Wikipedia:井戸端

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相談と質問

井戸端は、Wikipedia日本語版について、運営、方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々な事で質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。詳しくはWikipedia:井戸端/ヘルプをご覧ください


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Category:Pages which use scoreの自動付加について[編集]

どうも<score>を使っていると発生するようなのですが、Category:Pages which use scoreが勝手に付加されている記事があります。これは消せないものなのでしょうか?--エンタシス会話) 2022年4月16日 (土) 13:52 (UTC)[返信]

  • 2022年4月15日に作成されたen:Category:Pages which use scoreen:Category:Pages using the Score extensionの説明文から推測すると、MediaWikiのScore 拡張機能によって自動的に追加される追跡カテゴリのようです。--Keruby会話) 2022年4月16日 (土) 15:53 (UTC) 英語版のカテゴリ名が変更されたためリンク修正。--Keruby会話) 2022年5月2日 (月) 09:49 (UTC)[返信]
  • 現状は中途半端ですので、カテゴリを作成して他の追跡カテゴリと同様に「隠しカテゴリ」化が必要かと思います。--115.39.241.128 2022年4月17日 (日) 13:55 (UTC)[返信]
    • 取り敢えず一旦隠しカテゴリを作成しました。カテゴリ名のローカライズが反映され次第、日本語で名前を付けたカテゴリに移動します。--Marine-Bluetalkcontribsmail 2022年4月18日 (月) 11:20 (UTC)[返信]
  • 横から失礼 横から失礼 当該カテゴリについてですが、デフォルトソートが適用されず、ページ名で表示されています。これは仕様なのでしょうか。--Mario1257会話) 2022年4月20日 (水) 16:44 (UTC)[返信]
    • コメント 仕様です。ページに直接付与されるカテゴリではないので、名前空間表記を除いたページ名でカテゴリのソートが行われます。--アルトクール会話) 2022年4月29日 (金) 13:33 (UTC)[返信]

何が違うとこうなるのかわかりませんが、Category:楽譜を使用しているページ(未作成)が付加されている記事もあります。--エンタシス会話) 2022年5月2日 (月) 08:54 (UTC)[返信]

  • カテゴリ名をローカライズしたため、少しずつカテゴリが移行されているところです。完全に移行され次第、英語名のカテゴリは削除します。--Marine-Bluetalkcontribsmail 2022年5月3日 (火) 02:07 (UTC)[返信]
    • キャッシュを破棄することでカテゴリ欄に英語名のカテゴリが表示されるページをゼロにしました。カテゴリページのほうは表示が反映されるまでに時間がかかると思いますが、英語名のカテゴリはほぼ不要となったため、日本語名のカテゴリへと移動しました。--Marine-Bluetalkcontribsmail 2022年5月5日 (木) 06:46 (UTC)[返信]

「ウクライナ東部攻勢」について

題の通り、ウクライナ東部攻勢の記事についてです。

現在、英語版からの翻訳履歴の不継承があるため、私が分かる範囲で履歴を補完し、著作権侵害となる版について削除依頼を出しているのですが、削除依頼提出後も翻訳履歴が正しく継承されていない加筆が増えていました。

主にこの記事を加筆されているのがIPアドレスの利用者のため、会話ページに翻訳の正しいやり方の説明や注意をしたとしても、相手の方が気付いてくれるか分かりません。

その場合、記事の保護を申請してIPアドレスの利用者の編集ができないようにした方がいいのでしょうか。そもそも、そのような理由で記事の保護申請は可能なのでしょうか。他の対処法がある場合はその方法を教えて頂くか、実際に行って頂けるとありがたいです。--あなすたしあ会話) 2022年4月24日 (日) 16:53 (UTC)[返信]

  • コメント Wikipedia:保護依頼#依頼の仕方 の記入例に「IP利用者複数により問題投稿が繰り返されるので、半保護を依頼~(略)」といった例示がありますので、履歴から察するに恐らく単独の個人かなとは思いますが実態として複数可変IPでの編集が繰り返されていることから本案件も例示に類するもの、半保護依頼にてノートページへ誘導すべき案件に該当するのではないかと思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年4月24日 (日) 17:45 (UTC)[返信]
    • 返信 今日の朝方に@VZP10224:さんにより、一時的な保護をして頂きました。ありがとうございます。コメントを頂いた@Nami-ja:さんにも感謝申し上げます。こちらの方で記事の修正を試みていきますので、他の利用者の方にも著作権侵害か否かの確認にご協力頂けると幸いです。削除依頼の版の追加は後程行います。--あなすたしあ会話) 2022年4月25日 (月) 13:56 (UTC)[返信]
    • 削除依頼のリンクをこちらに貼っておきます。Wikipedia:削除依頼/ウクライナ東部攻勢--あなすたしあ会話) 2022年5月3日 (火) 14:50 (UTC)[返信]

映画女優、テレビ女優というカテゴリについて[編集]

浜辺美波さんと新川優愛さんの記事で気づいたのですが、Category:日本の映画女優Category:日本のテレビ女優というカテゴリが最近追加されているようです。これに違和感を覚えたのでウィ貴公子さんのノートページで確認したところ、「逆に今まで無かったことに違和感を感じないことが不思議なのだが 他言語版のウィキではあるわけですし」というコメントがありました。

確かに英語版のen:Minami Hamabeen:Yua Shinkawaを見るとen:Category:Japanese film actressesen:Category:Japanese television actressesといったカテゴリがついていますので、だから日本語版でもこのカテゴリを作成して付与しました、という考えは別におかしくはなさそうです。ただ、少なくとも現代日本という文脈に限れば、役者さんなら映画やテレビドラマでお芝居をされるのは普通のことなので、「女性の役者さんで映画に出てるから、この人は映画女優!」とわざわざ区分けする利点もあまりなさそうな気がします。

