コンテンツにスキップ

「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットhistory20180312」の版間の差分

削除された内容 追加された内容
281行目: 281行目:


* {{User2|UHC10}} - Asakliraとしてブロックされた{{User2|伝説の恐怖}}が書いた記事を編集。他アニメ、[[メガウォールズ]](Minecraft関係)など。--[[利用者:むよむよ|むよむよ]]([[利用者‐会話:むよむよ|会話]]) 2018年1月4日 (木) 02:01 (UTC)
* {{User2|UHC10}} - Asakliraとしてブロックされた{{User2|伝説の恐怖}}が書いた記事を編集。他アニメ、[[メガウォールズ]](Minecraft関係)など。--[[利用者:むよむよ|むよむよ]]([[利用者‐会話:むよむよ|会話]]) 2018年1月4日 (木) 02:01 (UTC)

* {{User2|コルス}}、{{User2|ショーム}}、{{User2|宮竹正雄}}、{{User2|斑目緑}}、{{User2|タランチュラスタルチュラ}} - 編集傾向から。--[[特別:投稿記録/153.230.15.203|153.230.15.203]] 2018年1月6日 (土) 11:02 (UTC)


===== Eeeeeewtw系 =====
===== Eeeeeewtw系 =====

2018年1月6日 (土) 11:05時点における版

プロジェクト関連文書 > 管理者への依頼 > 管理者伝言板 > 管理者伝言板/投稿ブロック > 管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットhistory20180312

ここはWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックのうち、投稿ブロック中のユーザーのブロック逃れについて報告するために設けられたサブページです。その他の投稿ブロックの対象となる行為は上記ページへ報告してください。

サブページが用意され、1年以内に荒らし活動が確認されているユーザーの場合、Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連を参照したら容易に確認出来ます。


投稿ブロック中のユーザーのブロック逃れ(ソックパペット)

長期荒らしサブページが作られているユーザーについては、以下に節が作られていればそちらに報告し、節がない場合は節を追加してください(数字順→アルファベット順→五十音順で並んでいます。1年以内の活動確認の有無で、#サブページあり(活動判定)または#サブページあり(休止判定)(休止判定後に、活動を確認したときは、とりあえずはこちらに置いてください)に分かれています)。長期荒らしサブページは無いものの活動がある程度纏まっているユーザーについては#サブページ無し。活動が纏められていないユーザーについては#系列が立てられていないものの節に報告してください。
いずれの場合も、新たな報告は各節の一番下へ追加してください。

注意事項 以下の場合は、利用者名や理由をここに直接書かないでください。

  • 存命中の人物の個人情報・中傷・誹謗・個人攻撃・名誉を損なうおそれのあるもの。
  • 住所、電話番号、メールアドレスなどと個人情報の読み取れるもの。
  • その他削除の方針に該当するおそれのあるもの。

このような場合は、アカウント作成日時などの特定できる情報を記述するなどの方法を採るか、オーバーサイトの方針に合致するようであれば、オーバーサイト係に連絡してください(依頼方法:オーバーサイト依頼参照)。

投稿ブロック逃れを行った利用者は、有期ブロックの利用者の場合は、ブロック逃れが判明次第、メインアカウントおよびメインIPアドレスのブロック期間はリセットされます。

系列が立てられていないもの

IPユーザー
ログインユーザー

サブページ無し

サブページを、まだ作成していないため、サブページ作成を考えている場合は活動記録を長めに残すようにお願いします。
Greaseno系
Mount Y系
Suzukitaro(デイナイスホテル東京)系
ちちびあん系

