Wikipedia:コメント依頼/TextField

ナビゲーションに移動 検索に移動

利用者:TextField会話 / 投稿記録 / 記録さん(以下、被依頼者)によるノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛の特筆性について(以下、本議案)での言動が適切なものかどうか、さらに当議論がソックパペット「LTA:PAL」の疑いにあたるかどうか、さらに当議論の主な相手であるIP:203.104.128.123会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6さん(以下IP利用者)との議論が、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないにあたるかどうか、一連の言動についてコメントをお願いします(「いつまでも納得しない」については、被依頼者、IP利用者の両名についてお願いします)。

経緯[編集]

事の発端は、2018年11月に起案された、ノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛の特筆性に関してにあります。当件は2018年に開催された舞台「乃木坂46版セーラームーン」での渡辺(および寺田蘭世)の役に特筆性がある(主要な役割)かどうかについて、登録利用者が起案したものですが、実質的な回答者はIP利用者(前述の利用者とは異なる)1件のみで、「特筆性あり」とのことでした。これに対し、起案者はその他の回答も聞かず、総合判断もせず、回答から3日後に「特筆性ありとして強制終了」されました。

これに対し、被依頼者は2021年3月5日17:14 (UTC) に「渡辺みり愛の独立記事作成目安上の問題点を発見したため、指摘させていただきます。」と本議案を提起され、起案時に2点指摘されました。

  1. 「独立した特筆性 (independent notability)」の概念を見落としています。
  2. 二次資料に関する共通の誤りを犯しています。二次資料の出典があると主張していますが(ナタリー、モデルプレス、アニメニュースネットワーク)、これらは二次資料ではありません。

議論を読ませていただくと、依頼者の説明には説得力があり、納得する部分もあると思えますが、少々極解、誇張したり、個人的な解釈だったり、頭の固さが目立つような表現をされているように思えます。また、ノートで合意形成された提案を議論し直そうとしていることから「LTA:PAL」の疑いについてもコメントをお願いします(依頼者である小生は先日、「被依頼者がLTA:PALかもしれない」と思い、ソックパペットや管理者伝言板に報告をしましたが、実際には発端の議論が合意に至っていないため、ソックパペットではないかもしれません。一応「疑い」としておきます)。--やぶあさご会話) 2021年3月18日 (木) 13:39 (UTC)

依頼者コメント[編集]

まず、「LTA:PAL」の疑いについては前述「経緯」項目のとおりとします。

次に、被依頼者の本議案での指摘について

1点目については、被依頼者に同意できます(セーラームーンについては、乃木坂46としての特筆性はあると思えますが、渡辺個人の特筆性は認められないと思います)。よって不問。
2点目について、一次出典、二次出典の解釈が疑問に思います。「乃木坂46公式サイト」および「メンバーブログ」について、依頼者は「公式ブログなどの自己公表された情報源(一次資料)は信頼できる情報源ではないとされていますから、二次資料などの信頼できる情報源が言及してる場合を除き、一律除去」と指摘していますが、Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源:公式サイトによると、「自主公表物やその他の信頼性に乏しい情報源でも、それらの情報源自身に関する記事においては、情報源として使用することができます。」とあります。「乃木坂46公式サイト」および「メンバー公式ブログ」などの事務所公認は有効な出典の1つに挙げられると思っています(情報源が「乃木坂46」および「メンバー自身」であるため)。ただし、アメブロ、Livedoorブログ、LINEブログなどは被依頼者の考えもあってもいいとは思います。
また二次出典について、被依頼者は「(ナタリー、モデルプレス、アニメニュースネットワーク)、これらは二次資料ではありません。独立記事作成に関わった編集者は「対象と無関係な信頼できる情報源」と「二次資料」を混同しています。新聞記事は対象と無関係な情報源ですが、事実の伝達のみであれば一次資料(プレスリリース)であり、二次資料ではありません。」と指摘しています。この指摘がまかり通ってしまうと、渡辺自身の記事どころか「乃木坂46」、さらには「アイドル全般」、場合により最終的には「芸能人全般」の記事が削除対象となり、記事として成り立たなくなってしまいます。(これらが二次出典でないとするならば、どんな記事が二次資料に該当するのか、例をあげていただきたいと思います。屁理屈かもしれませんが新聞記事にも「番記者」といわれる専門の方がいらっしゃるため「対象と無関係な信頼できる情報源」とは言えない場合もあり得ます。)

