Wikipedia:井戸端
|
► 井戸端の話題 ►のクリックでツリーを表示(1階層あたり最大200件まで取得) |
ここ井戸端は、ウィキペディア日本語版について、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。
- 下記の過去ログ検索機能にて、既に似た質問がないか質問前にご確認ください。
- よくある質問(FAQ)もご確認ください。なお、この井戸端で特に多くされている質問があれば、その内容をFAQの適切なサブページに追加するようにお願いします。
- ウィキペディア日本語版やウィキメディア・プロジェクトと関係のない話題を投稿するのはご遠慮ください。
This page is for discussion of Japanese Wikipedia, normally in Japanese. But see also Help for Non-Japanese Speakers.
次のような内容には、ここ井戸端でなく別の専用のページがあります。適切な場所に投稿が移動される場合があります。
- ウィキペディア全体に関して
-
- 利用者へのお知らせ → お知らせ
- 投稿や編集の仕方・方針やガイドラインに関する質問・操作方法に関する質問 → 利用案内
- ウィキペディアでの調べ物に関する質問 → 調べもの案内
- ウィキペディアのバグや不具合 → バグの報告
- 表示に問題がありそうなページの検証や改善について → Wikipedia:表示改善依頼
- 個々の専門分野に関して
- 個々のページに関して
- 個々の利用者(アカウント)に関して
- 過去ログ検索
※井戸端の話題タグとは、既に分類された単語によるページのカテゴリのことです。
- 最近の更新
- 井戸端ウォッチリスト - サブページを含めた井戸端の投稿状況が確認できます。
以下は、►のクリックによって期間ごとの話題がツリー表示されます。
- 運営方針
- 投稿された全ての話題はサブページに移動し、Category:井戸端の話題にカテゴライズされています。
- サブページは、最新の投稿から10日間経過するか、最初の投稿から30日が経過すると、井戸端への読み込みが解除されます。
目次
- 1 先代次代系テンプレートの再編
- 2 モバイル版テンプレート
- 3 カテゴリを集めるカテゴリの整理
- 4 内部リンクにカーソルを合わせた際の概要表示やモバイルビューについて
- 5 全保護記事が編集出来る権限について
- 6 コメントの訂正について
- 7 モジュールのカテゴリ
- 8 モバイル版メインページ
- 9 休刊した雑誌の連載中テンプレート
- 10 最近まで公開していた生年月は個人情報か
- 11 オフラインイベントの開催について(2019年1月20日)
- 12 Template:Copyrights docの修正
- 13 全保護ページの管理者による編集代行依頼について
- 14 ウィキデータにおいて異なる用語が混同している場合の対応について
- 15 Google翻訳の利用について
- 16 音楽作品の表記について
- 17 他人の編集の修正について
- 18 これらはチェックユーザーの対象になりますか
- 19 【緊急 2019-01-19 18-19時】WikipediaからYoutubeに飛ばされます
- 20 「附録」名前空間の可能性について
- 21 間違ったISBN
- 22 About 大連語、登連片
- 23 記事の改悪の対処について
先代次代系テンプレートの再編[編集]
割と大掛かりな提案ですが、Category:先代次代系テンプレート内のテンプレートの一部再編を提案いたします。提案の骨子は肩書きが1つだけの場合は{{Succession}}を、より複雑な場合は{{Succession box}}のテンプレート群を推奨することです。できるだけこれまで通りにテンプレートを使える(テンプレート名、引数名などをできるだけ変更しない)ようにし、過去版の表示への影響は閲覧に支障が出ない程度に限定しています。もしよろしければ、ご意見をお聞かせください。
最終的にはen:Wikipedia:WikiProject Succession Box Standardizationのように完全標準化({{Succession box}}系への一本化)を目指したいところですが、{{Succession}}を非推奨にするなど影響が大きいので、ひとまずは下記から始めます。(一本化を支持する方が多かった場合、実施に移す用意はあります)
個別テンプレートの扱い[編集]
使用数はTemplate transclusion countに準拠。また、下記で触れられていないテンプレートについては変更が必要な場合に別途議論を提起します。
- 中心となるテンプレート
- {{Succession box}}系 - 特に変更はありません。
- {{Succession}} - 受け入れる引数を増やして名前なし引数を{{先代次代}}のように受け入れる。また、日本語の変数も追加する。
- 現在使われていて、リダイレクト化または残す予定のテンプレート
- {{先代次代}} - {{Succession}}にリダイレクト化。なお、表示の変更として「『先代』と『次代』の文字が太字でなくなる」「横幅が一定ではなくなる」が起きるが、後者は{{Succession box}}への置き換えで解決できる。現時点で13505ページに使用されている。
- {{先代次代長め}} - {{Succession}}にリダイレクト化。表示の変更は{{先代次代}}と同じ。現時点で50ページに使用されている。
- {{歴史的地名}} - 内部構造を整理して{{Succession box}}使用に変更。現状はウィキマークアップのべた書き。現時点で140ページに使用されている。
- {{Championshiptitle}}、{{Championshiptitle2}} - 内部構造を整理して{{Succession box}}使用に変更。現状はウィキマークアップのべた書き。また{{Championshiptitle-1}}などの廃止との兼ね合いでリンク自動作成を止める。現時点でそれぞれ949、17ページに使用されている。
- {{Championshiptitle暫定王座1}}、{{Championshiptitle暫定王座2}} - 内部構造を整理して{{Succession box}}使用に変更。現状はウィキマークアップのべた書き。現時点でそれぞれ198、32ページに使用されている。
- {{Championshiptitle先次空}}、{{Championshiptitle先空}}、{{Championshiptitle次空}} - 内部構造を整理して{{Succession box}}使用に変更。現状はウィキマークアップのべた書き。現時点でそれぞれ315、501、461ページに使用されている。
- {{Championshiptitleスーパー王座1}}、{{Championshiptitleスーパー王座2}}、{{Championshiptitleスーパー王座3}} - 内部構造を整理して{{Succession box}}使用に変更。現状はウィキマークアップのべた書き。現時点でそれぞれ16、8、64ページに使用されている。
- {{スポーツ前次王座}} - かなり悩みましたが、Champsonshiptitle系を1つにまとめただけなので、{{Succession box}}に置き換えることは可能だと思います。現時点で170ページに使用されている。
- 廃止、削除または移動するテンプレート
- {{先代次代上人}} - 廃止。{{Succession}}を呼び出しているが、{{前後レース}}などと違って特に上人に限定されるような要素はなく(yearsを指定せず引数を名前なしにしただけ)、廃止して{{Succession box}}を呼び出すべき。現時点で67記事に使用され、置換は難しくありません。
- {{アカデミー・フランセーズ2}} - 廃止。現役アカデミー・フランセーズ会員に使用されるテンプレートですが、{{アカデミー・フランセーズ}}との違いが少なく、使い分けの必要性が低い。現時点で6ページに使用されている。
- {{Championshiptitle-1}}、{{Championshiptitle-2}}、{{Championshiptitle-3}}、{{Championshiptitle2-1}}、{{Championshiptitle2-2}}、{{Championshiptitle2-3}} - 廃止。{{Championshiptitle}}と{{Championshiptitle2}}との違いが「先代と次代のリンクを作成する/しない」だけであり、テンプレートを大量に作成する必要性がかなり薄い。現時点でそれぞれ187、43、89、1、3、0ページに使用されている。
- {{Championshiptitle0}} - 廃止。{{Championshiptitle}}と似ているテンプレートであり、使用実態も「前王者」か「空位」を肩書きに入れることが多くChampionshiptitleで代用できる。現時点で142記事に使用されている。
- {{前後}} - {{Succession}}にリダイレクト化、または削除。Successionの引数を一部除去しているだけ。現時点で0記事に使用されている。
- {{講道館長}} - 削除。例えば嘉納行光の履歴をみても使用された形跡がない上、テンプレート自体が実装されていないため。
- {{東京ディズニーランドスペシャルイベント}} - プロジェクト名前空間に移動。プロジェクト:東京ディズニーリゾート/Template/議論中で意見を受け付けるとのことですが、テンプレート自体は実装されておらず、当該プロジェクトページのリストにもありませんので、一旦当該議論ページのサブページに移動すべきかと。現時点で0ページに使用されている。
- {{東京ディズニーシースペシャルイベント}} - プロジェクト名前空間に移動。理由は上記と同じ。現時点で0ページに使用されている。
- 要議論
- {{Succession}}を使用するテンプレート全般に言えることだが、例えばピエール=シモン・ラプラスのように、{{アカデミー・フランセーズ}}以外にもほかの継承テンプレートを併用する必要がある場合(ラプラスの場合は内相を務めたことがあり、{{先代次代}}か{{Succession box}}などとの併用が想定される)、見栄えが悪くなります。ラプラスの記事の場合は横幅が揃わず、2つの継承テンプレートの間に空白が出てしまっています。
合意が必要なポイント[編集]
- 先代次代系テンプレートを{{Succession}}と{{Succession box}}に二本化すべきか。
- 個別テンプレートの扱いにコメントはあるか。(1の合意が得られた場合、個別に削除依頼や改名提案などを提出するので、ここでコメントせずそちらで改めてコメントしてもかまいません)
- 上記の「要議論」で言及された問題はどうすべきか。
- {{Succession box}}系への一本化についての考えはどうか。
コメント[編集]
合意が得られましたら、1月に実施に移ります。また、影響を受けるテンプレートが多いので、個別テンプレートには告知を貼らず、代わりにコメント依頼、コミュニティ・ポータルのコメント依頼リスト、お知らせに貼ります。
なお、私は4には賛成で、現行の{{Succession}}系の使用は全てボット置換で解決できると考えています。テンプレートを削除するわけでもないので、過去版への影響はゼロです。--ネイ(会話) 2018年12月23日 (日) 11:09 (UTC)
変更する意図というか、メリットとか必要性は何でしょう?たとえば「先代次代上人」では「廃止してSuccession boxを呼び出すべき」とおっしゃいますが、「べき」なのはどうしてなのでしょう?既存のものに不具合とかがあるのでしょうか?- 「1月に実施」とおっしゃいますが、あと10日もありません。1月のいつなのかにもよりますけど・・・。広範囲ですし、告知期間や合意形成期間をもっと長くとられては?後になって「知らなかった」という方が出てくるよりは。
- ほかにも、プロジェクト:人物伝、プロジェクト:歴史、プロジェクト:イギリス・アイルランドあたりでも告知しておくべきと思いますよ。頻繁に使う分野と思いますから。告知して意見が付くかどうかはわかりませんが、できる限り広く告知したという実績は積み重ねておくに越したことはないでしょう。
- 存廃について個別に言及なさっていないようなのですが、(実は競馬関係かな?と思ったのでクビを突っ込んだのですけれど)「前後レース」もありますね。使用0件ですけれど。作成者さんの履歴を眺めると[1]、モータースポーツ用だったんですねえ。その後、2008年から2009年頃に除去されています。作成者さんは無期限ブロックになっちゃっていますし、その後も使われていないみたいで、10年経っていますから、廃止ないし削除でもいいのでは・・・。(「廃止」でじゅうぶんで、別に削除まではしなくてもいい、って考えもあるでしょうね)。それにしてもモータースポーツはPJとかPortalは無い?ようですね。ねんのため、Portal自動車とPJスポーツあたりで告知してはどうでしょう。--柒月例祭(会話) 2018年12月23日 (日) 18:38 (UTC)
返信 実際に実施するときはさらに削除依頼などで少なくとも+7日になります。提案を行う日付として、3週間後の1月14日としましょう。- 他プロジェクトへの告知は後ほど(今日のうちに)行います。(追記:柒月例祭さんが言及した3プロジェクトに告知を行いました。)
- {{前後レース}}はすでに{{Succession}}を使っていて、少なくとも「先代」の文字を変えているので、大きな問題はないとして見逃していました。使用数が0件なので、廃止していいかもしれません。削除については、10年前の版の閲覧をどこまで重要視するかになります(前後レースのテンプレートで表示されていた部分が表示されなくなります。ソースにはきちんと残りますので、完全に見られないほどではありません)。個人的にはそこまで重要ではないとは思いますが、柒月例祭さんの考えもお伺いしたいところです。
- 「べき」というのは避けるべきかもしれません(今すぐ廃止しなければ駄目、というニュアンスを含む意味で)。提案全体の目的は「標準化」で、「見た目の統一」「メンテナンスの容易さ」(例えば、何らかの変更を行うときに10のテンプレートを変えなくても済むようになる)が考えられます。もっとも、前者に関しては完全に実現するのは英語版のウィキプロジェクト並の仕事量ですが。また、これはついでですが、全く使われていないテンプレートを廃止する機会(これをテンプレートのメンテコストを減らすという意味で有用)にもなります。--ネイ(会話) 2018年12月23日 (日) 23:58 (UTC)告知について追記しました。--ネイ(会話) 2018年12月25日 (火) 05:51 (UTC)
返信 ありがとうございます。「いいね、ぜひやろう!」と賛成するほどのアレは感じないのですが、かといって「やめといたほうがいい」と反対する理由も思い浮かびません(たぶん私が自分であまりこのテンプレートを使ったことがないから。)。汎用性のあるものをつくり、様々な亜種をそれに統合することで「メンテナンスをまとめてできる」というのは確かにメリットにはなると思います。メンテナンスをすることがどれぐらいの頻度であるのかよくわからないので、「まとめてできる」ことが実際どの程度のメリットなのかも想像がつかない、というのもあります。「見た目の統一」は、私はメリットとは思いませんが、デメリットも思いつかないかな。
- お示しの各種テンプレートと使用実態をみると、カスタマイズ版が普及しているのはボクシング分野と、「先代次代上人」(仏教のうち特定の宗派?)、あとは「歴史的地名」(中国の○○省)に限られていますから、そこらへんの分野から理解が得られればよさそう、ではありますね。いまの「Succession box」には「外交職:S-dip」「ビジネス:S-bus」だとかが何種類か用意されていますよね。ここに「ボクシング用」(スポーツ用?)とか「地名用」も予め用意しておいてあげるなどすると、一番カスタマイズが進んでいるボクシング分野の理解も得られやすいのかな?とも思います。(自分たちで「S-なんちゃら」を作るのはそう難しくもなさそうですけどね。)
- 「べき」云々について。問題が起きる前から不安を言うのは心配しすぎなのかもしれませんが、今回、亜種の廃止も含めて「標準化・推奨化」を行ったとして、いずれ誰かがまたカスタマイズ版を作り始めたときに「やめて、標準版以外は使わないで」って強制力を発揮できるだろうか?というのが課題でしょうかねえ。
- あとはもう枝葉の部類なのですが、「Succession box」の一番下の使用例なんですけど、年・日付に[[2013年]][[1月2日]]のようにリンクが入っていますよね。私はこれは気になる、というか反対ですねえ。WP:OVERLINKING(リンクすべきでないもの)あたりに照らして、「年や日付にいちいちリンクをしないほうがよい」と私は思うので。少なくとも使用例からはリンクは外しておいてほしいかなあ。まあこれは「リンクしたほうがいいだろ」という人もいるでしょうけれど。
- もひとつ枝葉。「S-yea」の配色。コントラスト比が3.8:1になっていて、これダメなやつです。「S-hou」の背景色(「#FFD700」黄色?)も標準的なリンク色(青系や赤系)とは相性悪く、コントラスト比がNGになりがち。「S-hou」の黄色は今まで議論にならずにこれで定着していたのかもしれないですが・・・この際「標準化」に際して適切な配色に修正してはどうでしょう。(うっかりするとWikipedia:テンプレートの色で編集合戦をしないになりそうでアレですけどね。単なる感想なんですが、「Succession box」の下部の見本「もげもげ」にいろんな色が並んでいるのを見ると、なんかざわざわします。たぶん私たちがWP:COLORのガイドライン化に関わったからでしょうね。)--柒月例祭(会話) 2018年12月24日 (月) 02:30 (UTC)
- 一度にたくさん議題を出しすぎても仕方ありませんので、今回は再編の第一歩として、Succession boxとSuccessionへの変更(と一部テンプレートの廃止)に絞っています。日付のリンク付け、配色、ボクシング用などのS-xxxテンプレートについては第二歩でいかがでしょうか。(別に意見自体に反対しているというわけではありません)
