ノート:乃木坂46

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論は「Wikipedia:削除依頼/乃木坂46」をご覧ください。

「中元日芽香」の「元メンバー」への移動提案

中元日芽香が乃木坂46の活動を終了しました。それに伴い、「元メンバー」への移動を提案したいと思います。独断で移動させると差し戻しなど編集合戦が生じる可能性があるためです。（但し乃木坂46公式HPから中元が削除されていませんし、ブログもクローズされていません。）

中元の卒業日は公式発表されていませんが、公式サイトにて「卒業」の文言が記述されているため[1]、この提案をさせて頂きました。いくつか提案したいと思います。

• 「卒業・辞退・契約終了日」欄の記述方法について

2017年11月8日（東京ドーム公演をもって活動終了）案

MusicVoiceサイト記事に卒業の文言があります[2]。（後日ラジオ生放送出演のためこの案は私としては賛成できません（後述）。）

2017年11月19日（ラジオ「らじらー! サンデー」放送をもって活動終了）案

生放送でのメディア出演がこの番組をもって終了[3]。

2017年11月20日（テレビ「乃木坂工事中」放送をもって活動終了）案

中元日芽香公式ブログ（2017年11月10日）にてこのようなニュアンスの内容記述があります[4]（ブログでは19日深夜オンエアと記述）。（「乃木坂工事中」(VTR出演)でバナナマンと中元の会話が放送されています。）

2017年11月27日（テレビ「乃木坂工事中」放送をもって活動終了）案

この日の放送内「 乃木坂46東京ドームライブに潜入!」（VTR出演）放送されています。（11月20日案よりはこちらの方がいいと思います。個人的にはこの案がいいのではないかと。）

2018年1月10日（アンダーアルバム「僕だけの君〜Under Super Best〜」発売日をもって活動終了）案

当アルバムに中元のアンダー曲およびソロ曲「自分のこと」が収録されています。

ただ単に「公式発表なし」と記述

この場合も記述し、順番は橋本奈々未の後に記述（その後に伊藤万理華を記述予定）。

以上を提案いたします。ただ、単純に日付をXXXX年XX月XX日と（「公式発表なし」の場合もただ単に）記述するのではなく、「XXXX年XX月XX日{{refnest|group=注|卒業日の公式発表はされていないがXXXX年XX月XX日の○○のをもって活動を終了}}」（XXXXは活動終了年月日、○○は活動内容（東京ドーム公演、「乃木坂工事中VTR出演」等））と注釈記述するのがいいと思います。この提案に賛成か否がを含めて、記述するならどういうふうにすればいいか皆様のご意見を賜りたいと思います。宜しくお願いいたします--McKey-0627（会話） 2017年12月9日 (土) 13:12 (UTC)

中元日芽香本人がブログにて「12月末までブログモバメお付き合い下さい！」と言っています。おそらく、最後のブログはこれでお別れです的な内容になると思いますので日付として記載するなら最後のブログ更新日か12月31日でいいかと個人的には思います。少なくとも年内は保留すべきです。--ブランコ（会話） 2017年12月12日 (火) 10:11 (UTC)

いい加減そろそろ結論を出しましょう。ここを見ていない人がメンバー節の中元日芽香に関する部分をいじって、そのたびにいちいち訂正するのも不毛です。私は「最後のブログ更新日か12月31日でいいかと個人的には思います。」と言っていましたが、これを撤回して11月19日がいいと思います。この日のらじらー出演を基本的に中元日芽香最後のメディア出演と捉えていいでしょうし、またこの日の深夜（翌日未明）放送の『乃木坂工事中』でも最後のあいさつがありました。最後のメディア出演（=最後の活動）に合わせてその日の『乃木坂工事中』の放送回で最後のあいさつを放送したのではないかと考えます。伊藤万理華も「最後の活動」としていた握手会の直後の『乃木坂工事中』が最後のあいさつでしたし、乃木坂46運営としても「乃木坂工事中最後のあいさつ=最後の活動の直前、直後の放送回」と捉えてるのではないかと思います（深川麻衣、橋本奈々未もそうでした）。そうでなければ翌週26日（27日未明）放送の東京ドームライブ特集と順序が逆であってもおかしくないと思うのです。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 09:02 (UTC)

個人的には2017年11月27日放送分の「乃木坂工事中」をもって卒業が最適だと思います（メディア出演の最後）。中元はその後収録ではありますが12月中旬にラジオ出演をしていますが、この件に関しては、2月20日に卒業した橋本奈々未と同条件と考えます（2月23日まで「GIRLSROCK」出演）。また2017年12月22日に最終更新[5]（冒頭に「最後の更新にします。」と記述。）されていますので、2017年12月22日の提案も新しくしたいと思います。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 09:37 (UTC)

おっしゃることはよくわかりますが27日放送分の東京ドームライブ特集はいわば他の番組で同ライブの模様を取り上げたのと、程度の差こそあれど同じようなものであり、最終出演という意味では「同番組の最後の収録」として撮り下ろしの最後のあいさつの映像を放送し、日程的にもらじらー最終出演に合わせた11月20日放送の方が適切ではないかと思います。この中元日芽香のブログにもにも「11/19深夜オンエアの乃木坂工事中」について「最後にもう一度工事中に出演できて良かった」とあります。12月の『バナナムーンゴールド』が橋本奈々未の「GIRLS ROCK」と同じ扱いである、という考え方は否定しませんし、12月22日案も真っ向からの否定はしません。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 10:21 (UTC)

私もあらためて振り返ってみましたが、「乃木坂工事中」に関しては11月20日放送分の方が最適ですね。また12月22日のブログもゆっくりと最後まで読みました。ラスト5行で「最後の挨拶」があり、結論としては「2017年12月22日卒業活動終了」（卒業ではなく「活動終了」）でいいのではないかと思います。この日以降の更新もありませんし、「レコ大」や「紅白」へのメディア出演もありません。2018年1月10日発売のアンダーアルバムには収録されてはいますが、多くの方が「2017年12月22日」で納得がいくように思われます。（注釈として「2017年12月22日更新のブログをもって卒業活動終了」とすればいいのではないでしょうか？）

（卒業日が公式発表されていないので、「活動終了」と表記するのが望ましいと考えました。）--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 10:57 (UTC)（微修正--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:11 (UTC)）

では12月22日案と11月19日（20日）案で投票という形でどうでしょうか。この2案以外を強く望む方がいればそれも含めて、ということで。あと「活動終了」の文言はそれでいいと思いますが、「正式発表はされていない」などは蛇足でしょう。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 11:28 (UTC)

そうですね。その文言は個人的見解で付け加えたものですので、無視して頂いて結構です。なお投票に関して詳細がわからないため、ブランコ様の方で依頼等して頂けるとありがたく思います。ご面倒だとは思いますがお願い出来ませんでしょうか？この提案の件で私も責任がありますのでご協力の方はさせて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:31 (UTC)（追記--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:40 (UTC)）

乃木坂46、中元日芽香で告知しておきました。過去の卒業メンバー、深川麻衣、橋本奈々未らも最終活動日（=卒業日とされている日）以後に最後にブログ更新となっているので、中元日芽香についても私はブログの最終更新日の12月22日ではなく、11月19日案の方に1票とさせていただきます。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 12:44 (UTC)

ブランコ様のご協力感謝いたします。いろいろと考えた結果、ブランコ様と同様に最終活動日を理由とし、ラジオ生出演の11月19日案に票を入れたいと思います。日が変わった11月20日に「乃木坂工事中」に出演をしていますが、VTRによる事前収録（乃木坂46東京ドームライブの裏側）の為、最終活動日は11月19日が妥当ではないかと考えます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 13:37 (UTC)

返信 (ブランコさん宛) Wikipedia:コメント依頼の「合意形成のためのコメント依頼」に提出しておきましたのでご報告させて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 14:01 (UTC)

一つの妥協案としては「2017年後半に活動を終了した」など細かい日付への言及を避ける手もあるかもしれません。日付が明確でないと困ることはあるでしょうか？（例えば他のイベントとの前後関係を記述したいなど？） --163.49.211.97 2018年1月8日 (月) 06:22 (UTC)