ながしましげお系
総持庄一系
Asaklira系
  • 利用者:Dauirkngu会話 / 投稿記録 / 記録利用者:三波撫子会話 / 投稿記録 / 記録利用者:クリスティーン会話 / 投稿記録 / 記録 - 編集傾向が同じ。--2400:4030:88EA:E800:1DC:498C:DA9B:2D7D 2017年12月18日 (月) 00:03 (UTC)[返信]
    • 2400:4030:88EA:E800:1DC:498C:DA9B:2D7Dさんはどう見ても編集傾向が違う、上の三人を同一人物と断定しているのなら、チェックユーザーとは違う形でハッキングしているやり方をしている可能性がありますね、つまり違法。--クリスティーン 2017年12月18日 (月) 00:20(UTC)
      • 編集アカウントをジャンルで分けているだけで、結局同じ人の手口に見えますね。--Geso会話2017年12月18日 (月) 00:36 (UTC)[返信]
        • gesoさん、あなたは都合のよい解釈で、要点をみていないところがありますね。先にも書いたように上の三人の編集傾向は全然違うのですよ。にもかかわらず三人は絶対に同一人物だと断定をしたのですよ。当然、証拠があるのでしょうが、編集傾向が全然違うのなら、それは証拠にならないのです。ならば、何らかの方法で特定しているとしか思えないのですよ。まあ、ウィキペディアでいうチェックユーザーの制度と同じやり方をしているのでしょうが、IPアドレスにそんな権限があるわけありません。つまりハッキングの類で違法に調べている癖があるとしか思えないのですよ。それこそチェックユーザーで調べてもらえれば、上記のIPアドレスを広域でチェックして編集履歴がかぶっていれば、ほぼ同一人物なのです。なにより上記のIPアドレスの方はAsakliraさんを告発することが多いみたいですからね。そのAsakliraさんをハッキングしてソックパペットを探り当てている可能性が大いにありえるのです。--Dauirkngu会話2017年12月18日 (月) 00:43 (UTC)[返信]
Eeeeeewtw系
Abtelp系
報告 2017年12月14日 (木) 14:34 (UTC) Y-dashさんが木下源造を無期限ブロックしました (アカウント作成も禁止) (sockpuppet: 利用者:Abtelp)--Mis0s0up会話2017年12月18日 (月) 01:13 (UTC)[返信]
報告 2017年12月17日 (日) 13:08 (UTC) ぱたごんさんが Dekriestionを無期限ブロックしました (アカウント作成も禁止) (多重アカウントの不適切な使用: Abtelp系)--Mis0s0up会話2017年12月18日 (月) 01:13 (UTC)[返信]
2017年12月25日 (月) 10:09 (UTC) Y-dashさんが Wilead21を無期限ブロックしました (アカウント作成も禁止) (sockpuppet: 利用者:Abtelp)--Mis0s0up会話2017年12月25日 (月) 10:24 (UTC)[返信]
RXX-7979Ⅲ系
AZha系

サブページあり(活動判定)

Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連にある系列を纏めています(休止判定中(Category:1年以内に活動がない長期荒らし関連)の案件については、#サブページあり(休止判定)にとりあえず入れてください。)。Category:1年以内に活動があった長期荒らし関連の整理符号「A」については、今月(2018年1月)に活動が確認された長期荒らし利用者になります。サブページへの転記が終わった件は順次整理をお願いします。

112系

Akane700系

Akoyano系

Bulut(Asperger)系

グローバルアカウント管理を見る限りはルーマニア語版で活動している利用者のようです。違うと思います。--Taisyo会話2017年10月15日 (日) 22:28 (UTC)[返信]

Ellsiemall系

Gamui系
GORDON S系
関連:Wikipedia:投稿ブロック依頼/朝日ネット(千葉県)

IP:133.236.95.116会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois - エキサイト千葉であり、投稿傾向も同じ。--ササニシキ会話2017年11月27日 (月) 14:50 (UTC)[返信]

GRIMM系

HAT系

HayaKuwa系

Hero123系

How I Learned to Stop Worrying and Hate the Bomb系

2017年8月に活動報告有り。--Taisyo会話2017年8月11日 (金) 06:06 (UTC)[返信]


