Wikipedia:井戸端/subj/外来語の言い換えのみを目的とする編集は行動規範上許容されるか

リンクを追加
井戸端のタグ：カタカナ語 | 表記ガイド | 文章表現 [編集]

外来語の言い換えのみを目的とする編集は行動規範上許容されるか[編集]

ブロック依頼までの議論[編集]

Wikipedia:コメント依頼かこちらか、どちらに投稿すべきか迷いましたが、生憎あちらの作法に慣れていないので、井戸端に投稿させていただきます。

さて、Orandajin97（会話 / 投稿記録 / 記録）氏がウィキペディア編集上の個人的信条として「和語・漢語・外来語のバランスを中心に」を掲げ、主に語の単位で、本文中の外来語を和語や漢語に次々と置き換える編集を様々な分野の記事で（まるでBotのごとく）繰り広げています。また、併記されている欧文名称を除去する編集も散見されます（[1][2]など）。「（語種の）バランスを大切に」とする信条自体は、アプローチ次第では、もしかすると有意義な編集にもなり得るのかもしれませんが、これまでのOrandajin97氏の編集から確認できる限りでは、語単位で機械的に外来語を置き換えてゆくアプローチには、明らかに弊害があります。

最大の問題は、文脈を考慮せずに機械的に語を置き換えることにより、元の文章を壊してしまいかねないことです。置き換えられた外来語と和語・漢語のニュアンスの違いから、元の文章の執筆者が意図した通りに伝わらなくなってしまうことが懸念されます。また、科学・技術などの専門分野によっては、学術的または意味的に正確を期すために、外来語を優先的に慣用していることも十分に考えられ、そのような専門用語を素人が安易に一般的な言葉に言い換えてしまうと、記事内容の専門性を損なうおそれがあります。次いで、難解な漢語への置き換えにより、かえって内容の理解が妨げられる可能性もあります。外来語（カタカナ語）を多用すると分かりにくい文章になるのと同様に、難解な漢語を使うと意味が通じにくくなる場合が考えられます。

以上のような弊害は全て、単語だけに着目して置き換えようとするから生じるものであると私は考えています。そのような弊害を最小化するには、語単位ではなく、文章単位で文脈をきちんと理解した上で加筆をするべきだと思います。Orandajin97氏にもそのように促したいです。

Orandajin97氏による、外来語の排除が主目的とも取れる編集は今も続いていますが、同時に各所で混乱も生じているようです。制止するなら早めに制止しないと、後々収拾をつけるのが困難になることが予想されます。Botには暴走したときのための「停止」ボタンがありますが、一般利用者の暴走にも何らかの警告を発するべきでしょう。

そして、Orandajin97氏に編集方針ないし編集手法の見直しを求めたいところですが、ウィキペディアの公式な方針やガイドラインに、そのような編集を戒める規定がどうも見当たらないので、どうしたものかと頭を抱えています。本件は単純に荒らしであるとは断言できませんし、Orandajin97氏は新規参加者でもあるので、WP:AGFとWP:BITEに則り、なるべく前向きかつ丁寧に対応したいと考えています。井戸端の皆様のお知恵をお貸しください。

最後に、これまでにOrandajin97氏によって書き換え（言い換え）が試みられた語の具体例（一部）を紹介します。

--Doraemonplus（会話） 2017年3月6日 (月) 08:20 (UTC)[返信]