また、最近は「全裸監督」「僕だけが17歳の世界で」など配信サイトで公開されたドラマ作品があるわけですが、そうなると山田孝之さんや飯豊まりえさんの記事には「日本のインターネット俳優(or女優)」というカテゴリが与えられるべきなのでしょうか。さすがに過剰なカテゴライズなのではないかと思います。--水だらけのプール会話) 2022年4月27日 (水) 22:38 (UTC)修正--水だらけのプール会話) 2022年4月28日 (木) 12:18 (UTC)[返信]

コメント より専門的な知識がある方の意見、またはそういう方々による合意形成を経るべきでしょうね。
シロウト的な印象論ですが、「映画俳優」と「テレビ俳優」の間には、世間的にみて区別はあると私は感じます。ただし、時代や国によっても違いはあるでしょう。アメリカ・ハリウッドでは「組合」とかの決まりがありそうな感じはします。日本では、最近はほとんど垣根がないように思いますが、昔は大きな垣根があったのでは。またご指摘のように、ごく最近は(狭い意味での)「従来型のテレビ」(≒地上波)と、新しいタイプの「ネット配信・CSなどの専門チャンネル」が登場していて、古典的な枠組みでは捕捉がむずかしい面はあるのでしょう。--柒月例祭会話) 2022年4月28日 (木) 04:08 (UTC)[返信]
コメント 水だらけのプールさんの意見に同意し、「Category:日本の映画女優」「Category:日本のテレビ女優」のカテゴリは不要と考えます。
日本では昭和の時代に俳優が映画会社専属だったことがありましたが現在はそうした制度はなく、俳優は映画・テレビを問わず出演しているため、映画俳優という言葉は実質的に無意味化しています。一方、アメリカでは映画俳優とテレビ俳優が区別され、俳優はどちらか片方のみで活動することがほとんどだそうです(出典:映画とドラマの俳優の違いは? 演技力に出演料… - ハリウッド : 日刊スポーツ)。こうした文化の違いから、英語版にカテゴリが存在し日本版には存在しないという状況は何もおかしくありません。
テレビドラマの映画化や映画のテレビドラマ化というのは昔からあり、ちょうど明日(4月29日)からは、テレビドラマ『ラジエーションハウス』の映画版が公開されます。ウィ貴公子さんの理屈でいえば、この作品の出演者はテレビ俳優であり映画俳優であるということになりますが、出演俳優たちは恐らくテレビ俳優と映画俳優の区別はしていないでしょう。撮影手法の違いはあれど、演じる側の手法はテレビでも映画でも、そしてWebでも大差ないのではないかと素人考えながら思います。--Highcollar会話) 2022年4月28日 (木) 08:32 (UTC)[返信]
コメント 個人的意見ですが (1)英語版は参考だが、各国語版で合意形成できれば良く、「雑誌の作家」や「ネットのコメディアン」などと同様にWikipedia:過剰なカテゴリと思えるので本来は「テレビ」等のメディア分類は不要(特に近年はメディア間の境界が低い)。(2)ただし現在のガイド過剰なカテゴリ#芸能人の区分を見る限りはNGとは言えず、英語版では各国別に多数のカテゴリもある[1]。(3)今はNGとは言えないが、今後のガイド見直しへ向けて議論するのは良いのでは。--Rabit gti会話) 2022年4月28日 (木) 11:22 (UTC)[返信]
コメント 「役者さんなら映画やテレビドラマでお芝居をされるのは普通のこと」とありますが、もっぱら舞台に出ていてあまり映像作品に出ない人とかはおり、たぶん舞台に出る人と映像作品に出る人は区別が要りますので(19世紀までは映画俳優は存在しませんでした)、Category:日本の舞台女優と区別しなければならないという意味ではあっても良いかもしれないと思います。--さえぼー会話) 2022年4月28日 (木) 11:38 (UTC)[返信]
コメント 映画とテレビそれぞれに組合が存在し別個の分野俳優としての立場や棲み分けが常態化しているアメリカハリウッドの映画テレビ産業を念頭に置いたカテゴライズをそのまま日本に持ち込んでも、同じ俳優に対し常時複数のカテゴリが与えられるだけで分野別分類として機能しないと思います。出演したから即そのカテゴリを与える、似たような(例えば会社別や所属組織別の)俳優カテゴリを次々に作り出す、ではなく「その俳優の代表的な分野」としての分類を考え、出演していても作品数が1本のみとか重要な賞を受賞した経験がないとかの特筆性を以てカテゴライズするかどうかを合意した方が良いのではないかと考えます。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年4月28日 (木) 15:09 (UTC)[返信]
コメント 皆さんの様々なコメントを眺めて感じたことです。話をややこしくすることになりますが、これは「日本の」×「映画/TV/舞台の」×「俳優/女優」という三重のクロスカテゴリなんだなあと思いました。大雑把な話をすると「日本の」は、漠然と「日本人かつ活動地が日本」ということでしょう。ですがガチで考え始めると、たとえば「日本国籍だけど、ハリウッドで活躍する俳優」とか「外国籍で、日本のTV等で活躍する俳優」なんかは、いったいどうカテゴライズするんだろうなあ、と思いました。--柒月例祭会話) 2022年4月28日 (木) 15:40 (UTC)[返信]
返信 韓国系アメリカ人である水原希子さんの記事を確認してみたのですが、Category:日本の女優Category:日本の女性ファッションモデルが付与されていました。--水だらけのプール会話) 2022年4月28日 (木) 22:01 (UTC)[返信]
返信 ここでは「舞台」や「映画」という活動媒体の話なので、「日本」のような地域の話を持ち出すと、話が拡散するように思います。1950年代までは、舞台と映画とは別世界でしたが、60年代あたりから歌舞伎や新劇の人も映像媒体で活躍するようになっていった(松本白鸚さんや西田敏行さんなど)し、映像出身の人も舞台に出る(大竹しのぶさん)こともあるように思えます。出身母体を明らかにする方向ならば、過剰な分類ではあっても、別でもいいかなとは思います。たとえば、中村梅雀さんに、「前進座の俳優」というカテゴライズをするような感じで。 --ねこぱんだ会話) 2022年4月29日 (金) 02:11 (UTC)[返信]
コメント 与太話 死後に別の媒体に出演した俳優さんとかどうなるんでしょうね。知ってる例だとキャリー・フィッシャーポール・ウォーカージェームズ・ディーン辺りが死後出演していますし、直近だと1989年死去の松田優作のデジタルCG俳優化が進行中みたいですが、今後こういう手段で媒体の枠を飛び越える手法が常態化していくと、媒体別カテゴライズは近年ほどカオスになりそうな気がします。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年4月30日 (土) 09:30 (UTC)[返信]
コメントここまでの流れを踏まえると、日本においては1950年代までは映画とドラマなど媒体別に役者がカテゴライズできたが、その後は俳優が媒体を問わず出演しているため、「映画女優」「テレビ女優」などを定義するのが困難である、ということになりそうです(さえぼーさんの仰るようにCategory:日本の舞台女優との区別が必要だとしても、「舞台女優じゃないほう」を映画とドラマとその他もろもろに分割する必要はないと思われます)。ウィ貴公子さんによる当該カテゴリの付与編集が止まっている中で、どうやったらこのカテゴリを活用することができるか、というご意見もこちらで拝読しましたが、逆に言えばいろいろ知恵をひねり出さないと活用できないようなカテゴリであれば、いっそ削除依頼に出されるべきではないかとも考えています。--水だらけのプール会話) 2022年5月4日 (水) 23:19 (UTC)[返信]
コメント本件につき、Wikipedia:削除依頼/日本の俳優に関するメディア別カテゴリを起案いたしました。--水だらけのプール会話) 2022年5月13日 (金) 14:45 (UTC)[返信]