  • 利用者:Gamera1123会話 / 投稿記録 / 記録 - 2008年9月。2010年1-7月。2013-2015年3月に活動(本体と同じ日に活動していても時間が被らない)。海生哺乳類を中心に複数回にわたり細部の編集を繰り返す、大規模な編集の場合でも細部の編集にチェックを入れて投稿する、出典を提示しない、虚偽あるいは関連のない出典を挙げて独自研究な編集を行う、絶滅した動物一覧を編集、返答時にインデントを設定しない(本体およびWatson systemと共通)。--Moss会話2017年8月5日 (土) 14:45 (UTC)[返信]
  • 利用者:Daniel0816会話 / 投稿記録 / 記録 - 2015年10月・2016年1月-6月・10-11月・2017年1月-4月に活動(上記アカウントと同じ日に活動していても時間が被らない)。海生哺乳類を中心に複数回にわたり細部の編集を繰り返す、大規模な編集の場合でも細部の編集にチェックを入れて投稿する、出典を提示しない、虚偽あるいは関連のない出典を挙げて独自研究な編集を行う、対話拒否。--Moss会話2017年8月5日 (土) 14:45 (UTC)[返信]
  • 利用者:Naruo会話 / 投稿記録 / 記録 - 2017年5月-8月。海生哺乳類を中心に編集、文体やレイアウト方などがDaniel0816と酷似(質問したところ利用者:Daniel0816を模倣していると回答)、利用者:出典を提示しない、絶滅した動物一覧を編集、返答時にインデントを設定しない(本体およびWatson systemと共通)。--Moss会話2017年8月5日 (土) 14:45 (UTC)[返信]
Iccic系

2017年12月に活動報告有り。--Taisyo会話2018年1月1日 (月) 01:00 (UTC)[返信]


Jj9系

MASA(Mr.ちゅらさん)系
Masato Koizumi系

--侵入者ウィリアム会話2017年11月10日 (金) 12:38 (UTC)[返信]
Mikihisa系

Milky palace系

Netanotane系


NODA系

ODSK‎系

TEAMF系

Teinnzufanntou系

WatchReal系

Yanajin33系

Yqm系

愛人伝説系
愛知@nifty荒らし系
秋田ぷらら可変IP系
荒らし自己差し戻しIP系

イギリス可変IP系
  • IP:126.25.203.12会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois - Yahoo! BBからアクセスしているが、削除依頼中のスズキ系 (分類学)より削除依頼のテンプレートを除去。Wikipedia:削除依頼/スズキ系 (分類学) ‎にて参加資格がないにもかかわらず即時存続票を入れ審議妨害。--Moss会話2017年8月15日 (火) 16:06 (UTC)[返信]
  • IP:2.98.36.225会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois - イギリス(TalkTalk)からアクセス。クサリヘビ科にて総称をマムシ・ハブとする。ニホンマムシ・ヨーロッパクサリヘビにて英語版にも記事・記述が存在せず使用例があるかも疑わしい名称へ言語間リンクを貼る。--Moss会話2017年9月5日 (火) 17:36 (UTC)[返信]
  • IP:86.179.21.102会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois - イギリス(BT)からアクセス。除去した9月5日報告のIPアドレスの記述を復帰させ、ニホンマムシ・ヨーロッパクサリヘビにて英語版にも記事・記述が存在せず使用例があるかも疑わしい名称へ言語間リンクを貼る。--Moss会話2017年9月7日 (木) 11:14 (UTC)[返信]
いせちか系

この長期荒らし利用者の報告はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/いせちかの方へお願いします。


池沼ガイジ系

エジプトtedata.net可変IP系

(内部リンク除去)大阪ZAQ可変IP系

大阪ニフティ可変IP

おぉたむすねィく探検隊系


大前系

オーハ島・粘着荒らし系
カイマン系

影武者系

cross-wiki vandalismを理由とする投稿ブロックはグローバルロックになるため、m:Steward requests/Globalへ依頼してください。

この長期荒らし利用者の報告はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/影武者の方へお願いします。


課代さん系

コメント 課代さん系はDHCシアター(および、その番組)に親和性が強く、編集傾向も宣伝的かつ記事主題(と関係者)の視点に偏りがちである。ブロック中のIP:124.27.119.38会話 / 投稿記録 / 記録 / Whoisによる編集も、番組(ニュース女子)の出演者(井上和彦百田尚樹両氏)や井上氏と真相深入り!虎ノ門ニュース(水曜)で共演しているケント・ギルバート氏の主張に多くを割いており([144])、(沖縄・高江のヘリパッド建設工事に対する反対運動の報道は)捏造ではないと言いたげな内容だった。一方、このIP(118.8.125.105)の編集は、"捏造報道"と断定調に記載しており、傾向が異なる。--花蝶風月雪月花警部会話2017年1月15日 (日) 03:29 (UTC)[返信]
かなべえコバトン系

