Wikipedia:コメント依頼/新着投票所の投票を理由に通報された利用者群

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Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#真珠王子系において、IPユーザーから同一文面で通報された利用者群に対するコメントを希望いたします。--SilverSpeech（会話） 2017年12月6日 (水) 12:37 (UTC)[返信]

経緯[編集]

上記ページにおいてIP:210.248.148.132（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:210.248.148.133（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:210.248.148.131（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）がWikipedia:メインページ新着投票所での投票を根拠に、私を含めた利用者群に対して真珠王子系として通報を継続しております。時系列は以下の通りです。（敬称略、日時は2017年のUTC）--SilverSpeech（会話） 2017年12月6日 (水) 12:37 (UTC)[返信]

  1. 11月14日 (火) 13:19 - 210.248.148.132が利用者:Barista Maribel（会話 / 投稿記録 / 記録）を通報。
  2. 11月14日 (火) 14:16 - W.CCがBarista Maribelを多重アカウントとして無期限ブロック。
  3. 11月15日 (水) 14:09　- 同一IPが同一文面で利用者:DFT B3LYP（会話 / 投稿記録 / 記録） 、利用者:切干大根（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:SilverSpeech（会話 / 投稿記録 / 記録）を通報。
  4. 11月18日 (土) 12:45 - 210.248.148.133がDFT B3LYPを「違法投票継続」として早期対処を求める。
  5. 11月18日 (土) 13:03 - 210.248.148.133がBarista Maribelの無期限ブロックを管理者伝言板に報告するが、その際に顔文字（＼(^o^)／）を使用。
  6. 11月18日 (土) 13:08 - 210.248.148.133がBarista Maribelの無期限ブロックをWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/真珠王子に追加。
  7. 11月18日 (土) 13:18 - DFT B3LYPが210.248.148.132、210.248.148.133を「嫌がらせによるブロック依頼」として管理者伝言板に通報[1]。
  8. 11月20日 (月) 12:41 - 210.248.148.132がDFT B3LYPの通報を「報復」と主張して早期対処を求める。
  9. 11月25日 (土) 11:58 - 210.248.148.131がDFT B3LYPを「違法投票継続」として早期対処を求める。
  10. 11月25日 (土) 11:59 - 210.248.148.133がSilverSpeechを「違法投票継続」として早期対処を求める。DFT B3LYPの時と同一文面。
  11. 11月25日 (土) 12:01 - 210.248.148.131が利用者:伊佐坂安物（会話 / 投稿記録 / 記録）をやはり同一文面で通報。
  12. 11月25日 (土) 12:06 - 210.248.148.133が利用者:4th protocol（会話 / 投稿記録 / 記録）をやはり同一文面で通報。
  13. 11月25日 (土) 12:12 - 4th protocolが通報に対して反論。
  14. 11月25日 (土) 12:49 - 119.242.71.214がDFT B3LYPの会話ページに真珠系ではないかと書き込み。以後12:53までに、切干大根、SilverSpeech、伊佐坂安物、4th protocolに同一文面で書き込み。
  15. 11月25日 (土) 13:22 - Los688が119.242.71.214を撹乱目的として一週間ブロック。
  16. 11月26日 (日) 00:00 - SilverSpeechが通報に対して反論。
  17. 12月6日 (水) 11:27 - 210.248.148.133がDFT B3LYPを「違法投票継続」として再度早期対処を求める。
  18. 12月6日 (水) 11:30 - 210.248.148.133がSilverSpeechを「違法投票継続」として再度早期対処を求める。DFT B3LYPの時と同一文面。
  19. 12月6日 (水) 11:32 - 210.248.148.133が利用者:Yaritsusozai（会話 / 投稿記録 / 記録）をやはり同一文面で通報。

通報された利用者群[編集]

通報順に掲載。敬称略。

依頼者コメント[編集]

三週間ほど断続的に通報が続いており、また本日新たな利用者が通報されたことから、このまま放置しても通報が継続するだけだと思いコメント依頼を提出いたします。第三者のコメントをお待ちしております。--SilverSpeech（会話） 2017年12月6日 (水) 12:37 (UTC)[返信]

コメント 取り急ぎ要件のみ。疑惑を晴らすために通報された利用者を被依頼者としていますが、議論を分散させないため通報したIPについてもこちらで議論した方が良いのではないかと思います。--SilverSpeech（会話） 2017年12月9日 (土) 02:03 (UTC)[返信]