最後に、IP利用者との対話について

被依頼者、IP利用者の両者に言える事ですが、お互いに自分の意見ばかり主張しあって、相手の意見を尊重されていないように感じます(Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないにあたると考えられます)。被依頼者におきましては、「これは二次出典ではなく一次出典」や「二次出典がないので特筆性が示されていない」とおっしゃるのでしたら、IP利用者に押しつけるような言動をせず、被依頼者自身で二次出典を探して記述するというような努力をしていただきたいと思います。被依頼者の仰りたいことはわからないでもありませんが、主張と行動が伴っていないと思われますので意見とさせていただきます。--やぶあさご会話) 2021年3月18日 (木) 13:39 (UTC)(一部修正--やぶあさご会話) 2021年3月18日 (木) 14:32 (UTC))

返信 (203.165.22.141さん宛) 私は当議論において初めて返信したのが2日前です。しばらく見守ってきたということを本議案で記述しましたが、当議論の私のコメント数行のみで「いつまでも納得しない」と判断されるのは心外です。被依頼者の言動全てを否定(納得していないと)しているわけではありませんので、ご理解いただきたいと思っております。

私の言いたいことは、「『ナタリー』『モデルプレス』などの記事は『出来事を報道してるだけの事実の伝達だから二次資料(出典)ではない』というのは理解しました。しかしながら多くの記事はそれらの出典を使用しているので削除する(もしくは出典を置き換える)必要がある、というのも理解できます。ですが問題点はその後だと考えます。その二次資料(出典)について、被依頼者自身が探そうとせず他の利用者(今回についてはIP利用者)に押しつけようとしていることが問題だと思われます。被依頼者自身が探して記述修正すれば、記事削除や、特筆性がないのでリダイレクト、というのを回避できるのでは、と考えています(もちろん私も当議論に参加したわけですからその努力をする必要があるわけですが)。(一次資料と二次資料の併記はあっても構わないと思います。)
また「いつまでも納得しない」のは被依頼者、およびIP利用者の2名に絞っていいかと思います。1週間以上にわたって議論を続けているわけですが、IP利用者の問題点は「特筆性を理解できていないこと」、被依頼者についてはIP利用者の考えに対して丁寧に説明できていないと感じられることにあると思います。このことが原因で、議論が長引いているのではないかと思います。--やぶあさご会話) 2021年3月19日 (金) 12:03 (UTC)

返信 (TextFieldさん宛) 被依頼者さんの意見の「これ以上の要求は出典を示す責任は掲載を希望する側にの方針に反しており、やぶあさごさんには各種方針を熟読していただきたい。」については失礼しました。私がその件について記述した理由は、「Wikipedia‐ノート:検証可能性/Archive08#「出典」を書き加える者が示した後、除去しようとする者にノートで「出典」を求めるのは不当か?」の中で記述がある「お願いすること自体は悪いことではないですし、それを禁止する道理もありません。」という内容が目に留まったことにあります(実際には「被依頼者自身で二次出典を探して記述するというような努力をしていただきたいと思います。」と上から目線での表現のためお詫び申し上げます)。結論は「義務はない」ということですので私の当文言については取り消しいたします。ただ、全般的に、もう少し軟らかい表現でIP利用者の方に接していただきたいと感じました。--やぶあさご会話) 2021年3月19日 (金) 14:55 (UTC)

返信 (203.165.22.146さん宛) 利用者:McKey-0627さんや利用者:崇光真健吏代樹大さんらとの比較を挙げられていますが、明らかな違いを挙げます。これらの方は、ブロックされたのが「2019年1月3日」となっていますが、私が登録したのが、「2019年12月6日 (金) 10:25」と指摘しています。下線部の登録時間で判断するのが変ですし、第一、登録日は、2人がブロックされてから約11か月も後になってからのことです。これを一致と言えるのでしょうか?