- なお、配色に関しては、en:Template:S-houが美観とコントラスト比をバランス良く配慮しているのではないかと思います。すなわち、文字が表示される部分は浅い背景色にし、黄色は上に装飾線として配置しています。
- 強制力はガイドライン化まで漕ぎ着けるかの話で、各分野がバラバラという実態が存在する以上は難しいでしょう。しかし、最終的にガイドライン化するかはともかく、標準化の方向に進んでいいのかという意味で広く諮問して一度合意を形成することが大事だと思います。--ネイ(会話) 2018年12月24日 (月) 02:58 (UTC)
- 現段階での見通しですと、英語版の傾向の一つにテンプレート構造の細分化と限度を超えた標準化、そして両者に付随する肥大化があり、{{Succession box}}にも同じ問題があります。簡単に言えば、「問題点を発見した利用者がテンプレートに手を加えることを考えていない」「ミスが発生しやすい」ことが問題です。つまり「テンプレートの運用コスト」=「記事の執筆、メンテナンスコスト」については、この手の統一をすると「上がります」。メンテナンスコストは、「テンプレート編集作業者」の観点であって「記事執筆者」の観点ではありません。執筆者をテンプレートに使われる状態にするべきではないのです。また、英語版の人物記事や{{S-start}}を眺めてみると、「まとめる」効果よりも「何でも載せちゃう」マイナス面が発生する予感はあるんです。なので、一本化するよりも余計なものを見せない{{Succession}}を基本としたほうが無難かなと考えます。
- 「『先代』と『次代』の文字が太字でなくなる」のは、テンプレート側を編集するだけで事足りるので、標準で太字にしちゃえば? って安易な解決法もありますが、これは後から変えられることですね。--Open-box(会話) 2018年12月24日 (月) 04:32 (UTC)
返信 日本語の引数名は1、2日間待って、特に反対がなければ提案に追加します。- 太字はおっしゃる通りで、後から変えても特に支障はありませんので、現時点ではSuccession boxに合わせて太字とせず、提案を変更しません。
- それ以外の内容は、「一本化」への反論と見受けします。では、SuccessionとSuccession boxの二本立てはどうでしょう。すなわち、内容が少ない場合は前者を、多い場合(ベンジャミン・ディズレーリなど)は後者を、という風に使い分けます。これならばテンプレート編集者にとって実質的にはテンプレート2つのメンテナンスだけで、執筆者にもできるだけ簡潔なインターフェースを提供できます。(要するに、議論項目の4番目だけ外します)--ネイ(会話) 2018年12月24日 (月) 09:05 (UTC)
報告 {{Succession}}と{{Succession box}}の議論と関係のない{{東京ディズニーランドスペシャルイベント}}と{{東京ディズニーシースペシャルイベント}}の改名提案、{{講道館長}}の削除依頼は特に反対が出なかったため正式に提出しました。--ネイ(会話) 2019年1月7日 (月) 11:56 (UTC)
これ以上のコメントがなかったため、SuccessionとSuccession boxの二本立てとの合意が成立したとみなします。まずは引数追加に取り掛かりたいと思います。--ネイ(会話) 2019年1月19日 (土) 07:51 (UTC)
報告 Template‐ノート:Successionで引数追加の提案をしました。--ネイ(会話) 2019年1月20日 (日) 15:34 (UTC)
モバイル版テンプレート[編集]
(追記)目的はモバイル版用のテンプレートの対応を進めるということです。--タバコはマーダー(会話) 2018年12月28日 (金) 01:56 (UTC)
記事冒頭に表示されるので、以下以外のテンプレートでも全体的に「この文書は」という部分を、モバイル版では非表示にしようと思います。モバイル版では特に画面の小さなスマホではまだ画面サイズが限られていますので。このように変更されます。
- この文書は解説ページです。(変更前)
- 解説ページです。(変更後)
- ページの問題点テンプレート
モバイル版の「ページの問題点」の表示改善 (Mediawiki) のアップデートが12月半ば過ぎに適応されました。(技術/ニュース/2018年/51週)
このアップデートによって、「タグ付けの変更による重要度を反映したアイコン表示」と「モバイルでは文字を削って表示する」ことができるようになったようです。詳しい仕様はまだ着手していないので分かりません。着手していきたいと思うのでよろしくお願いします。上記Mediawikiに文書があるのでそれに従っていきます。「重要度」の分類、文章の2行への圧縮などになると思います。
- Wikipedia空間のテンプレート
方針ガイドラインのテンプレートである以下の文面を、モバイル版では非表示にしようと思います。
- {{policy}}、{{guideline}}、{{文書の要旨}}の「この文書は」「この文書の」
- {{policy}}の「多くの利用者に支持されており、」
- {{guideline}}の「多くの利用者が基本的に同意しており、」
以上です。年が明けたらぼちぼちモバイル対応を勧めていきたいと思います。--タバコはマーダー(会話) 2018年12月27日 (木) 01:05 (UTC)
- 関連文書などに目を通さないと理解しにくい説明が多く、何を目的にテンプレートを弄るのかも冒頭で述べていないため、非常に分かりにくいです。誰かの意見に対してコメントするのであれば問題のないコメント内容ですが、話を切り出す場合の説明としては好ましくないと思います。意見を募集したいのであれば、まず提案内容の要約を添えたり、技術ニュースなどを読まなくても大雑把な内容を理解できる説明を心がけていただけるとありがたいです。殊に技術関係は、どんなに良いことを言っても説明が悪ければスルーされがちですので。よろしくお願いします。
- さて、提案内容についてですが、概要としては「記事冒頭などで使用するテンプレートがモバイル版向けの表示に対応したため、順序モバイル対応を行う」。具体的な方向性(細かい作業内容の話は端折る)として「モバイル版限定で文章量を削減、重要度の分類表示など」ということで間違いないですよね?これについては賛成致します。テンプレートの言わんとするところを大きく変えないのであれば、細かく事前合意を求めなくても特に問題はないかと思いますが、経過報告や意見募集をどこかで行えるようにすると、ミスのフォローやより良いアイデアが得られるかもしれません。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2018年12月27日 (木) 16:42 (UTC)
- 私は技術的な説明を省いていますし技術ニュースに書かれていない、大雑把な説明をMarine-Blue氏はカッコを使った部分で理解されていますので、まったくの当方の落ち度というよりは自己矛盾をはらんだWikipedia:礼儀を忘れない#例に該当する行為だと思います。--タバコはマーダー(会話) 2018年12月28日 (金) 01:56 (UTC) 理解が得られたので削減しました。--タバコはマーダー(会話) 2018年12月30日 (日) 15:43 (UTC)
#将来的な話題に少し確認のやり取りが続いていますが、提案事項以上の話題が続いていますのでここで区切ります。
本筋の話題としては、まずテンプレートの状況調査が必要です。記事空間用のテンプレートに対して日本語版ではtext(表示する文章)、smalltext(小さく表示する文章)の引数が指定されていますが、この慣行は英語版では古くなっており、代わりにissue(簡単な問題の説明)、fix(修正方法)が指定されています。後者の引数(issue,fix)の場合にモバイル版のシステムとして簡単な表示を行うようです。英語版や中国語版では記事の問題系テンプレートの9割がこの引数で対応しているけれど、日本語版では僅かだということです。--タバコはマーダー(会話) 2019年1月4日 (金) 01:25 (UTC)
記事空間用のテンプレートで issue(問題の説明)だけを表示するというのが新しいモバイル用の仕様で、「text」に「issue(問題の説明)とfix(修正方法)」にあたるものが入っていて文章の変更不要なテンプレートの方が多いので、近々機械的にやっていきます。その際に少しでも重要な説明分の文字数を確保したいので「この記事は」「このページは」「この項目は」という先頭の主語はモバイル用でのみ非表示にしていきます。「このフィクション記事は」みたいな説明がかかっているものは残します。仕様が提示されているアイコン指定についてざっと見たところ、中立的な観点テンプレート以外は既に反映されている感じがありますので、あまりやることはないかもしれません。--タバコはマーダー(会話) 2019年1月4日 (金) 16:17 (UTC)
- 「issue」「fix」について、よくわかりません。もう少しご説明いただけますか?
- 「issue」(問題の説明)=「この文書はウィキペディア日本語版の方針です。多くの利用者に支持されており、すべての利用者が従うべきだと考えられています。」
- 「fix」(修正方法)=「必要に応じて編集することは可能ですが、その変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。」
- こういう分け方であっていますか?--柒月例祭(会話) 2019年1月4日 (金) 16:52 (UTC)
返信 なるほど、ではこうですよね?
- (例){{出典の明記}}
- 「issue」(問題の説明)=「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。」
- 「fix」(修正方法)=「出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。(____年__月)」
- 思うに、「(____年__月)」部はissue側にいれたほうがよいのでは?
- いま{{出典の明記}}の英語版、en:Unreferencedを眺めたのですが、確かに引数が「issue」「fix」になっていますね。「(____年__月)」部は「date」になっているのでしょうか?(英語版では、「出典を追加してください」のほか「吟味(be challenged)の上、除去してください」ともあるので、英語版と日本語版は単純には一致しないですけれど。)
- これはもしお分かりでしたら意図をご教授いただきたいのですけれど、モバイル版では「fix」を表示しないということは、モバイル端末からは「閲覧」のみを想定し、「編集」はあまり想定に入れていないということでしょうか?--柒月例祭(会話) 2019年1月6日 (日) 04:45 (UTC)
- 今まで「問題点がある」とだけ表示されたものが、「詳細」(未訳)を押すとこれまででも全文が表示されました。仕様の改定でissue(問題点)のみを表示し、詳細を押すと「fix」(修正方法)も表示するつまり全文表示という仕様が提示されています。
- (____年__月)部分はご覧になったen:Template:Unreferencedでも表示上fix部分に表示されています。日本語版では表示上fix部分に入っています。ただ英語版ではAmboxのdate引数を使っているので、date引数を指定すると仕様上fixの後ろに入ってしまうんでしょう。日本語版ではdate引数の挙動がおかしいという報告もあり動作確認をしていないので、issue該当部分に入っていればそのままissue部分に入れておくといいでしょう。
- >思うに、「(____年__月)」部はissue側にいれたほうがよいのでは?
- ということで、年月の移動の理由の合理的な説明がなく、提案にも見え、突如パッと出の思い付きに見えます。理由がないので、いいのかどうかについての判断材料がないです。当方は文章に変更のない部分に手を入れるので当方の修正後に、後から決定してもいい性質かと思いますがいかがでしょうか。理由は述べた以外にも色々ありますが、まずもって「問題点のテンプレート」全てにおいて移動しないといけないので当方は反対でもあります。
- 最後の行の質問に適したヘルプは、Help:MediaWikiに適応するブラウザ#対応するブラウザです。--タバコはマーダー(会話) 2019年1月6日 (日) 06:38 (UTC)
返信 わかりました。まあ(年月)がissueかfixかというのはこの際さほど重要な問題であるとは思いませんし、仕様や動作に任せます。- あとは、対象となる「問題点のテンプレート」は、(さほど数が多くないなら)ここで列記していただけますか?もしくは、どこかで一覧できますか?Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事あたりが網羅的かな?とも思うのですが、この中でも{{出典の明記}}や{{単一の出典}}は対象になるでしょうし、{{要出典}}などは対象外ですよね。今回のissueとfixへの修正作業にあたり、修正を施したものだけを格納するカテゴリを新設してはどうでしょう。将来のメンテナンスのために。--柒月例祭(会話) 2019年1月8日 (火) 04:01 (UTC)
- >{{要出典}}などは対象外ですよね。
- 既に、記事冒頭に表示されるページの問題点系のテンプレート、のようなことでは理解できないんですか?というか理解しているので、この質問が出るんですよね。そしたらこの質問は不要ですよね。
- そちらで見たen:Template:Unreferencedの実情と反する突発的な意見とかですね。常々、前後の論理的な確認がないんですよ。
- Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事にありますが、漏れているのがあればやってきいます。
- それで列記する理由はなんですか?
- >修正を施したものだけを格納するカテゴリを新設してはどうでしょう。将来のメンテナンスのために。
- 手順を事前に決める必要があるんですかね。根拠はなんですか?する際としない際のメリット・デメリットが提示されていませんので議論できません。Wikipedia:編集方針#多様な参加姿勢が受け入れられます上、自由なんですが。
- 反対意見なら反対と先に行って、脈絡のない質問のような後からでも決められるようなものなら分離してください。
- Wikipedia:編集方針#多様な参加姿勢が受け入れられます、Wikipedia:ノートページのガイドラインの脱線しないや理由を説明するがありますよね。
- そちらのやり方で統一化したいのであれば、個人に対するしつこい妨害的な議論ではなくて、ガイドライン化してください。--タバコはマーダー(会話) 2019年1月9日 (水) 05:32 (UTC)
返信 あなたがこれからやろうとする事柄についてコミュニティの合意を取り付けるに当たり、事前にきちんと説明することをなぜそのように嫌悪なさるのか、私にはよくわかりません。- 丁寧に説明することで、他利用者からの意見が付きやすくなり、健全な議論が容易になり、より広い合意が得られやすくなります。
- あなたの個人サイトならば思うママ好きになさればいいでしょう。ですが共同作業の場です。こういうことをします、目的はこうです、手段はこうです、こういう影響があります、範囲はこうです、といったことを予め明瞭にわかりやすく示すことの大切さがわからないのでしょうか。それを尋ねる行為を「妨害」などとは。--柒月例祭(会話)2019年1月10日 (木) 01:39 (UTC)
- >あなたの個人サイトならば思うママ好きになされば…事前にきちんと説明することをなぜそのように嫌悪なさるのか
- 当方は手順を踏んでいますよね。当方がこれらを守っている点について適切に発言し歪曲発言を修正し、そちらの私的見解について注釈を加えてください。㭍月例祭氏個人に対して、ノートページのガイドラインや個人攻撃はしないに従って歪曲や消耗させるような行為をやめてくださいということです。理解していることをなぜいちいち聞いてくるのか、矛盾した意見を控えてください、背景となる文書、議論経過を読んでくださいという基礎的なことです。関連した7ページは以下です:1、2、3、4、5、6 コメント依頼/㭍月例祭
- こういう前例があり、事前に列記する必要性がきちんと説明されていない、
- 「格納するカテゴリ」について、きちんと説明されていないのが、㭍月例祭氏でありガイドライン上の意見方法を説明しています。
- >コミュニティの合意を取り付けるに当たり
- Marine-Blue氏の意見として、「テンプレートの言わんとするところを大きく変えないのであれば、細かく事前合意を求めなくても特に問題はないかと思いますが、経過報告や意見募集をどこかで行えるようにすると…」とありますが、個人的にはそれくらいの想定ですね。
- ただし、㭍月例祭氏が過去に議論の進行妨害となるような議論放棄を行ってきている上記123という過去の事例があり、「コミュニティの合意」に問題が生じているというよりは、㭍月例祭氏のWikipedia:論争の解決#ステップ2の議論参加の仕方によってスムーズな議論進行が妨害されていると感じているところです。当方もいきなりそんなことを言っているわけではないですよ。
- まず質問であれば分離し、反対なら反対と述べてどこに反対しているのか明瞭にし、手順に議論があるならば方針を示し明瞭な説明を行い、最後まで責任をもって議論参加してください。--タバコはマーダー(会話) 2019年1月13日 (日) 07:19 (UTC)
将来的な話題[編集]
- 従来は、モバイル環境ではテンプレート類が表示されていなかった/表示場所が違っていた
- 具体的には、記事の冒頭にある「出典の明記」など、「この記事にはこういう問題があるから気をつけてくださいね」という類の重要なメッセージも表示されていなかったり、一番下の方になっていたりしていた
- これらが、限定的だけども、表示されるようになる
- 小さなアイコン画像と、短いメッセージは表示可能。メッセージは長いと省略される(「続きはここをクリック」みたいになる)
- 「短い」というのは、具体的には「2行」とされている。(「設計目標とウィキ横断的な互換性」)
- なので、メッセージを短くして、一発で全文が表示されるようにする。そのために今のメッセージ文を簡潔に短くする。
- 結局は、各利用者の環境設定しだい(文字の表示サイズとか)に委ねられてしまうのかもしれませんが、この際「2行」とするよりは「○文字」と決めちゃったほうが話がしやすいのではないでしょうか?