投票開始から1週間以上経ちましたが11月19日案以外に賛意を集めた案がなかったのでひとまず「卒業・辞退・契約終了日」に「11月19日」と記載してメンバー節から元メンバー節に移すということでよろしいですかな（すでになにも知らないIP君がやっちゃってますが）？もちろんこれ以外の案が出れば議論は歓迎されますが、何も決まらないまま、ここの議論を知らない人が「元メンバー」に移したのをいちいち戻す、という空白状態をそろそろ避けるためにも一応の決定とさせていただきます（最後の『乃木坂工事中』出演は11月20日未明ですがこれは19日深夜と解釈していいでしょう）。「日付が明確でないと困ることはあるでしょうか？」については困ることがないことはないでしょう。ライブやイベントとの時系列や、伊藤万理華の卒業との前後関係を明確にするためには必要です。しかし、全ての場面において必ずしも必要かというとそういうわけでもないので日付を書くことが必ずしも必要なわけではない場面ではなるべく日付は記載しないのがよいかもしれません。--ブランコ（会話） 2018年1月16日 (火) 08:56 (UTC)

公式に何日かという発表もなく検証可能な出典もないので、何日と記述しようがすべて独自研究なのでは？ --Grayengineer（会話） 2018年1月23日 (火) 08:21 (UTC)

改めて考えると中元日芽香は「活動終了」で、伊藤万理華は「卒業」っておかしくないですか？中元日芽香だって卒業は卒業でしょう？たしかに卒業日が明確に決まってないので「卒業日」と明記するのではなく「活動終了日」とするのはわかります。しかし、それ以外の日付が出てこないような場面でも「卒業」ではなく「活動終了」という言葉を使うのはやめませんか？中元日芽香は「活動終了」ではなく「卒業」としてグループを離れたのですから。--ブランコ（会話） 2018年3月12日 (月) 10:45 (UTC)

McKey-0627さんが差し戻しをされてましたが、「構成の推移」の節に関してもやはり便宜上「卒業」という表現でいいのではないでしょうか？構成の推移の表でグループから脱退したメンバーのうち、「卒業」という表現が使われていないのは中元日芽香以外には、最初期に脱退した2人と研究生時代の2期生3人（表現としては「辞退」）、そして契約終了の大和里菜と交換留学終了の松井玲奈のみです。それぞれ理由があるからこそ「卒業」以外の表現が使われているわけですが、中元日芽香はそれ以外の「卒業」したメンバーと区別する理由はなく、「活動終了」という表現を使っているのもWikipedia側の都合でしかありません。ですので「卒業」という表現を使ったうえで、日付には「卒業日は正式発表されておらず活動終了日である」としっかり明記したらよいのではないでしょうか？--ブランコ（会話） 2018年7月22日 (日) 07:14 (UTC) また、2018年6月発売の乃木坂46のグループの写真集『乃木撮』の各メンバーのプロフィールにおいて、中元日芽香の卒業は2017年12月と明記されていました。年月までしか明記されていませんでしたが、グループの公式な出版物における記述ですので卒業(活動終了)の日付自体に関しても再考の余地があるかもしれません。--ブランコ（会話） 2018年7月22日 (日) 07:31 (UTC)

メンバー個人からのリンク解除

こんにちは。 さて、ページが作成されていないメンバー個人を検索すると乃木坂46に転送されますが、これらは個人とグループであり、同義ではありません。新規ページを作成するにあたり、いちいちノートを介すのは面倒です。 名無しにかわりました（会話） 2018年3月27日 (火) 13:00 (UTC)

返信 (名無しにかわりましたさん宛) 「Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの」および「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除してはいけないもの」をご覧ください。ページが作成されていないメンバー個人は、個人としての特筆性が証明されていないため作成されていませんが、乃木坂46のメンバーとしての有用性があるため「乃木坂46にリダイレクト」されています。（「Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの」の「他のページへのリダイレクトにできるようなページ」、および「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除してはいけないもの」の「1.リダイレクトページに有用な履歴があるとき」にあたります。）

個人的な見解ですが有用性の例を説明しますと、現役メンバー1期生に関しては、発売されたシングルのいずれかに選抜経験があります（各シングルの選抜メンバー参照）。2期生に関しては、加入時は「研究生」として活動し、活動していく中で正規メンバーへの昇格というステップアップ、3期生は「3人のプリンシパル」ほか3期生単独での活動が多数あります。この有用性として当てはまらないメンバーは2期元研究生の「西川七海」のみです。西川は2期生としての有用性はあるように思えますが、同時に「AKB48の8期元研究生」でもあります。1つの記事は同時に2つ以上の記事にリダイレクトできないため対象外となるのです。（極端な話ですが、同じ2期元研究生の「矢田里沙子」、「米徳京花」も有用性があります。）

「有用性」ということでリダイレクトしている事をご理解頂きたく思います。また、「面倒です。」という言葉は理解に苦しみます。不適切発言ですので申し上げておきます。--McKey-0627（会話） 2018年3月28日 (水) 11:27 (UTC)

McKey-0627は2期生ページをリダイレクトで削除しながら3期生ページばかり作る頭のおかしい狂人ですので、このMcKey-0627が作成したページには速やかに削除依頼を出すか加筆部分を取り消して板を戻すようにしてください。--Paloalto1101

• 名無しにかわりましたさん、勝手に話題、自分のコメント、他の利用者のコメントを除去しないで下さい。（署名されていなくても、履歴を見ればどなたが削除したかわかります。）「Help:ノートページ#投稿済のコメントの修正など」（特にその中の「他の利用者のコメント」）をご覧ください。他の利用者に不快感を与えます（私もコメントしておりますのでその中の1人にあたります）。場合によっては投稿ブロックの対象ともなりますので、ご注意ください。--McKey-0627（会話） 2018年4月1日 (日) 13:52 (UTC)

• 元メンバー齊藤ちはるちゃんは来年2019年度テレビ朝日アナにも内定される恐れあります。--120.75.137.5 2018年4月4日 (水) 21:50 (UTC)

返信 (120.75.137.5さん宛) 斎藤ちはるは元メンバーではありませんので修正をお願いします。人に不快感を与えます。注意してください。

そして、斎藤ちはるについては公式の発表がないので、もし事実である場合は公式の発表の後にすればよいのではないでしょうか。--Sia.you（会話） 2018年4月4日 (水) 23:01 (UTC)

「メンバーに関する各種記録」の内容について

（ざっと見た限りなので、他にも該当する所があるかも知れませんが、少なくとも、）

「時間記録」ですが、例えば、

>CDデビューから初選抜までの最長期間 : 2年7か月

>斎藤ちはる（10thで初選抜）[224]

>※2期生が研究生としてお披露目をされた時点から計算した場合は、寺田蘭世が上回る（3年10か月、17thシングルで初選抜。正規メンバー昇格後からの期間は2年1か月）。

とありますが、この、

>※2期生が研究生としてお披露目をされた時点から計算した場合は、寺田蘭世が上回る（3年10か月、17thシングルで初選抜。正規メンバー昇格後からの期間は2年1か月）。

、2期生では、まだ選抜に入ったことの無いメンバーが何名か居るはずで、彼女たちは、水面下で「3年10か月」を超えており、記録更新中だと思います。

そのような中、ここで寺田蘭世さんを明記するのは、違和感を感じるのですが、いかがでしょうか？

（現存する1期生は、全員選抜入りしているので、

>斎藤ちはる（10thで初選抜）

には、意味がありますが。（水面下で記録更新中のメンバーは存在しない。））

そういう意味では、次の、

>CDデビューから初福神までの最長期間 : 5年8か月

も、「未だ福神入りしていない1期生」が存在するはずですので、そのメンバーが「水面下で記録更新中」です。 ご一考をお願いします。

ざっと見た所、「メンバーに関する各種記録」の「時間記録」は、それ以下もすべて該当するような気もします。

本文が、「半保護」のようですので、ＩＰユーザーである私は、ノートに記載させていただきました。--61.23.130.141 2018年5月5日 (土) 07:21 (UTC)

返信 (61.23.130.141さん宛) あくまで個人的見解ですが、CDデビューから初選抜までの最長期間やCDデビューから初福神までの最長期間等の記録では記録を更新中であるかどうかではなく達成した時点でどうであったかを記載しているのではないでしょうか

選抜については １期生は全員が選抜を経験していますが、２期生や３期生は選抜を経験していないメンバーが多い上に今後必ずしも選抜を経験するとは限らないことから現時点でもしも記録を達成した場合、記録を上回る可能性があるメンバーを書くのではなく、寺田蘭世のようにどの期間からかによるが記録を達成しているメンバーを記載している（人によって記録の開始期間の考え方が違うため）のではないかと僕は思います。（分かりにくくて申し訳ないです）--Sia.you（会話） 2018年5月5日 (土) 08:23 (UTC)

返信 (Sia.youさん宛)