何故かパソコン版だとブロックされてしまうんですが...[編集]

私は、モバイル版でWikipediaを編集しているのですが、なぜかパソコンで編集するとブロックされてしまいます。おそらくIPが被ったと思われますが明確にはわからないので誰か教えて下さるでしょうか...--Rrreei会話) 2022年4月29日 (金) 01:06 (UTC)[返信]

VPN経由でWikipediaの編集を行おうとしたとき、禁止されているIPだというエラーが出てブロックされたことがありました。念のため、VPNをご確認されればと思います。VPNでない場合、ブロックされるIPを再度確認して原因を明確にする必要があるのでは。--Afnfan会話) 2022年5月8日 (日) 00:29 (UTC)[返信]
コメント 状況がわかりません。『「同じアカウント」(=今回のケースでは「Rrreei」というアカウント)で、「パソコン」で編集したときにブロック状態で、スマートフォンから編集したときの「モバイル版」では問題がありません。』ということでしょうか。それとも『「同じアカウント」・「同じパソコン」で編集しているにもかかわらず、「モバイル版」では問題ないが、「デスクトップ版」ではブロック状態になる』でしょうか。これだけでもかなり条件が異なります。具体的に環境を示さないと原因は判然としません。ハードブロックの巻き込まれを含みブロックされているときは、ブロック理由が示されるはずですのでそれを確認されるのが良いでしょう。--アルトクール会話) 2022年5月13日 (金) 13:32 (UTC)[返信]

カテゴリにテンプレートが表示されない

本日、Template:SPARQLというテンプレートを作成したのですが、その際、/docページCategory:ウィキデータテンプレートへのリンクを記したにもかかわらず、そのカテゴリページにページが表示されません。キャッシュを破棄しても直らず、原因がわからないので困っています。どなたかお助けください。--Doraemonplus会話) 2022年4月29日 (金) 13:07 (UTC)[返信]

コメント テンプレート本体側への反映遅れと判断して、本体をから編集したところ問題が解消されました。データベース側への情報更新がうまく反映されていなかったのでしょう。--アルトクール会話) 2022年4月29日 (金) 13:13 (UTC)[返信]
アルトクール 空編集で直る場合もあるのですね。今度似た状況に遭遇したら試してみます。ご対応いただき、ありがとうございました。--Doraemonplus会話) 2022年4月30日 (土) 01:17 (UTC)[返信]
コメント /docページを本体より後から作った場合、本体側を(空)編集するまで正しく読み込まれないようです(遅れというかほぼ確実にそうなっている感じです)。特別:カテゴリ未導入のテンプレートにも出てくるので、人知れず空編集で直していたりします・・・。--Yukida-R会話) 2022年4月30日 (土) 06:32 (UTC)[返信]
Yukida-R なるほど、そういうカラクリとは知りませんでした。ご教示いただき、感謝申し上げます。--Doraemonplus会話) 2022年4月30日 (土) 07:29 (UTC)[返信]

差し戻しと版

別れさせ屋」という項目があり、過去の版を見ると翻訳で出典があって途中2度差し戻されていますが、現在はその版よりもさらに削除されておりほとんど空です。どの時点の状態にするべきか判断に困ります。--Yocrr会話) 2022年5月2日 (月) 14:38 (UTC)[返信]

どの時点というか、英語版の方にBBCやNEW YORK TIMESなど高い信頼性を持つ文献出典からの記述が最新版現在でも記載されているので新規に翻訳移入後に履歴過去版からそれらを書き戻して合体させるのが記事再生として最速ではないのかな、と思います。ただ、英語版の出典は一部がゴシップ誌などにリンクしているので、訳文を日本語版の情報源信頼性規定に合わせて取捨選択する必要があるかなとも。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年5月5日 (木) 01:36 (UTC)[返信]

JANコードで検索しても見つからない場合の出典について[編集]