コメント ここ井戸端に持ち込まれた、「空港の正式名称記載について」も元は同じ方ですね。参考までに付記しておきます。
--Hiroes（会話） 2017年3月6日 (月) 09:12 (UTC)リンクしました。--Doraemonplus（会話） 2017年3月6日 (月) 13:32 (UTC)[返信]
追記：ノート:ブリュッセル・サウスシャルルロワ空港の一部を引用させて頂きます。恐らくこの部分が一番の問題点だと思います。
「サウス」はとても不自然な日本語だからです。こういう言葉が（辞書にあっても）多く使い始まると、自然な日本語がなくなってしまいます。「南」という自然な日本語を大切にしなければなりません。ウィキペディアは大勢によって使われているサイトで、ここでも日本語の英語化が規制することができます。(後略)Orandajin97（会話） 2017年2月27日 (月) 11:48 (UTC)[返信]
コメント そういう「ウィキペディアが規範となるのだ」的な発想は僭越というものであり、またウィキペディアの目的外利用として糾弾されかねないものです。--エンタシス（会話） 2017年2月27日 (月) 12:08 (UTC)[返信]
--Hiroes（会話） 2017年3月6日 (月) 09:32 (UTC)[返信]
◆ 「ウィキペディアが世の規範になり正しい用語を広めて行かなければならない」と考えるに至った動機というものには理解は可能ですが、残念ながらそれはWP:NOTADVOCATEによって明確に公式方針で禁止されておりますので、そのお考えに沿って全体改革を推し進めようとしているのであれば記事内容を正す編集を行う（WP:SPEED）以前にこの公式方針を「多数の編集者との議論合意を経た上で」改訂しなければなりません。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年3月6日 (月) 10:44 (UTC)[返信]
上記の件では引用したエンタシスさんのコメントには返答なく、その後になされた議論も明言こそなさっていませんが方向性に変化はないように思えました。--Hiroes（会話） 2017年3月6日 (月) 12:09 (UTC)[返信]
コメント WP:EP#多様な参加姿勢が受け入れられますという方針があるとはいえ、JAWPの方針と相容れない個人的な信条を記事内容に反映させようと、外来語を次から次へと言い換えていく一連の編集には抵抗があります。単純に機械的に置き換えるだけなら、何も人の手でやらなくともBotにやらせればいいわけですが、そうなってくると今度は、ウィキペディアの本来あるべき編集方法ではないですよね。改名議論は注目度の高い公開の場ですが、通常の記事本文の編集は、常に誰かがウォッチしていない限り気付かれないので、むしろ後者で不適当な言い換えが知らず知らずのうちに進められていくのを危惧しています（ヘビースモーカー→愛煙家の例のように、全く異なるニュアンスの語に言い換えられているのを見ると残念な気持ちになります）。不適切な箇所があれば、私が気づいた範囲内で随時、個別に加筆修正したり差し戻ししたりしていますが、Orandajin97氏の書き換えのペースの方が早いので、追いついていないのが現状です。Orandajin97氏は、アカウント作成から今日でちょうど1ヶ月となる利用者ですので、そろそろJAWPの基本的なルールを理解していただきたいところです。あとは、ノート等で対話に応じてくれるかどうかが重要な鍵になりそうです。--Doraemonplus（会話） 2017年3月6日 (月) 13:32 (UTC)[返信]
コメント 追記 要は、「しばらく様子を見守ります」ということです。--Doraemonplus（会話） 2017年3月6日 (月) 13:37 (UTC)[返信]

この方が行う改名提案は毎回改名すべきという客観的根拠がまるで示されず、おそらく「個人的に横文字が気に食わないから改名したい」という願望が先にあって、理由を後からとってつけたようなものばかりです。たまたま現れた賛成者の方が余程根拠を示しており、Orandajin97氏は後からそれに乗っかっているだけですが、根拠の提示なんてものは改名提案者自身がやるべきことです。件の空港の改名提案も、当人にしてみれば深く考えずに提案してこんなに揉めるとは思っていなかったんでしょう。--126.254.129.38 2017年3月7日 (火) 03:43 (UTC)[返信]