- タバコはマーダーさんのほうで、「2行」が何文字程度になるのかの想定がおありでしたら、「30文字くらい」だとか提案いただけると助かります。
- 「どこを削るか」よりは、削ったあとの完成形の文章をお示しくださると、皆意見を言いやすいと思います。
- (例){{Guideline}}
原文 この文書はウィキペディア日本語版のガイドラインです。多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されますが、方針ではありません。必要に応じて編集することは可能ですが、大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。 モバイル版 ウィキペディア日本語版のガイドラインです。従うことが推奨されますが、方針ではありません。必要に応じて編集することは可能ですが、大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。
--柒月例祭(会話) 2018年12月28日 (金) 02:36 (UTC)
コメント 具体的な文字数がみえないうちは結論に至りにくいのですが、私だったらこんぐらいシンプルにしちゃいますね。
- <ガイドライン>多くの利用者の同意により、従うことが推奨されています。大きな変更の際には事前にノートページで提案してください。
- --柒月例祭(会話) 2018年12月28日 (金) 03:04 (UTC)
- 全て合っています。ありがとうございます。”2行”はMediawiki側から仕様が提示されているためです。
- 文字数は決めない方がいいです。”出典”や”テンプレート”など、テンプレートによって必要な用語の長さが違うので文字数を決めると後々大変でしょう。文字数が長い単語が複数必要な文章があるかもしれない。文字数を決めると固定的(ソリッドデザイン)、そうでないものは柔軟的(リキッドデザイン)です。WEBデザインの根底的な考え方が、特にモバイル対応では画面サイズが多様すぎるので柔軟にするということになっていますから。
- 最初は「この文書は」を削っていきます。それ以上は全体像が分かっていないのでそれから考えます。その作業をしながら、”中心的で反復的な文章”か、”短いか”を考えます。
- 共通項的な"反復的な文章"がテンプレートにあれば、別のテンプレートに同じ文が後ろの方にあれば、省略されていても予想できるようになります。こういう認識性も考えた方がいいということです。ただこういう共通項があるのかもまだ分からないところですが。
- 手を入れていきますよと最初はこうして告知しつつ、変形の少ない部分に手を入れつつ、全体像・共通項を把握していきます。表になっている方のモバイル版程度の変化を目指します。いきなり「こんぐらいシンプル」の方の例を目指すと、個々の議論が出てきて議論の収集がつかなくなり、結局モバイル対応ができないということが考えられます。--タバコはマーダー(会話) 2018年12月28日 (金) 03:53 (UTC)
返信 ありがとうございます。文字数とソリッド/リキッドの件はわかりました。このメッセージは(1)文書の効力の説明、(2)修正変更の注意喚起、の2点を示しています。そこが大きく逸脱しなければ、まあいいかな、と思います。- これは元の文がそうなってるのでしょうがないのですが、そのつもりでよくよく読むと、(1)が「ほにゃららだが、方針ではない」という構成になっているのが気に食わないです。「方針ではないが、従うことが推奨」という順序で書くべきかなあと思います。そこらへんのどこに力点を置くかで伝わり方が違う気もしますが・・・まあ置いときましょう。--柒月例祭(会話) 2018年12月28日 (金) 07:37 (UTC)
ウィキペディア日本語版のガイドラインです。従うことが推奨されますが、方針ではありません。必要に応じて編集することは可能ですが、大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。
- …になるようです。㭍月例祭さん案で:
<ガイドライン>多くの利用者の同意により、従うことが推奨されています。大きな変更の際には事前にノートページで提案してください。
- ですね。個人的には2~3行以下に集約して欲しいと思います。より古い携帯端末になると更に幅・行数共に少なくなり縦長化するだろうとも。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年12月28日 (金) 10:11 (UTC)
- デスクトップとモバイルで共通の文章を削る方式でないと確認やメンテナンスまた技術的にも難しいと思います。
- 「
この文書は方針です。これに従ってください。」 - 同じ文章をベースにモバイルでは打消し部分を見えなくするということです。--タバコはマーダー(会話) 2018年12月30日 (日) 15:43 (UTC)
コメント {{Policy}}について「この文書はウィキペディア日本語版の方針です。多くの利用者に支持されており、すべての利用者が従うべきだと考えられています。必要に応じて編集することは可能ですが、その変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。」(取り消し線の部分をモバイル版で非表示)。{{guideline}}について「この文書はウィキペディア日本語版のガイドラインです。多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されますが、方針ではありません。必要に応じて編集することは可能ですが、大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。」(取り消し線の部分をモバイル版で非表示)。で、どうでしょうか?方針についてはモバイル版で変更することを考慮してません。ガイドラインについて「方針ではありません」という文はモバイル版では必要ないと判断しました--aki42006(会話) 2019年1月2日 (水) 03:14 (UTC)
ガイドラインの文面を決定していきます。モバイル版も類似した文章を見ていた方がいい、メンテナンスが容易ということから、ベース文章は共通の方がいいですね。ベース文章を同じとすると、文章の構造的に今出ている2案の大きな違いは一点で、「多くの利用者が基本的に同意しており、」を削るか残すかになります。柒月例祭氏とaki42006氏は、これを削るか残すかについてのご意見はいかかでしょうか?この部分を残す削るの議論が発生すれば、既に存在するベース文章をどれだけ削るかということなので一旦残す案に決定しましょう。どちらへも反対の意見が出れば、全体から見て「この文書は」だけを削ることになることもありえます。
- 多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されます。大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。(ベース未変更のまま構造的に柒月例祭案)
- 従うことが推奨されます。大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。(aki42006案)
「ウィキペディア日本語版のガイドラインです。」を「ガイドライン」とする案。これは実行力を持つ文書のテンプレートに「ウィキペディア日本語版の」とついていて、テンプレート間で全て残すか無しで統一するかにした方が認識性がいいと思います。
削るのではないガイドラインの文面変更については、柒月例祭案は変更点が複数あり文字数が増加している部分もあります。現行の「多くの利用者が基本的に同意しており」よりも提案の「多くの利用者の同意により」の方がスムーズな言い回しです。「大きな変更を加える場合」よりも提案の「大きな変更の際には」の方が短いです。モバイルだけの対応ではなく複雑な意見調整が必要になるかもしれないので後回しにした方がいいでしょう。先に、当方から文字サイズの調整を提案します。--タバコはマーダー(会話) 2019年1月5日 (土) 03:40 (UTC)
コメント「多くの利用者が基本的に同意しており、」の部分について、私の案ではモバイル版で非表示にしていますが、特に拘りはありません--aki42006(会話) 2019年1月5日 (土) 04:20 (UTC)
カテゴリを集めるカテゴリの整理[編集]
現在カテゴリを集めるカテゴリがCategory:コンテナカテゴリとCategory:カテゴリを集めたカテゴリの2つあり、重複するカテゴリだと思われます。使い分けもうまく行っていないようで、両カテゴリのサブカテゴリCategory:カテゴリを集めたカテゴリ (分類指標別)のサブカテゴリCategory:分野別に分類したカテゴリがCategory:コンテナカテゴリのサブカテゴリになっていたりします。またCategory:記事を収集しないカテゴリというカテゴリがあり、これはCategory:コンテナカテゴリの他にはサブカテゴリを持たず、不要なカテゴリだと思われます。この状況を整理するため、Category:コンテナカテゴリとCategory:カテゴリを集めたカテゴリを統合し、Category:記事を収集しないカテゴリは削除するのが良いと考えています。カテゴリツリーのかなり上位にあるカテゴリかつツリーが複雑なため、統合提案や削除依頼に出す前に意見を集めたいと思います。--プログラム(会話) 2018年12月28日 (金) 09:27 (UTC)
現状こんな感じみたいですね。「カテゴリを集めたカテゴリ」の定義を見るに『原則的に「〇〇のカテゴリ」の名称を持つカテゴリのみ』として分類種別ではなくカテゴリ名そのものを分類対象としているようで、あからさまに特定個人の独自視点によって個人のカテゴリ分類欲求を満たすためだけに作成された非合意作成カテゴリなのではないかな、という印象を持ちました。なお作成者は頭痛(会話/投稿記録/記録)さんです。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月11日 (金) 01:52 (UTC)
ひょっとすると、Category:カテゴリを集めたカテゴリは(Nami-jaさんも仰るように)「カテゴリ名そのものを分類対象としているよう」であることから、en:Category:Eponymous categoriesのような立ち位置を指向して作られたカテゴリだったのかもしれません。ただ、そのカテゴリの名称(の非論理的な感じ)はともあれ、肝心のカテゴリの目的と定義が明確でないまま放置された結果、外見も中身も意味不明な存在になってしまっている感があります。 "Eponymous categories" (試訳:Category:それ自体の名を冠したカテゴリ)はノートを見ると過去に3度削除が審議されたようで、不要なカテゴリの候補に挙げられるでしょう。--Doraemonplus(会話) 2019年1月16日 (水) 14:21 (UTC)
Category:カテゴリを集めたカテゴリの作成経緯はCategory‐ノート:テーマ別に分類したカテゴリにあります。カテゴリ系の問題ユーザ(後にブロックされた利用者:D.h(会話 / 投稿記録))が作成した別カテゴリの整合性を取ろうとしたもののようですね。Category:コンテナカテゴリはそれとは無関係に英語版から移入されたもののようです。年月も経っていますし、整理してもいいのかもしれません。--Yukida-R(会話) 2019年1月18日 (金) 16:42 (UTC)
ご紹介頂いたCategory:カテゴリを集めたカテゴリの作成経緯のノートを読みましたが、元のカテゴリの作成者自身でさえ、そのカテゴリの作成意図や定義、運用方針などの要点を自分の言葉で全く説明できていない様子で、当該カテゴリの存在意義に対する疑義が(私の中では)ますます深まりました。一方、Category:コンテナカテゴリはカテゴリの運用実態上の属性の一つで、記事を収集せずサブカテゴリのみを取るカテゴリ全てに適用される属性であると私は理解しています。{{Container category}}か{{Wikipedia category|container=yes}}か{{Tracking category|container=yes}}が貼られることでコンテナカテゴリに分類される仕組みです。コンテナカテゴリの概念は既に確立したものと思います。しかし、実際には日本語版では英語版ほどコンテナカテゴリ属性の付与(上記テンプレート群の適用)は徹底されていないようで、実質的にコンテナカテゴリ(サブカテゴリのみを含むカテゴリ)なのに「Category:コンテナカテゴリ」に含まれていないカテゴリが至る所に散見されます(Category:各国の人物、Category:生年、Category:分野別作品はそのほんの一例)。また、記事を収集しないという点で、「Category:コンテナカテゴリ」はCategory:記事を収集しないカテゴリと同列であるといえます。つまり、記事を収集しないカテゴリのうち、サブカテゴリのみを含むカテゴリをコンテナカテゴリと呼ぶわけです。英語版にはコンテナカテゴリ以外にも記事を収集しないカテゴリの下位区分がいくつかありますが、日本語版でそれに該当するのは現状ではコンテナカテゴリのみなので、いまのところ「Category:記事を収集しないカテゴリ」は削除が妥当でしょうね。本題の「Category:カテゴリを集めたカテゴリ」の方の扱いについては、もうしばらく考えてみます。--Doraemonplus(会話) 2019年1月19日 (土) 14:00 (UTC)
内部リンクにカーソルを合わせた際の概要表示やモバイルビューについて[編集]
いつ頃からか、内部リンクにカーソルを合わせるとポップアップ(?)で概要が表示されるようになっています。導入部の文章や写真が表示されて便利になっているのですが、導入部の段落が2つ以上でInfoboxがある場合に、導入部の第1段落しか表示されないという問題があります。
これに対し、導入部全てが表示されるようにシステム側で改善していただくことは可能でしょうか?それとも導入部の段落構成を編集で改善するしかないのでしょうか?導入部全体を見れば主題について適切な紹介文が書かれているのも関わらず、第1段落が定義文のみで、第2段落にある重要なキーワードが目に入らない記事も多く見受けられ、気になっています。
なお、これに関連してモバイル端末でモバイルビューを閲覧した際に、
- 導入部第1段落
- Infobox
- 導入部第2段落以降
という順番で表示されるという現象があります。以前は
- Infobox
- 導入部
という順番で表示されていましたが、いつの頃からか変更されています。
単にWikipedia:表示改善依頼で改善提案をしようかとも思ったのですが、モバイルビューの変遷があったため、井戸端で望ましい改善策や過去の議論や経緯を教えていただければと思った次第です……。--Assemblykinematics(会話) 2018年12月29日 (土) 22:48 (UTC)
ポップアップでの概要は、ページプリビュー(または旧来のナビゲーション・ポップアップ)により表示が行われており、mediawiki側ですので、簡単に改善とはいかないんじゃないかと思います。ナビゲーション・ポップアップに手を加えるという方法もあるとは思いますが、Wikipedia PEEKなどのブラウザアドオンを使うのが簡単かと思います。--115.39.251.95 2018年12月30日 (日) 03:19 (UTC)
日本でもガイドラインは用意されているので、編集で対応していくのがベストだと思います。- 要約を先にという情報デザインの考えがあって、Mediawikiの仕様がこれに従っています。新しい機能が増えてもベースの考え方になるでしょう。Help:MediaWiki#ユーザー・インターフェースにそのことについて以前に書きました。
- モバイル版に関しては仕様です。第一段落の情報がないとInfoboxが先に存在しても不便だということです。Mediawikiに文書を翻訳しました。閲覧/Web/プロジェクト/導入段落の移動です。
- ポップアップもMediawikiの機能なので、おそらく同様の考えがベースでしょう。
- 英語版は導入部を集めたDVD版Wikipediaのため、導入部の品質管理プロジェクト(en:Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team)まであるので貫徹されています。日本のWikipedia:スタイルマニュアル (導入部)も英語版のガイドラインを結構反映しています。ガイドラインに従っていれば、ある程度問題のない表示になっているかと思います。--タバコはマーダー(会話) 2018年12月31日 (月) 01:24 (UTC)
ありがとうございます! Mediawikiには疎く、大変勉強になりました。改善要求ではなく編集対応で対処していきたいと思います。ただ、「織田信長」のように導入部に定義文程度しかない場合や「吉田茂」のように第1段落が定義文のみという場合など、Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#導入部(第1段落)の例にそぐわない著名な記事も見受けられます。また、下手に導入部を充実させてしまうと「概要」節に分割されてしまう場合も多く、悩ましいところです……。--Assemblykinematics(会話) 2019年1月4日 (金) 10:40 (UTC)
- ウィキペディアの一行目は「辞書未満の抽象的な説明」を目指しているので、織田信長の第一段落は、ポップアップで出ても「辞書未満の説明」ですから既にある程度知っている人にしか役に立ちません。織田信長(2018年10月28日08:18)で編集されていますが、桶狭間の戦い、親族との関係、政権関係といった適切な導入部があるのようなので、単に非常に長くなった概要節と重複して、元の導入部があってもいいと感じますね。しかし、その前から辞書未満なので再編した方がいいでしょうね。
- Template:導入部が短い/doc/listもあります。--タバコはマーダー(会話) 2019年1月9日 (水) 07:33 (UTC)
情報IP 115.39.251.95 様が吉田茂で編集してくださったのですが、導入部で段落の区切りに改行2回ではなく<br />を使うと、ページプリビューやモバイルビューで段落をまたいで表示されるようです。導入部の書き換えはよい文章が思い浮かばないとなかなか手を出せないのですが、前述の対処ですと応急処置として良さそうです。--Assemblykinematics(会話) 2019年1月11日 (金) 14:33 (UTC)
全保護記事が編集出来る権限について[編集]
最近ずっと多忙で、議論を引っ張る余力が無い件について予め謝っておきます。
先日、アスペルガー症候群の無期限全保護を見まして、確かに仕方ないと感じました。そもそもLTA:ASPE自体、かなり粘着性を持って特定記事を荒らす傾向があり、しかも半保護すらかいくぐる事を複数回繰り返しています。つまりは、厳しいとは感じつつも全保護仕方無しと思う次第です。
そうなったときに、管理者のみに許された全保護記事の編集出来る権限があるのが良いのではと思いました。拡張半保護(重半保護)の本採用も何時になるか不明ですし、ある程度身元がしっかりした利用者が、特定の目的で、一定期間全保護記事の編集を出来る様にするのも有りでは無いかと思い、意識調査的な要素を含めて提案しました。とりあえず、以下の様な条件を想定した上で、「全保護記事が編集出来る権限」を与えることを提案します。
- 目的とする記事、編集目的を明言した上で編集権限を申し込む。
- 期間は基本1ヶ月とし、必要に応じて最長3ヶ月延長出来る、延長に関しては自動延長は無く、随時申し込む。
- 編集が終わったときは編集完了報告をするのが望ましく、宣言時は速やかに権限削除を行う。
- 権限フラグは、管理者により付け外し出来る様にする。
- 権限を与えられた利用者が一定期間以上のブロックを受けたときには即時権限剥奪出来る。
- 権限を与えることが出来る利用者については、月間新記事賞ノミネート以上の利用者については無条件で与えることが出来、それ以下は議論の上で与えるかどうか決める。
- 元々管理者が特定記事を大修正したいときも、同様の手続きを踏んで編集出来ることとする(権限条項はその場合は無視することになる)。
以上で考えています。導入に対するハードルなど意見あればお願いします。--Taisyo(会話) 2019年1月3日 (木) 03:43 (UTC)、修正--Taisyo(会話) 2019年1月3日 (木) 03:51 (UTC)
議論[編集]
コメント 例として、アスペルガー症候群の編集をするために権限を申し込むと仮定した場合、「アスペルガー症候群を最近の医学指針改訂に則った形で修正したいと思います。その際に、節構造など大幅に改訂することになりますので、管理者による編集代行は困難に思います。個人的に編集した○○が良質記事に選ばれていますので、編集権限を下さい」の様になるかと思います。緩めるべきか締めるべきか、意見も貰えたらと思います。--Taisyo(会話) 2019年1月3日 (木) 03:48 (UTC)
コメント 確かにLTAにより荒らされている記事は半保護逃れも行われ、半保護と全保護の中間の保護対処が欲しい、というのはよくわかります。アスペルガー症候群(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)については荒らしとその差し戻し以外の適切な編集も見受けられますので、全保護は適切な編集も妨げることとなり、特に注意を要するようには思います(私自身はLTA:OYAKO対策でいくつかの記事の全保護を依頼し管理者による全保護対処もありますが、ケースB案件が絡まない荒らしで依頼した背景として、荒らしと差し戻し以外の編集がないことを考慮しています)。
- 提案には概ね賛成ですが、いくつか気になったところがあるのでコメントします。
- 荒らしに伴う長期全保護期間中でも、ノートによるコミュニティの合意のもと、 Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集 で大きな編集を依頼し対処できるようにするのはどうか(長期荒らしの被害を受けているページに限る。編集合戦による全保護は保護解除依頼へ)。現行規定上は不可能であるものの、コミュニティの合意(記事の場合はノート合意)があれば、全保護ページでも管理者が大きな編集を行うのに私はあまり違和感を覚えません。しかし、管理者の負担が増えることは心配です。管理者の立場から見て負担が大きい(管理者以外の利用者に委ねたい)ところなのでしょうか?