ご返事ありがとうございます。

先程の、当該話題追加後に、気付いたことですが、

選抜、福神未経験のメンバーは、大抵の場合、選抜入り・福神入りを「（暗黙の？）目標」には、しているのでしょうが、

ごくまれに、「万年アンダー」で満足してしまっていたり（諦めも含む。）、

選抜入り・福神入りを達成しないまま、活動継続を断念して、卒業してしまう場合もあるようでして、

一概に、「記録更新中」のメンバーを羅列することは、必ずしも好ましいことでは無いことに、気付いておりました。

Sia.youさんの、

>今後必ずしも選抜を経験するとは限らないことから

も、同じことを言っているのだと理解しています。

そのような訳で、問題提起をした私ではありますが、

「そういう表記でも、致し方ないのかな？」

と言う考えに至りました。--61.23.130.141 2018年5月5日 (土) 13:01 (UTC)

伊藤純奈のリダイレクト化実施について

伊藤純奈の記事で先般削除依頼(Wikipedia:削除依頼/伊藤純奈 20180507)が出され、 その依頼の議論の中で、特筆性を満たさないためリダイレクト化で良いという意見指摘が出されております。

よってリダイレクト先を乃木坂46の記事へとしてリダイレクト化を提案致します。

削除依頼にも重複しますがリダイレクト化理由は舞台仕事についても乃木坂46合同会社に所属し事務所を通じての仕事になる為、 特筆性の要件を満たしていないです。

上記削除依頼において存続に投票された伊藤純奈のページ作成者による、個人仕事であることの証明が済んでおりません。

明確な資料および物証において明示的に示されなければリダイレクト化で良いと考えられます。--びっくりドッペルギャンギング（会話） 2018年5月10日 (木) 06:56 (UTC)

コメント 見た限り個人仕事のように私は思いますが、びっくりドッペルギャンギングさんがそのように思うのならここで意見を述べず、削除依頼のページで意見として述べればいいのではないでしょうか。

リダイレクトにするかしないかは別として、乃木坂46合同会社を通じての仕事なら特筆性を満たしていないというのはどういうことなのでしょうか。それでは乃木坂46以外の如何なるグループのメンバーも、メンバーが所属する事務所を通じた仕事では特筆性を満たさないということなのでしょうか。であればグループとは関係ない別の事務所に移籍しろということですか？個人仕事でもグループでも、事務所を通さなければなりません。それは削除依頼のページでも述べられています。何らかの方法で個人の連絡先を入手して直接本人にオファーしろとでもおっしゃるのでしょうか。そんなことは事務所に所属している以上通常は認められません。乃木坂46合同会社を通じての仕事であることは、特筆性の有無の判断材料にはなり得ません。--Sun250ba（会話） 2018年5月11日 (金) 07:35 (UTC)

反対 先日提出された伊藤純奈への削除依頼や、 先程のSun250baさんの返信を含め、現在、それらに対する伊藤純奈に特筆性がないということを証明する有意な意見がひとつもありません。削除やリダイレクトを行いたいのであれば、それに値する有意な意見を言ってください。 特筆性がないことを証明してください。--Sia.you（会話） 2018年5月11日 (金) 15:21 (UTC)

返信 (びっくりドッペルギャンギングさん宛) 所属グループから割り当てられた仕事だからソロ活動ではないのではないか、という問題はノート:欅坂46#出演節についてで解説済の問題です。

Wikipedia:独立記事作成の目安は、文字どおり独立記事を作成する際の「目安」にすぎません。Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安では「もし対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及があった場合、その話題はウィキペディアの独立記事として作成、収録するだけの価値があると推定されます」となっていますが、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループでは「特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします。また、メンバーに特筆すべき人物が含まれていてもグループとして特筆すべき業績のない場合にはそのグループについての単独項目は立てず、その人物の項目内で記述することを原則とします」となっています。

これはどういうことかというと、「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物の場合、その人物に関する独立した記事を立てるべきなのか考える必要があります。一般的には、独立した人物記事を立てるよりも、出来事の記事の中でその人物について言及したほうが適切かもしれません。ただし、出来事の記事が肥大化している場合や、信頼できる情報源が主にその人物に関して書かれ、出来事については単に副次的に扱われている場合には、その人物に関する独立した記事を立てるべきかもしれません」（Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物）という規定があるからです。

つまり、「どこの記事に書くのが読みやすいのか」という観点が影響していて、ウィキペディアはそれを判断する目安としてソロ活動を挙げています。「所属グループから割り当てられた仕事であっても、ソロ出演であれば伊藤純奈という独立記事を設け、そこで言及した方が読みやすいよね」とウィキペディアは考えており、そこで線を引いています。なので、肥大化した場合、読みやすさの観点から分割されることもあります。秋元真夏がその一例です。

「ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない」（Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ）とは、そのような意味で用いられており、所属グループから割り当てられた仕事か否かといった意味ではありません。--126.82.150.150 2018年5月12日 (土) 05:05 (UTC)

コメント 所属グループからではなく、所属事務所からではないでしょうか？細かいかもしれませんが、ここまで（削除依頼も含め）の議論では『事務所を通しての仕事に特筆性があるか』を議論していたと思いますが。

そして、依頼者さんに改めてお願いますが、事務所を通した仕事に特筆性が存在しないと考える理由を、このページを見た人全てが納得するように説明してください。今までの（伊藤純奈の削除依頼も含め）議論をみる限り、少なくとも正しいと思える理由を１つも言われていません。 どうしても削除やリダイレクトがしたいのであれば、そう判断するような意見を述べてください。 このまま具体的な理由を示さずに削除やリダイレクトを主張し続ければ、荒らしと判断せざるを得なくなってしまいます。--Sia.you（会話） 2018年5月12日 (土) 08:00 (UTC)

返信 (Sia.youさん宛) どちらも同じことです。異なる事務所に所属しているグループメンバーがいるので、どの仕事がどこを経由してやってきたかなど立証不可能な上に議論しても無駄なことですし、二次資料で出来事が主として語られ、伊藤純奈が副次的に語られているにすぎないのであれば出来事の記事に統合する決まりになっています（WP:PERSON）。すべては二次資料が決めることであって、あなた方が議論して決める内容ではありません。ウィキペディアは演説台でも多数決でもない。

もし伊藤純奈に特筆性の欠ける点があるとすれば、WP:PERSONの「重要な役割」を担っているか否か。つまり、伊藤純奈が舞台で担った役についてWP:Nの「有意な言及」があるか否か。有意な言及とは「取るに足らないもの」以上の言及のことですから、非常に厳しくみれば、有意な言及はない。このように何をもって重要な役割とみなすか争いが起きるから、最初から主演を務めておくのがセオリーなのですが、伊藤純奈はそのセオリーに従っていないから特筆性を疑われる余地がある。--126.82.150.150 2018年5月12日 (土) 10:39 (UTC)

返信 (126.82.150.150さん宛) 最初に指摘されたのが『事務所からの仕事であること』だったので、それにたいしてのご意見なら統一しておいた方がいいんじゃないかな？って思いました（乃木坂46に所属しているメンバーは全員同じ事務所所属にしているため）。

最初に126.82.150.150さんの返信にはほぼ賛成しています。僕は、『「ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない」（Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ）、Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物』という2点など、単独記事を作るだけの条件は満たしているんじゃないかなと思います。--Sia.you（会話） 2018年5月12日 (土) 11:45 (UTC)

• 報告 依頼者は無期限のブロックとなっています。--Sia.you（会話） 2018年5月20日 (日) 05:25 (UTC)

• 報告 これからの議論はノート:伊藤純奈ではなくこちらのページで行います。ノート:伊藤純奈 の荒らし行為、また伊藤純奈の強行編集はお止めください。--Sia.you（会話） 2018年5月19日 (土) 02:39 (UTC)

• 終了 議論の停止（荒らしを除く）から期間が経っているためこの議論は終了します。有意な賛成意見がなかったためリダイレクトはなしとして終了します。--Sia.you（会話） 2018年5月21日 (月) 03:54 (UTC)

McKey-0627氏へ

サブページですって！？なぜ正規ページではいけないのでしょうか？

乃木坂46について持論を申し上げますと全員のページがあって良いのではと思っています。

あなたは、少し「特筆性」という編集指針を厳密に運用し過ぎていませんか？ 確かに特筆性という言葉の解釈の幅は広すぎて10人いれば10通りの解釈が出るのではないかと思うほど曖昧さに満ちています。 その中で、あなた自身の解釈に基づいて編集行動を行っているのは履歴を見れば読み取れます。