ノート:すとぷり#ころんの血液型についてにて、出典の話題になりました(節の下の方の文章です)。ライブツアーの小冊子を出典として提示されたため、ISBNを尋ねたところ、JANコードでもいいかと言われたため、JANコードを提示していただきました。しかし、そのJANコードで検索しても冊子が見つかりません。その場合、出典として有効になるのでしょうか。個人的に調べたところ、この小冊子は国会図書館などに収蔵されておらず、amazonなどで書籍として販売されているものでもないと認識しています。--柏尾菓子会話) 2022年5月3日 (火) 11:43 (UTC)[返信]

(追記)その後、その商品はASIN B07WJS77R3だと判明しました。公式グッズでライブのパンフレットなのですが、これは出版された書籍として扱ってもいいのでしょうか(私の調査不足であり、JANコードはありました)。信頼できる情報源として、出典に使用可能なのでしょうか。--柏尾菓子会話) 2022年5月3日 (火) 12:03 (UTC)[返信]

  • 45-8-064297で始まるJANコードは株式会社STPRに割り当てられているようです([2]にて確認)。このコードは当該パンフレット以外にシリコンポーチやパーカー等のすとぷりグッズにも使用されています(画像検索)。また、ISBNが付与される書籍であれば「978(または979)~」と「192~」の2段で構成される書籍JANコードが記載されるはずですが、本件は「49(または45)」で始まる通常のJANコードが付与されていることからも、書籍扱いで流通したものではないと確認できます。--150.66.83.139 2022年5月3日 (火) 12:36 (UTC)[返信]
  • 問題の冊子は、ライブの会場で販売もしくは配布されているパンフレットのようですね。この種の資料は、一応「公式」ですから信頼性については問題ないでしょうが、検証可能性を満たすとは言えず、原則的に出典として利用できない資料と考えられます。Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/こまねこまつり 20181011でチラシについて述べていますが、ライブのパンフレットについてもほぼ同様のことが言えます。
どうしてもそのパンフレットを出典として使いたいのであれば、もしそのパンフレットが(たとえ有料であっても)一般の人が閲覧できるような場所に保管されていれば、書誌情報にその場所の情報を併記してもらえれば辛うじて出典としての利用を認めてもよいかと思います。もちろん通常の資料なら、Wikipediaの編集者は資料が閲覧できる場所まで保証する必要はないのですが、このような場合には、やはりそこまでの情報が必要です。--Loasa会話) 2022年5月4日 (水) 07:14 (UTC)[返信]
  • 150.66.83.139さん、Loasaさん、わかりやすく教えていただき、感謝します。公式で再販などが行われておらず、過去の流通品をなんとか入手しないと見られないパンフレットであり、一般の人は閲覧できないため、検証可能性の観点から出典として使用しないことにします。どうもありがとうございました。--柏尾菓子会話) 2022年5月4日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

話題になった事件の記載内容について[編集]

皆様、編集作業お疲れ様です。
今回はNGT48記事での暴行被害事件について意見をいただきたく書き込みをさせていただきます。
この節において度々編集合戦が行われていたため、内容を拝見したのですが、一時期メディアが騒いでいたこともあり多数の出典が存在しております。その結果記事内容自体も長く読む方にとってもとても読みにくいのでは?と感じております。また、現在の状況は「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」にあたるのではないかと思いました。「ノート:NGT48」では過去に暴行被害事件としての分割の話もあったようですが結論には至らなかったようです。今回、「ノート:NGT48#NGT48ページについて」や「ノート:NGT48#暴行被害事件の扱いについて」で話合いの場をもうけていますが、コメントが少なく方向性を決めかねております。なのでお力を貸していただければと思います。
ノートでの議論に参加していただけるのが一番ありがたいですが、参加が難しい方はここでのコメントだけでも意見をいただければと思います。
  1. 現状で十分。
  2. ある程度方向性を決めての改良を行う。
  3. 概要が分かるだけの記載にする。
  4. 事件として記事を分割する。
  5. 節ごと削除。
ざっと考えてこのくらいでしょうか。
他にも方法があれば教えてください。
参加いただける方は「ノート:NGT48#暴行被害事件の扱いについて」でお願いいたします。--Nocto会話) 2022年5月4日 (水) 18:14 (UTC)[返信]
  • コメント 自分としては、Noctoさんの5点については問題なく反論はありません。ただし、2回ぐらい合戦で保護されているので十分に他の人の意見も欲しいかも聞いて作業した方がいいかもしれませんね。--jyaga2会話) 2022年5月5日 (木) 01:12 (UTC)[返信]
  • コメント すみません。2度とも編集合戦の当事者になったのは私です。警察、第三者委員会、裁判の和解内容のいずれもメンバーは事件に関与していないという結論を出しているため、暴行事件の記事内容はそれに沿った記述になっていたのですが、なんとしてもメンバーが事件に関与したという形にしたい方数名が、事件の全体像がはっきり分かっていなかった時期のゴシップ誌の記事の引用や、最終的に関与が否定されている記事の都合のいい部分だけの抜き出し、ソース内容の改鋳、明らかに偏った私見・論評の引用といった行為を繰り返し、何度指摘してもやめないために編集合戦になった次第です。こういった印象操作を行わせないために、「概要が分かるだけの記載にする。」ようにするべきだと思います。--ソニックブラストマン会話) 2022年5月6日 (金) 14:50 (UTC)[返信]
  • 返信 (jyaga2さん宛) - コメントありがとうございます。編集合戦を今後起こさないためにも合意事項として提案する次第です。5つのうち適正なものを選択し改善案を作成できればと思っていますので、今後「ノート:NGT48」の方での話し合いに参加いただければ幸いです。5つの概案のうちどれが良いと思われるか意見くださればうれしいです。--Nocto会話) 2022年5月7日 (土) 11:39 (UTC)[返信]
  • 返信 (ソニックブラストマンさん宛) - 意見有難うございます。皆様の意見をいただいて、今後の方針を決定していきましょう。--Nocto会話) 2022年5月7日 (土) 11:39 (UTC)[返信]
  • 返信 (Noctoさん宛) 一応、上記の5つに関してですがどこにどれが入るかは分かりませんが、「事件が起きた時などの概要(当時AKSから配布された資料による各記者などに配られた出版社などが独自に違反しないぐらいまでの記事)」や「後は現メンバーと旧(卒業のかかわった)メンバーに不快にならない程度。」ぐらいですかね?後は他の利用者が意見もあればいいですが…、現状俺か、ソニックブラストマンしかコメントされてませんからね。--jyaga2会話) 2022年5月12日 (木) 04:18 (UTC)[返信]
  • 返信 (jyaga2さん宛) ありがとうございます。記事での内容が複雑ですし、事件についてのどこまでの範囲を扱うべきかも難しいところではありますが。お力借りられればと思います。--Nocto会話) 2022年5月12日 (木) 12:39 (UTC)[返信]