- 「月間新記事賞ノミネート以上の利用者」(これは月間新記事賞受賞記事の立項者のことを意味したいのでしょうか、単に月間新記事賞候補に入るならメインページ新着記事に選ばれれば無条件に候補になります)の基準にもよりますが、管理者はともかく、それ以外の利用者に対し無条件にしてしまうと、他の分野の記事でLTA:SHINJU(例えば良質な記事に選出されている御土居下御側組同心(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)、オキチモズク(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)はLTA:SHINJUが立項)のような善玉悪玉荒らしに乱用されるおそれが出ないか心配です(関連分野でそれなりに実績のある利用者であれば議論でも通るかとは思います。その手間を省くために無条件と考えられたのかもしれませんが)。ただし、この運用をLTA:ASPE出現記事に絞ることで合意するならそれほど心配しなくても良いのかもしれません。--郊外生活(会話) 2019年1月3日 (木) 05:07 (UTC)
コメント 新しい利用者グループの創設を検討するのであれば、より使い道の広い拡張半保護の正式採用を目指したほうが無駄が少ないと考えます(ただし、全保護記事編集権限の創設にも反対しません)。また、当面の対処として、ノート合意に基づき管理者伝言板で依頼を受け付けることに賛成します。--ネイ(会話) 2019年1月3日 (木) 06:02 (UTC)
コメント 郊外生活さんの懸念と重複しますが「月間新記事賞」を判断起点に置きますと、現在ブロック解除依頼中のLTA:DARUなど「ソックパペット活動期間中に(バレにくくするために)方針ガイドラインを熟読した結果として無期限ブロック時点より飛躍的に執筆力が向上する荒らしがいる」という点、そして初版で115KBの英語版翻訳記事抗酸化物質を執筆するなど元々無期限ブロック時点で高い執筆力を持っていたLTA:AKANEなどのWP:SNEAKYが素通りする可能性が高まるのではないでしょうか。そうしなければ何らかのデメリットが発生するのでなければ、特権利用者を制度として設けるでなく平均化、申請必須の手順を設けワンクッション置いた方が面倒事が少ない気がします。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月4日 (金) 00:34 (UTC)
-
- 管理者伝言板に大規模編集依頼を設置する。 - 一番現実的な印象があります。それでしたら荒らしの問題は極力無くなる様に思います。ただ、ドラフトを元に管理者が転記する訳ですから、主筆者が誰になるのかの問題があるかもしれません。まあ、元々の文章を書いた利用者であるのは間違いないのですが、履歴上は出てこない様に思います。執筆者の手法にもよるのですが、細かく版を重ねていく執筆者もそれなりにいます。その様な場合にやりやすい方法の選択肢が有った方が良いのではと思う部分もあります。編集時に一時的に全保護を解除してしまうのもありかもしれません。とは言いつつも、管理者伝言板依頼は当面の解決策に有用に思います。
- 無条件での権限取得条項を無くす - 確かにそうですね。一度届けを出して議論した方が安全の様な気がします。長期荒らしの中には編集能力があるのもありますし。
- 拡張半保護導入を先行するべき - それも納得しています。今のドラフトを出してそのまま承認に持って行けるのかなと思う点。また、私が元となる重半保護を出して5年以上過ぎていますので、まだ掛かるのかもと思う部分と、今全保護編集権限を提案しておけば、将来的に導入出来るまでの期間が短くなるのでは(年単位で)と思う次第です。
コメント ざっくりとですがコメントしておきます。現状の全保護は方針上「管理者も単純な修正しかできない」ものであり、言わば「最も重い編集禁止状態」で、「誰も編集できない」のはある意味で最も平等と言えるものですが、その重さの対応ができる保護レベルが存在したほうがよいと思うのです。半保護逃れを行う荒らしに対して有効なのはわかるのですが、その他のたとえば編集合戦によるものなどを想定すると「誰も編集できない」保護レベルを設定できなくなることはデメリットであると思います。「管理者も単純な修正しかできない」からこそ、全保護を掛けた時点で編集合戦の継続が不可能になるわけです。悪用しない利用者に権限付与すればよいのですが、その選定にかかるコストがメリットより重くないでしょうか。全保護の重さを下げるよりも、全保護と半保護の中間の重さにあたる拡張半保護の導入を目指すのがより望ましいと感じます。--Y-dash 2019年1月4日 (金) 14:49 (UTC)
- 「全保護の重みと穴明することのリスク」ですよね。確かにその通りに思います。昨今の妙に重たい全保護対応とかありますし、色々課題も多いのかなと思います。LTA:ASPEの様に白黒はっきり付く様な例なら問題ないのですが、グレーゾーン事案が多く出てきそうです。全保護編集権限の基礎研究程度は続けるとしても、実際のルール面での整備については、全保護ページに関する管理者による大規模編集代行ルール整備と、一昨年の段階で決選投票直前で中断している拡張半保護導入投票再開でしょうか。前者については大まかなルールを考えるとして、後者は現状確認と議論を引き継ぐ対応とかしないといけないと思います。そこからやり直すかの問題もある様に思います。アスペルガー症候群について、今年4月頃に大きな改正がある様なことを議論されていますので、そこまでにどちらかのルールを整備出来るのであればする。ルール整備が出来なくて、大きな改正が行われたときはこの記事限定での特別対応になる様に思います。今日も例の荒らしが出ていますので、全保護解除は困難に思いますので、ドラフトページを何処かで作成したら、このページ限定ルールで転記になると思っています。とりあえず、管理者伝言板での大規模編集代行依頼整備と拡張半保護整備に軸足を蛙でよろしいでしょうか。--Taisyo(会話) 2019年1月5日 (土) 12:54 (UTC)
代案について、まずWikipedia:井戸端/subj/全保護ページの管理者による編集代行依頼についての議論を開始しました。--Taisyo(会話) 2019年1月12日 (土) 12:21 (UTC)
コメントの訂正について[編集]
コメントを後になって訂正する際、取り消し線で消し<small>(コメント訂正、--~~~~)</small>のように末尾に記します。一方で、コメントを丸ごと書き換えて署名時間も上書きで変更する利用者もいます。普段はあまり機会がなく気にしませんが、皆様はどのように訂正するのでしょうか。--BR141(会話) 2019年1月3日 (木) 14:16 (UTC)
Wikipedia:説明責任(自身の編集に対する説明責任)の観点からは、前者の方式がベターでしょう。特に、自身のコメントのあと、それに対して別の利用者が何らかのリアクションを行った後は、前者の方式に限るべきです。なぜならば、誰かがあなたに対して返答したあとに、自身のコメントを修正すると、あとから見た第三者が事の経緯などを読み誤ることになりますよね。逆に言えば、自身のコメントのあと、まだ別の利用者がなんのリアクションを返していない場合には、後者の方式も許容されると思います。--柒月例祭(会話) 2019年1月3日 (木) 18:12 (UTC)
数分以内なら後者、時間経過後なら前者ですかね。何れにせよ要約欄に「署名変更せず」「内容刷新」「改訂追記」などの文言は残します(公式ガイドラインWP:ES)。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月4日 (金) 00:18 (UTC)
すぐやる軽い修正ではないならコメントの改ざんに当たるのかなと、あとすこしだけ思うのは真ん中の取り消し線だと元の文章がわかりにくかったり、非対応のUAだと取り消しだとわかりにくい[2]のが気になったり -- 221.118.96.231 2019年1月4日 (金曜) 10時04分
コメント 「てにをは」や誤字の修正、軽度の文言修正(文意を変えない程度)ならば、他利用者のコメントが付いていない限り、後者をよく使います。コメントが付いていたり、大幅な修正であるときは前者のみですね。どちらにせよ、修正した旨文末に補記したり、修正した旨要約欄に残します。「コメントして抗議を受けて元のコメントを修正した」という場合、後者の方法で修正した場合、皆が変更履歴を一つ一つ確認していれば経緯はわかりますけど、皆が皆変更履歴を見るわけではありません。なので、変更履歴を見ない人から見れば「何故このような抗議をしているのだろう? 抗議で指摘している部分はないのに。」となり、公正ではありません。抗議を受けて自分の元のコメントを修正する際に後者の方法を使う方は、不公正な行いを行っている可能性を意識していただきたいですね。--森藍亭(会話) 2019年1月4日 (金) 12:23 (UTC)
コメント HTML5およびXHTML1.0でセマンティックウェブの観点から言えば取り消しにはdelタグ、追加にはinsタグを使うのがよさそうです。このあたりの記法は時代や観点によって推奨されるものが変わると思います。テキストで説明するやり方は時代を隔てても問題が少なそうです。本題のコメントの変更については、他の方が既に述べているように、投稿直後の修正で他の人のコメントが無い場合以外では過去のコメントを変えるべきではありません。 --Naggy Nagumo(会話) 2019年1月5日 (土) 00:04 (UTC)
コメント 場所・内容・状況などにもよると思います。取り消し線などで訂正の履歴を残す方法は正確で誤解を招きませんが、多用されると視認性が悪くなり逆にコミュニケーションの妨げになったり誤読を誘引する場合もあると思います。意見対立を含む議論の中で、既に話題の焦点となっている箇所を遡って訂正するような場合には、取り消し線で直さないと訂正箇所以降の議論が意味不明に見えてしまい、対話相手から抗議される場合もあります。しかし明らかに単なる誤字脱字や、多少の表現見直し、複数列挙した出典を見直して増減させたい場合などで、特に書いた直後などは、私は取り消し線などは使用せずに修正して、要約欄に「失礼、誤字訂正」などと書いています(しかし稀に抗議され謝った事もあります)。つまり機械的なルール化は困難で、程度問題で、個人により幅もあるのが実際かと思っています。Rabit gti(会話) 2019年1月12日 (土) 16:44 (UTC)
モジュールのカテゴリ[編集]
モジュールにカテゴリをつけるとき、サブカテゴリの整備ができておらずほとんどの場合Category:ウィキペディアのモジュールを付けざるを得ない状況になっています。そこで、Category:ウィキペディアのテンプレートやWikipedia:テンプレート・モジュール作成の目安を参考にサブカテゴリを作ろうと考えています。影響が大きくなりそうなので皆様の意見を募集します。--プログラム(会話) 2019年1月4日 (金) 02:02 (UTC)
具体的にどういう階層でやるのかを提案しないとコメント付かないかと思います。--アルトクール(会話) 2019年1月9日 (水) 11:59 (UTC)
そもそもカテゴリを付記したモジュール自体がごく少数ですから、先に全モジュールにドキュメント(と、カテゴリ)を付記するところから始めないと始まらないと思いますけども。参考:特別:前方一致ページ一覧/モジュール: / 言っちゃなんですけどケタ違いの数がありますよ?--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月9日 (水) 15:42 (UTC)
追記 ちょっと舌足らずでしたので追記しますが:
- 基本的にモジュール(Wikipedia:Lua)はmw:Extension:Scribuntoの仕様により単独で動作する汎用モジュールはごく少数に留まり、殆どが既存テンプレートから呼び出されて使用されている
- 殆どのモジュール/サブモジュールが特定テンプレート専用として設計されており、汎用化する意図が最初からない場合が多い(Wrapperが固定で他から呼び出せない仕様など)
- モジュール自体が上述のように莫大な数が既存であり、またモジュールページにカテゴリを記入してもカテゴリリンクとして機能しないため/docページを作成しそちらにカテゴリを付記する必要があり、数が多くまたdocページが既存でもカテゴリが付記されていないものが大半でカテゴリ付与対象を精査する必要性もある
- つまり個人でせこせこ作成して実現可能な分量を大幅に超過しており、実現前提の全モジュールカテゴリ付与自体が難事、bot作業を視野に入れる必要あり
- 1.の通り、既存テンプレートカテゴリと密接に関係しているためカテゴリツリー自体をテンプレートカテゴリと相互化する必要があるかもしれず、カテゴリ分類しても特定テンプレート専用モジュールではカテゴリ分類する意味そのものが不明で作成・付与する目的が曖昧
- 基本的にモジュール(Wikipedia:Lua)はmw:Extension:Scribuntoの仕様により単独で動作する汎用モジュールはごく少数に留まり、殆どが既存テンプレートから呼び出されて使用されている
- …という感じの提案実現に対する問題(障害)が割とたくさんあるように思われ、ここら辺の実現に向けての問題点をクリアするための方策を「提案者さんの方から率先して」先ず雑感などで結構ですので「実現に向けて他の方の合意を得るために」説明するのが筋ではないかな、と思います(Wikipedia:説明責任)。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月10日 (木) 03:00 (UTC)
モバイル版メインページ[編集]
以前ノート:メインページで類似提案があった模様ですが、長すぎるという理由がありましたので、風物詩コーナーを掲載終了し、強化記事を新規連載することにしませんか?長さ的には短い英語版よりは長いものの、フランス語版とドイツ語版よりは短く収まる模様です。--126.199.129.88 2019年1月4日 (金) 03:21 (UTC)
休刊した雑誌の連載中テンプレート[編集]
自分が気がついた範囲で、Template:ARIA連載中、Template:コミック・ダンガン連載中は休刊しているのですが、連載中ではなくなった雑誌・サイトの連載中テンプレートはそのままにしていてよかったですか?対処する決まりはありますでしょうか?--240B:12:3180:5B00:B952:E889:3CBA:CBEE 2019年1月4日 (金) 07:42 (UTC)
ざっと運用方法がどこかにないかを探してみたんですがないんですよね。2008年ごろに現在の「書式フォーマット」が話し合われた形跡(プロジェクト‐ノート:漫画/連載中テンプレートのフォーマット)はみつけたのですが。対処方法については決められてはいませんが、ほかのナビゲーションテンプレートの運用から考えて、ナビゲーションの役割を終えた→テンプレートの廃止({{廃止されたテンプレート}}の付与)となると思われます。廃止されたテンプレートの運用上、議論先付与が必ず必要となるため、まずプロジェクト:漫画で休・廃刊された雑誌の連載中テンプレート運用について議論を行って(PJ漫画はノートをサブページ化する決まりになっています)、合意形成後に議論先をすべてそこにリンクするようにしてしまえば休・廃刊が行われた段階で自動運用にしても問題ないかと思われます。--アルトクール(会話) 2019年1月4日 (金) 08:44 (UTC)
コメント - 素朴な疑問なのですが、連載中の一覧テンプレートが休廃刊によって無用になるというのがよく分かりません。別に休刊になったとしてもそれはそれで「休刊時の連載作品一覧」になるだけですし、その時点での雑誌の陣容を示すナビゲーションとしての役割は失っていないのでは。休廃刊後に連載作が別雑誌に移籍を繰り返してテンプレートが増えることを懸念しての対応なのでしょうか(スポーツの団体テンプレートとかはそれで選手記事にテンプレがどんどん増えていくことが想像できますが、漫画作品だとそこまで膨れ上がることはそうそうないような)。--ButuCC+Mtp 2019年1月4日 (金) 10:32 (UTC)
コメント そもそも、「連載中」テンプレートは連載終了作品が除去されます(Template:週刊少年ジャンプ連載中、Template:アフタヌーン連載中などをご確認ください)。また、ナビゲーションされなくなるので連載終了後には作品ページでも連載中テンプレートは除去されます。連載中テンプレートは「全作品一覧」ではないので、連載作品がゼロ(休・廃刊)になれば「テンプレート内に表示するものがない」ことになります。連載中テンプレートの存在意義が特に何か議論されて定義されているわけではありませんが、現状の運用方法では「その時点において同一雑誌内で連載されている作品を横つなぎで案内する」のが目的です。その時点で雑誌が存在しえないなら、そもそも存在意義がありません。仮に「休刊時の作品一覧」としてのナビゲーションに存在意義をみるならば、例えば少年 (雑誌)など、ウィキペディアのページがつくられた時点で雑誌自体が休刊しているもので、Template:少年連載中が作れるという話になってしまうので、それはそれでおかしな話になりませんか?--アルトクール(会話) 2019年1月4日 (金) 10:50 (UTC)
- なるほど、つまり少なくとも現行PJでは「その時点において同一雑誌内で連載されている作品を横つなぎで案内する」を「休刊時点において同一雑誌内で連載されていた作品を横つなぎで案内する」に置換えて残す方針ではないという事ですね(全作品一覧を求めるのはまた別の話だと思います(そしてそれはカテゴリでいい)。私が着目したのはあくまで休刊時の「一時」の状態だけですから、「少年」休刊時の一覧テンプレを作ること自体は特に問題はないと思います。もちろんPJの方針としてカバーするなら、という話なので、現行そういうのは作らないという事に異論はありません)。--ButuCC+Mtp 2019年1月4日 (金) 11:09 (UTC)
PJ漫画自体で運用方法が議論されているわけではありません。ただし、現行運用方法がそのようになっている以上は、休刊時点では「連載ゼロ」になるから、テンプレートとして役目を終えてますよね?という話です。この手のナビゲーションで別分野でいくと、日本のプロ野球の監督・コーチ・選手のナビゲーション(例:Template:東京ヤクルトスワローズ)がありますが、例えば、2019年にその球団がNPBから脱退して、チームとして廃止されたときに「廃止時点の監督・コーチ・選手」のナビゲーションとして存置させるの?という話と近いです。現状の運用方法では各年のナビゲーションを用意するのもおかしな話ですから、「休止段階に限って」特別措置のように存置させるのはおかしいでしょう?となるわけです。もちろん、各プロジェクトが何らかの意図をもって「休・廃止段階でのナビゲーションは、ほかの時点におけるナビゲーションよりも優越しなければならない理由がこれだけある」と結論付けて存続させるなら話は別です。--アルトクール(会話) 2019年1月5日 (土) 04:39 (UTC)
- 質問者です。どういう形で合意形成をとればいいのかよくわかっていないのですが、プロジェクト:漫画のノートページでサブページ化して議論するとしてその後にどこからその議論にリンクをはったらいいですか?{{廃止されたテンプレート}}を貼るのには(同時にCategory:連載中のテンプレートの撤去するのには)前段階として議論が必要だと解釈したのですが(そもそもこの解釈であってますか?)、その議論で合意形成後に議論先をすべてそこにリンクするというのがどうしたらいいのでしょう。自分としては{{廃止されたテンプレート}}を貼るという方法が知れたのでそれだけならできそうですが、そのための議論だとか、休刊時のテンプレとして残すかどうかの議論だとかは、ちょっと自分のできる編集能力でカバーしきれないことであると感じます。--240B:12:3180:5B00:24B9:48B5:8008:D7BD 2019年1月5日 (土) 10:28 (UTC)