次に、「#被依頼者コメントでTextFieldさんが「信頼できる二次資料はないかと探してみたところなかった」を発言しているのに「だから私は利用者:TextFieldさんに資料探しの協力を何度かお願いしているのです」などと、さらなる資料探しを求めるのは会話としておかしい。」の発言についてですが、「だから私は利用者:TextFieldさんに資料探しの協力を何度かお願いしているのです」と発言したのは私ではなくIP利用者です。私は当コメント依頼を立ち上げた際に、依頼者コメントで「IP利用者に押しつけるような言動をせず、被依頼者自身で二次出典を探して記述するというような努力をしていただきたいと思います」と発言しています。これらの点では、時系列やコメント者について変です。
また、要約欄の比較をされていますが、他にも同じような表現をされている方はいるようですし(McKey-0627さんの意図はわかりません)、
コメントアウトを「CO」とすることについては登録から1年も経てば、そういう書き方をしても変ではないと思います。
「無い」については、私の意図としては「無関係」という言葉があるので、こういう書き方をしました。
リンクをクリックすると、利用者ページのみの編集でブロックされ、比較対象となりません(鉄道関連分)。さらに鉄道に興味がある利用者はたくさんいらっしゃるでしょう。
「失礼いたしました」については、自分が失態を犯した場合、こういう謝まり方が丁寧だと思います。

以上です。--やぶあさご会話) 2021年3月20日 (土) 06:14 (UTC)

返信 (Lkjopiutさん宛) MSharedさんの件では結果的にブロックされ、私は擁護した形ではありますが、故意ではありませんでした。一理あると思い(もちろん全てではないが)そのような表現をした訳ですのでご理解ください。その節は申し訳ありません。--やぶあさご会話) 2021年3月21日 (日) 01:14 (UTC)

被依頼者コメント[編集]

TextFieldさん[編集]

  • 渡辺みり愛が特筆性の基準を満たす信頼できる二次資料はないかと探してみたところなかったからないと申し上げているのです。それを含めて「査読」です。これ以上の要求は出典を示す責任は掲載を希望する側にの方針に反しており、やぶあさごさんには各種方針を熟読していただきたい。--TextField会話) 2021年3月19日 (金) 13:46 (UTC)

203.104.128.123さん[編集]

返信 (利用者:TextFieldさん宛) wikiの方針として出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありませんというのは理解しました。 しかしこれは記事加筆時の話を指している理解です。私は今、渡辺みり愛のページに何か新たな記述一文を付加してその検証を受けようとしている訳ではありません。 利用者:TextFieldさんが提案されたノート議論の特筆性ありなしの提案議論に参加した中で、議論の検証材料になるような根拠資料を探して提示したりしているのであります。つまり、何が言いたいかというと 二者間の議論で議論収束へ向けた誠実な努力として、お互い材料を持ち寄ることに協力体制を敷いて建設的に議論を前に進めるのが、議論のキホンだと思っている(何らかの裏事情で相手方に協力の意志が一切無い一方通行の場合を除く)からであります。だから私は利用者:TextFieldさんに資料探しの協力を何度かお願いしているのです。それをWP:BURDENを盾に利用者:TextFieldさんは拒絶しているので、世間常識的にみておかしいのではないか利用者:TextFieldさんが自分の主張をただ通そうとしているだけに第三者から見えるというお話です。 おわかりいただけましたでしょうか?--203.104.128.123 2021年3月19日 (金) 23:12 (UTC)

利用者:TextFieldさんの編集履歴を見ると、何らかの復讐や逆恨みからなのか乃木坂46のメンバー個別ページの削除編集に異常に固執・粘着しているかのようです(例えば生田絵梨花の個人ページでもコミュニティを疲弊させる編集を繰り返したり、大園桃子、久保史緒里、与田祐希 、中村麗乃)、 乃木坂以外のページの編集の時は、ほぼほぼ軽微なタグの挿入、タグやスペースの除去など微々軽微な編集ばかりを繰り返し(編集回数履歴を稼ぐのが狙いか?編集履歴の洗濯が狙い?)、今回のようにノートでの決着してる合意を今更蒸し返し覆そうと、渡辺みり愛だけでなく寺田蘭世のページにも特筆性のテンプレを貼ったり、 過去の議論は無視でいい等と議論無視を主張し、議論が膠着すると私が妥協点を提示して歩み寄っているにも関わらず、それを無視し自分の主張を通すため相手に対しブロックすると2度も脅迫するなど、LTA:PALの編集傾向に性質が酷似しているだけでなく、ブロックを受けた報復にメンバーページを荒らしてした行為と共通点があると書くと語弊があるかと思いますが、利用者:TextFieldさんの編集履歴や言動からは過去の怨恨や復讐のようなもやもやしたものを感じざるを得ない。 アウント編集開始時期も奇妙なほど符合しております。ブロック逃れのアカウントでLTA:PALまたは利用者:McKey-0627利用者:Sia.youのソックパペットに感じますし間違いないと思われます。--203.104.128.123 2021年3月19日 (金) 23:12 (UTC)