HTMLの埋め込みコード[編集]

ウィキペディアでは、HTMLによる埋め込みコードを実行できますか。できるなら、どのようなコードですか。--Funa-enpitu会話) 2022年5月6日 (金) 06:38 (UTC)[返信]

コメント 何をされたいんでしょうか。ブログなどで見られる「別のコンテンツにあるものをそのまま引っ張ってくる」などは許容されていません。--アルトクール会話) 2022年5月13日 (金) 13:39 (UTC)[返信]
Wikibooksに、Scratchに関する本を執筆しようと思ったのですが、完成例をそのページに張り付けたいのです。--Funa-enpitutalk/Posting Record) 2022年5月13日 (金) 21:30 (JST)

refタグがあり/refタグがないためにその後に脚注を入れようとしてもエラーになってしまう

題名が長すぎて申し訳ありません.また,もっとふさわしい場所があれば誘導していただければ幸いです. ノート:大澤良を編集中,refを用いて脚注をつけたところエラーになりました.節単位で編集していたため気づかず何回も版の取り消し差し戻しをしてしまいました.多分書いたところからずっと上のところにある「「引用エラー: 無効な ref タグです。数が多すぎるなどの理由で名前が無効です」が影響しているものと思われます.

  1. エラーの原因は私の推測通りで正しいでしょうか.
  2. どのようにすれば私が意図しているような新たな脚注がいれられますか.
  3. 前に書かれた「「引用エラー: 無効な ref タグです。数が多すぎるなどの理由で名前が無効です」の部分を直す必要があるかと考えたのですが,そのような「他人の記述を書き換える」ことはやってもいいのでしょうか.

(ちょっと怖いのでrefの前後のタグの括弧は書きませんでした.)よろしくお願いします.--AyaTademaru会話) 2022年5月6日 (金) 07:27 (UTC)[返信]

画像が右にはみ出している記事について

阿南市那賀町などの記事で画像が大きく右にはみ出している(ブラウザとかにもよると思いますが)のですがこれって修正すべきことなんでしょうか?--水だらけのプール会話) 2022年5月6日 (金) 15:11 (UTC)[返信]

  • Windows 10のPCで、ChromeとEdgeで両記事を閲覧しましたが、「画像が大きく右にはみ出す」現象は確認できませんでした。Wikipedia:バグの報告と同様、まずは水だらけのプールさんの閲覧環境を明確にしないと話が進まないのでは。--118.238.204.113 2022年5月6日 (金) 23:35 (UTC)[返信]
  • コメント 水だらけのプールさんが詳細を開示しないと確認できませんが・・・察するに、両記事では阿南市商業節や那賀町交通節ではありませんか?
  • これらの節では、width=1000pxの設定で画像を横に並べています。閲覧環境の幅が1000pxに満たなければ「はみだす」ことになりますね。
  • まあ、この辺は加減が難しいですね。少し古い情報源ですが、たとえば[3]あたりによると、横幅が1000pxというのはいまどきウェブサイトとしては一般的のようです。PCで眺める前提では。スマホで閲覧するとか、ウィンドウを複数横に並べたいだとかの条件をつけると前提が変わりますけども。
  • 個人設定-表示で選択している外装スキンの種類によっては、左側のメニュー部が幅をとっているというケースもあるでしょう。
  • 昨今はPCでなくスマホ経由でWikipediaにアクセスするケースは多いだろうと思います。ただまあ、現状では「だからWikipediaのデザインをスマホサイズに合わせろ」というのも難しいでしょうね。スマホ搭載のブラウザ側でどうにかしてもらうか、おおもとのWikipmedia側で標準仕様を決めてもらうか、PCブラウザとスマホで挙動を変えてもらうかとかでしょうかね。スマホに最適化しちゃうと、こんどはPCでみにくい、となるでしょうし。
  • 具体的な技術的なことは私にはわかりませんが、Wikipedia側で、閲覧環境に応じて表示が変わるようにできれば当座はしのげるのかも知れませんが、将来的にまた別の環境が登場したときにどうなるって話もあるでしょうねえ。--柒月例祭会話) 2022年5月7日 (土) 17:03 (UTC)[返信]
  • お二方ともコメントありがとうございました。ちなみに今はWindows10のPCブラウザはFirefoxなんですが、スマホで観たらどういうレイアウトになるのか?とかもいろいろ考えないといけないですね--水だらけのプール会話) 2022年5月8日 (日) 03:56 (UTC)[返信]

Windows10を用いてFirefoxのバージョン100.0、Google Cromeのバージョン101.0、Microsoft Edgeのバージョン101.0、Vivaldiのバージョン5.2で検証しました。いずれのブラウザでも横幅によっては水だらけのプールさんがおっしゃるように、{{Multiple image}}を使用している部分がはみ出しますね。例えば画像が4枚でwidth=1000pxとした場合、スマートフォン並みに幅を狭くすれば縦横2列とか縦1列に表示されるのですが、幅900pxとかだと横1列に並ぶのではみ出ます。