川野名 倫系

関東テクノロジーネットワークス可変IP系

情報 本日、北日本放送[159]イチから住 〜前略、移住しました〜[160]で明らかな虚偽記載が行われているため、できるだけ早い対処をお願いします。--MURMTK63会話2017年12月10日 (日) 10:01 (UTC)[返信]
情報 昨日はMAG!C☆PRINCEのマジ☆弟子にて放送局に関する虚偽記載[161]が、本日はいつもここから分かりにくい荒らし行為[162]が行われています。また、以前報告した北日本放送とイチから住 〜前略、移住しました〜での虚偽記載を行った後、会話ページで警告[163]を行いましたが対話拒否が続いています。--MURMTK63会話2017年12月15日 (金) 09:53 (UTC)[返信]
報告 アルトクールさんにより1年のブロック。--MURMTK63会話2017年12月15日 (金) 10:52 (UTC)[返信]
木村成祟系

虚偽キャスト記載IP系

2017年8月に活動記録有り。--Taisyo会話2017年9月2日 (土) 10:53 (UTC)[返信]


季節関連記事を荒らすOCN大阪可変IP系

2017年5月に活動報告有り。--Taisyo会話2017年5月13日 (土) 00:57 (UTC)[返信]


清島達郎系

金融の専門家系

2017年5月に活動記録有り。--Taisyo会話2017年11月1日 (水) 10:39 (UTC)[返信]


埼玉多重IP系
佐伯まお系

真珠王子系
返信 私は他にアカウントを持っていません(IPで編集したことはあります)。--なかなかむらむら会話2017年11月13日 (月) 06:52 (UTC)[返信]
身長記入問題系

スターライト系

声優・特撮関連荒らし系

ゼロタロス系

本当に二人は状況証拠だけで二人を同一人物を不十だと思います。

  • IP:153.183.147.79会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois - 投稿が全て外部サイトからの転載。ヘボっとに関しては上記の動物園水族館植物園遊園地美術館博物館科学館温泉と同じ転載行為。現在1週間のブロック中だが、LTA案件の上にアカウントでのブロック破りで荒らし行為を行っており、より長期のブロックが必要かと。--螺旋会話2017年12月24日 (日) 13:12 (UTC)[返信]
ソウ系

空の軌跡ファン系

台湾emome可変IP系
ダブルA系

ダルメーター系


チアダンス系

東京.rev.home.ne.jp系

徳島系
中西良太 (映画監督)関連

野曽木明文系

  • この類の知見から自ら成道したとして、狂死・横死する人がいる。当方の知る限り今世紀に入って2人ほど伝聞しているが、出典の著者や出典採用者はそうした事象に責任が持てるのか?
  • 利用者:○○は、新たに出典が追加されているにも関わらず差し戻したが、矛盾する記述だけ残して、最悪オウムのようなカルトが出現することに責任を負えるのか?
IP:121.117.163.216会話 / 投稿記録 / 記録 / Whoisの上述の編集要約欄での発言とニュアンスが似ており、このような主張を用いて自身の編集を正当化するという振る舞いは共通性があります。--Leonidjp会話2017年12月10日 (日) 02:26 (UTC)[返信]
      • 情報 LTA:NOSOが作成した島津幸一自己啓発セミナーに挿入し、出典にない記述を加えています(例1例2)。
      • またこれはLTA:NOSOと関連しないのですが、会話ページを見るに、以前もこのIPは他利用者と摩擦を生んでいます(これは明白に同一人物ではないでしょう)。その頃からの履歴を見るに、1回の活動期間はほとんどが1時間以内か多くとも2時間程度であり、必ず1日1期間しか履歴を持たず、すべての履歴が日本時間で9時30分から17時30分を出ていません。こうしたことから、公共の機関かそれに近いところに設置された、誰でも一定の時間内で使うことができる端末からアクセスしているように思われます。--Aoioui. 2017年12月14日 (木) 05:15 (UTC)[返信]
        • 情報 2017/12/13(UTC)に、3つの記事にて差し戻しを行っていますが(参照)、それらは出典に載っていない情報であるとして数日前に記事から除去されたものでありましたから(各記事の変更履歴を参照)、これらを記事に復元することによって結果的に独自研究の披露を行っていることになります。その際、編集要約欄では、これらの「出典に無い記述」を数日前に除去した他の利用者をWP:VAN(荒らし)と呼び、その利用者に対する投稿ブロック依頼を提出しています(参照)。この一連の振る舞いは、LTA:NOSOのソックパペットの一つであるIP:118.83.0.0/16会話 / 投稿記録 / 記録 / Whoisの行動に類似します(同人の出したブロック以来の例1(2017/06/01)。その直前には独自研究を復元している(参照)。また、ブロック依頼提出の例2(2017/06/18)。この直前にも独自研究を記事に復元している(参照))。記事に対する編集の仕方に関して自身と対立している他の利用者を編集要約欄にて「WP:VAN」とか「荒らし」と呼ぶ行動は、やはりLTA:NOSOのソックパペットであるIP:219.117.188.52/30会話 / 投稿記録 / 記録 / WhoisやIP:118.86.244.0/22会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois利用者:日経美痔根巣 須空流会話 / 投稿記録 / 記録にもみられたものです(例1例2例3)。このように、独自研究の復元と、その際の編集要約欄での振る舞いがLTA:NOSOと共通しており、それに近接した時期に投稿ブロック依頼をする点もLTA:NOSOと共通しています。--Leonidjp会話2017年12月14日 (木) 22:16 (UTC)[返信]
俳優サブスタブ系