恨みを持つ人物の線でPALと断定したことが早すぎた判断だったようで、容疑者特定内容を変更致します。
利用者:MShared会話 / 投稿記録利用者:PoppingTV会話 / 投稿記録利用者:Foobybboo会話 / 投稿記録利用者:E.keyCode会話 / 投稿記録そしてJ:COMのグローバルIP系利用者:203.165.22.141会話 / 投稿記録利用者:203.165.22.142会話 / 投稿記録利用者:203.165.22.144会話 / 投稿記録利用者:203.165.22.146会話 / 投稿記録のソックパペットと断定致します。 (判断材料:私がTextField=203.165.22.141を同一人物と見破った経緯は議論ページの3月21日の私のコメント参照、そのほか  利用者‐会話:Foobybbooページ、Wikipedia:コメント依頼/MSharedページ、川村虹花のページの編集履歴、下記「質問」の記載内容  他多数) --203.104.128.123 2021年3月24日 (水) 23:10 (UTC)

利用者:TextField会話 / 投稿記録利用者:MShared会話 / 投稿記録の共通点

TextFieldのアカウントは生田大園むらのくまの紛争を除けば、タグの除去や挿入整理など、ほぼほぼ軽微な編集のみ。

利用者:TextField 利用者:MShared
アカウント作成は2018年10月15日 (月) 05:21だが、MSharedの無期限ブロックの4日前からブロックを察知したかのように2019年9月13日 (金) 03:06から旺盛な活動を始める アカウント作成日は2015年7月11日 (土) 11:44だがしばらく編集したあと休止し、2019年5月29日 (水) 05:51から旺盛な活動を行い2020年9月17日 (木) 16:28に多重アカウントで無期限ブロック
議論中に[{{Quotation]を多用するスタイル 議論中に[{{Quotation]を多用するスタイル
ウィキペディアのルール等をやたらと援用、曲解し井戸端から自分の意見に合致する箇所のみピンポイントで抜き出してくるスタイル。 ウィキペディアのルール等をやたらと援用、曲解し井戸端から自分の意見に合致する箇所のみピンポイントで抜き出してくるスタイル。
査読という言葉を複数回使う 要約欄で(→?査読)特別:差分/79501641
利用者‐会話:むらのくまで接点特別:差分/79209177つまり好ましくない敵か(櫻坂46編集履歴あり) 利用者‐会話:むらのくまで接点特別:差分/79209177つまり好ましくない敵か(欅坂46日向坂46編集履歴あり)

追加情報あれば加筆願います。--203.104.128.123 2021年4月3日 (土) 23:18 (UTC)

J:COMのグローバルIP系 第三者を偽装する用に使うようだ。時には利用者:TextFieldと対立を装って議論を自作自演するかと思えば、利用者:TextFieldを擁護やサポートする形で議論を自作自演する。 どれも2016年11月末から12月前半にかけて集中的に初回投稿が開始されている。 編集履歴では共通で川村虹花のページを編集している。