コメント WP:AGFやWP:ATTACKを無視して十分な根拠のないままLTA扱いするコメントがこの依頼でも繰り返されているのは非常に残念です。明らかに論理的に破綻しているコメントもありますし、「真珠による撹乱目的の通報」だったのでしょうか。DFT B3LYPさんと私の共通点としてWikipedia:ウィキペディア・アジア月間が思い当りましたが、他の被通報者では伊佐坂安物さんが昨年参加されていただけのようです。翻訳を手掛けている私やDFT B3LYPさん、GAを執筆している方も通報されていますが、LTA:SHINJUはそんなに執筆力の高いLTAなのでしょうか。明確な不審点も示さずに「投票」だけを理由に通報されていては投票所が廃れるだけですし、本物の初心者まで遠ざけてしまうのではないでしょうか。管理者の負担にもなりますから、大した根拠もなく通報するのはやめていただきたいものです。なお、私としてはIP:14.3.47.126（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の指摘は「明確な不審点」とは言えないものと考えております。参加動機も撤退宣言もありがちなものです。--SilverSpeech（会話） 2017年12月14日 (木) 12:06 (UTC)[返信]

コメント 皆さんコメントありがとうございます。十分な根拠の提示がなく、またIPユーザーの4th protocolさんへのコメントなどをみても、撹乱目的の通報の可能性が高いとみてよさそうです。不当な通報だと証明する目的は果たせたかと思いますので、1週間ほど様子を見て合理的な反論・異論が出なければクローズしたいと思います。ご協力ありがとうございました。--SilverSpeech（会話） 2017年12月25日 (月) 04:20 (UTC)[返信]

被依頼者コメント（被通報者）[編集]

  • コメント えーと、LTA:SHINJUの疑いが掛かっておりますDFT B3LYPでございます。会話ページで申しました通り全くの事実無根なのですが。。。何と申しますか、実質的に何の根拠も示さずにBotの如く通報を続けるのは一種の荒らし行為であって付き合う必要もない、と個人的には思っているのですが、件のIPさんの通報傾向と新着投票所における投票に連関があったのでご報告致します。以下、Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補において被依頼者(被通報者)の票が3票以上投じられている記事をリストアップしたものです。時刻はすべてUTC。
記事名 Barista Maribel DFT B3LYP SilverSpeech 伊佐坂安物 4th protocol IPさんによる通報
タクシー運転手 約束は海を越えて 11月14日 12:15 11月13日 04:17 - 自薦 11月14日 23:46 11月14日 13:19 / 11月15日 14:09
51年綱領 11月25日 07:08 11月25日 08:13 11月25日 05:46 - 自薦 11月25日 12:01 / 11月25日 12:06
ひょっとしてではありますが、以上の票の一致という事実のみを以て件のIPさんは他利用者を靴下扱いなさっているのでしょうか？最大限善意にとって、これらの一致が通報の理由であると主張されるにしても、ほぼ無いに等しい根拠に基づいた通報と言わざるを得ません。厳にお止め下さい。なお執筆の時間をわざわざ割いてまで本依頼を提出して下さったSilverSpeechさんにはこの場で深謝申し上げます。--DFT B3LYP（会話） 2017年12月7日 (木) 00:41 (UTC)[返信]
    • 返信 (210.248.148.149さん宛) 質問の意図が全く理解できませんし、答える必要もあるとは思えませんが、一応回答しておきます。過去から現在に至るまでIP・アカウントを問わず如何なる形においても本アカウント(User:DFT B3LYP)以外によりWPの編集を行ったことはございません。そもそも今年6月に眞子内親王がブータンを訪問した折に、ブータン難民について調べようとしたが、記事がJAWPに無かったことをきっかけにアカウントを取って編集を始めた訳で。。。それ以前はWPの編集に参加するという考え自体を持ち合わせておりませんでした。(追記) 初めて投稿した「ブータン難民」を曲がりなりにも新着記事に選んで頂いて、そのことが編集のモチベーションに繋がったから、頻繁に投票所に出入りしている次第でございまして、それを以て「新着投票所の投票傾向」などという極めて曖昧な理由で靴下扱いされるのは、まあごく率直に申し上げて不愉快極まりないです。基本的に記事の投稿・編集以外には興味はございませんし、不愉快な「言及通知」がしょっちゅう来るのもあれなので、暫くは新着投票所をはじめWikipedia名前空間の編集は行わないことと致します。 --DFT B3LYP（会話） 2017年12月8日 (金) 09:56 (UTC) (追記 --DFT B3LYP（会話） 2017年12月8日 (金) 10:42 (UTC))[返信]

被依頼者コメント（通報者）[編集]

当事者のコメント[編集]