コメント ノート:コウテイペンギンでは明らかに浮いていますし、放射線医学ではヘビースモーカーを愛煙家に単純置き換えているのは不適切です（日本語に無理矢理訳すなら重喫煙者？でしょうか）。止まらないのであれば、止めるしかないでしょう。一般論としては、日本語化であろうが、外来語化であろうが、単純な置き換えは不適切です。わかりにくい外来語もあれば、わかりにくい日本語もあります。Wikipediaではより上位の出典で支持されている名称が優先されるべきでしょう。なお作品では、例え間違っていようがその作品内での用語が「正」です。--JapaneseA（会話） 2017年3月7日 (火) 05:26 (UTC)[返信]

コメント まず、その編集方針自体は行動規範上の問題とはならないとは考えています。同種の編集が適切な範囲で実施されることは記事の質の向上になることもあるでしょう。ただ、Orandajin97さんの場合はあまり得意ではない分野でも画一的に置き換えている点は問題だろうな、と考えています。（会話ページみればわかるかもしれませんが）私は記事「アクセシビリティ」の記述（差分）で関わったことがありますが、あの情報源の記述で「利便性」を入れるのは不適切だな、と。もしかしたら、分野の話ではなくて日本語能力の可能性はあります。

一般論として、他の言語のカタカナ転写が実施されている場合は、その日本語表記（というのかな？）と意味の上で1対1にならないことも多いのだから、その辺りを理解していない対象について日本語表記に置き換えるのは問題のある編集としかいえないはず。

「ベースボールキャップ」→「野球帽」
1対1で対応するだろうから、だいたいの場合で問題は起きないだろうと想像。
「アクセシビリティ」→「利用しやすさ」「利便性」
accessibilityの日本語表現は存在しない（或いは定まっていない）ので置き換えるのは基本的にはダメ。「利用しやすさ」は記事「アクセシビリティ」の現状の記述（版番63105565）ならギリギリありかも。
「ヘビースモーカー」→「愛煙家」
意味が異なるので置き換えるのは基本的にはダメ。記事の対象に詳しければ、文脈次第では置き換えることができる場合はあるかもしれない。

幾つかの事例についてざっくり書くとこんな感じでしょうか。もちろん、意味的には置き換えることができるからといって、置き換える方が良いのかはまた別の話としてあります。JapaneseAさんが指摘しているように作品内で使われている表現とかあるし。--iwaim（会話） 2017年3月7日 (火) 05:59 (UTC)[返信]

感謝 様々なご意見をお寄せくださり、ありがとうございます。Orandajin97氏の大元の編集方針そのものは行動規範上は間違ってはおらず、問題はアプローチの仕方だということを確信しました。個々の記述の書き換えに際しては、安易に機械的に置き換えるのではなく、しっかりと文意を汲んだ上で、本当に言い換えるべきかどうかを考える「間」を取っていただきたいですね。慣れないうちは、無用のトラブルを起こさないためにも、少しペースを落として作業するのが吉だと思います。和語・漢語・外来語のバランスを取ろうとする試み自体は興味深いと思いますが、統制して達成するというよりは、自然の成り行きに任せればよいのではないかと思います。たった一人の編集者が孤軍奮闘してどうにかなるものではないからです。それよりは、他の編集者たちと協調する方向に舵を切ったほうが何倍も得でしょう。優れた編集者から学べることは結構多いです（私の経験上）。何かヒントが得られるかも。--Doraemonplus（会話） 2017年3月7日 (火) 15:01 (UTC)[返信]

コメント 概ね同意見ですが、「大元の編集方針そのものは行動規範上は間違ってはおらず」という点には違和感を覚えます。WP:NOTADVOCATEにもあるように、wikipediaは正しい日本語を広める為にあるわけではなく、現状をただただ写し取るべきものだと私は解釈しましたが、その点は如何でしょうか。--Hiroes（会話） 2017年3月9日 (木) 04:46 (UTC)[返信]