サブページ化についてはPJのほうでもやってくれるので、まず議論としてプロジェクト‐ノート:漫画に新しいセクションで「旧・廃刊された雑誌の連載中テンプレートの扱いについて」の議論を立ち上げて議論を行ってください。誘導は{{告知}}を使って、ひとまず対象テンプレートに告知を出して議論誘導してください。提案内容はお任せしますが、廃止されたテンプレートの付与が前提であれば、「テンプレートの廃止・除去手順、現段階における対象テンプレート、なぜ廃止されたテンプレートで対応するべきなのか、廃止後のテンプレートのカテゴリをどうするか」が提案内容に含まれる必要があります。そこで、Wikipedia:合意形成を行ったら、適当な場所にその合意内容をまとめて、廃止されたテンプレートの引数「議論ページ」で誘導できるようにします(例:Template:セ・パ交流戦優勝監督)。議論を進めていくにあたって、実際の廃止となった段階で、議論参加者など誰かに手伝ってもらうというのもありです(記事の改善につながるため)。継続的に利用できるルールを作るのであれば、Category:連載中のテンプレートの上部にそのルールを告知して、休・廃刊されて以降に適用できるようにしておけばよいでしょう。--アルトクール(会話) 2019年1月5日 (土) 12:00 (UTC)
- 質問者です。どういう形で合意形成をとればいいのかよくわかっていないのですが、プロジェクト:漫画のノートページでサブページ化して議論するとしてその後にどこからその議論にリンクをはったらいいですか?{{廃止されたテンプレート}}を貼るのには(同時にCategory:連載中のテンプレートの撤去するのには)前段階として議論が必要だと解釈したのですが(そもそもこの解釈であってますか?)、その議論で合意形成後に議論先をすべてそこにリンクするというのがどうしたらいいのでしょう。自分としては{{廃止されたテンプレート}}を貼るという方法が知れたのでそれだけならできそうですが、そのための議論だとか、休刊時のテンプレとして残すかどうかの議論だとかは、ちょっと自分のできる編集能力でカバーしきれないことであると感じます。--240B:12:3180:5B00:24B9:48B5:8008:D7BD 2019年1月5日 (土) 10:28 (UTC)
- なるほど、つまり少なくとも現行PJでは「その時点において同一雑誌内で連載されている作品を横つなぎで案内する」を「休刊時点において同一雑誌内で連載されていた作品を横つなぎで案内する」に置換えて残す方針ではないという事ですね(全作品一覧を求めるのはまた別の話だと思います(そしてそれはカテゴリでいい)。私が着目したのはあくまで休刊時の「一時」の状態だけですから、「少年」休刊時の一覧テンプレを作ること自体は特に問題はないと思います。もちろんPJの方針としてカバーするなら、という話なので、現行そういうのは作らないという事に異論はありません)。--ButuCC+Mtp 2019年1月4日 (金) 11:09 (UTC)
- 告知案を考えてみたのですが、質問時より後に気づいたこともあったのでそれを加えてみたら、やや何を議論したいのかわかりにくくなってしまった気がするので、確認していただけませんでしょうか。以下の文面です。「旧・廃刊になった雑誌・サイトの連載中テンプレートについて、対処法を井戸端で相談したらこちらでの議論を推奨されました。連載中ではなくなったということを鑑みるに、ナビゲーションの役割を終えたことからテンプレートを廃止にするという意図で、{{廃止されたテンプレート}}の付与が妥当だとご指導いただきました。付与の際には、Category:連載中のテンプレートも除去がふさわしいと思うのですが、{{連載中のテンプレート注意}}についても同様の対応でいいものでしょうか。廃止されたテンプレートのカテゴリを辿ったら、前例としてすでにTemplate:月刊IKKI連載中、Template:月刊コミックブンブン連載中、Template:週刊コミックバンチ連載中、Template:スーパージャンプ連載中、Template:ビジネスジャンプ連載中が{{廃止されたテンプレート}}を付与されており、Category:連載中のテンプレートも除去されていましたが、{{連載中のテンプレート注意}}については対応が統一されていませんでした。前例の5カテゴリの他に、新たに旧・廃刊になった雑誌・サイトはTemplate:ARIA連載中、Template:コミック・ダンガン連載中、Template:月刊少年ライバル連載中、Template:コミックガム連載中があります。」--240B:12:3180:5B00:24B9:48B5:8008:D7BD 2019年1月5日 (土) 14:31 (UTC)
インデント整理しました。その文案でよいかと思います。最終的に「休・廃刊された雑誌の連載中テンプレートの運用方法を決めたいのでコメントください」というのが伝わればOKです。あと、議論するときにはIPだと遷移してしまうので、アカウントを取得してからのほうが、よいかもしれません(アカウント取得は任意です)。--アルトクール(会話) 2019年1月9日 (水) 11:57 (UTC)
- 質問者です。確認ありがとうございます。少し修正して「プロジェクト‐ノート:漫画」に話題を追加し、告知貼りました。目にとまった方はコメントよろしくお願いしますm(_)m(アカウントの作成は議論するときは役に立つと思うのですが、普段はちょっと加える程度の編集しかしないので任意であればやめておきます。お気遣いどうもです。)--240B:12:3180:5B00:A4C7:3DBB:922F:566D 2019年1月9日 (水) 13:14 (UTC)
最近まで公開していた生年月は個人情報か[編集]
記事竹下誠二郎の話です。記事本人の家族を称する利用者が、生年月を初めとする幾つかの記述を除去する編集を行っています。
この人物の生年月は、勤務先HPのプロフィールページに記載されていたのを確認したのですが、今年になって削除されているようです。疑問が2つ--
- 生年月(日は不明)は保護すべき個人情報なのか
- 最近まで公開していた情報を情報出典元が削除した場合、本人が公開していない個人情報としてwpの記事も削除(あるいは除去)すべきか
以上どうでしょうか。--Asgawaji(会話) 2019年1月5日 (土) 12:50 (UTC)
- 2について、情報出典元から該当情報が引っ込められた以上は、検証可能性に欠くことになりますので、除去する他はないと思います。家族を称する利用者は、現在のところ削除まで望んでいるわけではなさそうなので、そのままでよいと思います。--ZCU(会話) 2019年1月6日 (日) 11:32 (UTC)
コメント Wikipedia:存命人物の伝記#誕生日のプライバシーに則って編集すれば良いかと思います。1としては、「保護すべき個人情報」には入るかと思います。ただし本人が積極的に公表していることが確認できるのであれば(本人や所属機関の公式Webページに掲載されている、著作の著者略歴に記載されている等)、根拠となる信頼できる情報源を示したうえで載せるべきかと思います。2についてですが、Wayback Machineに残っているのであれば検証可能性上は問題ないように思います(Wikipedia:出典を明記する#リンク切れの回避と修復の記述でも、リンク切れで検証不能とみなすのはアーカイブも存在しない場合に限られる)。過去に本人が積極的に公開していたことがWayback Machineで検証できるのであれば、過去の公表されていたこと自体に問題点があった場合(本人の意に反して過去の所属機関に公表を強要させられたなど)がない限り、当該個人情報の削除は不要と考えます。ただ、勤務先のWebページで公表されなくなったという背景には、何らかの理由で本人または関係者が公表を控えているというわけでしょうし、その後も別の場で積極的に公表していることが明白ではない限り、編集除去はすべきと思います。--郊外生活(会話) 2019年1月6日 (日) 12:17 (UTC)
- 除去すべきかどうかも状況次第と思います。本人は何とも思っていないが、組織の方針で所属者全員分のページから生年月日の欄がなくなった、というような状況もあるでしょう。「公式サイトから消えた」というだけでは、理由が分かりません。「非公開としました」と明言しているのであれば、多分除去すべきなのでしょうが。 --2001:240:2407:B43A:D1DF:814F:7F60:F26E 2019年1月7日 (月) 13:51 (UTC)
コメント 非公開の希望があるのであれば、生年月日は除去がいいと思います。ただ、百科事典として考えた場合、1960年代生まれといった年代表記はできないものかとも思います。(出典提示の点が課題ではありますけど)--115.39.251.95 2019年1月8日 (火) 00:29 (UTC)
オフラインイベントの開催について(2019年1月20日)[編集]
今回、ウィキペディアの18回目の誕生日にあやかって、オフラインイベントを開催する運びとなりました、これまでウィキペディアの学際的な発表を中心としたWikimedia Conference Japanやウィキペディアタウンなどの地域に着目したエディタソンは多く開催されてきました。しかしながら、執筆者であるウィキペディアンにフォーカスがあてられることは多くありませんでした。今回は、そんなウィキペディアンが思い思いの「本」を紹介する、シンプルかつディープな内容で企画を1月20日に東京ミッドタウンにて開催いたします。詳細につきましてはWikipedia:オフラインミーティング/東京/ウィキペディアンが「棚から一掴み」してみたらをご覧ください。--Araisyohei (talk) 2019年1月10日 (木) 15:06 (UTC)
Template:Copyrights docの修正[編集]
先行議論Wikipedia:利用案内#Template:Copyrights/docの解釈。版指定削除がなく特定版削除しか方法がなかった頃の方針文書であるため、Template:Copyrights/doc#問題の無い部分まで削除されるの?の修正または除去を提案します。ライセンスについてはあまり詳しくないので、恐縮ですが皆様より広く御意見を頂きたく思います。--JapaneseA(会話) 2019年1月12日 (土) 04:54 (UTC)
コメント 修正は必要でしょうね。
- 「GFDLライセンスで提供」⇒「GFDLとCC-BY-SA3.0のデュアルライセンスで提供」
- 「やむを得ず一緒に削除される」⇒「版指定削除により問題記述が残る版のみ削除される(まあ、殆どの場合で連続版削除ですが)」
- 「GFDL違反後(A)の無問題編集となる投稿(B)の編集内容を他人が書き戻すと著作権侵害になる」⇒「(B)の加筆版が削除版に含まれなかった場合(滅多にありませんが)、誰でも書き戻せる」
- と、仰る通り当時と現在では結構変わってるとは思います。
- あと、質問にありませんがTemplate:Copyrights/doc#削除されないことになった時はどうなるの?節内に記載のある「削除依頼終了後、審議中の編集加筆内容は無視して削除依頼貼付直前版に一律的に戻される」「削除依頼審議中には一切の編集加筆を行ってはならない」も現状と異なるんじゃないかな、と思います。これは現在では単に{{sakujo}}の除去のみで対処している実態があるのではないかなと(ほんとにそうなら削除依頼提出直後に同時に全保護依頼の必要性が発生する+誰でもいつでもただ削除依頼提出するだけで記事内容の更新を全停止することが出来てしまう=一般編集者に全保護権限を与えるのと同義)。◆ただし節ごと全除去は明確に反対しておきます。明らかに弊害の方が大きいです。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月13日 (日) 00:13 (UTC)
皆様、御意見ありがとうございます。以下、文案のたたき台です。
- 「問題の無い部分まで削除されるの?」節、以下の内容のみとします。
この審議の結果、特定版削除となった場合、著作権侵害が行われた投稿(以下、Aとします)以降の版が、履歴を含めて全て削除されることがあります。 この際、投稿 (A) より後の、問題の無い投稿(以下、Bとします)の内容も、やむを得ず一緒に削除されることがあります。これはWikipediaがGFDLとCC-BY-SA3.0のデュアルライセンスで提供されていることから、変更履歴の欠損を防ごうとする過程で発生します。
特定版削除が行われた場合、投稿 (B) の編集内容は履歴も含めて削除され、表示されなくなります。
- 「削除されないことになった時はどうなるの?」節、以下の内容のみとします。
審議の結果、削除しない(「存続」する)ことになれば、依頼時に貼り付けられたテンプレートは外されます。
審議は通常、1週間ほどで終了します(即時存続が決まれば、もっと早期になることもあります)。
--JapaneseA(会話) 2019年1月23日 (水) 10:11 (UTC)
全保護ページの管理者による編集代行依頼について[編集]
Wikipedia:井戸端/subj/全保護記事が編集出来る権限についてのスピンオフ議論になります。元々、全保護ページを編集出来る権限の提案をしていたのですが、それよりも代行依頼をの意見があったので、そちらの議論を行いたいと思います。
元々、LTA:ASPEによる特定記事への粘着荒らし問題があり、アスペルガー症候群が無期限全保護。今年に入って20以上はアカウントを作っている印象で、保護解除は難しい(と言うよりも無期限全保護の正当性が成り立っている)状態です。
何処で、どの様に依頼をするべきなのか議論を行いたいと思います。とりあえずのドラフトは以下の通りです(ドラフト次第で、議論場所が変わるかもです)。
- Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に節を設けて依頼を行う - ページ新設も手間でしょうから間借りが楽でしょう。
- 承認済みLTAサブページがあるLTAが荒らした記事全般とする - 何処まで広げるかですが、汎用性を持たせる意味でこうしました。
- 編集内容はLTAが荒らしている内容と無関係な物とする。 -
- ドラフトを何処かに作成後に、管理者が転記を行う。
- 転記した後の主筆者は、転記した管理者ではなく、元文を作成した利用者とする。
ドラフトを考える暇が無かったので、さっくりですが意見集約したいと思います。目標は今年の4月頃実施です。--Taisyo(会話) 2019年1月12日 (土) 12:19 (UTC)
意見が寄せられないので、そのまま意見が来なかった場合は以下の案をベースに追加しようかと思っています。
- Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に「保護ページの編集依頼」と同じ節レベルで「保護解除困難ページの大規模編集依頼」の節を設置する。
- 承認済みLTAサブページがあるLTAが荒らした記事全般とし、かつ実際に保護解除依頼を行い却下された記事を対象とする。
- 編集代行する内容は、LTAが荒らしている理由と無関係な物であること。 -
- ドラフトを何処かに作成。それを元に管理者が内容確認後に保護をかけたままで転記を行う。
- 転記した後の主筆者は、転記した管理者ではなく、元文を作成した利用者とする。
意見が来ないときは、1ヶ月ほど告知期間をおいた後で実施します。--Taisyo(会話) 2019年1月19日 (土) 03:27 (UTC)
異論ではありませんが履歴継承の観点から、管理者に転記代行依頼する編集内容の置き場所としてサンドボックスなどを提示した場合『元ページが削除不能になる』という点については{{Notice}}などで明示しておいた方がいいのではないかな、と感じました。実例としてはプロジェクト‐ノート:ボクシング#草案ページの表ページ転記反映提案があります。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月19日 (土) 17:16 (UTC)
コメント 概ね
賛成 ですが、「かつ実際に保護解除依頼を行い却下された記事を対象とする」までは要らないように思いました。LTA案件で全保護歴のあるページに対し、大規模編集目的で、保護解除の見通しの低そうなページに保護解除依頼を出すようなことになりそうに思います。記事(リダイレクトを除く)の場合は「ノート合意のもと長期全保護となっているページ または LTA案件で4ヶ月を超える編集全保護歴をもつページ」であれば対象にしてよいように思います(4ヶ月を超える → 全保護1回目: 1ヶ月 + 全保護2回目: 3ヶ月 + 3回目以上の全保護)。全保護が繰り返されている以上、LTAによる深刻な荒らしが継続していること(つまり保護解除依頼を出しても解除される見通しは低いこと)は第三者も理解いただけるのではないかと思います。--郊外生活(会話) 2019年1月23日 (水) 06:41 (UTC)
ウィキデータにおいて異なる用語が混同している場合の対応について[編集]
Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/公海 20181226でも相談させていただいた件なのですが、少し話題になったというだけで明らかにあちらの議論には無関係でありましたので、再度こちらで相談させていただきたいと思います。現在日本語版の国際水域を管理しているウィキデータのd:Q25855に、日本語で言うところの国際水域に該当する用語と公海に該当する用語が混在していて、私一人では正確な分類ができない、という件です。きわめて雑な形ではありますが機械翻訳を用いてこちらに分類をしてみたのですが、ご覧いただけますとお判りいただけます通り正確な分類には程遠く、私ではどちらとも分類不能な言語まで相当数ある状況です。また仮に正確な記事名の分類ができたとしても、現にこうして混同が発生している以上「公海」という記事名で「国際水域」に関する記述をしてしまっている言語、あるいはその逆のことをしている言語が存在する可能性も否定できません。またこれだけ多くの言語となると、語学の上では「国際水域」と翻訳される言葉で日本語で言う「公海」について述べることが正しいとされている言語、またはその逆の言語が存在している可能性も否定できないように思います。その場合に厳密に正確な分類をしようとするとそちらの言語の記事内容とその単語の使用状況までを把握して改名を要するという理屈になってしまうのでしょうか。全言語あわせると当該ウィキデータの項目には47言語あります。さすがにこれを全部解する人はそうそういるものではないと思うのですが(少なくとも私には不可能)、こうした場合にどのように対処すればよいものか、皆さまのご意見をうかがうことができればと思い話題を提起させていただきました。--Henares(会話) 2019年1月13日 (日) 08:54 (UTC)
コメント とりあえずWikipedia:ウィキデータを読み解きますと日本語版での相談場所はこちらの井戸端が指定されておりますけども、ウィキデータ側にもd:Wikidata:井戸端がありまして、ウィキデータ上のリンク問題かつ修正内容の過半が他言語版リンクとなる作業でしたら日本語版の枠を超えてそちらメインの案件になるのではないかな、と感じますのでご案内差し上げておきます。──予め申し上げておきますがこちらのページは日本語が使える代わりに更新頻度はそれほど高くなく、やはり英語前提のd:Wikidata:Project chatの方が活発に意見交換されています。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月13日 (日) 14:10 (UTC)
相談先はd:Wikidata:Interwiki conflict(英語)がおすすめですが、公海(High seas)と国際水域(International waters)は英語版では同じもの扱いの記述がされていますので、違いを説明しないと反応はないかと。File:Zonmar-ja.pngに各国の訳語が記述されているので分類の参考になるかもしれませんが、図が正しいかどうかはわかりません。--Afaz(会話) 2019年1月15日 (火) 02:29 (UTC)