JCOMグローバルIP 初回投稿または作成日時 最新投稿 活動状態 初心者らしからぬ特徴
203.165.22.141 2016年12月10日 (土) 07:30 2021年3月19日 (金) 01:20 活動中 初回からわずか3回目で「Wikipedia:ウィキペディアを情報源とするサイト」ページの編集を行い、わずか11回目の投稿で要約欄にWP:MSH#NOLINK見出しの中でリンクはしないと書いている
203.165.22.142 2016年12月8日 (木) 06:55 2021年3月11日 (木) 04:04 活動中 初回からわずか11回目の投稿で要約欄にWP:MSH#NOLINK見出しの中でリンクはしないと書いている
203.165.22.143 2016年11月30日 (水) 04:39 2021年1月30日 (土) 04:52 休止中 初回からわずか16回目の投稿で要約欄にWP:WAVEDASHと書いている 初回は→?外部リンク: oms と書いている
203.165.22.144 2016年12月2日 (金) 16:05 2021年3月28日 (日) 02:53 活動中 初回からわずか13回目の投稿で要約欄に除去 (WP:NOTDIRECTORY・WP:IINFO)、WP:NORと書いている
203.165.22.145 2016年12月8日 (木) 05:30 2021年3月6日 (土) 03:15 活動中 初回からわずか6回目の投稿で要約欄の記載にWP:NOTLINK、WP:ELNO、個人ブログの宣伝と書いている
203.165.22.146 2016年11月30日 (水) 04:35 2021年3月21日 (日) 07:53 活動中 初回からわずか7回目の投稿で要約欄にWP:WAVEDASH波ダッシュをやむを得ず使用する場合と書いている
203.165.22.147 2016年12月3日 (土) 12:47 2019年6月24日 (月) 01:51 休止中 初回投稿で要約欄に WP:JPE#波ダッシュ参照と書いている  Wikipedia:ウィキペディアを情報源とするサイト でえのしまの記述は203.165.22.141を補足している(203.165.22.141と同一人物)
203.165.22.148 2016年12月3日 (土) 14:53 2019年6月19日 (水) 15:41 休止中 初回からわずか14回目の投稿で要約欄にWP:MSH#NOLINK見出しの中でリンクはしないと書いている

追加情報あれば加筆願います。--203.104.128.123 2021年4月3日 (土) 23:21 (UTC)

第三者コメント

203.165.22.*さん

情報 McKey-0627さん、やぶあさごさん(多重アカウント)の編集傾向について。
作成日時の一致
アカウント名 アカウント作成日 投稿ブロック日
利用者:McKey-0627会話 / 投稿記録 / 記録 2017年3月4日 (土) 08:45 2019年1月3日 (木) 15:04
利用者:崇光真健吏代樹大会話 / 投稿記録 / 記録 2018年12月28日 (金) 10:55 2019年1月3日 (木) 15:04
利用者:やぶあさご会話 / 投稿記録 / 記録 2019年12月6日 (金) 10:25
アカウント作成時の曜日・時間帯「 (金) 10:55 」「 (金) 10:25 」が一致。やぶあさごさんは、McKey-0627さんブロック後にアカウント作成され、初投稿が利用者ページ作成という初心者らしからぬ履歴から始まる。
要約欄等の一致
McKey-0627 やぶあさご
コメントアウトではなく「CO」と書く コメントアウトではなく「CO」と書く
一旦削除 一旦削除
無い」と書く 無い」と書く
鉄道関連を編集する 鉄道関連を編集する
ソロではなく「個人仕事」と書く ソロではなく「個人仕事」と書く
」と漢字で書く (WP:KANA非推奨) 」と漢字で書く (WP:KANA非推奨)
失礼いたしました」という謝り方をする 失礼いたしました」という謝り方をする
出来て」と漢字で書く 出来て」と漢字で書く
一次出典、二次出典」と書く 一次出典、二次出典」と書く
乃木坂46公式ブログに対する発言の一致
McKey-0627 やぶあさご
サイト自体は佐々木琴子独自のものではなく「乃木坂46公式サイトのブログ」です。たとえ佐々木個人が書いたとしても乃木坂46運営側が検閲をし、記述してはいけない事項(例えばネタバレ)等は書かない様に本人と話し合った結果のブログなのです。そこで書かれたものですから、運営側がOKを出したので書かれた(自主公表)ものではないでしょうか?ですのでWP:SELFSOURCEに該当するはずです。 公式ブログについて理解不足なようですので一言。……所属事務所などが管理されているサイトに付属されているブログの場合は、必ず管理者およびスタッフ等のチェックが入り自由に書き込むことができません(ネタバレ防止、情報解禁など)。
公式ブログの投稿を運営が管理する際、何を最優先事項としてチェックするかは明らかにされておらず、発言者の独自解釈が入る。普通は違法な投稿でないかを最優先にチェックしますが、なぜかMcKey-0627さんとやぶあさごさんは「ネタバレ」を最優先事項に挙げています。様々なチェック項目が考えられるところ「ネタバレ」を第一候補に挙げるのは偶然ではありえない。しかも、両者とも自主公表された情報源(公式ブログ)で重み付けできると誤解している。過去に乃木坂46界隈で「WP:NOT違反にあたらずWP:SELFSOURCEにより記述可能」などと主張をしていた編集者はMcKey-0627さんしかいない。やぶあさごさんがMcKey-0627さんの多重アカウントである可能性は非常に高い。
IP:203.104.128.123会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6さんに関しては、#被依頼者コメントでTextFieldさんが「信頼できる二次資料はないかと探してみたところなかった」を発言しているのに「だから私は利用者:TextFieldさんに資料探しの協力を何度かお願いしているのです」などと、さらなる資料探しを求めるのは会話としておかしい。無駄な議論を繰り広げ、コミュニティを消耗させようとするLTA:PALの傾向と一致している。少なからずコミュニティを消耗させる利用者であるのは確実。--203.165.22.146 2021年3月20日 (土) 04:05 (UTC) 誤字修正--203.165.22.146 2021年3月20日 (土) 05:06 (UTC)