解決策としては{{Multiple image}}の使用をやめ、代わりにgalleryタグを使用する方法が考えられます。那賀町#交通の例ですと、以下のようにすれば画像の縦横比関係なく高さが揃い、かつブラウザの横幅が狭くてもきれいに表示されます(末尾に{{-}}を入れる必要もありません)。--本日晴天会話) 2022年5月8日 (日) 05:51 (UTC)[返信]

<gallery mode="packed" heights="150px">
Naka-town michinoeki-wajiki.jpg | [[国道195号]](中山)
Michinoeki-wajiki-nogikunoyakata.jpg | [[道の駅わじき]]
Wajiki 郷田野 Nakatown Tokushimapref Tokushimaprefectural road 19 Anan Wajiki Hiwasa line no,6.jpg | 県道19号阿南鷲敷日和佐線(和食郷字田野)
Tairyuji Ropeway 06.JPG | [[道の駅鷲の里]]
</gallery>
ああ、galleryに変えればいいんですよねこれ。ありがとうございます。--水だらけのプール会話) 2022年5月8日 (日) 22:53 (UTC)[返信]

Google検索結果の誤った生年表示[編集]

私はGoogle検索を用いることが多いのですが、検索結果の1ページ目にWikipediaのページを独自にまとめた概要が表示されますよね。人物名を検索したとき生年(及び年齢)表示がおかしなことになっているケースが見られます。

例えば1977年生まれとだけ記載があるのに2003年10月2日の18歳とされている場合やテンプレートに生年未記入なのに30歳と表示されたり場合など珍妙な解釈です(この2例はbingでは問題なかった)。 根拠はありませんが、概要を見て勘違いされたりその人への印象が変わったりする方も多そうな気がします。私はといえば勘違いこそしませんが、直ってほしいのに直らないことへのもどかしさや不快感を感じます。ただ検索ポータルサイトの事情に合わせてWikipedia側を書き換えるのは馬鹿げたことです。それはともかくGoogle検索はとりわけ国内でも利用率が高いので(参考:アウンコンサルティングの調査結果)影響力はあるかと思います。

そこでお伺いしたいのですが、該当する人物の概要が正しく表示されない原因や解決策は判明しているのでしょうか?先程馬鹿げたことだと書いたことに反して、心情としては気付いたページだけでも正せるのなら正してあげたい想いです。--石焼き会話) 2022年5月7日 (土) 12:50 (UTC)[返信]

  • Wikipediaとは関係がなく、Googleアカウントにログインして検索た上でフィードバックで該当箇所の訂正をGoogleに求めるのが解決策ではないでしょうか。髙橋一平氏については2003年10月2日生まれのサッカー選手(ただし「髙」ではなく「高」)がいるようですのでGoogleが両者を混同しているのではないかと思います。--Whatsfb会話) 2022年5月7日 (土) 13:09 (UTC)[返信]
  • 検索結果ページに表示されるナレッジパネルの下にある「フィードバック」をクリックすると生年月日の横に鉛筆アイコンが表示されます。鉛筆アイコンをクリックすると「フィードバックを送信」という入力フォームが表示されるので、「提案する変更内容」「提案する変更内容の裏付けとなる一般公開情報のURL」などを入力して送信することで審査が行われ、正しいデータに更新してもらえる可能性はあると思います。なお、ナレッジパネルの情報を更新する - ナレッジパネル ヘルプによると「ナレッジパネルは、さまざまなデータソースに基づいて自動的に生成されます。」とのことなので、不正確な生年月日の原因がWikipediaと無関係な情報源(まとめサイトなど)にある場合はWikipedia側で解決する方法はないと思います。--Keruby会話) 2022年5月7日 (土) 13:34 (UTC)[返信]
返信 (Whatsfbさん宛) 返信 (Kerubyさん宛) ご回答ありがとうございます。先程フィードバックに送っておきました。今後も地道な活動ができればなと思います。--石焼き会話) 2022年5月7日 (土) 15:08 (UTC)[返信]

「よくある事件」は除去対象になる?[編集]

ある記事に於いて、爆破予告に関する記載について「よくあることなので」との理由で除去が行われたようです(該当の差分)。

「よくあること」というのは、そもそも除去対象、あるいは載せるべきでない事象なのでしょうか? --122.218.100.58 2022年5月8日 (日) 02:19 (UTC)[返信]

Wikipedia:独立記事作成の目安、特に「特筆性は客観的な証明を必要とする」「ニュース報道等」「特筆性は一時的なものではない」をお読みになることをお勧めします。仮に「爆破予告」のみであってもその爆破予告に起因して対象物(今回の場合は上野駅)において何らかの動きが見られるのであれば別でしょうが、単なる「爆破予告」でおしまいであれば(現在の社会では悲しいことですが)残念ながら特筆性に欠ける事案だと勘案します。--Bsx会話) 2022年5月8日 (日) 02:38 (UTC)[返信]

削除依頼の終了に関して[編集]

こんにちは。私が依頼しているWikipedia:削除依頼/花と乙女に祝福をですが、管理者の判断がないままに管理者および削除者でもない利用者:市井の人さんが私になんの報告もなく終了宣言と削除依頼テンプレの無断撤去を行っていますが、管理者・削除者以外の利用者が終了を判断したり削除依頼テンプレを除去するのはルール上適切なのでしょうか?