コメント 実際の言動と共に判断されるものと考えています。そういう意味では『外来語の言い換えのみを目的とする編集は行動規範上許容されるか』を一般論として聞くのはあまり意味がないようには思っていました。（特定の利用者の行為についてのコメント依頼だともっと厳しい意見がでるはず）
「正しい日本語を広めるために日本語に関する記事を作成している」や「正しい日本語を広めるために記事内の細かな文法上の問題などを修正している」、「自社の製品を広めるために自社製品の記事にのみ手を入れている」、「好きな俳優なのでその俳優に関連する記事のみ手を入れている」などと同じで、その言動がウィキペディア日本語版として適正な範囲に収まっているならば問題ないと判断しています。もちろん、それらの思いが強すぎて各種方針などに合致しない言動を取っているのであれば、それは問題視され、そのときにWP:NOTADVOCATEなどを踏まえて諌められることはあるでしょう。--iwaim（会話） 2017年3月9日 (木) 10:41 (UTC)[返信]
返信 (Hiroesさん宛) 「編集方針そのものは…（中略）…間違ってはおらず」とは、iwaim氏のご意見に呼応したもので、当該編集方針に則った編集がウィキペディアの方針やガイドライン上、適切な範囲内で実施される限りは、その編集方針自体は何ら否定されるものではないとの認識から述べたまでです。是非があるとすれば、編集方針ではなく実践方法であると。ただし、これは上に掲げたようなOrandajin97氏の編集行為を擁護するものではありません。氏にはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないことの遵守を求めます。併せて、「和語・漢語・外来語のバランス」の目標は、単なる語の置き換えではなく、まとまった文章を書き上げる過程で達成されるのが望ましいと思います（場合によっては、Wikipedia:雑草とりは必要ですけどね）。ここでは外来語の言い換えばかりが取り沙汰されてきましたが、翻訳記事の執筆の経験から、私個人的には、むしろ漢語と和語のバランスを保つことのほうに重点を置いています。このように、編集方針は実践方法次第では生かすも殺すも自由だと思うのですが、いかがでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2017年3月9日 (木) 11:05 (UTC)[返信]
ご両名とも「考え方ではなく行動で判断するべき」というお考えだと解釈しました。実務的には同意します。ただ自分としてはやはり、エンタシスさんが仰っていたように「正しい日本語を広めるため」という動機でwikipediaを編集する行為は編集者に拠らず僭越であると考えます。--Hiroes（会話） 2017年3月9日 (木) 16:08 (UTC)[返信]
「正しい日本語を広める」などという目標は、確かに僭越であると感じますし、ウィキペディアがそのための場であると思われているなら、それは大きな誤解ですので解消しなければならないでしょう。「正しい日本語」なんてものも実体のないものであり、客観的判断基準に欠けていますし、そのような目標をわざわざ編集信条に掲げる意義は薄いのではないかと思います。事実、Orandajin97氏も取り下げたようです。--Doraemonplus（会話） 2017年3月10日 (金) 00:08 (UTC)[返信]
私が「『言』動」と「『行』動」を取り違えておりました。今後の指針としても「言動で判断するべき」という事で異論はありません。今回はその言動が問題になったケースですが、ご本人が取り下げられたという事で了解しました。--Hiroes（会話） 2017年3月10日 (金) 00:44 (UTC)[返信]
ケースバイケースなので一概には言えないかもしれないが、出典では外来語で書かれているのに、Wikipediaでは日本語に言い換えるというのは問題だと個人的には思います。--TempuraDON（会話） 2017年3月10日 (金) 03:15 (UTC)[返信]
(コメント)　Orandajin97さんの編集のうち、それほど問題がないと思われるものもありますが、ネイティブスピーカーを母語話者に変更したり、ヘビースモーカーを愛煙家に変更したりするのは意味が違ってしまいますので問題があるかと思いますし、ヒューマニズムの記事で冒頭文をヒューマニズムから「人文主義（じんぶんしゅぎ）あるいは人本主義」に書き換えているのは非常に文章を読みづらくしているかと思います。--さえぼー（会話） 2017年3月12日 (日) 10:03 (UTC)[返信]
情報 白紙化後にも言語系統論・自由民主国民党あたりで英語や外来語の併記を削除されていますね。私には項目がよく判らないので戻した方がいいのか判断がつきませんが。--Hiroes（会話） 2017年3月12日 (日) 11:33 (UTC) コメント 追記 少なくとも先に挙げた記事は現在は別の方によって戻されているようです。通知によれば最近改名されて編集を続けられているようですが、斜体の削除とか半角括弧→全角括弧なんかをそれだけ行うのは元投稿者に失礼なんじゃないかと少し思ったりもします。個人的には見やすくなったとも思えませんし。--Hiroes（会話） 2017年3月19日 (日) 02:15 (UTC)[返信]