なかには検証可能性に乏しかったり、出典記述不足だったりするようなページも散見されることもあるかもしれません。 ならば気が付いたあなたが編集を手伝ったり、あるいはヒントを加筆したりして項目を充実させていけば良いのではありませんか？

万人が編集できて万人で作りあげる百科事典である以上、多種多様なページが創作される可能性があり、またその多様性こそが 検索して閲覧される原動力のひとつでもあります。 せっかく作ったページにイタズラする不届き者も利用者の中にいるのも事実です。

ただ、wikipediaには百科事典として多くの利用者に多種多様な必要情報その他を提供する使命があり、 PCで見る人が圧倒的に多かったガラケー全盛期に生まれたwikipediaが、 「ググれ」(Google検索)という言い方が国民全体に一般化浸透するようなWeb万能時代スマートフォン全盛期に至り、 Google検索でもたいてい検索結果の一番上にwikipediaの項目名が表示され、誰でもスマホやタブレットから気軽に日常的にwikipediaを見る世の中になりました。

乃木坂46に関する私的な個人のブログでメンバーの情報が充実したブログやウェブページも探せばたくさんあるでしょうが、 そこまで深く探すことを人々はだんだん面倒くさがり、気軽に検索結果の一番上に表示されるwikipediaを参照して済ます人も多くなっていると思います。

私がファンになった2013年から比べると乃木坂のファンは圧倒的に増え、今やCDセールスでAKBを抜くとか抜かないとかそういうことが話題になるところまで来ました。 生駒の最後の握手会となった幕張の全握のミニライブには3万5000人が来場したそうです。 ファンの数が記録的に増加し裾野が拡大するにつけ、待ち時間にメンバー情報を得るためwikipediaをスマホやタブレットで検索して閲覧している人口も数年前と比べると格段に増えてきているのが現状でしょう。名実ともにアイドルグループ頂点に君臨する日もそう遠くないのかもしれません。 そんなとき、せっかくファンになったあるいはなろうと思ったのにページが無かったなら知ってもらう機会を逃した機会損失につながると思いませんか？ ほぼ無名の地下アイドルのページとは違って、ページビューの需要が高まって当然な状況にあるのです。 まだ活動を開始して1年たらずの3期生のなかには情報が少ないメンバーも若干いるかも知れませんが、5年も活動しているアンダーで ページに書く内容が無いとか薄いとかは到底考えられません。

あなたの個人ページを見ると推しメンは1期生は桜井、中田、西野、若月、2期生は伊藤かりん、新内眞衣　（3期生は梅澤、佐藤）とあり、 私も新内、かりん両推しに親しき友を持っており、彼らはいいやつらばかりなので、新内オタのあなたが心底悪い人とは思いません。

上から目線の編集や特筆性を振りかざしたリダイレクト編集もろもろも転換の余地があるのではないでしょうか

--122.135.193.234 2018年5月12日 (土) 19:43 (UTC)

• 返信 (122.135.193.234さん宛) 勘違いしないで下さいね。サブページというのは乃木坂46のサブページではなく、「荒らしに対するサブページ(LTA)」という意味ですからね。この荒らしを基準として荒らしをする登録利用者、IP利用者を注意したり管理者に通報したり、場合によってはブロック（依頼）したりする制度を作って欲しいという意味ですので誤解しないで頂きたいと思います。もちろんファンである私も、「こういう制度がない方がいい」という意見であることに賛同するわけですが、最近（特に新しく作られた記事に対して）リダイレクト化、削除依頼を提出するIP利用者（特に初投稿がこういう意見の提出）が多く（もちろん特筆性があるので記事作成されたわけですが）、IP利用者も提案逃げやそのIP利用者を他のIP利用者が擁護（こちらも初投稿がこういう投稿）して混乱する状態が多発しているのです。登録利用者には一切その行為は見られません（一部、この行為でブロックになった利用者はいますが）。

この状況を排除（排除出来なくても減らすためにも）、（LTA）サブページを作成して欲しいと依頼したのです。もちろん私も全員のページがあったらいいという想いはありますが、残念ながら私の意見としては、どう考えても現時点では特筆性のないメンバーもいます。微妙なメンバーもいます（「#メンバーに関する特筆性について」で意見を述べています）。もしあなたが「このページがあったらいい」と思うのならばあなたの方で提案してみて下さい。私の独断では判断できません。たとえ却下されても議論する価値はあると思います。--McKey-0627（会話） 2018年5月13日 (日) 00:35 (UTC)（文言修正--McKey-0627（会話） 2018年5月13日 (日) 00:45 (UTC)）（文脈修正--McKey-0627（会話） 2018年5月13日 (日) 02:50 (UTC)）

返信 (IP:122.135.193.234の方宛) あなた自身の持論を持つのは結構ですが、Wikipediaは特筆性というものを大事にしています。百科事典であってファンサイトではありませんので、どんな人物も収録して良いわけではありません。乃木坂46じゃなくてもそうです。特筆性は情報が多いか少ないかという単純な話ではありません。ですから項目を充実させれば個人の項目が作成できるというわけではありません。Wikipediaを見る人が多いから全員の項目を作れという意見は通用しません。特筆性があるのは「乃木坂46」というグループであって、個人で見るとそんなことはないメンバーもいます。グループに特筆性があるから個人全員作れるということではありませんし、Wikipediaは乃木坂46のメンバーを宣伝するためにあるわけではありません。個人を全員知りたければWikipediaじゃなくても個人ブログなりファンサイトなり、いくらでも調べられるでしょう。「ページがないと機会損失になる」という意見は、「ファンとして宣伝したい」という目的そのものでしょう。宣伝目的で項目を作成してはいけません。はっきり申し上げて、一つのグループについて機会がどうだとか、Wikipediaがそんな視点を持ってはいけませんし関係のないことです。ファンとしてグループや個人全員を知ってほしいという気持ちを持つのはよく理解できますが、Wikipediaは百科事典です。中立的な視点で考えなければなりません。--Sun250ba（会話） 2018年5月13日 (日) 07:54 (UTC)

返信 (Sun250ba宛) 宣伝目的とは曲解ですよ。特筆性というのはいわばWikipediaの内部の作成指針の一つに過ぎないのであって、それによって多数の公衆による百科事典利用の利便性を犠牲にするのはいかがなものかという議論です。--210.140.10.107 2018年5月14日 (月) 15:09 (UTC)

返信 (IP:210.140.10.107の方宛) それが作成指針なのだから仕方ないでしょう。それが嫌ならWikipedia内のしかるべき場所で改訂について提議してください。そもそも百科事典というのはこういうものでしょう。考えてみてください。紙の百科事典でも、なんでもかんでも、どんな人物でも載っているわけではないでしょう。それには載るだけの理由や内部指針があるからです。なぜWikipediaはその指針を破って良いような考え方や、乃木坂46のメンバーを特別視せよと捉えられるような考え方が通用するのでしょうか。メンバーでも特筆性があればそのうち載るようになりますし、載らないということはそこまで至ってないということです。少なくとも、先述のIP:122.135.193.234の方のご意見は、百科事典というのはどういうものかという視点が抜け、ファン目線による偏った意見が多く、メンバーについて知ってもらわなければならないという宣伝の思いが見えるのです。これが百科事典ではなく「乃木坂46だけを扱う事典」なら良いのです。でも百科事典であれば様々な事を扱うわけですから、乃木坂46のメンバーを特別視したいのであれば、特筆性をこのグループだけ無視する相応の理由や、他のグループはなぜ全員の項目を作成しないのか、他のグループとは何が違うのか、この改訂によって他とのバランス・中立については問題ないのかなど、編集者を納得させるだけの理由がないとダメでしょう。乃木坂46だけ「利便性」とやらに合わせる正当な理由がないのです。繰り返しの意見になりますが、情報を求めるならWikipedia以外にも資料はあります。正当な理由なく特筆性を犠牲にしてはならないでしょう。--Sun250ba（会話） 2018年5月14日 (月) 17:58 (UTC)

保護のお知らせ

不適切な多重アカウントまたはミートパペットと考えられる投稿が繰り返されるため、3日間の全保護を実施しています。保護期間満了後に繰り返される場合は半保護、状況によっては再び全保護となる可能性があります。--アルトクール（会話） 2018年5月16日 (水) 01:20 (UTC)