  • コメント 当事者です。[2]で申した通りです。210.248.148.148（＝210.248.148.149）氏については発言だけを見れば別人ですが、210.248.148まで一致する人があの場に現れる偶然は低いとも思いますので、「同じISPでしょうか？」という疑問文にのみ留めました。報告された方については、よくわかりかねますが、何人かは該当しないでしょう。なお、この機会に申しますが、最近私に利用者:だぶるすてっち（会話 / 投稿記録 / 記録）のような態度でケンカを売って来る新規アカウントがおり、履歴を見たら利用者:甘薄荷（会話 / 投稿記録 / 記録）のようにベテランでした。いずれブロック依頼などを提出する事になるでしょう。--JapaneseA（会話） 2017年12月11日 (月) 13:04 (UTC)[返信]
    • コメント SilverSpeech様のコメント「LTA:SHINJUはそんなに執筆力の高いLTAなのでしょうか」との事ですが、お吉泉の初版を御覧頂ければわかりますが、真珠の執筆能力は高いと判断できます。これは私見ですが、LTA真珠というのは、勿論オリジナルが居たのでしょうが、それを模倣している者が複数いるのではないかと思っています。なお、私の上記コメントを必死でコメントアウトするIP利用者が出てくるところを見るに、あの絡んで来たアカウントはやはり真珠だったようですね。--JapaneseA（会話） 2017年12月15日 (金) 08:51 (UTC)[返信]
    • コメント 240B:10:CC60:9D00:48E2:C854:6BAB:DEBA氏のコメント[3]を受けて。私の報告はアカウントで見れば100%です。IPの場合、そのIPが使用されていないと判断されるとブロックされない事は多々あります（これは捨てアカにもいえますが）。また、[4]については、Wikipedia:チェックユーザー依頼/だぶるすてっち他に記載がありますが、LTA:SHINJUと強く疑われるものと同一である可能性が高いという理由でブロックされています。一方、被依頼者IPの報告は25%しかありません。また、アクティブなアカウントがブロックされない＝裁量ブロックが否定されたと判断できるでしょう。よって40%と25%のように単純には比較できません。私に言わせれば、このような不正確な事を書くIP:240B:10:CC60:9D00:48E2:C854:6BAB:DEBA（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏が議論撹乱を狙った怪しい利用者に見えます。--JapaneseA（会話） 2017年12月24日 (日) 08:10 (UTC)[返信]

第三者コメント[編集]

210.248.148.148さんと同じ感想です。真珠が真珠を薄弱な理由で通報して撹乱しようとしていると判断します。真珠なら対策済みだと思いますが、念のため被依頼者群をCUしてみる手もあります。対策済みだったら真珠の証拠になりますし。--115.163.223.180 2017年12月7日 (木) 11:38 (UTC) このIPは「同ISP」ではないのでコメントを移動しました。--豚肉カレー（会話） 2017年12月7日 (木) 22:04 (UTC)[返信]

  • DFT B3LYP氏の弁明「自分の書いた記事が選ばれたから新着投票に興味を持った」は、甘薄荷の弁明とソックリですね[5]。今年6月に初めて編集したにしては、アイコンやテンプレートの扱いに慣れて居る様です。「靴下」と言うWikipedia用語も良くご存知の様です。垢が危うく成ると賞レース系から撤退宣言するのも、甘薄荷と同じです。被疑者の中でDFT B3LYP氏は真珠と判断します。でも今の所決定的な確証は無いから、暫く泳がせて監視すると言う事でも良いと思います。--14.3.47.126 2017年12月10日 (日) 00:57 (UTC)[返信]
  • 管理者伝言板に通報しても管理者の方が認めないとブロックされません。ブロックするかしないかは、管理者の方がきちんと判断されます。万が一通報が間違っててもブロックされないだけなので、誤通報があっても誰も困りません。万が一管理者の方も間違ってブロックしても、解除依頼できるので大した問題じゃないです。しかし、LTA:SHINJUのアカウントを見逃したら被害甚大です。たとえ100の誤通報があっても、1つのLTA:SHINJUを見逃すよりマシです。だから、我々利用者は少しでも怪しげなアカウントを見つけたら、根拠が薄くても積極的に通報しないといけません。--153.170.180.175 2017年12月12日 (火) 15:43 (UTC)[返信]


以上です。--KOPHS（会話） 2017年12月13日 (水) 10:24 (UTC)[返信]

現在Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#真珠王子系にある通報を通報者別にまとめて、勝率を比較してみました。

LTA真珠の専門家利用者:JapaneseA（会話 / 投稿記録 / 記録）氏でも40%ですが、4番バッターが4割で下位打線で2割5分なら十分だと思います。他と比べても低すぎるとは言えないと思います。

一方、かすりもしないIP:114.153.34.127（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏と利用者:4th protocol（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はあまりにも杜撰です。--240B:10:CC60:9D00:48E2:C854:6BAB:DEBA 2017年12月24日 (日) 07:54 (UTC)[返信]

通報者と同ISPの第三者コメント[編集]