報告 既にご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、2017年3月17日 (金) 15:53 (UTC) 付で、Orandajin97氏はZairanTD（会話 / 投稿記録 / 記録）に利用者名を変更したようです。取り急ぎご報告まで。--Doraemonplus（会話） 2017年3月20日 (月) 03:50 (UTC)[返信]

色々な迷惑をかけて申し訳ございませんでした。これからウィキペディアのガイドラインの通りに変更するつもりです。「外来語」を「和語・漢語」に言い換えるときに、文脈を大切にしなければならないので、言い換えることができない場合もあることに気が付きました。これからも変更させていただきますと大変感謝します。ZairanTD（会話） 2017年3月20日 (月) 13:32 (UTC)[返信]

利用者‐会話:ZairanTD#セレブリティではニュアンスが変わるケースでも単純な置き換えが許される場合もあるような解釈をなさっているようですね。私がいうのもなんですが、きちんとガイドラインやその元となる方針を理解されていますか？--Hiroes（会話） 2017年3月25日 (土) 19:12 (UTC)[返信]
コメント 追記 「これからも変更させていただきますと大変感謝します。」との事ですが、日本語を母語とする話者は通常このような言い回しをしません。この例以外にもあちこちに不自然な言い回しが散見されますね。失礼ながら、ご自分の日本語能力を正しく認識いただき、それに合った形で参加していただく事を強くお勧めします。--Hiroes（会話） 2017年3月25日 (土) 19:21 (UTC)[返信]

報告 上記の続きである 利用者‐会話:ZairanTD#いったん新しい編集を止めませんか？での会話によれば、やはり「正しい(と本人が考える)日本語」の啓蒙を目的にされているようです。--Hiroes（会話） 2017年3月26日 (日) 18:17 (UTC)[返信]

報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/ZairanTDにて、ZairanTD氏に対して投稿ブロック依頼が提出されました。--Doraemonplus（会話） 2017年3月28日 (火) 13:15 (UTC)[返信]

同様の編集を繰り返すIPユーザーについて[編集]

コメント 編集上の便宜のため、節を分けました。--Doraemonplus（会話） 2017年5月26日 (金) 09:40 (UTC)[返信]

コメント IP:114.160.126.5（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は利用者:ZairanTD（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りと判断します。[3]、[4]、[5]などの外来語除去やおかしな日本語訳をしています。全部が全部ダメというわけではないので、余計に修正が困難です。ご協力を御願いします。--JapaneseA（会話） 2017年5月26日 (金) 05:26 (UTC)[返信]

JapaneseAさん ご報告に感謝します。このIPユーザー氏の投稿履歴を見る限りでは、ZairanTD氏の投稿ブロックに前後して2017年4月3日から、その手の編集が始まっており、編集傾向がZairanTD氏と非常に似通っていますので、同一人物による投稿と判断されても無理はないでしょう。もし必要があれば、私も問題のある投稿のRV作業に協力させていただきます。--Doraemonplus（会話） 2017年5月26日 (金) 07:27 (UTC)[返信]
ありがとうございます。ぜひ御願いします。--JapaneseA（会話） 2017年5月26日 (金) 08:52 (UTC)[返信]