全ての「乃木坂46」関連事項（全メンバー、Template、出演一覧など全般）について（重要事項）

こちらより議論を移動。（以下、一部文言、文脈変更のうえ転記。）

以前からも荒らし行為というものはありましたが、ここ最近、乃木坂46メンバー（特に新規作成記事など）及びTemplateでの荒らし行為が後を絶たないため、「Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#乃木坂46関連全般の記事に対するサブページ提案」で「サブページ作成依頼」（LTA）を提案させていただきました。（荒らしのほとんどはIP利用者、及び新規登録利用者の初投稿によるもの（捨てアカウント）。）この行為により、一部登録利用者が言われもない荒らしを指摘され迷惑をかけられています（私を含め）。（一部のIP利用者により。「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」参照。その利用者は単なる荒らしだけを指摘し、どういう荒らしかを明確にせず。虚偽報告。「Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック#虚偽報告について」にも提案済。）

このため、荒らしの経緯、および利用者IP、登録利用者名などを報告し、提案させて頂きました。提案して間もないため詳細については不明ですが、プログラマリオ氏が賛同して頂き、協力して頂けることとなりました（私一人ではどうすることもできないため協力者を呼びかけました）。反対案がなければ、この提案が進行するものと思われます。つきましては、「Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#乃木坂46関連全般の記事に対するサブページ提案」をご覧頂き、いろんな意見をこの項目や「サブページ提案」で頂戴したいと思います。また、協力頂けるプログラマリオ氏にも質問されるといいかもしれません。

皆様のご協力をお願いしたいと思います。（以上、転記終了。）--McKey-0627（会話） 2018年5月19日 (土) 01:38 (UTC)

• コメント こちらにも一応報告させていただきますが、伊藤純奈のリダイレクトの議論については終了いたしました。

続いてこちらの提案についてですが、伊藤純奈に関連するページ以外では利用者:Paloalto1101（会話 / 投稿記録 / 記録）さんを起点としていると言えると思います（実際、全アカウントがMcKey-0627さんへのアンチ活動をしている点で共通していたため）。

しかし、伊藤純奈に関連するページでは利用者:匿名利用者00001（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが起点とは言えないでしょうか？多くのソックパペットが作られ、数多くの荒らしを行われ（継続中）多くのユーザーが報復での削除依頼や投稿ブロック依頼を提出されています。--Sia.you（会話） 2018年5月21日 (月) 10:59 (UTC)

• 返信 (Sia.youさん宛) サブページ提案にも書かせて頂きましたが、伊藤純奈の記事はIP利用者による荒らしがありました(削除依頼の不手際、および依頼テンプレートの偽造)。匿名利用者00001の名前は本記事およびノートページに編集の記録はありません。（匿名利用者00001が起点となっている記事は「乃木フニャTV」です。）--McKey-0627（会話） 2018年5月21日 (月) 13:11 (UTC)（微修正--McKey-0627（会話） 2018年5月21日 (月) 13:12 (UTC)）
• いずれにせよ、関連ページ全てに関して、荒らしをしてブロックとなった利用者（IP、登録に限らず）の全ての情報が必要となります。--McKey-0627（会話） 2018年5月21日 (月) 13:15 (UTC)
  • そのIPも匿名利用者00001でしょう。進行中の荒らし行為に載せるべきです。--180.52.204.146 2018年5月22日 (火) 07:56 (UTC)
• 返信 (McKey-0627さん宛) ほぼ納得しました（ 賛成 とさせていただきます）が、ひとつだけ。

この編集（翌日にも改めて提出されています）が削除依頼の提出のきっかけですが、そもそもの伊藤純奈の関連するページで荒らし行為が本格化したのはノート:乃木坂46#伊藤純奈のリダイレクト化実施について・ノート:伊藤純奈#伊藤純奈のリダイレクト化実施についての提出です。--Sia.you（会話） 2018年5月21日 (月) 13:28 (UTC)

• • LTA:PALを作成しましたのでお知らせします。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年5月28日 (月) 04:08 (UTC)

ライブ名の先頭に「乃木坂46」をつけるのか否か

これまでにリリースされた乃木坂46のライブ映像作品のページの記事名はいずれも「乃木坂46 ○th YEAR BIRTHDAY LIVE …(以下略)」となっていますが、そのうち『乃木坂46 4th YEAR BIRTHDAY LIVE 2016.8.28-30 JINGU STADIUM』と『乃木坂46 5th YEAR BIRTHDAY LIVE 2017.2.20-22 SAITAMA SUPER ARENA』については乃木坂46公式サイトのディスコグラフィーやオリコンの乃木坂46の作品ページでは頭に「乃木坂46」をつけない表記となっています。ですのでこの2作品(と東京ドーム)は、頭に「乃木坂46」がつかない表記が正式名称ですので、そのような形でこの2作品の記事名を改名すべきだと思うのですがいかがでしょうか？

またこの項の年譜の節や、乃木坂46の出演一覧#ライブでもライブ名の頭に「乃木坂46」とついているものといないものがあるのですが、なにか「乃木坂46」をつけるつけないの基準があるのでしょうか？乃木坂46公式サイトを見ている分にはどのライブも「乃木坂46」とついているときといない時があるのでそこ以外でどこか基準があるのか気になりますし、ないのならばそれはそれでなあなあでつける時とつけない時ができてるのもあまり良い状態ではないと思うのですが。--ブランコ（会話） 2018年6月5日 (火) 10:40 (UTC)

それは出典次第です。Wikipedia:検証可能性の観点から出典にそう書かれているのであれば、そのように記述するだけです。ウィキペディアン個人が決めることではありません。--203.174.196.229 2018年7月8日 (日) 13:58 (UTC)

カップリング曲のフォーメーションの記述について

先日とあるIP利用者により、乃木坂46、欅坂46のシングル曲、アルバム曲の中のカップリング曲のフォーメーションの編集を大量にされているのを発見しました（2日間で34件、出典の記述なし）[6]。通常フォーメーションの発表はシングルの表題曲のみされており、アンダー曲やその他カップリング曲やユニット曲はセンターポジションのみ発表され、フォーメーションは原則発表されません。この編集はおそらくテレビを見て編集をしたか、またはファンサイトと呼ばれるものを見て編集したか、どちらかだと思われます。

テレビを見た場合、この番組はおそらく「乃木坂46 SHOW!」を見たものと推測されます。この番組のスタジオライブは、表題曲のみならず、アンダー曲、カップリング曲、ユニット曲も放送されます。この利用者はその番組を一時停止などをしながらフォーメーションを記述したものと思われます。この行為はWP:TVWATCHに抵触します。

ファンサイトを見た場合、一部のファンサイトには、アンダーやカップリング、ユニットのフォーメーションが記載されています（サイトの一例：[7]）。このサイトかどうかは私にはわかりませんが、その可能性もあると思います。この場合は、出典としては認められないため、Wikipedia:検証可能性に抵触します。

そこで、私から提案させて頂きたいのですが、フォーメーションの記述は表題曲のみ限りOKとし、その他のアンダー曲、、カップリング曲、ユニット曲に関しては、歌唱メンバーのみの記述にとどめるように統一すべきではないかと思います（従来通り、センターポジションのメンバーは記述とする）。この提案に関して、皆様からのご意見を賜りたいと思います。宜しくお願いします。--McKey-0627（会話） 2018年7月5日 (木) 12:25 (UTC)

コメント 表題曲・カップリング曲に限らず、フォーメーションの記述って必要不可欠なのでしょうか？--Don-hide（会話） 2018年7月5日 (木) 12:57 (UTC)

コメント 表題曲のフォーメーションは冠番組で発表されているため、不可欠とまではいかないまでも、信頼できる出典がある（検証可能である）ので記述があってもいいと思います。ただ、その他の楽曲に関しては記述する必要は無いと思います。一目でフォーメーションがわかる場合とわからない場合の両方があるが、公式発表がないので（検証不可能なため）、記述しないと言うことに統一したらどうか、という提案をしているのです。--McKey-0627（会話） 2018年7月5日 (木) 13:48 (UTC)

コメント 検証可能であるという意味では表題曲についてはクリアできてはいますが、記述が必要不可欠かどうか、WP:IINFO抵触なのかどうかという観点も加味するならば、これについても不要であると言えなくもないように思います。当然検証可能性をクリアできない記述は一切記載してはいけないと言うことで問題ないでしょうし、そうすべきでしょう。--Don-hide（会話） 2018年7月5日 (木) 13:51 (UTC)

• 賛成 乃木坂46の選抜のフォーメーションは列や場所によって大きく意味が変わる（福神・選抜・アンダーなど）ので、記述する必要があると言えるのではないでしょうか。ただ、表題曲以外のフォーメーションについては、センターを務めたメンバー以外の記述は必要があるとは言えないと思います。--Sia.you（会話） 2018年7月5日 (木) 15:16 (UTC)