なお、私は管理者や削除者が削除または削除しないという判断を下せばそれに従うという旨を合わせて申し伝えておきます(削除依頼から一ヶ月以上たっても何ら管理者判断はありません)。--わたらせみずほ会話) 2022年5月8日 (日) 17:11 (UTC)[返信]

  • コメント {{sakujo}}除去は不適切と考えます。関連する過去議論としてWikipedia‐ノート:削除依頼#B-2案件の際、sakujo貼り付けを省略する提案がありました。過去議論はストライサンド効果の話が出たうえでの話です。この議論を踏まえれば、WP:SNOWの適用も無理があると思います。--郊外生活会話) 2022年5月8日 (日) 17:28 (UTC)[返信]
    • 回答ありがとうございます。郊外生活さんにもよろしければ議論参加をお願いしたいと思います。--わたらせみずほ会話) 2022年5月8日 (日) 17:33 (UTC)[返信]
    • もう一点は、削除者や管理者以外の人が勝手に終了宣言をして削除依頼を終わらせる(テンプレの無断除去はその一環だと思います)ことはウィキペディアのルールとして適切なのかという点も疑問です。--わたらせみずほ会話) 2022年5月8日 (日) 17:54 (UTC)[返信]
      • コメント 削除依頼ページでの発言自体は終了宣言のようには見えなかったのですが(単にタグをとりましたという報告のように受け取りました)、しかし仮にB-2案件でないとしても削除依頼タグ除去は一般に問題だと思います(Wikipedia:荒らし#逃避荒らしも参照)。--郊外生活会話) 2022年5月8日 (日) 18:20 (UTC)[返信]
        なるほど、了解しました。たしかに管理者が終了措置を施してないのでタグ削除の示唆だと思います(内容から当初は終了を示唆してるような印象も見受けられたのですが郊外生活さんの見解で納得しました--わたらせみずほ会話) 2022年5月9日 (月) 01:56 (UTC)[返信]

Wikipedia:カテゴリの削除依頼(仮称)について[編集]

先行する関連議論

この話題は過去に幾度も提起され、一定数の賛同者を集めたにもかかわらず、未だ実現には至っていません。現状、カテゴリLTA等による濫造ペースに対して、削除依頼で対応可能な条件が限定的なことも影響して、カテゴリの削除・整理が追いつかず、カテゴリ体系の混迷の度合いは増す一方です。Wikipedia:カテゴリの削除依頼(仮称)を設けて、削除議論の場を集約・告知し、削除手順も簡略化することにより、この状況を打開したいと考えています。

2022年現在、本件について皆様がどのようなお考えをお持ちであるか、まずはざっくりとしたご意見を伺い、参加者間で問題意識を共有したく存じます。もし、ある程度の賛意が集まり、大まかな案が示されれば、詳細はプロジェクト:カテゴリ関連のノートで詰めたいと思います。よろしくお願いいたします。--Doraemonplus会話) 2022年5月9日 (月) 14:23 (UTC)[返信]

コメント カテゴリLTA等による濫造とはまた違うのですが、削除されずに放置されてしまった、(主に)サッカークラブの旧名カテゴリの対処をこの所しており、どこまで即時削除対象とみていいのか、通常削除にしても一般なのかリダイレクトでいいのか、ということが今一明瞭でなく雰囲気でやっている印象がありやりにくさを感じています。管理者・削除者の方にも、付随するカテゴリ故に暗黙の了解としてか即時対処してくださる方もいれば、提案時などで申告がないとして厳格な対応をされる方もいるようです(裁量の範疇といえばそうかもしれませんが)。そうした部分がカテゴリの混迷の原因でもあるでしょうし、いずれにせよ方針・ケースの追加や議論場所の集約をして明確化するのが望ましいがあるべきだと思いますが、深々とは議論に参加できそうにないのでどうしたものか。それにしても幾度も提起されながら実現に至っていないことに驚きです。ここまで気に掛ける方も多くないのでしょう。ざっと過去の議論に目を通した限りではどう纏め立ち上げるかで詰まってしまったように見えますが......とりあえずコメントだけ。--66moro会話) 2022年5月11日 (水) 14:34 (UTC) どのような?という説明が足りない気がしたので修正--66moro会話) 2022年5月13日 (金) 16:26 (UTC)[返信]
コメント 過去に何度か関わった者です。いつもなんとなく立ち消えになってしまい、ルール等の策定にたどり着いていませんでした。歓迎します。(実際にノートでの議論が始まるときに)Wikipedia‐ノート:カテゴリの方針Wikipedia‐ノート:削除の方針Wikipedia‐ノート:過剰なカテゴリWikipedia‐ノート:カテゴリあたりにもアナウンスしておくと遺漏ないように思います。
進め方はお任せしますが、Wikipedia:過剰なカテゴリあたりの内容確認や削除基準との整合性もみながら進めるとよいと思います。
根源的には、カテゴリに対する考え方(絞り込みたい派とたくさん作りたい派)の相違があるでしょうねえ。そこがどう折り合うか。個人的には、最初から「完全版ルール」を目指すと合意形成が難しくなりそうなので、まずは「ケースX:削除合意のあるカテゴリ」的なものを当座のゴールとするぐらいでどうだろうなあ、と思います。「削除」と「不使用化にとどめる」(削除ではない)の区別というか、境界みたいなものも考えておくべきかなと。「存続利用/削除」の2択ではなく、「存続/不使用化/削除」の3択的な。--柒月例祭会話) 2022年5月12日 (木) 02:52 (UTC)[返信]
コメント 2017年頃に「ある利用者が大量に濫造した(題材となる物質名の数だけ無限に作れてしまう)楽曲題材カテゴリ群」として 利用者:Nami-ja/Category:テーマ別楽曲以下のサブカテゴリ使用数 の数百カテゴリを調べたことがあったんですが、作成数自体がケタ違いなのもありますけど、再利用するにもコストがでかすぎて合意に至らないんですよね、こういうのって。根本的な話として、こういう「ある利用者がどこのプロジェクト合意にも依らず、記事を分類することのみを目的として、思いついた瞬間に作成できてしまう」のが混乱の元かと思われ、カテゴリ名前空間全体を拡張半保護するなりしてアカウント作成直後の初心者がいきなりここら辺に触れなくした方がいいんじゃないのかなあ、と常々思っとります。
で。この辺の問題をカテゴリ削除方針として策定するなら「何の合意もなく1人の利用者が独断で作成したカテゴリ」「最大サブカテゴリ数が無限大に達するおそれのある過剰分類カテゴリ(題材)」についてもカテゴリ削除依頼の場で審議可能になると、削除/不活性化/存続、のどれになるにせよカテゴリ自体の必要性について速やかに合意形成ができる場になる点で利点があるのではないかなあ、と思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年5月12日 (木) 08:37 (UTC)[返信]
コメント たとえば「ケースY:独断による乱造カテゴリ」みたいな削除ルートが作られると、確かに議論の短縮・省コスト化という利点はありますよね。机上の理想論的にはきちんと1件1件精査して妥当性を考慮すべきなのですが、現実問題としてはそれだと「うでづく・乱造」タイプの思うツボというところがあります。これらを天秤にかけ、いくらか乱暴なのに目をつむって一括審議というのは「やむを得ない現実論」としてアリだとは思います。一括削除したなかに妥当なカテゴリがあるならば、それこそ精査して後で復活させてもよいでしょう。もともとカテゴリは記事と違って乱造が容易ですから、記事よりは「削除」がいくらか容易であっても、ひどくバランスを失するということでもないのかもしれません。(正直私は迷いがあるのですが。)
現実的な対処をいうと、LTAなどのカテゴリ乱造タイプの場合、そのカテゴリを大量に貼り付けていったり、大量に既存のカテゴリを改変していったりするので、単なる削除だけでは後始末がつかないというのもあるんですよね・・・大量の記事の差し戻しとカテゴリの削除がセットでないと。今回のカテゴリの削除の議論は、こういう「乱造型」の話と、乱造型ではないタイプと、話を分けて論じたほうがまとめやすいでしょうねえ。--柒月例祭会話) 2022年5月12日 (木) 14:04 (UTC)[返信]