コメント 編集傾向は全く一緒なのにIP:114.160.126.5（会話 / 投稿記録）は日本からの接続なのが不思議です。なぜなら同様の編集を行っているIP:94.208.85.239（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は、ZairanTD氏の母語であるオランダからの接続です。オランダ語話者が日本に居ても不思議ではありませんが、オランダに居たり日本に居たりするのは不思議です。Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/外来語の言い換えのみを目的とする編集は行動規範上許容されるか#リストを作成しました。チェックやRvされた場合は、何方様もリストから除去して頂ければ幸いです（94.208.85.239や肝心のZairanTD氏のリストが未作成ですが）。なお、ティッシュペーパーの編集で気付きましたが、言語間リンクがおかしいように思います。--JapaneseA（会話） 2017年5月26日 (金) 08:52 (UTC)[返信]

JapaneseAさん パブリックコメントに至っては、全く同じ内容の編集が繰り返されていますね。IP氏の接続アドレスの地域がコロコロ変わるのは確かに不可解ですが、私としては、そこはあまり詮索しないでおきます。それよりも、大きなチェックリストの作成、お疲れさまです。私がリバートまたは修正を施した分については、後ほどまとめてリストから除去するつもりでいます。ティッシュペーパーの言語間リンクの件については、関係するウィキデータ項目を修正しておきました（ (Q‪4795516‬)、 (Q‪1471060‬)）。最後に。欲を言えば、一つ一つ慎重にチェックしていくには、もう少し協力者がほしいところですね。--Doraemonplus（会話） 2017年5月26日 (金) 09:40 (UTC)[返信]
Doraemonplus様、「ティッシュペーパー」の修正ありがとうございます。また、修正頂いてる皆様ありがとうございます（おかげ様でちょうど半分に減りました）。IP:163.49.211.56（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏が全く同様の編集を行っているのですが（日本語への置き換えや、オランダに詳しい編集）、今度は千葉県からの接続です。163.49.211.56氏の編集はダッチ・コーヒーと藩王国以外は全てチェックまたはRv済です。なお、おかしな日本語訳は、当然rv対象ですが、それ以外では以下のようにしています。
  • 記事名でなくリダイレクトに変更した場合。例：「ハイブリッドカー」→「ハイブリッド車」。Rv対象
  • 英語表記以外かつ語源でもない他言語を除去した場合。例：「英語：aaa、フランス語：bbb、ドイツ語：ccc」→「英語：aaa」。そのまま
--JapaneseA（会話） 2017年5月27日 (土) 13:46 (UTC)[返信]

コメント 私のRvの一部がIP:163.49.212.68（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんによって再Rvされました。その記事自体は異論があってもおかしくなかったのですが、同氏の他の編集を見ると似た傾向があるような気もします。決めつけるには数が少ないですが、一応ご報告まで。--Hiroes（会話） 2017年5月29日 (月) 09:41 (UTC)[返信]

Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告しておきました。163.49.211.56氏とISPが同じです。--JapaneseA（会話） 2017年5月29日 (月) 10:56 (UTC)[返信]

コメント IP:114.160.126.5（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんの編集がまた増えていますね。Rvした中にも再度書き直されているものもあるようです。しばらくはウォッチ対象ですかね、これ全部・・・--Hiroes（会話） 2017年5月30日 (火) 15:59 (UTC)[返信]

コメント 記事のRv作業中に気づいたのですが、パブリックコメントに続いて、フィクションでも、ZairanTD氏と114.160.126.5氏の編集内容が（一字一句とまではいきませんが）ほぼ同一ですね。断定はできませんが、過去にZairanTD氏がIPでの編集を告白していることから、つい同一人物ではないかと疑ってしまいますね。--Doraemonplus（会話） 2017年6月4日 (日) 13:04 (UTC)[返信]
コメント IP:210.149.254.78（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんがリスト中のいくつかを再編集されていますね。今のところ問題があるとまでは言えない範疇のように思いますが、少し気になります。--Hiroes（会話） 2017年6月22日 (木) 17:56 (UTC)[返信]
コメント ご報告ありがとうございます。3件の有意義と思われる編集を除いて、一応、安全な側へ倒しておきました。しかし、このイタチごっこ、いつまで続くんですかね？IP:114.160.126.5（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の方も生きているようで。--Doraemonplus（会話） 2017年6月23日 (金) 08:34 (UTC)[返信]