- お二人とも、ご意見ありがとうございます。私がまずJAWPの井戸端を相談の場として選びましたのは、JAWPにおいては公海と国際水域の項目が数年間並立し続けていますので、Afazさんがおっしゃるような違いの説明をこの場では省くことができると思ったからです。機械翻訳でも判然としないことがある用語を、混同しているかもしれない相手に外国語で説明する、というのは面倒そうに感じましたので、この場で済ませられる手立てがもしあるのであれば話がはやいのかな、と。しかしやはりウィキデータのほうで相談しなければならないということとなりますと、"High seas"と"International waters"について英語で書かれた出典を用意しなければならないということになってしまうのでしょうか。日本語版の公海に記事には私自身がある程度かかわりましたので公海の英語の出典にはいくらか心当たりはありますが、国際水域についてはこれから調べてみますが、果たしてどうなることやら。またAfazさんにご提示いただきましたFile:Zonmar-ja.pngについて、私も良い案だと思って少し見てみたのですが、commons:Category:UNCLOS sea areasでの画像群を見てみますと、あちらでもウィキデータと同じような混同が起きているようです。ウィキデータのページにある言語の機械翻訳を眺めていると「国際海域」や「外海」といった用語との混同まで見られるような気がしてきたのでもはや私にはわけが分からなくなってきましたが、ひとまずウィキデータでの説明に必要そうな資料の調査を試みてみようと思います(コモンズでの混同は・・・ひとまず見なかったことにします)。このページにおいても引き続きご意見を募集させていただきたいと思います。--Henares(会話) 2019年1月15日 (火) 10:47 (UTC)
Google翻訳の利用について[編集]
ウィキメディア財団がコンテンツ翻訳ツールでのGoogle翻訳の利用についてのリリースを出しています。どうやらGoogle翻訳から出力される翻訳結果が「フリーライセンス」になったという話らしいのですが・・・従来、jawpではGoogle翻訳によるものを「ライセンス違反」として受け入れて来ませんでしたが、jawpでの対応(と言うか文書などの整備)状況はどうなっているのでしょうか? それ以前に、日本語訳はまだ品質的に厳しそうですけど。
なお、Google翻訳のライセンスページを見ると言語ごとにライセンス表示が違っているようです・・・--KAMUI(会話) 2019年1月13日 (日) 10:34 (UTC)
コメント コンテンツ翻訳ツールでの利用については、Wikipedia‐ノート:翻訳のガイドライン#コンテンツ翻訳への機械翻訳3種追加に対応する提案とWikipedia‐ノート:削除の方針#ケース Gの改訂提案-201901で議論中みたいです--aki42006(会話) 2019年1月13日 (日) 11:09 (UTC)
音楽作品の表記について[編集]
音楽作品の表記についての質問です。韓国の音楽家の楽曲などのタイトルの場合多くは
- A:アルファベット表記
- B:タイトルがハングル表記で副題としてアルファベット表記が括弧書きで併記されている
のどちらかのことが多く、日本語の表記などは特に決められてはいません。
この時ウィキペディア日本語版における表記としてはAの場合はそのままでいいと思うのですが、Bの場合
- ハングル表記を先に、アルファベット表記を括弧書きで併記(そのまま)
- アルファベット表記を先に、ハングル表記を括弧書きで併記(アルファベットを優先)
- 音楽家および所属レコード会社とは無関係な日本の販売会社などが決めた非公式な日本語訳のタイトルを使用
のうちどれが最も適切と言えるでしょうか。
私は1で構わないと思うのですが、現状では3のようになっている記事も多いです。しかし芸術作品の訳などは特にですが様々な異なる訳し方もあるというのは普通のことであり、それを個別輸入の販売会社、あるいは特定のメディアなどの表記に従って決めてしまうというのはWikipedia:独自研究は載せないやWikipedia:中立的な観点に反しているのではないかと思います。
皆様のコメントをお待ちしています。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年1月13日 (日) 17:10 (UTC)
- 音楽についてならばPJ:MUSIC#記事名に規定されています。--KAMUI(会話) 2019年1月14日 (月) 10:23 (UTC)
- コメントありがとうございます。タイトルという言い方が誤解を招いたかもしれないのですが(曲名/アルバム名等のことです)、今回のケースは記事名というより本文中の表記についてを想定しています。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年1月14日 (月) 10:56 (UTC)
- そもそも「元の音楽家なりレコード会社と契約して日本で販売してる時点で公式」だと思いますので、3番の「無関係な〜非公式な〜」てご意見はいささか腑に落ちません(例えばAC/DCのアルバム「Flick of the Switch」の日本語タイトルは「征服者」です)。--KAMUI(会話) 2019年1月14日 (月) 11:52 (UTC)
- 「無関係な日本の販売会社などが決めた非公式な日本語訳のタイトル」でも別に検証可能性が満たされていれば何も構うことはないと思いますが。その事例を地で行く前例に坂本九の楽曲「上を向いて歩こう」のヨーロッパ+アメリカタイトル「SUKIYAKI」があります(上を向いて歩こう#日本以外でのヒット)。まあこれは全米1位を記録した伝説の楽曲ですけど。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月14日 (月) 13:43 (UTC)
- コメントありがとうございます。ただ問題は、非公式な訳の場合は複数ある訳のうちどれを選ぶかを決めるのが困難になってしまうのではないかと言う点です。例えば適当な例でLABOUMのアルバムI'm Yoursの楽曲だとアマゾンの商品紹介ページでは「1.火をつけてくれ」「2.流れるこの歌が止まれば」「3.体温」、タワーレコードの商品紹介ページでは「1.火を付けて」「2.流れるこの歌が止まったら」「3.体温」というように微妙な違いがあり、販売会社の間などでも統一されていません。出典を付けて複数の表記の例を併記するというのも考えられますが、それは見映え的にもどうなのかなと言う点が懸念します。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年1月14日 (月) 14:36 (UTC)
- 「販売会社の間などでも統一されていない事実」=「特筆性」ではないかと思うのですが。我々、どこの誰とも解らぬ匿名編集者ですから「日本音楽史上どれが真に相応しいタイトルか」の決定は外部の識者にお任せして、複数のタイトルがあり統一されていない状態が検証可能な事実として現に存在しているのであれば単に{{暫定記事名}}を貼付し「日本公式では未だ統一されていないことを読者に先ず解説すること」(両論併記)が妥当かな、と思います。 / 見栄え云々で検証可能な事実/日本公式名称決定に関する歴史的経緯(の最中)を隠蔽しちゃダメではないですかね?--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月14日 (月) 15:38 (UTC)
- Miraburuさんが挙げた「I'm Yours」ですが、LABOUMのそれはアルバムじゃなく「シングル」では? jawpのグループ記事では「シングルアルバム」とかいう謎の言葉になってますけど。
なお、ジェイソン・ムラーズの2008年のアルバム「ウィ・シング。ウィ・ダンス。ウィ・スティール・シングス。」からシングルカットされた同名曲があり、日本語版では単独立項されていませんがアメリカのビルボードだけでなくフランスやイスラエル、スウェーデンやベネズエラなど9カ国で週間チャート1位、イタリアとスウェーデンで年間チャート2位という大ヒット曲です。PJなどを考慮するなら曖昧さ回避でアイム・ユアーズを作成してこちらへのリダイレクトとしてI'm Yoursを設置、そのシングル記事については(エルヴィス・プレスリーの曲やリンダ・クリフォードの1980年のアルバム、リンダ・デイビスの1998年のアルバムが存在するので)もし作成するならアイム・ユアーズ (LABOUMのシングル)を当てるべきでしょう。
ただし、朝鮮語版を見ても単独立項されてないので(グループ記事で言及)、jawpでも単独立項の必要性が無いのでは無いかと思いますけど。--KAMUI(会話) 2019年1月14日 (月) 21:47 (UTC)
- Miraburuさんが挙げた「I'm Yours」ですが、LABOUMのそれはアルバムじゃなく「シングル」では? jawpのグループ記事では「シングルアルバム」とかいう謎の言葉になってますけど。
- 「販売会社の間などでも統一されていない事実」=「特筆性」ではないかと思うのですが。我々、どこの誰とも解らぬ匿名編集者ですから「日本音楽史上どれが真に相応しいタイトルか」の決定は外部の識者にお任せして、複数のタイトルがあり統一されていない状態が検証可能な事実として現に存在しているのであれば単に{{暫定記事名}}を貼付し「日本公式では未だ統一されていないことを読者に先ず解説すること」(両論併記)が妥当かな、と思います。 / 見栄え云々で検証可能な事実/日本公式名称決定に関する歴史的経緯(の最中)を隠蔽しちゃダメではないですかね?--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月14日 (月) 15:38 (UTC)
- コメントありがとうございます。ただ問題は、非公式な訳の場合は複数ある訳のうちどれを選ぶかを決めるのが困難になってしまうのではないかと言う点です。例えば適当な例でLABOUMのアルバムI'm Yoursの楽曲だとアマゾンの商品紹介ページでは「1.火をつけてくれ」「2.流れるこの歌が止まれば」「3.体温」、タワーレコードの商品紹介ページでは「1.火を付けて」「2.流れるこの歌が止まったら」「3.体温」というように微妙な違いがあり、販売会社の間などでも統一されていません。出典を付けて複数の表記の例を併記するというのも考えられますが、それは見映え的にもどうなのかなと言う点が懸念します。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年1月14日 (月) 14:36 (UTC)
- コメントありがとうございます。タイトルという言い方が誤解を招いたかもしれないのですが(曲名/アルバム名等のことです)、今回のケースは記事名というより本文中の表記についてを想定しています。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年1月14日 (月) 10:56 (UTC)
- 議論がずれています。まず、Kpopは少女時代の「소원을 말해봐」(英語題:GENIE)のように、韓国語と英語の両方で曲名が付けられることが多く、最初から正題が複数存在するという前提があります。そして、提案者がもっとも主張したいのは日本で正式発売されておらず、邦題が存在しないはずのKpopの楽曲に対して、wikipedia日本語版編集者の判断で勝手に邦題がつけられてしまう現状を憂慮してのものであると考えられます。また、提案者のいう販売会社(Amazon・楽天などの輸入盤販売ページ、iTunesなどの音楽配信サイト)や、wowkorea・KstyleのようなB級韓流メディアが便宜上勝手に付けた邦題が出典として認められるかも問うているのだと思われます。例としてAileeのディスコグラフィに 「첫눈처럼 너에게 가겠다(初雪のように君に行く)」「노래가 늘었어(歌がうまくなった)」「손대지마(触らないで)」と記述されていますが、JASRACに副題として登録されている「初雪のように〜」以外は公式な邦題ではなく読者向けの翻訳であり、本来ならTemplate:翻訳を用いて「노래가 늘었어 →歌がうまくなった」とするか、「손대지마」(日本語で「触らないで」の意)のように記述するなど、読者が公式な邦題と誤認しないよう配慮する必要があります。あるいは多くの日本語話者が理解可能な英語題のみで「Singing got better」「Don't Touch Me」、JASRACに登録された副題「ノレガヌロッソ」「ソンデジマ」を用いる案もあります。--Hirewean(会話) 2019年1月16日 (水) 01:32 (UTC)
- Hirewean様、論点をまとめて頂き本当に感謝します、ありがとうございます。Template:翻訳については初めて知りましたが、確かにこれらの方法であれば読者向けの翻訳でも誤解はなくなると思います。一方でJASRACの邦題を用いるのも良案だと思うのですが、副題が登録されていない曲も多いのが難点のように思います。またハングル表記が正題のものも多いため、一応ハングル表記も残しておいた方がいいようにも思います。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年1月17日 (木) 09:23 (UTC)
- 独立記事としては新聞等で大々的に扱われたことが前提(WP:N)でしょうから、定評ある日本語の新聞である程度一貫した名前で扱われているのであれば、そのときの名前でいいでしょう。問題は日本語の新聞では扱われていなくて、韓国語の新聞で扱われているケースですが、日本語の適切な情報源が出るまではTemplate:暫定記事名のタグ付けをした上で、立項者に一任する(よほど非常識なことをしていれば別ですが)、くらいでいいのではないでしょうか。重要なのは内容ですし、名前について十分な情報源がない状態なのであれば、あまり突き詰めようとしても意味がないように思います。 --2001:240:2407:4510:24FD:22BF:B6A4:F538 2019年1月19日 (土) 04:40 (UTC)
他人の編集の修正について[編集]
質問 ある利用者が出典を挙げたうえで記事を執筆しておられたのだが、内容が明らかに事実と異なる場合、どうすればよいかご教示いただきたい。その利用者が執筆しておられる内容は、現行法令上、明らかに事実と異なっている。また、その利用者が挙げている出典元には、そもそもそのような内容は全く書かれていなかった。私はその記事の記述を基に戻したうえで、その記事の上部の「ノート」と書かれているタブのような部分をクリックし、「Template:報告」というアイコンマークを付け、なぜこの執筆内容が問題なのかについて、現行法令上、事実と異なる記述であることと、出典元にそのような記述はないことの2点を挙げて説明させていただいた。このような対応に問題はありますでしょうか、また、より望ましい対応があるでしょうか。ご教示いただきたい。--さたでーないとふぃーばー(会話) 2019年1月14日 (月) 05:45 (UTC)
- 訂正した内容も、またノートにその旨を告知したことも問題ありません。むしろ見習うべき適切な対処であったと考えます。--240F:65:8556:1:45B4:B2E1:45B2:31B3 2019年1月14日 (月) 15:01 (UTC)
- 訂正した内容も、ノートに告知したことも問題だと思います。あたかも旧皇族より華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が血統として正当性があるかのような書き方は、何らかの政治的な意図があると考えざるを得ません。いくら今上陛下と血統的に近しい方々だからといって、いちど民間人となった以上、皇位を継承することはできない。これは現在の日本のきまりです。なぜこのようなきまりになっているのか、それに明確な理由というのはありません。特定の理論があって成立したルールというものではありませんが、天皇陛下という存在そのものが理屈では説明できないことから見ても、その血統の原理を理屈で説明することはできないのはおわかりになるでしょう。旧皇族の子孫の方々よりも華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が今上陛下に血統が近い、などとこのようなことを公にしてしまうのは、旧皇族の子孫の方々に不利益になると考えられます。おやめください。井戸。--126.189.6.99 2019年1月18日 (金) 13:49 (UTC)
- ウィキペディア「日本」版である以上、日本の常識や国柄に則った編集が必要だと思います。旧皇族の方々よりも、純粋な民間人である華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が今上陛下と血統が近い、などという情報を明かすことは、今上陛下をはじめとする皇室の方々の貴種性を損なうことに繋がりますし、旧皇族の方々の不利益にも繋がる行為ではないかと危惧しております。そのようなことを「ノート」というホームページに書く必要はないでしょう。井戸。--126.162.16.18 2019年1月19日 (土) 17:12 (UTC)
コメント 皆様ご意見ありがとう。人によって意見が異なるようですね。240F:65:8556:1:45B4:B2E1:45B2:31B3さん、適切な対処だとご教示いただきありがとうございます。また、126.189.6.99さんから政治的な意図があるのではとご指摘いただいているが、そのような批判は全く当たらない。私が記事を修正したのは、政治的な意図によるものではなく、記事内容が明らかに事実と異なっていることに気付いたためである。また、126.162.16.18さんから皇室の貴種性が失われると指摘いただいているが、そのような批判は全く当たらない。皇別摂家の存在は出典元をはじめ多くの書籍で既に言及されており、ウィキペディアの記事に記述しようがしまいが既に周知の事実である。広く一般に知れ渡っている事実である以上、それを記事に記述しようがしまいが皇室の貴種性に対する影響など皆無であろう。また、旧皇族の方々、あるいは、旧皇族の子孫の方々に対して不利益を齎すとの指摘が挙がっているが、そのような批判は全く当たらない。出典元をきちんと明記したうえで公知の事実を記事に記述しただけであり、それによって不利益を被る方など存在しないであろう。そもそもウィキペディアは、旧皇族の方々、あるいは、旧皇族の子孫の方々に対して利益を齎すことを目的に運営されているわけではない。--さたでーないとふぃーばー(会話) 2019年1月19日 (土) 23:12 (UTC)
- 旧皇族の子孫の方々に利益をもたらすためにウィキが存在するのではない、という言い分は権利ばかり主張して義務を果たさない昨今の風潮にも重なるような理屈だと思います。利益をもたらすためではない、などと言っていますが、では逆に言えば、旧皇族の子孫の方々に不利益をもたらすためのものでもないと言えるでしょう。したがって、わざわざ旧皇族の子孫の方々に不利益をもたらすような内容を書くべきところではありませんし、それをわざわざ書くというのは何かしらの政治的意図がなければあり得ないと言えるでしょう。いくら華園氏、梶野氏、徳大寺氏が皇別摂家の子孫だということが有名だったとしても、それをわざわざ記事に書いてしまうと、今までそのことを知らなかった人たちまで記事を目にしてしまう可能性があります。華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が旧皇族の子孫の方々より今上陛下に血統が近い、という話が広範に広まってしまった場合、相対的に旧皇族の子孫の方々に不利益になることは火を見るより明らかでしょう。井戸。--126.183.9.224 2019年1月20日 (日) 11:26 (UTC)
- 何の不利益ですか?算定の方法によっては旧皇族よりも血縁的に近くなること自体は既に公知の事実です。だからといって皇位継承に何らかの影響が生じることはありませんし、かつて皇族であり、一方華園氏らはそうではなかった事実は覆りません。計算方法によっては、と但し書きのつく血縁の遠近の順番が少々前後したからと言って、旧とはいえ皇族であった人々の培ってきた歴史や伝統が価値を減ずるものでもないでしょう--240F:65:8556:1:10F3:CCFF:51FD:24E 2019年1月20日 (日) 14:51 (UTC)