コメント 皆さま、示唆に富むご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございます。おかげさまで、現行の制度下で個別に判断して対処するのでは限界があることを再確認できました。それでも本件が実現に至っていないのは、カテゴリに関連するリソースが散在し、結集してこなかったことも要因の一つといえそうです。

まず、各カテゴリの議論を各カテゴリのノートでそれぞれに行うと、他の利用者の目に留まりにくく、結果として議論が停滞し、放置されやすい問題があるものと思われます。その上、議論の告知をするにも、即時削除は即時削除、削除は削除依頼、改名は改名提案、統合は統合提案と、このように場所がバラバラであり、66moroさんも仰いますように、どこに提出するのが適切か判断しづらいケースがあります。

そういう意味では、存廃議論(削除審議)に限らず、改名・統合・分割を含めた各カテゴリの取り扱いについて総合的に議論する場を、誰もが目につく場所、一か所に集中して掲示していくことも、カテゴリ関連の議論の活性化にとって非常に重要になってくることでしょう。実際、先行する英語版でも、記事の削除依頼ページのタイトルはWikipedia:Articles for deletion(記事の削除)であるのに対し、カテゴリの方はWikipedia:Categories for discussion(カテゴリの議論)となっており、§Current discussionsに各カテゴリに関する削除・改名・統合・分割の議論が日々集積されるなど、このことを強く意識した制度設計となっています。カテゴリ分野で先進的なドイツ語版でも同様の設計のようです。このようなノウハウの蓄積は良質なカテゴリの源泉になると信じています。

本話題のタイトルを「Wikipedia:カテゴリの削除依頼(仮称)について」としたのは、上述の観点に関して含みを持たせたためで、個人的にはWikipedia:カテゴリの議論を新しく設置する(英語版スタイル)か、既存のプロジェクト:カテゴリ関連を拡張する(ドイツ語版スタイル)か、いずれかの形で、これを実現したいと考えています。いずれにしても、現在の日本語版の慣習を大きく変えることになるため、広くコミュニティに呼びかけ、慎重に進めたいと考えています。より具体的な案は、英語版などの制度をよく調査した上、さらに日本語版のカテゴリ関連の実情を把握した上で、改めて提案したいと思います。なお、私自身は(即時)削除依頼の経験値が低いので、既存の削除の方針等との擦り合わせに関しては、管理者・削除者の方々をはじめ、経験豊富な利用者の方々に審議をお頼りする部分が必然的に大きくなることと思います。予めご了承ください。

以下は、これまでにお寄せいただいたコメントに対する私の個人的な感想です。

  • 私も66moroさんのようにカテゴリの削除依頼をするとき、即時か通常削除か、削除の事由はいずれか、迷うことがありますが、管理者・削除者さんも同様に個別の判断に悩むことがあるんでしょうね。今回の提案では、そのあたりも明確にしていければ幸いです。
  • 柒月例祭さんの「存続/不使用化/削除」の三分法は、現に未使用のカテゴリが存在するくらいですし、妥当な3つの選択肢だと思います。この未使用のカテゴリのページ本文にはいろいろと指示が記されており、事実上の「不使用化」のガイドラインとして機能しているみたいですね。結構古くからあるカテゴリページのようですが、効果を上げているのでしょうか。
  • Nami-jaさんの「カテゴリ名前空間全体を拡張半保護」する案はユニークなご提案で、そこに至ったお気持ちもお察ししますが、WP:5P3の「誰でも編集が可能です」との兼ね合いを考えると、コミュニティの合意を取り付けるのは難しいのではないかと思います。技術的には可能だとしても、制度的には実現の見込みはあるでしょうか。--Doraemonplus会話) 2022年5月15日 (日) 07:21 (UTC) リンク修正。--Doraemonplus会話) 2022年5月15日 (日) 07:30 (UTC)[返信]