Ca70581さん

大変失礼なのですが、言いにくい質問があります。ご容赦下さい。もしかしたら気に障る記載があるかもしれませんがこういうことに慣れていないだけで他意はありません。 間違っていた場合は謝罪致します。 利用者:203.165.22.144会話 / 投稿記録さんと利用者:203.165.22.146会話 / 投稿記録さんはおそらく可変ですが同一人物だと思うのですが(LTA:PALのノートと履歴から)、利用者:TextField会話 / 投稿記録さんとは関係ありますか?

まず今回の時系列です

  • 2021年2月26日 (金) 07:37 203.165.22.144さんが未ブロックアカウントを含む4つのアカウントをLTA:PALに1年半ぶりに追加(特別:差分/82025491
  • 2021年3月7日 (日) 16:40 TextFieldさんが追加された未ブロックアカウントをStormbird774さんに言及し「LTA:PALとして報告されている利用者:Stormbird774会話 / 投稿記録によって閉じられており」と報告(特別:差分/82244731
  • 2021年3月18日 (木) 13:39 やぶあさごさんがTextFieldさんのコメント依頼(特別:差分/82244731
  • 2021年3月19日 (金) 14:45 TextFieldさんがやぶあさごさんのチェックユーザー依頼を提案(特別:差分/82532646
  • 2021年3月20日 (土) 04:05 203.165.22.146さんがわざわざ調べてやぶあさごさんの情報を提供(特別:差分/82542893
  • 2021年3月20日 (土) 19:29 私が郊外生活さんに助言をもらい、LTA:PALの未ブロックアカウントを削除(特別:差分/82559536
  • 2021年3月21日 (日) 07:30 203.165.22.146さんが削除した未ブロックアカウントがソックパペット疑惑があると告知議論(特別:差分/82568059

です。 時系列だけ見ると若干違和感があります。

過去の乃木坂関連の履歴を調べてみました。

とあります。({{Reの前の{{は改行になるので外しました。) 「Reflist|2」で乃木坂と作品、メンバー、冠番組、ラジオ、ドラマ、舞台、映画、ゲーム、雑誌等の本文履歴と現版するノートの本文と過去ログの本文とその履歴を見ると

しか出てきません。(「Reflist」で検索してもこれより4つのアカウントが増えるだけです。)実は非常に珍しい記載だったようです。

また203.165.22.144さんは「Lkjopiutさんは、Wikipedia:コメント依頼/MShared#Lkjopiut=LTA:PALなのかについてにおいて、Sia.youLTA:PAL)と一致する利用者として報告されています」と書いています。MSharedさんは多重アカウント規制されたユーザーでした。LkjopiutさんをSia.youと呼んでいたのはMSharedさんだけだったようです。また論拠として挙げているものに5chのログも持ち出しています。MSharedさんに関しても調査しましたのでまた改めてご質問致します。よろしくお願いいたします。--Ca70581会話) 2021年3月23日 (火) 15:12 (UTC)--Ca70581会話) 2021年4月4日 (日) 08:43 (UTC)