コメント 126.183.9.224さんは旧皇族の子孫の方々に不利益が生じるとおっしゃるが、周知の事実を記事に書いたからといって不利益が生じるとは考えにくい。具体的にどのような不利益が生じるというのか、明確にご説明願いたい。また、240F:65:8556:1:10F3:CCFF:51FD:24Eさんからも指摘があるように、旧皇族の方々、旧皇族の子孫の方々、皇別摂家の子孫の方々、いずれもが既に民間人であり、現行の体制下では皇位継承に全く関与することはない。なお、240F:65:8556:1:10F3:CCFF:51FD:24Eさんから「計算方法によっては、と但し書きのつく血縁の遠近の順番」との発言があるが、サリカ法典式でカウントしようが民法などで一般的なローマ法式の「○親等」でカウントしようが、いかなる計算方法を採用したとしても、男系男子としては華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が旧皇族の子孫の方々より今上陛下に血統が近いのは明らか。また、仮に日本が先の大戦で敗れず、連合国軍占領下の皇籍離脱が発生しなかったとしても、状況は変わらないと言える。なぜなら今「旧皇族の子孫」と称されている方々は、旧皇室典範の下で制定された「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」の基準に照らしたとしても、ほとんど臣籍降下の対象となるからである。したがって、今「旧皇族の子孫」と称されている方々は、仮に戦前の体制が継続していたとしても、ほとんど皇族にはとどまれない方々である。--さたでーないとふぃーばー(会話) 2019年1月20日 (日) 16:41 (UTC)
- これは大変驚きました。“不利益を与えることはない”とでも言うつもりでしょうか? 皇族の方々の人数が少なくなってきていることから、“旧皇族の復帰”や“女性宮家の創設”などいろんなアイディアが飛び交っていますよね。このタイミングで、ウィキペディア上に旧皇族の子孫の方々よりも男系男子で血筋が近い方がいるということを記事に書いてしまった場合、この議論に影響を与える可能性があるということに思い至らないのでしょうか。もしこの記事を読んだ一般の人々が、旧皇族の子孫の方々よりも男系男子で血筋が近い方がいることに気が付かれた場合、“旧皇族を復帰させずとも男系男子で血筋の近い方に皇位を継がせればいい”、あるいは、“旧皇族の子孫の方々よりも男系男子として血筋が近い方を皇族にお迎えすべきである”などといった意見が出かねないと思います。これはとりもなおさず、ウィキペディアによって一般世論に影響をあたえるということではありませんか? 世論に影響を与えるなどまさに政治的な行為との指摘が挙がる可能性が高いことであり、このようなことを記事に書くのは政治的な意図でもあるのではないかと勘繰りたくなります。皇別摂家など一般の人々が知るはずもないことを、あたかも公知などと言い張るのも不可解です。井戸。--126.198.23.242 2019年1月22日 (火) 01:01 (UTC)
- ◆上のやり取りを見ていて。うーん、なんというか、ただ単に竹田宮家を皇族に復帰させたくないだけではないかと思うのは私だけでしょうか……そのためには手段を選ばず、ウィキペディアにあることないこと書こうとしている、つまりそういうことなんじゃないかなと邪推してしまうことも可能です。旧皇族って、要は竹田宮家とイコールですよね? 男系男子としては旧皇族より皇別摂家のほうが今上陛下と血筋が近い、確かにそうでしょう。でも出典があるからといって、記事に何でもかんでも書いていいわけではありません。男系男子として竹田宮家よりも今上陛下に血筋が近い人は、おそらく無数にいるでしょう。でも男系男子として血筋が遠かろうと竹田宮家は女系を辿れば明治天皇の玄孫です。これは一般常識から見ても今上陛下と血筋が近いと言えるでしょう。そのうえで、皇統に連なる男系男子なのですから、十分有資格者だと思いますけどね……。皇別摂家は、しょせん今上陛下と血筋が近い男系男子だというにすぎません。それに対して、竹田宮家は男系男子としては今上陛下から血筋が離れておりますが、女系としては近親です。男系男子で皇統を繋いできたという伝統に立つならば、いくら血筋が遠かろうと皇統に連なる男系男子である竹田宮が皇位を継承すべきでしょうと思いますけどね…。ただ、上のやり取りを見ていると、竹田宮家の賛成派と反対派が互いに言い争ってるだけみたいに見えてしまいます。出典片手に相手を言い負かそうとするのではなく、もっと建設的な記事にしてほしい。記事を書くのに出典は大事だと思います。でも出典があるからといって記事に何でもかんでも書いていいわけではありません。自分に都合の良いことだけを書くのではなく、もっと相手の方に配慮して記事を書いてほしいと思います。--126.189.119.250 2019年1月22日 (火) 04:14 (UTC)
- 大前提として、ウィキペディア日本版である以上は日本の常識や国柄に則った編集が必要だと思います。出典があれば何を書いてもいいというわけではありません。出典があっても他者の不利益になることは書いてはいけないでしょうし、出典が無くても事実ならば書いてもいいでしょう。さたでーないとふぃーばーさんはウィキペディア日本版のルールをご存じないのでしょうか。井戸。--126.165.127.138 2019年1月22日 (火) 07:22 (UTC)
- ◆上のやり取りを見ていて。うーん、なんというか、ただ単に竹田宮家を皇族に復帰させたくないだけではないかと思うのは私だけでしょうか……そのためには手段を選ばず、ウィキペディアにあることないこと書こうとしている、つまりそういうことなんじゃないかなと邪推してしまうことも可能です。旧皇族って、要は竹田宮家とイコールですよね? 男系男子としては旧皇族より皇別摂家のほうが今上陛下と血筋が近い、確かにそうでしょう。でも出典があるからといって、記事に何でもかんでも書いていいわけではありません。男系男子として竹田宮家よりも今上陛下に血筋が近い人は、おそらく無数にいるでしょう。でも男系男子として血筋が遠かろうと竹田宮家は女系を辿れば明治天皇の玄孫です。これは一般常識から見ても今上陛下と血筋が近いと言えるでしょう。そのうえで、皇統に連なる男系男子なのですから、十分有資格者だと思いますけどね……。皇別摂家は、しょせん今上陛下と血筋が近い男系男子だというにすぎません。それに対して、竹田宮家は男系男子としては今上陛下から血筋が離れておりますが、女系としては近親です。男系男子で皇統を繋いできたという伝統に立つならば、いくら血筋が遠かろうと皇統に連なる男系男子である竹田宮が皇位を継承すべきでしょうと思いますけどね…。ただ、上のやり取りを見ていると、竹田宮家の賛成派と反対派が互いに言い争ってるだけみたいに見えてしまいます。出典片手に相手を言い負かそうとするのではなく、もっと建設的な記事にしてほしい。記事を書くのに出典は大事だと思います。でも出典があるからといって記事に何でもかんでも書いていいわけではありません。自分に都合の良いことだけを書くのではなく、もっと相手の方に配慮して記事を書いてほしいと思います。--126.189.119.250 2019年1月22日 (火) 04:14 (UTC)
- これは大変驚きました。“不利益を与えることはない”とでも言うつもりでしょうか? 皇族の方々の人数が少なくなってきていることから、“旧皇族の復帰”や“女性宮家の創設”などいろんなアイディアが飛び交っていますよね。このタイミングで、ウィキペディア上に旧皇族の子孫の方々よりも男系男子で血筋が近い方がいるということを記事に書いてしまった場合、この議論に影響を与える可能性があるということに思い至らないのでしょうか。もしこの記事を読んだ一般の人々が、旧皇族の子孫の方々よりも男系男子で血筋が近い方がいることに気が付かれた場合、“旧皇族を復帰させずとも男系男子で血筋の近い方に皇位を継がせればいい”、あるいは、“旧皇族の子孫の方々よりも男系男子として血筋が近い方を皇族にお迎えすべきである”などといった意見が出かねないと思います。これはとりもなおさず、ウィキペディアによって一般世論に影響をあたえるということではありませんか? 世論に影響を与えるなどまさに政治的な行為との指摘が挙がる可能性が高いことであり、このようなことを記事に書くのは政治的な意図でもあるのではないかと勘繰りたくなります。皇別摂家など一般の人々が知るはずもないことを、あたかも公知などと言い張るのも不可解です。井戸。--126.198.23.242 2019年1月22日 (火) 01:01 (UTC)
- 何の不利益ですか?算定の方法によっては旧皇族よりも血縁的に近くなること自体は既に公知の事実です。だからといって皇位継承に何らかの影響が生じることはありませんし、かつて皇族であり、一方華園氏らはそうではなかった事実は覆りません。計算方法によっては、と但し書きのつく血縁の遠近の順番が少々前後したからと言って、旧とはいえ皇族であった人々の培ってきた歴史や伝統が価値を減ずるものでもないでしょう--240F:65:8556:1:10F3:CCFF:51FD:24E 2019年1月20日 (日) 14:51 (UTC)
- 旧皇族の子孫の方々に利益をもたらすためにウィキが存在するのではない、という言い分は権利ばかり主張して義務を果たさない昨今の風潮にも重なるような理屈だと思います。利益をもたらすためではない、などと言っていますが、では逆に言えば、旧皇族の子孫の方々に不利益をもたらすためのものでもないと言えるでしょう。したがって、わざわざ旧皇族の子孫の方々に不利益をもたらすような内容を書くべきところではありませんし、それをわざわざ書くというのは何かしらの政治的意図がなければあり得ないと言えるでしょう。いくら華園氏、梶野氏、徳大寺氏が皇別摂家の子孫だということが有名だったとしても、それをわざわざ記事に書いてしまうと、今までそのことを知らなかった人たちまで記事を目にしてしまう可能性があります。華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が旧皇族の子孫の方々より今上陛下に血統が近い、という話が広範に広まってしまった場合、相対的に旧皇族の子孫の方々に不利益になることは火を見るより明らかでしょう。井戸。--126.183.9.224 2019年1月20日 (日) 11:26 (UTC)
- ウィキペディア「日本」版である以上、日本の常識や国柄に則った編集が必要だと思います。旧皇族の方々よりも、純粋な民間人である華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が今上陛下と血統が近い、などという情報を明かすことは、今上陛下をはじめとする皇室の方々の貴種性を損なうことに繋がりますし、旧皇族の方々の不利益にも繋がる行為ではないかと危惧しております。そのようなことを「ノート」というホームページに書く必要はないでしょう。井戸。--126.162.16.18 2019年1月19日 (土) 17:12 (UTC)
- 訂正した内容も、ノートに告知したことも問題だと思います。あたかも旧皇族より華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が血統として正当性があるかのような書き方は、何らかの政治的な意図があると考えざるを得ません。いくら今上陛下と血統的に近しい方々だからといって、いちど民間人となった以上、皇位を継承することはできない。これは現在の日本のきまりです。なぜこのようなきまりになっているのか、それに明確な理由というのはありません。特定の理論があって成立したルールというものではありませんが、天皇陛下という存在そのものが理屈では説明できないことから見ても、その血統の原理を理屈で説明することはできないのはおわかりになるでしょう。旧皇族の子孫の方々よりも華園氏、梶野氏、徳大寺氏の方が今上陛下に血統が近い、などとこのようなことを公にしてしまうのは、旧皇族の子孫の方々に不利益になると考えられます。おやめください。井戸。--126.189.6.99 2019年1月18日 (金) 13:49 (UTC)
- ふと気になったので、一言。ウィキペディア日本版ではありません。ここはウィキペディア日本語版であり、日本のサイトではありません--aki42006(会話) 2019年1月22日 (火) 08:58 (UTC)
運営元のウィキメディア財団の記事をご覧になるとお分かりの通り、はるばる太平洋を超えてアメリカ西海岸に物理的に所在しているガチのアメリカ合衆国サイトです。運営者に日本国籍を持つ人間は一人も居ないそうで。なお世界38箇所に支部がありますが、日本には影も形もありません。ですのでIPさんの仰っておられる「日本語版で記事を書く際の大前提」とやらはルールに明文化されていない個人の思い込みかなあ、と感じます。なお財団コンテンツ利用規約にもそんな話は載ってないですね。WP:JPOVにも反しますし。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年1月22日 (火) 10:54 (UTC)- 126.189.119.250氏。色々盛大に勘違いしてるようですが、特に論外な点を一つ。出典がないことを書いてはいけません。そも出典なしでは事実かどうかも確認できますまい。貴方が知っているかどうかではなく、後から記事を見た人が確認できるかどうかが重要です。--240F:65:8556:1:6048:190D:4090:7356 2019年1月22日 (火) 13:59 (UTC)
コメント 126.198.23.242さんの意見について。記事を読んだ読者がどのように感じるか、どのような意見を持つかは、ウィキペディア側では関知しておらず、あくまで読者側の意思に委ねられている。世論への影響の有無と、記事の掲載の可否は、全く別次元の話であろう。126.189.119.250さんの意見について。そもそも「旧皇族って、要は竹田宮家とイコール」というのは他家の存在を無視しており明らかに誤りであり事実誤認甚だしいが、「竹田宮家を皇族に復帰させたくないだけ」「竹田宮家の賛成派と反対派が互いに言い争ってるだけ」とのご指摘は全くの言いがかりであり、同意できない。なお「男系男子として血筋が遠かろうと竹田宮家は女系を辿れば明治天皇の玄孫」とのご指摘は竹田恒泰氏らを指していると思われるが、恒泰氏は戦前の旧皇室典範下でも「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」の皇族の範囲には含まれず、仮に戦前の体制が継続していたとしても皇族ではない。外務省外交史料館の『帝国憲法改正関係一件』に皇族の降下に関する施行準則が採録されているが、併記されている図を見れば竹田宮恒徳王の長子までが終身皇族であり以降は臣籍降下対象であることがおわかりいただけるであろう。126.165.127.138氏の意見について。「出典が無くても事実ならば書いてもいい」とのご意見には納得しかねる。「Wikipedia:検証可能性」などを熟読してほしい。--さたでーないとふぃーばー(会話) 2019年1月22日 (火) 16:04 (UTC)
- 開いた口がふさがりません。“ここはウィキペディア日本語版であり、日本のサイトではありません”ですって? 日本語版なのに日本のためのサイトではないとでも言うのでしょうか。まぁ百歩譲ってウィキペディアが日本のためのサイトではなく、他国のためのサイトだったとしても、日本語のサイトである以上、利用者の多数は日本人でしょうから、日本の常識(たとえば日本の法律など)に則った編集が必要だと思います。もちろん、出典があれば何を書いてもいいというわけではありません。そこは同意してくださいますよね。(しかしウィキペディア日本語版というサイトであるにもかかわらず、日本のためのサイトではないなどと堂々と主張する人がいるとは驚きですね)。また、旧皇族の子孫の方々であっても、“戦前の体制が継続していたとしても皇族ではない”のだという主張にも驚かされます。いまはもう戦前ではないのですから、戦後の現在の体制でのことを考えるべきでしょう。仮に戦前は旧皇族の子孫の方々が臣籍降下の対象だったとしても、戦後はもうそのきまりはないわけですから旧皇族の子孫の方々であっても皇位継承できるという前提で記事を書くべきでは。旧皇族の子孫の方々と華園氏が同列であるかのように記載するのは不可解。それに皇別摂家など一般の人々が知るはずもないことを、あたかも公知などと言い張るのも不可解という指摘に対しては、どなたもお答えになれないようですね。井戸。--126.151.30.159 2019年1月23日 (水) 11:56 (UTC)
コメント 「一般の人々が知るはずもないこと」を記事にしていけないのならば、Wikipediaの記事はほとんどが削除対象になってしまいますよ。記事として成立するのは一般の認識度ではなく、確固とした出典の有無です。--Susuka(会話) 2019年1月23日 (水) 13:34 (UTC)
コメントええ、日本語版は日本国のためのサイトではありませんよ。日本語の使用者は日本国民が多いのは確かですが、それ以外にも存在しないわけではないし、日本国外での使用が禁じられてもいません。英語版だってアメリカ(あるいはイギリス)のためのサイトではありませんし。そして、もちろん法に触れるような事(著作権侵害だとか通り魔の予告だとか)は書いてはいけないんですが、そうではない事項を書いてはならない理由などありません。皇別摂家についても、別に機密指定されているわけでもなし、諸家の系図なども普通に公刊されており、公共図書館で普通に閲覧できます。公にされている知識であり、逮捕歴だとかの不名誉記述でもありません。それを書くな知らせるなとは、どこの愚民政策ですか。皇位継承の有利不利? 現行制度上継承権を持たず、政治上具体的改定案もない現状で血縁者の継承順位を云々しても仮定に仮定を重ねたような論でしかないですが。将来的な継承について旧皇族が候補として取りざたされることもあるようですが、それは血縁関係だけが理由ですか? かつて最も近い藩屏として皇室を支え、万が一には後継を出す任も負っていた歴史をも評価してのことでしょう。単に血縁がより近い人物がいただけで覆るような安易なものなんですか? そして、仮に(あくまでも仮に)皇別摂家が議論の俎上に乗ったとして、そこで問題にすべきは継承の在り方としてふさわしいかどうかで、誰ぞの有利不利ではありません。一等賞争いじゃないんですよ。仮定の上の仮定でしかなく、問題の要でもなく、そもそも百科事典の品質にも寄与しない観点に与するべき理由は皆無です--240F:65:8556:1:8CC1:3121:DAD1:FC7F 2019年1月23日 (水) 13:51 (UTC)
これらはチェックユーザーの対象になりますか[編集]
サブページ作成の都合でセクション名の変更と構成を変更しています。また、絵文字を記号に置き換えしています。--アルトクール(会話) 2019年1月17日 (木) 03:55 (UTC)
「ログインしただけ」もチェックユーザーの対象になりますか?[編集]
サブページ作成の都合でセクション名の変更と構成を変更しています--アルトクール(会話) 2019年1月17日 (木) 03:55 (UTC)
私はスマホを使えるようになり、スマホから編集しようとしました。ところがwifiも使えることから、それを利用してログインして編集しようとした矢先に、「このipはブロックされています」という表示を見ました。その時点では気にせず、ログインしましたが、土壇場で「あれ?もしかしてブロック回線にログインってやばいんじゃね?」と弱気になり、編集する前にすぐにログアウトしました。
元々、ウィキペディアが創設されてから長らくサイトを見てきただけに、それなりにシステムに詳しいほうだと自負していますが、わからないところも流石にあります。
特にブロックされた回線は記録に残りやすいシステムがあるもわかっています。ブロックされたアカウントがその回線を使用したら自動ブロックで引っかかるなど。
そこで思ったのですが、ブロックされた回線にログインしただけでも完全にアウトでしょうか?