• コメント WP:Vの方針をクリアするのであれば、カップリング曲でもフォーメーションは記述可能です（ただし、ウィキペディアンがDVD等の映像をもとに自分の目でみてメンバーの配列を記述したような独自研究的なものは掲載できない）。また、それらのフォーメーションが複数の二次情報源で取り上げられているのであれば特筆性がありますから、その分野で受け入れられている知識としてWP:IINFOにも抵触しません。ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできませんから、ここであなた方が何らかの統一的な見解を示したところで、方針をクリアしているのであれば掲載可能となります。ノートページで議論して多数決をとれば上位方針をも覆せるというわけではありません。--203.174.196.229 2018年7月8日 (日) 14:01 (UTC)

軍団の表記について

本記事内の「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」という表記についてですが、現在は別の組織として活動しているため（[8]の「乃木坂46、新たな企画に挑戦」の節参照。[9]の「6軍団冠番組×6配信事業者独占放送！」の節参照。）、「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」と分けて表記すべきだと思い提案させていただきます。 また、「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」の表記については「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」のそれぞれの節に記載しておけばいいと思います。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 13:32 (UTC)

• コメント「乃木坂46内ユニット」の項目をお読みになりましたか？そこで「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」の記述をしています。この表記で不十分でしょうか？--McKey-0627（会話） 2018年7月19日 (木) 13:48 (UTC)
  • コメント（追記） さらに「軍団」項目でリンクしている「乃木坂工事中#企画」項目の「軍団」欄でも記述しています。--McKey-0627（会話） 2018年7月19日 (木) 13:57 (UTC)
    • コメント失礼しました。「乃木坂46内ユニット」の記述については見落としていました。ただ、こちらも「さゆりんご軍団、真夏さんリスペクト軍団」と表記されているため分けるのが適切だと思います。（『白米様』や『2度目のキスから』はそれぞれの軍団で歌っているため。）また、乃木坂46に関する予備知識がない人が、まとめた表記（現状のもの）を見ると、さゆりんご軍団と真夏さんリスペクト軍団が一緒に活動していると誤認する恐れがあると思います。ですから、具体的には下記のように改善すべきと思います。

さゆりんご軍団

• 15thシングル『裸足でSummer』Type-Cに収録された『白米様』を歌唱
  • メンバー：松村沙友理、伊藤かりん、佐々木琴子、寺田蘭世

真夏さんリスペクト軍団

• 16thシングル『サヨナラの意味』Type-Cに収録された『2度目のキスから』を歌唱
  • メンバー：秋元真夏、相楽伊織、鈴木絢音、渡辺みり愛

また、乃木坂工事中#企画の方は現状のままでいいと思います。 --スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 14:11 (UTC)訂正--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 14:18 (UTC)

• コメント意見を一部訂正します。「乃木坂46内ユニット」の方を上記のように変えていただければ派生ユニットの「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」については現状維持でも良いかなと思います。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 14:18 (UTC)
  • コメント「HoneyWorks meets～」の項目でそれぞれの軍団のメンバーが記述されているため、重複記述になるので不要だと考えます。--McKey-0627（会話） 2018年7月19日 (木) 14:29 (UTC)
    • コメントそれであれば以下のようにされてはどうでしょう？

さゆりんご軍団

• 「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としても活動
  • 15thシングル『裸足でSummer』Type-Cに収録された『白米様』を歌唱

真夏さんリスペクト軍団

• 「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としても活動
  • 16thシングル『サヨナラの意味』Type-Cに収録された『2度目のキスから』を歌唱

--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 15:16 (UTC)

• コメント「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としても活動という記述も、前項の「派生ユニット」欄を見ればわかりますよね？こちらも重複記述になるので「こちらを見て下さいね」という意味での参照の記述です。さらに「～としても」という記述は変です。というのは「HoneyWorks meets～」での活動は1回きりです。複数回の活動であればこういう表記もありかもしれません。記事作成に関しては、できる限りの重複を避ける必要があります。初めから読まれた方は「この記述はさっきも見たような」ということをなくす意味であり、途中から読まれた方は「ここを読めばいいのか」という意味での記述です。重複を避けた記述とお考え頂ければと思います。--McKey-0627（会話） 2018年7月19日 (木) 15:49 (UTC)
• コメントわかりました。では、細かいところは、McKey-0627さんなどに任せますので、とにかく「さゆりんご軍団」と「真夏さんリスペクト軍団」に分割することを提案します。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 16:23 (UTC)
  • コメント返信が途絶えてしまいましたので改めて提案します。

1.HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46については現状維持。

2.乃木坂46内ユニットについては以下の通り（単純に分割しただけです）。

さゆりんご軍団

• 「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照
  • 15thシングル『裸足でSummer』Type-Cに収録された『白米様』を歌唱

真夏さんリスペクト軍団

• 「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照
  • 16thシングル『サヨナラの意味』Type-Cに収録された『2度目のキスから』を歌唱

--スイカのにゃー（会話） 2018年7月24日 (火) 16:22 (UTC)

• • もし、前回の投稿から1週間経っても反対意見が出なかった場合合意形成とみなし「2018年7月24日 (火) 16:22 (UTC)」投稿分記載の通りの編集を行います。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月27日 (金) 16:10 (UTC)

• コメント スイカのにゃーさんの意見には 反対 します。

『さゆりんご軍団、真夏さんリスペクト軍団

「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照

さゆりんご軍団：15thシングル『裸足でSummer』Type-Cに収録された『白米様』を歌唱

真夏さんリスペクト軍団：16thシングル『サヨナラの意味』Type-Cに収録された『2度目のキスから』を歌唱』（リンク等は省略）

という現在の記述のままで問題ないと思います。そんなに納得がいかないのであれば、軍団名の部分を太字にするだけでも十分かと。それに、現在の記述の方が、『～を参照』という記述をまとめられて、分割したときのように、続けて2つの項目に同じことを書かなくて済みます--Sia.you（会話） 2018年7月27日 (金) 22:54 (UTC)

• • 返信 (Sia.youさ宛) たしかに現状のほうが行数は少なくまとめることができます。ただ、乃木坂46に関して一切知識がない人がこのページを見たときに、「さゆりんご軍団、真夏さんリスペクト軍団」というような表記だとこの2つの軍団は一緒に活動しているのかと誤解を生む可能性があります。（過去に「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としての活動実績はありましたが現在では行われていません。）ですから、私は分けたほうがいいと考えています。

また、ここで分けておけばTemplate:乃木坂46のユニットの表記も分けることができ、わかりやすさが向上すると推測されます。

--スイカのにゃー（会話） 2018年7月28日 (土) 16:13 (UTC)

• 取り下げ一身上の都合による--スイカのにゃー（会話） 2018年8月2日 (木) 15:02 (UTC)
  • コメント提案を取り下げるのでしたら、Template:乃木坂46の表記を変更するのは筋違いだと思うのですが、いかがお考えですが？賛成、反対の両意見がありましたし、結論に至っていません。--McKey-0627（会話） 2018年8月2日 (木) 15:18 (UTC)

• 門外漢なのですがコメントだけ。「HoneyWorks meets」表記については実質的なゲストボーカルのときに使用されているものですので、これを案じて無理にまとめる必要はないかと思います。大元も「さゆりんご軍団」と「真夏さんリスペクト軍団」が先にあって、コラボレーションで2つのユニットで参加したみたいな経緯だったと記憶しています（もしこれ以外で1つのユニットとして活動したことがあれば門外漢が頓珍漢なこと言ってると笑っておいてください）。--Knoppy（会話） 2018年8月2日 (木) 15:56 (UTC)
• 返信 (McKey-0627さん宛) 私の考えとしては「乃木坂46」の記述はSia.youさんがおっしゃった「現在の記述の方が、『～を参照』という記述をまとめられて、分割したときのように、続けて2つの項目に同じことを書かなくて済みます」というのに納得したため、表記を変えなくてもいいのかなと考え取り下げさせていただきました。（上で記載しておけばよかったと反省しています。失礼しました。）

対して、Template:乃木坂46については、「「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照」という記述についていちいち考えなくてもいいと判断し、乃木坂46#乃木坂46内ユニットにリンク先を変更し、さゆりんご軍団と真夏さんリスペクト軍団を分けた表記にしようとしました。（こちらについても議論を経ずにいきなり編集してしまったことについては反省します。）--スイカのにゃー（会話） 2018年8月4日 (土) 14:06 (UTC)