Lkjopiutさん[編集]

MSharedについて

TextFieldさんは生田絵梨花のノートページで唐突に私の名前を上げ、私を荒らしかのように扱い、その手口が利用者:MShared会話 / 投稿記録さんに酷似していたので、MSharedさんにあなたはTextFieldですねと質問したところ、そのことについて肯定も否定もされずにスルーされました。なのでMShared=TextFieldの可能性は高いと個人的に思っています。そして今年に入ってから遠藤さくらや伊藤かりんのページを編集する海外IPとプロキシが増えています。おそらくMSharedでしょうね。 MSharedの特徴についてはコメント依頼/MSharedに上がってるアカウント群の編集履歴と、利用者:TablePager会話 / 投稿記録利用者:Createtalk会話 / 投稿記録の2015年頃の削除された会話ページにあるLTAルプと呼ばれるLTAの特徴一覧を見てもらうとわかると思います。自分が作った伊藤かりんのページには思い入れがあり、プロキシを用いIPで編集を行い、伊藤寧々、柏幸奈、永島聖羅、宮沢セイラなどの乃木坂OGのページも編集しているようです。表記の統一に異常にこだわり、自分の理想のフォーマットを押し付けるような編集をされています。

伊藤かりんのページを編集する海外IPとプロキシ

遠藤さくらのページを編集する海外IPとプロキシ

私が遠藤さくらのページの海外IPの編集をリバートした直後、30分も経たないうちに、利用者:203.165.22.144会話 / 投稿記録さんが私に編集合戦はやめてくださいと警告と警告をだし、さらに私が3RR違反を犯したかのような虚偽の報告を行いました。そしてその後すぐに利用者:203.165.22.146会話 / 投稿記録さんは私に対してコメント依頼を出しておられます。IP203さんは海外IPが犯した3RR違反には一切触れずに私の行為だけを問うことと、海外IPの編集をリバートした私へのレスポンスの早さを見てもIP203と海外IPは同一人物でしょうね。--Lkjopiut会話) 2021年4月10日 (土) 17:29 (UTC)

MSharedさんが多重アカウントで熱心に編集をしてた櫻坂46のページにも最近MSharedらしき海外IP増えてますね。櫻坂のページ見て気づいたんですけどこれらのIPはおそらくMSharedであろう利用者:Massmessage会話 / 投稿記録Wikipedia:コメント依頼/Myself096でMSharedだと指摘され編集を止めてから増えだしたみたいですね

櫻坂46で見つけたMSharedらしき海外IP

--Lkjopiut会話) 2021年4月10日 (土) 18:49 (UTC)

チェックユーザー依頼審議[編集]

やぶあさごさんにCategory:McKey-0627の操り人形だと疑われるユーザーの疑いがあるため、チェックユーザー依頼を提案します。--TextField会話) 2021年3月19日 (金) 14:45 (UTC)

「どのような点でソックパペットの疑いがあるのか」については、上記#第三者コメントの203.165.22.14さんのコメントにおいて投稿履歴が示されておりますのでご参照ください。--TextField会話) 2021年3月19日 (金) 16:09 (UTC)

  1. 他にアカウント、履歴分断があれば公表。
  2. 多重アカウントとして当該アカウントの無期限ブロック。
賛成
  1. 賛成 --TextField会話) 2021年3月19日 (金) 14:45 (UTC)
  2. 賛成 やぶあさごさんは以前、コメント依頼/MSharedで『荒らしと断定された側が荒らしの傾向を調べ潔白だと反論するのが義務であり、ガイドラインにも書かれている』とおっしゃっていたので、違うならご自身で反論すべき。--Lkjopiut会話) 2021年3月20日 (土) 19:04 (UTC)
反対
  1. 反対 「どのような点でソックパペットの疑いがあるのか」がいっさい示されておらず、本コメント依頼を出された提案者による報復の線が考えられるため。--あじゃる丸会話) 2021年3月19日 (金) 15:35 (UTC)こちらの認識に誤りがあったため、撤回します。--あじゃる丸会話) 2021年3月19日 (金) 22:00 (UTC)
  2. 反対 ソックパペットとみなすに足る十分な証拠・根拠が揃っているとは言えないため。--WanseiN115会話) 2021年3月21日 (日) 05:37 (UTC)
  3. 反対 何故ここでスレッド違いをやるのか分からない。やぶあさごさんのことを審議したいなら他でやってください。話を元に戻すべき。ただIPさんの分析はLTA:PALを見ると信憑性に疑問はあります。--Ca70581会話) 2021年3月22日 (月) 11:55 (UTC)
無効
  1. 反対 こんな提案は、あからさま過ぎて明らかな報復で印象がものすごく悪いです。--203.104.128.123 2021年3月19日 (金) 23:12 (UTC)