チェックユーザーと呼ばれる方が、特に詳細に調べているというのも知っていますが、
チェックユーザーの説明文では、
チェックユーザーが知るのは ある利用者が編集に使用した接続元の IP アドレス ある IP アドレスから行われた編集(ログイン状態での編集を含む) ある利用者がウィキメールを他の利用者に送信したかどうかとその日時。相手先のメールアドレスと利用者IDは見えません。
と書かれていますが、第一項目の「ある利用者が『編集に使用した接続元の IP アドレス』」という部分が引っかかりました。 これは「編集をするために『ログインさせてもらったIPアドレス』」という意味になり、何度も述べた「ログインしただけでアウト」ということになるでしょうか?
ログインしたのは事実なので「それだけでアウト」になるなら構いません。ただ、やはり自分としては気になってしまいます。 チェックユーザーは「この回線に利用者Aが(編集はしてないけど)ログインしたのはチェックユーザーでわかる!」みたいになるでしょうか?
今までは自動ログイン状態にしていましたが(ただし、何らかの微異なエラーでログアウトされていることがあり、今回の事例でもあります。)、wifiを使うようになったのはごく最近のことで、またこれからはwifiを利用する機会は非常に多いので、其のたびにブロック回線に引っかかり、「この回線にログイン記録があるから、こいつ怪しい!」みたいに逐一疑われると、正直怖いので・・・。
個人的に不安がありすぎて私情を挟みすぎ、冗長になっている自覚はありますが、率直に私が知りたいのは「チェックユーザーは編集をしていなくても、その回線にログインしただけで、その回線から利用者を確定することができるか、どうか」です。「編集すればIPアドレスの記録に残り、チェックユーザーは調べることができるけど、ログインだけならIPアドレスの記録に残らず、チェックユーザーは調べもしないし、引っ掛からないから大丈夫。だから自動ログイン状態でも平気だよ」となるなら、気は楽になります、もちろん事実が事実なら、たとえ自分に都合が悪くても受け入れますが。--12連想マグア(会話) 2019年1月16日 (水) 09:17 (UTC)
コメント MediaWikiのWikiにCheckUserツールの詳細がありますが、「scans recent changes」ということで、編集に伴うログしかチェックユーザーでは拾えないようです(そもそも、「閲覧をブロック」という制度もありませんし)。--Jkr2255 2019年1月16日 (水) 11:06 (UTC)
コメントありがとうございます。 「編集しなければ大丈夫」と受けとりました。 あと、ついでなのでもう1つ質問します。--12連想マグア(会話) 2019年1月17日 (木) 03:30 (UTC)
これもチェックユーザーは調べることが出来ますか?[編集]
私はアカウント作成をするときに「アカウントエラー」の表示が出て驚きました。 調べてみると、そのIPアドレスはブロックされていたものでした。
けれど、契約会社の関係でIPアドレスが二つあったこともあり、実際にブロックされていない、もう1つのIPアドレスでアカウントを作成しようとしたら
「この IP アドレス (二つ目のIPアドレス) を含む、IP アドレス範囲 (最初にアカウントを作ろうとしたIPアドレス) からのアカウント作成は、○○○によってブロックされています。」
という表示が出ました。
驚いて数日間はそのままにしてましたが、たまたま、このことを忘れている状態でアカウントを作る気になり、1つ目のアドレスではアカウント作成が出来なかったから、二つ目のアドレスで作ろうと思い、アカウントを取得するに至りました。
唐突に言っても伝わらないと思ったので、長々しくなりながらも前説をしましたが、
一番思ったのが 「この IP アドレス (二つ目のIPアドレス) を含む、IP アドレス範囲 (最初にアカウントを作ろうとしたIPアドレス) からのアカウント作成は、○○○によってブロックされています。」という経緯から
私のしたことは 「一番目のアドレスでアカウントエラーした状態で二番目のアドレスからアカウント作成しようしたことで接点を作ったこと」になってしまい
上の質問でも述べたような、チェックユーザーが調べたら「アカウントエラーの経緯から一番目のアドレスと二番目のアドレスに接点があるのが分かった」みたいになりますか?
もし、わかったら 「ただでさえ、ブロックされた一番目があるのに、この経緯で二番目も一番目の関係者みたいに思われたらどうしよう・・・」となりました。
最初に述べたように私自身がブロックに迷惑をかけられましたが その私が「他者がブロックされる切っ掛けを作ってしまったかも」となり怖くなりました。
上でも言いましたのを要約すると 「一番目でアカウントエラーした状態で二番目のアドレスからアカウント作成しようとした事実」はチェックユーザーが調べたら分かることでしょうか?
チェックユーザーの方々は接点を見付けるのが上手いと聞きます。
それで自分がブロックされたIPから違うIPに接触したことで、本来関係ないはずの違うIPにチェックユーザーから白い目で見られて迷惑をかけてしまったとなりそうで。--12連想マグア(会話) 2019年1月17日 (木) 03:32 (UTC)
あまりにも独特的な状況なのは認めています。 なので、実験的な感じでブロックされているwifiからアカウント作成のボタンを押してエラーをした状態で違うIPアドレスからアカウント作成のボタンを押せば表示が出てくるので、おそらく言いたいことが伝わると思います。--12連想マグア(会話) 2019年1月17日 (木) 03:38 (UTC)
- 1. ブロックは「人」に対して「問題行為の防止」を目的に実施されるものです。場合によってはこちらから通報しても通信会社が対応しないとの理由で全域封鎖となっているものもありますが、これも「問題行為者」が誰もいなくなればブロックを解除する理由になります。つまり、あなた自身が過去にウィキペディア日本語版において、直接ブロックされるような活動を行っていないのであれば、あなたはブロックされた回線であっても「Wikipedia:IPブロック適用除外」という免罪符をもらってログインを行ったうえで活動することができます。逆に、ブロックされていない回線であっても、あなた自身が過去にブロックを行われるような原因となる活動を行っており、現在も問題行為が改善されずに継続しており、「ブロック逃れ」の状態であるなら、編集等を行ってはいけません。2.
CUは魔法の水晶玉ではありません。 現時点のシステムでは、ブロック画面が「どの回線からどの利用者がどの理由によっていつ表示された」という履歴はとっていません(システムを改修すれば可能ですが現状はそんな機能はありません/一部の システム管理者 はログを解析して特定することができます)。3. チェックユーザーは接続情報のみを理由としてアカウントをブロックすることはありません。これは、動的 IP アドレスでは「巻き込み」と呼ばれる巻き添え行為がしばしば発生するため、回線の接続帯域特性や、時刻、利用者の活動傾向等を精査せずにブロックすると、問題のない人までブロックされてしまうためです。まとめると、あなたが Wikipedia:方針とガイドライン に違反するような行為を行っていないのであれば、回線に対するブロックに対して神経質になる必要はありません。余談ですが、米国の非営利法人たるウィキメディア財団 (WMF) は、最近日本他各国で問題となっている GAFA 等プラットフォーマーと呼ばれるような営利企業と異なり、個人データ等の個人が特定可能な情報におけるプライバシー関連情報の扱いが非常に厳しいものとなっています。このため、不必要に利用者の接続情報等を集めるような行為は プライバシー・ポリシー、各種契約や方針等で厳しく制限されており、運営母体が変わらずに非営利団体であり続ける限り、現行の WMF 上層部は「ログインしただけでチェックユーザーにその接続情報を見れるようにする」といった行為はおそらく認めないであろうと私は推測します。--rxy(会話) 2019年1月21日 (月) 10:47 (UTC)
たくさんの回答をありがとうございます。私が一番気になったのは「ブロック画面が「どの回線からどの利用者がどの理由によっていつ表示された」という履歴はとっていません」という一文でした。 これは「この IP アドレス (二つ目のIPアドレス) を含む、IP アドレス範囲 (最初にアカウントを作ろうとしたIPアドレス) からのアカウント作成は、○○○によってブロックされています。という画面が出たところで、管理人はおろか、チェックユーザーでも、その画面が表示されたことも知らないし、もちろん、その画面から「二つ目のIPアドレス」と「最初にアカウントを作ろうとしたIPアドレス」に接点があったということは調べることができない」という解釈でよろしいでしょうか? 自分の知りたいことだけを聞きたがるというのも、いやらしい話かもしれませんが、簡単なアカウント取得さえもスムーズにできなかった経緯から、正直慎重になりすぎるほどにハッキリさせたい気持ちが強いです…。--12連想マグア(会話) 2019年1月23日 (水) 08:15 (UTC)
【緊急 2019-01-19 18-19時】WikipediaからYoutubeに飛ばされます[編集]
Wikipediaのページをクリックすると、Youtubeに飛ばされます。Chromeで確認。ブラウザプラグインの悪戯かとおもい、当方環境を精査しましたがどうも違うようです。Twitterで"wikipedia youtube"で検索すると、今から30分前ぐらいから他の人閲覧者などでも現象がぽつぽつ出ているようです。--Krkrkrme(会話) 2019年1月19日 (土) 10:51 (UTC)
コメント {{Main}}、{{See also}}が荒らされていることに起因するかと思います。当該投稿者は管理者伝言板で報告されていますが、もし別案件であればお知らせいただければと思います。--郊外生活(会話) 2019年1月19日 (土) 10:57 (UTC)
「附録」名前空間の可能性について[編集]
Wikipedia:削除依頼/数学に関する記事の一覧の審議を経て、昨日、数学に関する記事の一覧(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)が削除されたのを目の当たりにしました。その削除審議では、この一覧はメンテナンス用なので標準名前空間に置くべきでないという意見が多くを占めていました。その意見自体には私も同意するのですが、広義に捉えるならば、この意見は百科事典の記事ではないけれど標準名前空間に置かれている点で共通する一覧系記事(一覧・年表・用語集)全般に対しても言えることではないかと考えています。また、因果の関係性は不明ですが、ここ最近の一覧の一覧は一覧記事が追加されることよりも削除されることのほうが増えているようです。
そんなとき、Wikipedia:井戸端/subj/カテゴリを集めるカテゴリの整理の調査も兼ねてスペイン語版ウィキペディアを眺めていたところ、百科事典を補完する情報の一部として附属書(あるいは附録/付録といったほうがイメージしやすいか)という名前空間がスペイン語版に存在することを知りました。たとえば、国の一覧はes:Anexo:Países、周期表はes:Anexo:Tabla periódica、新世紀エヴァンゲリオンの用語一覧はes:Anexo:Glosario de Neon Genesis Evangelionという具合に。日本語版に散在する雑多な一覧系記事を整理する際に〈附録名前空間〉は有効な手段の一つではないだろうかと直感しました。
この話題をもって新名前空間の設置を提案するわけではないですが、そこに将来性を感じたので、井戸端にてご紹介させて頂きました。これに関していいアイデアをお持ちの方がいらっしゃいましたら、いつでも遠慮なく語ってくだされば話題提供者として幸甚です。--Doraemonplus(会話) 2019年1月20日 (日) 08:27 (UTC)
間違ったISBN[編集]
Category:ISBNのエラーがあるページ内のページを修正していたところ、ストラヴィンスキー自伝のISBNのチェックデジットが合わないことが分かりました[4]。この場合どうするのが良いでしょうか。--プログラム(会話) 2019年1月20日 (日) 08:29 (UTC)
デジットを正してISBN=4118800500(カーリルではOK)として、oclc=672637733 またはid={{NCID|BN05266077}}を併記してはどうでしょう? --115.39.251.95 2019年1月20日 (日) 13:22 (UTC)
About 大連語、登連片[編集]
各位日本語維基百科的编者大家好。很抱歉我并不会日本語,因而使用我的母語漢語在这里留言。如有打扰还请各位见谅。
在之前的几天中,我大规模的移除了大連語和登連片中的大量原创研究内容,并尝试删除一些重定向页,遭到一些负责任的编者的移除。
我没有详查编辑历史,不知道这些原创研究内容和一堆诡异奇怪的名称是谁添加的,但我猜测有可能是同一人所为,他在維基百科上推销自己的原创研究。抑或是一些热心的编者从百度百科或是其他什么地方翻译过来。但简而言之,我删除的这些内容,都是极端谬误的,而我尝试删除的重定向页,也都是生造出来的名称。
我并不熟悉日本語維基百科的删除流程而贸然挂上删除模板,给大家带来麻烦,在此谨向大家表示抱歉。
我认为尽管我直接对重定向进行快速刪除的操作行爲顯得十分失禮和魯莽,但我认为删除这些页面(包括“燕遼官話”“膠莱官話”“燕語”“莱語”)是必须的。所谓“燕辽官话”“胶莱官话”“燕語”“莱語”是根本不存在的,他们不见于任何的论文和研究中,也绝不是人们对自己語言的口头称呼
在漢語中,“登连片”、“青莱片”是正确的称呼,但我不知道日語中是否有用漢字“片”来表示方言片区的用法,如果没有的话,“登连語”也许是更好的选择。但无论如何,在没有任何论文、书籍等参考来源的情况下强行把北京官话称作所谓“西燕語”、把辽东半岛(旅大半岛)的胶辽官话称为“东燕語”,并把两者糅合成一个“燕語”的做法是荒唐的。
竟然还有人写道“燕語和莱語都是东夷語或是莱夷語发展而来的”,而先秦东夷人的族源和性质尚未搞清楚,还不知道他们是苗瑶先民、百越民族或是华夏支系,东夷的語言则更不用说了。说“燕語”“莱語”是东夷語后代,这怎么可能呢!
令我更为惊讶的是“登連片”和“大連語”条目中竟然出现了“文字”段落,在许多其他語言版本中这个“文字”段落标题为“kana”,即“假名”,毫无疑问的是,这个段落是彻头彻尾毫无依据的生造出来的,我认为移除一段无来源、原创研究的段落是正确的行为。
作为維基编者,我们想的是分享给維基百科的读者们以正确的知识,尽管我并未掌握日本語,无法通过编辑为日本語維基百科添砖加瓦,但我至少希望我能够删除那些个别人生造出来的假知识。不要让他们误人子弟,贻害万年。
诚挚的希望大家能够仔细的考虑我的意见,在此再次对我的鲁莽行为表示道歉!
如有能将本段由漢語翻译至日本語者,在下感激不尽!
謹祝編安!
正しく分割できていなかったため修正します。--プログラム(会話) 2019年1月21日 (月) 08:38 (UTC)
記事の改悪の対処について[編集]
はじめまして。実は折角優良執筆者のSala-Midori氏が一生懸命書かれて良質な記事になりつつある1987年までの近畿日本鉄道ダイヤ変更及び1988年からの近畿日本鉄道ダイヤ変更の記事ですが、ら抜き言葉ならぬ駅抜き言葉にしたり重要な執筆内容を無断で簡略化する可変IPが登場して記事の破壊行為がされています。
ところがこれを当方で戻すと記事の所有権を主張したり荒らし呼ばわりすると言う逆ギレ行為をしております。Wikipedia:記事の所有権が自らにあると勘違いしているのかそれを主張したいのでしょう。
よって、この近畿日本鉄道関連の記事に出て来る可変IPについての行為のコメントを第三者より求めたく思いますのでよろしくお願いします。--111.98.58.118 2019年1月22日 (火) 12:54 (UTC)
とりあえず、111.98.58.118さんのこだわりと差し戻しへの執着心は異常です。
「駅行き~」の表現は記事容量が重くなる原因になるだけなので「行き~」にして記事容量を軽量化するべきです。
111.98.58.118さんは頭が固い人間なので100%理解してくれないと思いますが、
例として2000年代のJRダイヤ改正、2010年代のJRダイヤ改正など記事では「駅行き~」の表現はしてません。--126.188.17.52 2019年1月22日 (火) 13:50 (UTC)