• 取り下げ 返信 (McKey-0627さん・Sia.youさん・Knoppyさん宛) 議論ページがぐちゃぐちゃになってしまった（2018年8月2日 (木) 15:02 (UTC)に 取り下げをしたり、2つのページの議論を1つのページで行った私の責任です）ので、改めて一旦 取り下げとさせてください。なお、今後の議論については以下の通りにしたいと思います。

• 乃木坂46について

2018年8月4日 (土) 14:06 (UTC)にコメントしたときと意見が変わりましたので、節を改めて再提案したいと思います。

• Template:乃木坂46について

乃木坂46についての議論と互いに干渉する恐れがない（賛否が別れても問題ない）ことからTemplate‐ノート:乃木坂46にて議論をしたいと思います。

大変お手数ですが、改めて議論に参加してくださると幸いです。この度は申し訳ありませんでした。

最後に、この取り下げは力ずくで解決させることを目的としているわけではなく、一度私が 取り下げをしてしまったり、2つの提案を1つにまとめてしまった結果ぐちゃぐちゃになってしまったため、再提案をするものです。故に、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」（特に「いつまでも「納得」しない）に違反する行為でないことを申し添えさせていただきます。--スイカのにゃー（会話） 2018年8月8日 (水) 16:04 (UTC)

報告 スイカのにゃーさんは2018年8月13日 (月) 17:01にY-dashさんにより、「sockpuppet: 利用者:匿名利用者00001」として無期限の投稿ブロックを受けました。--Pinkpastel（会話） 2018年8月31日 (金) 13:06 (UTC)

「派生ユニット」・「乃木坂46内ユニット」の表記について

• 乃木坂46#派生ユニットについては現状の表記のままで良いと思います。
• 乃木坂46#乃木坂46内ユニットについては以下の通りに変更することを提案します。

さゆりんご軍団

• 「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照
  • 15thシングル『裸足でSummer』Type-Cに収録された『白米様』を歌唱

真夏さんリスペクト軍団

• 「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照
  • 16thシングル『サヨナラの意味』Type-Cに収録された『2度目のキスから』を歌唱

:なお、前節で2018年7月24日 (火) 16:22 (UTC)に提案したものと同じです。 :理由としましては、前回の提案のときに「現在の記述の方が、『～を参照』という記述をまとめられて、分割したときのように、続けて2つの項目に同じことを書かなくて済みます」という理由から反対意見が出ましたが、「さゆりんご軍団」と「真夏さんリスペクト軍団」は「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としてコラボした実績があるものの現在は別のグループですので同内容（「～を参照」）が繰り返されるのはやむを得ないし、繰り返されていたところで「しつこい」という印象を与えることはないだろうという理由からです。--スイカのにゃー（会話） 2018年8月8日 (水) 16:04 (UTC)//ブロック逃れソックパペットによる発言を取り消し--郊外生活（会話） 2018年8月14日 (火) 12:56 (UTC)

• （即時終了） 提案者がブロック逃れソックパペットであるため。--郊外生活（会話） 2018年8月14日 (火) 12:56 (UTC)

「口約束」の歌唱メンバーについて

初めまして。

乃木坂46内ユニットの記載のなかで「口約束」が　かすみ草の歌唱となっていますが、 女子高カルテットの歌唱ではないでしょうか。

ウィキペディアに投稿することが初めてなので、 この場に書くことではなかったり、失礼な点があったらご勘弁ください。

--Dokaeunono46（会話） 2018年8月17日 (金) 23:11 (UTC)

確認しましたら、「女子高カルテット」の歌唱ですから、修正されたらいいと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月18日 (土) 01:55 (UTC)

私が不注意で誤った加筆をしてしまいました。修正いたしました。ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。誤りを気づいていただきありがとうございました。--ブランコ（会話） 2018年8月19日 (日) 13:35 (UTC)

略歴の2017年の部分に関して

「AKB48を「追いかける側」からAKB48に「追われる側」へと関係性が変容しつつある」の記載に関してですが、ひとつのweb記事に記載されたからと言ってそのままそれを引用してしまうのはどうかと思います。あくまでその記事を作成した人の見方であり、その捉え方が世間一般的か、事実的かどうかといわれれば怪しいところです。CDの売り上げは圧倒的にAKB48のほうが多いですし、曲に関してもAKB48の曲のほうが広く知れ渡っています。特にここ最近乃木坂ファンの中でAKB48との比較に関して物議をかもしていることが多々あり、それを助長してしまうとも考えられます。「名実ともにナンバーワンのアイドルグループであると日刊スポーツに認められ」の記載に関してもほぼ同様で、普通の目線で見たら「日刊スポーツに書かれたからなんなの？」って感じだと思います。文章の流れだと、日刊スポーツにナンバーワンと認められた結果レコード大賞をとった、というふうにとらえられても不思議ではない書き方をされています。日刊スポーツがそう書いたこと、レコード大賞をとったこと、世間の評価は全く別物であると考えるのが妥当ではないでしょうか？編集の権限がないためここの残したいと思います。つたない文章ではございますが、検討のほどよろしくお願いいたします。--JOKER0903（会話） 2018年8月24日 (金) 09:21 (UTC)

本日アカウント作成後20分足らずのうちに文章を作成され、投稿されておられますので、相当関心が強いとお見受けします。現時点では半保護のため編集できませんが、他の記事の編集もなされば、自動承認されますので他の利用者に頼らずともご自分で思うように編集をされたほうが納得できるものになり、よろしいかと思います。ノートページの書き込みが最初の投稿でありますから、IPでの利用をなさっていたと推測されますので、慣れておられると思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月24日 (金) 10:30 (UTC)

自分で編集するためにわざわざほかの記事を編集するのは面倒なので、承認してもらうかどなたかに頼みたいです。--JOKER0903（会話） 2018年8月24日 (金) 10:45 (UTC)

ほかの記事を編集するのが面倒なのであれば、何のためにアカウントを作成されたのでしょうか。疑問です。急いでご指摘の所を編集する必要もないと思われます。自動承認されない程度の編集しかここ1週間のうちとかにしないのですか、するつもりがないのでしょうか。あなたがご指摘の所の編集も単に除去するだけではいけないので面倒な編集ではないでしょうか。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月24日 (金) 11:31 (UTC)

ご指摘の個所について、その後に修正を試みましたが、肝心な部分については元の独自研究に戻りました。縁なき衆生は度し難しとの言葉もあります。この件に拘って無益な論争をするよりも他の編集に労力を割く方が望ましいと考えます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年9月24日 (月) 12:02 (UTC)

一部メンバーの長期的な保護に関する提案

先日、佐々木琴子、寺田蘭世のページにてリダイレクト解除に合意が必要であるにも関わらず、議論なくリダイレクトを解除されるという荒らしが発生しました。それに伴い保護依頼が他利用者によって提出されたところ管理者の方から「解除に要議論（保護解除依頼必要）」の手段に関するコメントがありました。リダイレクト解除に議論が必要なページでは渡辺みり愛、寺田蘭世、佐々木琴子の3名のページが今年の一年間で上記の荒らしを受けています。その度に保護をするのではなく、特筆性を満たしリダイレクトを解除する必要があるときに保護解除依頼を提出する方法の方が良いのではないかと思い、提案いたします。--223.218.217.83 2018年8月25日 (土) 08:02 (UTC)

223.218.217.83さんが上に記されているのは、管理者の方のコメントを端折っておられますので、管理者の方のコメントについて補足説明すると、

• リダイレクト解除に議論を必要とすることがまとまっていることを前提として、1か月ないしは3か月「保護」しますということ。リダイレクト解除に議論を必要とする合意が存在することを管理者の方が確認できるような状態にしてくださいということだと思います。現状、どこにそのような合意があるのか確認しづらいです。
• それより長期間の保護が必要であれば、ノートで合意を得て「解除に要議論（保護解除依頼必要）」として期限を定めないブロックという手段もあります。つまりリダイレクトを無期限全保護として、全保護を解除するにあたってはノートでの議論による合意の上で解除依頼することが必要であることをノートにおいて合意を得ることができるのならば、そのような手段もとることができるという内容だと思います。

したがって、6か月を超える期間、長期でのリダイレクトの無期限全保護を行い、全保護を解除する際にはノートで合意を得たうえで全保護の解除依頼をすることになることを予め了承してもらっておくという全保護依頼の提案になっていると思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月25日 (土) 09:10 (UTC)