Wikipedia:チェックユーザー依頼/サブスタブ記事を量産するアカウント群をご参照下さい。俳優サブスタブ記事を濫造し、注意を受けるとアカウントを次から次へと乗り換えるのが特徴。


ブリッ系

北海道出身の人物関連系
ホワイト・ジャック(カダフィ元帥)系

まんじゅうこわい系

水戸ソフトバンク可変IP系

ヨット系

サブページあり(休止判定)

Category:1年以内に活動がない長期荒らし関連にある事案で、管理者が活動確認していない事案については、念のためにこちらに依頼してください。

113(千葉湾岸IP)系
  • 同一性の判断は行いません。判定の経緯を説明しますと。1年以上前に活動報告はあったのですが、2016年12月の差分で、依頼が削除されて結果として誤判定と思われる状態になった物と思われます。
  • 依頼が半年間放置されているのも、問題性や同一性の説明が不十分で、ブロックの理由が足りない状態と思われますので、もう少し事情を知らない管理者でもわかりやすいように、問題点・同一性の補足説明をお願いしたいと思います。--Taisyo会話2017年5月1日 (月) 23:11 (UTC)[返信]

休止判定ですか、ブロック破りのやったもの勝ちですか。それもいいでしょう。--Chiba ryo会話2017年5月14日 (日) 11:47 (UTC)[返信]