コメント ふと思ったのですが、ZairanTD（会話 / 投稿記録 / 記録）氏も前記のIPユーザ諸氏も投稿履歴の全てに「モバイル編集、モバイルウェブ編集」のタグが付いていること、及びIPアドレスの接続元ロケーションが転々としていること、ZairanTD氏の旧利用者名Orandajin97から、氏は日本語を学習したことがあり、度々オランダと日本を行き来するオランダ人で、スマートフォンから移動体通信向けのISPを利用して投稿するウィキペディア利用者、といったところでしょうか（まぁ、私の想像の域を出ない部分もありますが）。そう考えれば、2017年5月26日 (金) 08:52 (UTC) 付けでJapaneseAさんが「不思議です」と抱いていらっしゃった疑問も解決するのではないでしょうか。それと、モバイル編集については、Wikipedia:井戸端/subj/モバイル編集に、様々な問題があることから、過去には投稿ブロックの対象とされていたような記述もあります。--Doraemonplus（会話） 2017年6月23日 (金) 09:13 (UTC)[返信]

コメント カウントダウンで、3度目の差し戻しを行いました。--Doraemonplus（会話） 2017年11月5日 (日) 23:47 (UTC)[返信]

「巻き戻し」対応の検討[編集]

許容できる編集が多々あることは承知していますが、長期間継続するようなら「巻き戻し」で対応する（してもらう）のはどうでしょうか。現状のペースだとそれほど大変ではないかもしれませんが、そこにリソースを割くことが適切なのか、もしかしたら一部の編集が受け入れられていると判断されていてそれが継続性を産んでないのかという点が気になっています。--iwaim（会話） 2017年5月29日 (月) 17:57 (UTC)[返信]

こういうケースをどうするか、井戸端で議論すべきかもしれません（そういうここは既に井戸端ですが）。感覚的に、良き編集10%、どちらでも構わないもの70%、問題編集20%かなと思っています。別件でIP:133.232.153.234（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（良き編集60%とタグの改竄など40%）というイヤなケースもあり（こっちのチェックも大変なのですが）、こういう混合ケースはどうすべきか本当に困ります。もはや荒らしと判断し、一律なかった事にしてしまう（本来ならブロックとなるはずですので）と考えるのも良いのかもしれません。後ろ髪ひかれますが、提示したリスト残り129件、163.49.211.56の2件（判断つかず）、163.49.212.68の1件（判断つかず）、94.208.85.239の55件まではともかく、ZairanTDの1698件をチェックするのであれば、今の10倍の人数が欲しいところです。更にこの状態で500件ほど編集している同一傾向のIPとか出てきたら、心が折れるでしょう。--JapaneseA（会話） 2017年5月29日 (月) 20:59 (UTC)[返信]
確かに一般論として井戸端あたりで（ちゃんと別の問題提起/相談として）議論した方がよさそうですね。
ああ、そういえばZairanTDさんの編集分のチェックが必要ですね……。以前50件ほどみたような記憶はありますが、目をそらしていました。こっちは流石に「巻き戻し」は不適切と（私は）考えるので、作業しやすそうなリストができるかを試してみます。--iwaim（会話） 2017年5月29日 (月) 21:10 (UTC)[返信]

「Wikipedia:井戸端/subj/ブロック破り利用者の編集を「巻き戻し」対応する是非」を井戸端に投稿しました。--iwaim（会話） 2017年5月30日 (火) 16:43 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:進行中の荒らし行為#IP：36.12系が報告されています。別人かもしれませんが、編集傾向が少し似ているように思います。--JapaneseA（会話） 2017年7月4日 (火) 05:34 (UTC)[返信]