ルプ[編集]

特別:差分/57056951[1]利用者‐会話:TablePagerノートより転記)

LTA:NOGIZAKA(LTA:ルプ)


<駆除ノルマ>

<特徴>
乃木坂46の知識は長けてるが一般常識が欠落しており人付き合いも苦手である。「出典の明記」や「検証可能性」など言っている事の大枠は正しいが態度が強硬かつ偉そうなので嫌われている。
最初は全くのウィキペディア素人([2]見ればわかる)だったが
方針やガイドラインを頭に詰め込んで今度はそれを武器に振りかざし自分自身の編集を全て正当化するのである。
元から匿名希望傾向が強く、最初は利用者:L lj-1-l Ijという意味不明な文字を並べたアカウントで投稿。その後、「利用者:未設定」などというものに変更希望するが却下されルプになる。
しかし元から匿名で編集したいので会話ページで対話を持ちかけられたり履歴を追跡される事を嫌い、オープンプロキシの単発IPで投稿開始。しかししかしその結果乃木坂46関連記事が軒並み長期の半保護となったため大量の副アカウント(捨てアカウント)を作成。ゲリラ戦的な編集逃げを開始。
「乃木坂46のメンバー個人記事フォーマットはよく出来ている」と自画自賛である。
AKB48グループの記事に串で{{要出典}}貼りまくりのWikipedia:空が青いということに出典は要る教信者。

秋元真夏高山一実の個人記事は要らない」のワンパターン演説。自身が立てた伊藤かりんは特筆性があると勝手な理屈。

<逃亡方法>

履歴分断の頃合いかと思ったり複アカバレたらなんちゃってウィキブレイクを宣言してアカウントを捨てるLTA:ルプ常套手段。会話ページの対話を嫌うので会話に何か書かれたら捨てる。

喧嘩突撃用のアカウント。乃木坂46の次にHKT48に目をつけたのは自身が広めた余分な{{EAN}}付きの変な作品リストフォーマットつながり。「どぉれ、48グループにも私の美しい記事フォーマットと出典の徹底を教えてあげましょう」「略歴の箇条書きは敵!」

突撃編集用のアカウント。松井玲奈にこだわるのは乃木坂46を一時兼任していたため自分のフォーマットに揃えたいためである。「どぉれ、48グループにも私の美しい記事フォーマットと出典の徹底を教えてあげましょう」「略歴の箇条書きは敵!」

・・・である。 --2400:8500:1301:735:A133:130:96:159F| 2015年10月14日 (水) 07:01 (UTC)

時系列をたどれてわかりやすくするため下記情報も付記する。

下記はWikipedia:コメント依頼/MShared([3]Wikipedia:コメント依頼/MShared)からLkjopiutさんの書かれた([[4]MSharedを含む複数のアカウントがMSharedの多重アカウントでありLTAであること)からコメントを転記させて頂きました。

これらのアカウントはすべてMSharedの多重アカウントです。
貼っていいのかわからないので直接ページは貼りませんが利用者:TablePager会話 / 投稿記録の会話ページ、2015年10月14日 (水) 07:01版に書かれているLTAルプと呼ばれるLTAだと思われます。
これらのアカウントはすべて2015年に作成されており、その後期間が空いてから活動を開始しているにも関わらず、編集の仕方が新規ユーザーとは思えないぐらい詳しいという点。
編集分野、編集内容、要約欄の使い方、rvを多用する点などを見ても多重アカウントでしょう。編集について他のユーザーから警告を受けたりブロックされそうになると他のアカウントに乗り換え編集を続けるようです。