ろくに調査してない同じISPのせいで、一部の者に疑われ迷惑千万だった。依頼者殿にはコメント依頼提出感謝する。また被依頼者には、コメント依頼の告知をした。ちゃんとした事実確認の上で、己の使っている帯域を含めた広域ブロックも必要との判断されたなら、甘んじて受け入れよう。その前に、何点か述べておく。被依頼者がBarista Maribelを報告し、無期限ブロックの対処がされていたのを確認した際は、それなりの根拠があって報告しているのだと思い、もう一人、名前は伏せておくが、最初から多くの情報をよくまとめているユーザーの報告の際もそう判断した。だが、依頼者殿や、伊佐坂安物氏の報告を確認した際は、あまりにも杜撰だと気づいた。同じ傾向のある別のIPを確認して思ったのだが、このような撹乱が目的であると、己は考えた。--210.248.148.148 2017年12月6日 (水) 16:32 (UTC)[返信]

依頼者殿へ、ここでいう「被依頼者」は疑っている方か？疑われた方か？もし後者なら己が新たなコメント依頼を提出しよう。DFT B3LYP氏へ、お疲れのところ大変申し訳ないが、以前からアカウントは持ってるのだろうか。以上、二点述べた。--210.248.148.149 2017年12月7日 (木) 09:52 (UTC)[返信]

依頼者殿のコメントを受けて、新たに節を設けた。依頼者殿も被通報者に含まれることでよろしいかな？--210.248.148.148 2017年12月9日 (土) 11:36 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

  • 通報されたDFT B3LYPさんは「荒らし行為」「最大限善意にとってもほとんど根拠のない通報」とのことです。
  • 通報された4th protocolさんはIPユーザーへの反論コメントで「いわれのない通報」と表現しています。
  • JapaneseAさんは「何人かは該当しない」と述べています。
  • IPユーザーおよび記事編集履歴のない新規アカウントの意見については個別まとめはおこないませんが、「被通報者群」全体がLTA:SHINJUだと主張するコメントはありませんでした。
  • 以上より、「被通報者群」全体がLTA:SHINJUという可能性は低いとみなせるでしょう。IPユーザーによる撹乱目的の通報の可能性が疑われます。今回の通報は被通報者群をブロックする理由にはならないでしょう。ただし、「被通報者群」全体がLTA:SHINJUではないという意味ではありません。
  • 本依頼はあくまでも「特定IPがまとめて通報した利用者群」を扱うものですので、個々の利用者について疑念を抱いている方がいましたらお手数ですが新規依頼を立ち上げるか管理者伝言板を利用して根拠を提示するようお願いいたします。
  • 私個人としては根拠が乏しいこと、IPユーザーまたは新規アカウントによる疑念がほとんどであることから個々人の疑惑に対する対処は行いません。ご協力ありがとうございました。--SilverSpeech（会話） 2018年1月4日 (木) 02:10 (UTC)[返信]

予想通りSilverSpeech氏が被依頼者と当事者のコメントだけを取り上げ第三者コメントを無視するという不当なまとめを強行したので、予告通り私がやり直します。SilverSpeech氏は、コメント依頼は第三者のコメントを求める場であることを理解するように。

本コメント依頼に集まった被依頼者と当事者以外の第三者のコメントをまとめると

  1. 真珠王子による撹乱目的の自作自演の可能性がある（IP210〜氏・IP115〜氏）
  2. 特に利用者:DFT B3LYP（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:切干大根（会話 / 投稿記録 / 記録）及び利用者:4th protocol（会話 / 投稿記録 / 記録）は真珠王子の可能性が高い（IP14〜氏・KOPHS・IP126〜氏）
  3. 通報者の通報のブロック率は低くなく積極的に通報すること自体は問題ない（IP153〜氏・IP240B〜氏）

となりました。

以上から、依頼者・被依頼者ともに真珠王子の可能性があり、今後新着投票所での投票など真珠王子の特徴と一致する行動がないかコミュニティで監視していく必要があります。

以上が本コメント依頼のまとめとなります。なお、真珠王子の可能性が高い利用者:DFT B3LYP（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:切干大根（会話 / 投稿記録 / 記録）及び利用者:4th protocol（会話 / 投稿記録 / 記録）については、ブロック依頼提出権者が本コメント依頼の結果からブロック依頼を提出することを妨げません。

以上です。コメントした第三者の皆様お疲れ様でした。--KOPHS（会話） 2018年2月5日 (月) 00:23 (UTC)[返信]

第三者含めて、おかしなIPとKOPHS氏以外そのような主張をされている方は存在しませんし、そのまとめの理由をもってブロック依頼など提出すれば恥をかくだけです。妨げるもなにも他力本願でなくご自身がやってみればわかることでしょう。結果は見えています。本件依頼者に関連し、このような不適切な編集をされている方に説得力は全くありません。逆にご自身がLTA:SHINJUではないかと疑われる結果を招くだけでしょう。依頼者を軽々しく認定し個人攻撃を行うのは極めて不適切です。--Aiwokusai（会話） 2018年2月5日 (月) 11:22 (UTC)[返信]

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