よく見たら、既に報告済のIPで、活動の再開でした。--JapaneseA（会話） 2017年10月30日 (月) 01:52 (UTC)[返信]
コメント DHCPであれば一度変わったIPが元のIPに戻ることは極めて稀ですから、PROXYなりVPNなりそれに似た類の可能性が高いですね。--Hiroes（会話） 2017年11月1日 (水) 21:15 (UTC)[返信]

こちらの件とどの程度関わりがあるのか不明ですが、気になる利用者がおられます。利用者:RGloucester（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は、会話ページで私が指摘したとおり、外来語に関わらず漢字に表記を変更されることに固執されており、また、記事のノートでもたびたび記事を漢字表記に改名もしくはカタカナや外来語表記への改名阻止に向けたコメントをされています。共通点？としては、こういった編集[6][7][8]も気になります。投稿は2年半ほど前からであり時期や頻度には違いがありますが、わいせつでは移動直前に[9]のような書き換えを行うアメリカのIPが出現、るつぼでは、その全く逆パターンをこれまたアメリカのIPが編集[10]しており、また、これは偶然なのかもしれませんが、ドライフルーツでは投稿履歴からまず間違いなくZairanTD氏のブロック逃れと思われこちらで未報告のオランダIP:210.150.108.253（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が、改名の数ヶ月前に記事の編集をしています[11]。ZairanTD氏についてなにぶん最近になって存在を知ったこともあり、私が少し見ただけでははっきりと判別をつけることが難しいのですが、いずれにしてもZairanTD氏同様特別な目的・意思を持って編集参加されており、それらに問題が見られることには間違いありませんので、詳しい方のご意見なども参考にさせていただいた上で対応を考えたいと思っております。--Aiwokusai（会話） 2017年11月4日 (土) 05:23 (UTC)--Aiwokusai（会話） 2017年11月7日 (火) 15:58 (UTC)修正[返信]

コメント 以前、私は英語版の会話ページでen:User:RGloucester氏にお世話になったことがあります。その経験から、日常会話では日本語がよくできる方だとお見受けしました。しかしながら、失礼を承知で申し上げれば、たとえば、「さじ」「匙」「スプーン」を同一視してしまったり、「ワルツ」と「円舞曲」の差異を理解していなかったりなど、各主題を日本語で理解＆表現することには、やや難があるように感じられます。それぞれ、言葉の辞書的な説明としては正しいでしょうが、主題について精確な記述が求められる百科事典であるウィキペディアでは、そのような言葉の単純な置き換えは不適切でしょうね。その意味で、私は、その手の編集はウィクショナリーで展開することを勧めています。--Doraemonplus（会話） 2017年11月4日 (土) 13:49 (UTC)[返信]
  • ご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありません。ZairanTD氏との関係は一切ございません。もう二度とウィキペディアに投稿いたしませんので、ご安心下さいませ。RGloucester（会話） 2017年11月4日 (土) 23:26 (UTC)[返信]
    • 返信 (RGloucesterさん宛) Wikipedia:編集方針にもありますように、ウィキペディアへの参加の仕方は、カタカナ語の言い換え以外にも多種多様に存在します。ご自身の得意とする分野はきっとあるはずなので、日本語力をさらに磨いて、またいつかウィキペディア日本語版に帰って来られることを、私は願っています。以前英語版でお世話になった御恩から、RGloucesterさんの今後ますますのご活躍をお祈り申し上げます。--Doraemonplus（会話） 2017年11月5日 (日) 02:54 (UTC)[返信]

ブロック破りの報告[編集]

「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:井戸端/subj/外来語の言い換えのみを目的とする編集は行動規範上許容されるか&oldid=69727622」から取得