本日も中身がスカスカな記事(サトノアラジン)を投稿しています。--Chiba ryo会話2017年6月4日 (日) 10:52 (UTC)[返信]
本日も中身がスカスカな記事(イネーブル)を投稿しています。--Chiba ryo会話2017年6月10日 (土) 20:25 (UTC)[返信]
  • 2年前なので少々記憶が定かでないのですが、傾向的には一致しているような「気がします」。が、疑念が呈されている or 長期的に放置されている段階でそれは「裁量になじむものではない」と思いますので、WP:SOCK の理由であるとしても、Wikipedia:投稿ブロック依頼 に出されるのがベターではないかと考えます。--rxy会話2017年6月11日 (日) 02:13 (UTC)[返信]
  • コメント私見。競馬分野限定ですが、昨年4月末から1年ほど活動している様子を拝見しており、ときどきやり取りをしている者です。グレイハウンダーさんは対話が可能な方で、なにか不適切な編集があった場合には会話ページなどで丁寧に順を追って辛抱強く説明すれば通じる方であるように思います。100%とは言いませんが、編集のかなりの部分ではきちんと適切な出典を示して加筆するように活動されています。競馬以外の分野については、私は全くみていないのでわかりませんが、問題点があるならば対話を試みてはいかがでしょう。同一性についてはノーコメントとしますが、問答無用でブロックして履歴が途絶えて新アカウントが登場するよりは。。。--柒月例祭会話2017年6月11日 (日) 04:08 (UTC)[返信]
  • 柒月例祭さんには利用者‐会話:Taisyo#LTAページについてで説明したのですが、管理者の裁量でブロックするだけの材料がないということです。元々、Wikipedia:投稿ブロック依頼/競馬関連記事で問題投稿を繰り返すIP・アカウント群 広域を担当されたrxyさんの意見からも同様の意見が得られました。断じて「ブロック破りのやったもの勝ちですか。それもいいでしょう。」なんて思っていません。管理者の裁量で出来るだけの環境を整えて欲しいのです。「本日も中身がスカスカな記事・・・」と言われても何も出来ません(実際の所、このような記事は多くありますし、その様な記事に目くじら立てていたら、他の利用者もブロックしないと行けなくなります。現実にブロックの乱用になりますので無理だと思います)。ブロック依頼・コメント依頼・チェックユーザー依頼など管理者の裁量で行いやすくするための事はやる余地があると思います(もっとも各種依頼の結果、事実上同一では無いとする結論が出るかもしれません)。事情を詳しくない管理者でも「問題性」「同一性」、ブロックしないと行けない理由作りをお願いしたいと思います。柒月例祭さんの言う通り「問答無用でブロックして履歴が途絶えて新アカウントが登場するよりは。。。」とする意見がある以上、利用者:グレイハウンダー会話 / 投稿記録 / 記録さんのブロックは現状では無理です。--Taisyo会話2017年6月12日 (月) 12:14 (UTC)[返信]
Taisyoさん、コメントありがとうございます。
Taisyoさんがお示しになられましたように、先だって私はTaisyoさんの会話ページでこの件についてヒソヒソ話をさせていただきました。ヒソヒソしたのはおおっぴらにしたくなかったからですが、この場にあがってしまうとヒソヒソする意味もなくなりますので、包み隠さず書きます。
現時点では、私個人としてはグレイハウンダーさんへのブロックには反対です。このアカウントがLTA:113なのかどうかでいうと、私は「たぶんそうだろうな」とは思っていますけれど、今のグレイハウンダーさんの編集活動についてブロックしなければいかんほどの問題はない、と私は考えています。
[172]は、まあ確かに「中身がスカスカ」と評されるのはわかるのですが、まあでも悪くはない(ちゃんと出典は複数あるし、著作権上の問題があるわけでもないし、特筆性は明らかに問題ないし、加筆発展の余地は大いにあるかもしれないけれど、作成者をブロックするようなレベルの問題には程遠い)と思っています。
先に述べたように、今の彼は、ふつうの利用者や初心者がときどき犯すような失敗をすることはあるかもしれないですが(それは私も同様です)、そのときに対話をして丁寧に説明すれば改善なさる方だと思いますし、以前にブロックをしなければならなかったほどの問題のあるような編集は、最近はほとんどやっていない、と私は考えています。競馬の競走の結果の加筆に限って言うと、現役で盛んに競馬記事に関わっている利用者の中で最も「出典を示して書く」ことを真摯にマメにやっている[173]利用者で、草取り的編集も精緻[174]だ、とさえ思っています。ただしもちろん、私も彼の行動を逐一100%監視しているわけではないし、彼は競馬分野以外でも活動をしていて、私は競馬分野以外については全くわからないので、私が知らないところで重大な問題を起こしていると言うならば話は別です。
もちろん本来は「ブロック破りである」ことはそれだけでブロックに値することではあるのでしょうけれど、(感心できる理屈ではないけれども)このアカウントをブロックしたところで別のアカウントが出現するのは火を見るより明らかで、それよりはアカウントとしての同一性を維持してもらったほうが接しやすいというものです。いわゆるクリーンスタートではないかもしれませんが、それに似たような状況にはなっていると考えています。まあ、今、面と向かって「あなたはLTA:113ですか?」と尋ねたところで否定するでしょうけれど、そこらへんはこちらも知らんふりをして接するのが正解だろう、と私は思っています。(こういうことを公に書いてしまうこと自体が「知らんふり」もへったくれもなくなってしまっているのですが、そこらへんは、まあ。)--柒月例祭会話2017年6月12日 (月) 15:17 (UTC)[返信]
おびひろ系
達宗系