管理者の方のブロックというのは、荒らし行為をブロックするという意味と思われますので、誤解を招かないようにブロックを全保護に置き換えさせていただきます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月25日 (土) 09:59 (UTC)

• コメント 突然失礼します。リダイレクトに関する議論は
  • 寺田蘭世:ノート:寺田蘭世#寺田蘭世のリダイレクト化について
  • 佐々木琴子:ノート:乃木坂46/過去ログ3#メンバーに関する特筆性についてでこの議論の参加者全員が同じ「特筆性なし」だったこと
  • 渡辺みり愛:ノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛のリダイレクト化について

で統一されています。また、この3人については記事の無いメンバーの新規作成提案、および渡辺みり愛の記事検証について でも話し合われており、このときも特筆性はなしで終わっています。佐々木琴子については僕が示しているものではないところでされた議論があるのであれば、どなたか示していただけると嬉しいです。--Sia.you（会話） 2018年8月25日 (土) 11:19 (UTC)

合意があるのかどうか確認できないと言っているのではなくて、管理者の方にここに合意があると示さず、過去ログを全部見て探してくださいで依頼するのは失礼でしょということです。Sia.youさんが3つまとめて箇条書きされたようにしておけば、この議論のセクションにまとまってありますとリンクして依頼でき、管理者の方も確認しやすいのではないかということです。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年8月25日 (土) 12:16 (UTC)、リンク補正--Mayuto Ryouta（会話） 2018年9月24日 (月) 11:27 (UTC)

リスト化しようかと思ったのですが、佐々木琴子のみ、他に議論があるのか把握しきていなかったので、協力をお願いしたつもりでしたが、わかりづらかったのであれば、修正しますね。--Sia.you（会話） 2018年8月25日 (土) 13:15 (UTC)

報告 WP:NC違反ですが渡辺 みり愛の記事が作成されております。削除依頼も必要かも知れません。ブロック破りの投稿かどうかについても不明です。--海ボチャン（会話） 2018年10月7日 (日) 08:57 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/渡辺 みり愛を出しました。なおこれが出された瞬間利用者ページのサンドボックスに同じ内容を転載しています。投稿者も例のソックパペットとして報告しています。--210.251.104.18 2018年10月7日 (日) 10:34 (UTC)

削除されました。--210.251.104.18 2018年10月7日 (日) 13:23 (UTC)

一次資料・一次情報源への依存について

乃木坂46・西野七瀬の記事ページで、主力メンバーの卒業発表であるため、信頼できる第三者からの言及も多数あるにもかかわらず、一次資料である公式サイトを優先して出典とするような以前からよく見かける編集傾向は、Wikipedia:信頼できる情報源に相反する編集です。このような編集傾向より、過度に一次資料・一次情報源依存した乃木坂46 4th Anniversary 乃木坂46時間TVのような記事が多く生まれ、多く見受けられるのです。問題意識はないのでしょうか。そして、この編集傾向が、ここ最近の特筆性に関する問題・トラブルの一因や火種になってきたと感じます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年9月20日 (木) 14:31 (UTC) 補足すると公式ブログで発表したので、「乃木坂46公式サイト内の公式ブログ」を出典添付したことについては問題視していません。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年9月20日 (木) 15:03 (UTC)脱字挿入ほか--Mayuto Ryouta（会話） 2018年9月21日 (金) 00:08 (UTC)

返信 (Mayuto Ryoutaさん宛)

原因は、ほとんどが目的外利用者だからです。アイドルファンが一次資料である公式サイトを優先するのは、自分たちにとって都合のよい情報だけを並べた宣伝記事を作成したいからです。ここに二次資料が入ると、自分たちの思い通りにいかなくなります。

たとえば、あるアイドルが身長をごまかして160cmと公式サイトで自称していたが、本当は155cmであることを二次資料が明らかにしたとする。このとき、アイドルファンは参加動機が歪んでいますから、その二次資料を信頼できない情報源だと言って消そうとするんです（例：利用者:ひむちや）。

エケペディアに参加せず、ウィキペディアに参加するのは、ウィキペディアが検索上位に来て、宣伝記事として使えるからです。だから、大抵は、何かしらプロパガンダ的な歪んだ動機をもってウィキペディアに参入してきます。この問題について、私も長らく考えてきましたが、動機の問題がかなり強いので乗り越えられないと思います。

たとえば、科学者は、ある実験結果に対して、肯定的な事実だけなく、否定的な事実も報告します。なぜ科学者はこのような行動をとれるのか。Richard P. Feynman と Ralph Leighton が "SURELY YOU'RE JOKING, MR.FEYNMAN!: Adventures of a Curious Character" という本の中で「科学的良心」を持っているからだと述べています。つまり、科学者は大学で学問を学んでいるうちに、肯定的な側面も否定的な側面もあますところなく述べる「科学的な考え方」を養うわけです。職人も同じです。Mayuto Ryoutaさんは職人的な気質を養った方だと思うので、この「科学的良心」に近いものを体現していらっしゃるのだと私は思います。

乃木坂46 4th Anniversary 乃木坂46時間TVについては、当時、特筆性を立証できないことから作成が敬遠されていたのですが、そこに乃木坂46ファンの方々が大量に現れ、無出典または一次資料をもとに大量加筆し、その後、放り投げるように終了しました。このようなウィキペディアプロジェクトに反する目的外利用がまざまざと行われたことから、「この記事には協力したくない」という感情が編集者間に残りました。なので、未だに誰も直そうとしません。いわゆる乃木坂46 4th Anniversary 乃木坂46時間TVという歴史の残骸が今もそこに残っているわけです。こういった宣伝記事もしくは目的外利用記事に対し、ウィキペデイアは方針では禁止していながらも「情報がないよりはあるだけでもありがたい」と思っているところがあり、上層部の方々もあまり積極的に対応してくれないところがあります。

要するに、意識の高い人たちがやるしかないような実態がある。そこで、いわばWP:NOTの議論になるわけですが、ここまで話がいくと、必ずいつまでも納得しない目的外利用者が現れて、ほとんどの人たちが疲れきってしまいます。ならば、揉め事が起きないくらい人がいなくなった頃にやるしかないのでは、とおっしゃる方もいます。

二次資料に基づいて加筆すべきだ、というMayuto Ryoutaさんのご指摘は全く正しいです。私もできるかぎり努力していますが、間に合わないのが現状です。迅速に解決するためには、まともな方が管理者権限を持つしかないと考えることもありますが（たとえば、Mayuto Ryoutaさんが管理者権限を持つとか考えることはありますが）、目的外利用者が投票者に大量にまぎれこんでいる今のウィキペディアでそれが通るのか見通しがつきません。-150.249.30.84 2018年10月15日 (月) 17:34 (UTC)

中村麗乃について

2018年10月5日、2019年1月16日から21日まで東京・シアター1010で上演される舞台「逆転裁判 -逆転のGOLD MEDAL-」にヒロイン・綾里真宵役で出演することが発表されました[10]。これにより中村の特筆性が認められたと考えられます。しかしながら、独断でリダイレクトを解除するのはいけないと感じたため、とりあえずリダイレクトを残したまま記事を作成しコメントアウト表記状態にしてあります。ご意見を頂戴した上で、可能ならばリダイレクトを外し、必要に応じて記事の編集協力をして頂きますよう宜しくお願いいたします。--McKey-0627（会話） 2018年10月13日 (土) 11:30 (UTC)

返信 (McKey-0627さん宛) 確認をとる必要はありません。独断でリダイレクトを解除してください。舞台『逆転裁判#逆転裁判 〜逆転のGOLD MEDAL〜（2019年）』の特筆性は立証されており、綾里真宵役という重要な役割が二次情報源に明記されていますからWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の条件を既に満たしています。McKey-0627さんは、もはや新規参加者ではありません。このようなわかりきったことがら対し、たびたび確認をとるとコミュニティを消耗させる行為とみなされる恐れがあります。「方針に合致しないことがらを延々と議論し続けるのはノートページの目的外使用ですから推奨されません」（Wikipedia:ノートページのガイドライン#ウィキペディアの方針から逸脱しない）。方針に合致していることが明白であるならば、迷わず独断でリダイレクトを解除してください。--150.249.30.84 2018年10月15日 (月) 16:08 (UTC)

その他の出演について特に精査しておらずたまたま目についたのでコメントしますが、同舞台単体での特筆性が立証されているようには見えませんし、IP氏は適当なことを言って「コミュニティを消耗させる行為」をするのはおやめ下さい。--Knoppy（会話） 2018年10月15日 (月) 17:07 (UTC)