ノート:乃木坂46/過去ログ4

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乃木坂46 3期生の正規メンバーへの移動提案

先日行われた乃木坂46の20thシングル選抜を受けて、乃木坂46公式サイトでは選抜メンバーと、アンダーメンバーにそれぞれ3期生が振り分けられました。[1] なので、3期生を1期生・2期生と同様に正規メンバーへ移動するのはどうでしょうか? Sia.you会話) 2018年3月20日 (火) 14:53 (UTC)

返信 (Sia.youさん宛) では、3期生全員が「正規メンバーである」という検証可能な出典(二次資料)を示してください。Sia.youさんの提示している出典(一次資料)には「正規メンバー」とは書かれておりません。また、総合的判断を含むを主張は、いずれも二次資料を出典とすべきであり、一次資料をウィキペディアンが独自に分析してはなりません(WP:PSTS)。ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です(WP:V)。--220.208.191.21 2018年3月20日 (火) 15:37 (UTC)

二次資料ではなく、一次資料で判断してしまいました。申し訳ありませんでした。ご指摘ありがとうございます。 [2]沈黙の金曜日公式Twitterなどでも、3期生も選抜とアンダーの区別をつけるようになっていたので、過去の2期生の昇格の件も含めてそう判断してしまいました--Sia.you会話) 2018年3月20日 (火) 17:07 (UTC)

この件に関しては「乃木坂46、20thシングル選抜は“次のフェーズ”を示す? 3期生躍進&白石単独センターから考える」(Real Sound)に記載があります。--McKey-0627会話) 2018年3月21日 (水) 04:48 (UTC)

McKey-0627さんが示されている資料で、『3期生と1・2期メンバーとが分かれて表示されていましたが、現在はその区分はなくなった』という趣旨の記述があります。なので、3期生も正規メンバーに統合させ、区分をなくすのはどうでしょうか?--Sia.you会話) 2018年3月21日 (火) 14:34 (UTC)

Real Soundの記事には「同氏はその可能性を分析する[3]」と前述されているように、これは分析(意見)であって事実確認ではない。この記事を書いたライターがそのように考えている、分析しているという記述はできても、「区分はなくなった」という事実確認に関する記述には使えません。Wikipedia:信頼できる情報源#事実Wikipedia:信頼できる情報源#意見をお読みください。--221.83.158.151 2018年3月21日 (水) 16:04 (UTC)
Real Soundの記事を読み解くと「これまで公式サイトのメンバー紹介欄では、3期生と1・2期メンバーとが分かれて表示されていましたが、現在はその区分はなくなり“アンダー”で絞り込んで表示すると3期生も入るようになっています。」ここまでは事実です。[4](50音順、絞り込みを「アンダー」に変更)。であって分析は「もし、今作からアンダーメンバーに3期生が合流するとなると、表題曲選抜の人数が多かったためにアンダーメンバーが少なくなってしまった一年前の17thシングルの時期とは違い、数的にも表現に様々なバリエーションが出せるようになってきます。また直近では2期生メンバーでも、アンダーアルバムで鈴木絢音さんがセンターを経験したり、伊藤純奈さんが舞台『三人姉妹』でインパクトを残した直後でもあるので、アンダーとしてどういう形を見せるのか非常に楽しみです。」(抜粋)の部分となります。一次資料と二次資料を総合的に判断した結果の移動(正規メンバーと3期生の結合)提案だと思われます。--McKey-0627会話) 2018年3月21日 (水) 16:18 (UTC)(文言変更--McKey-0627会話) 2018年3月21日 (水) 16:30 (UTC))
「なっています」という事実の後に「だから、きっと今回もそうなんだ」と判断するところに論理の飛躍があり、そこが意見なんです。ウィキペディアはニュースサイトではありません(WP:NOT)。確実に資料が出そろってから更新すればよいことです。--221.83.158.151 2018年3月21日 (水) 17:00 (UTC)

3期生「梅澤美波」の独立記事提案に関して

前回は「大園桃子」、「山下美月」の件に関しましてご迷惑をお掛けしました。

さて今回は順序を弁えて提案したいと思います。今回は3期生「梅澤美波」に関してです。梅澤は3期生として加入してからはあまり目立った活躍はないですが(選抜経験も無く)、2018年4月4日発売の「日経エンタテインメント!5月号」より生駒里奈に代わって連載することが発表されました「目の前にドカーンと(2018年3月18日梅澤美波ブログより、一次出典)」。(二次出典は後日(4月4日頃)掲載される事だと思います[5](リンクは4月号、このように発表されると思います)。)これに伴い梅澤の特筆性ができ記事作成が可能になると思われます。(記事や出典が足らないというのなら反対していただいてかまいません。)現在記事作成のテストをしています[6]。なおまだ作成中の段階につき、賛同いただきましても記事を公開するにはまだまだ先になりそうです。ご検討を宜しくお願いします。--McKey-0627会話) 2018年3月21日 (水) 05:29 (UTC)

返信 (McKey-0627さん宛) 分割は記事が肥大化している場合にするものです(WP:1EVENT)。ならば、一番場所をとっている乃木坂#書籍節から分割するのが順当であり、それを無視して、何よりも先に梅澤美波だけを優先的に分割したいとするのは、単に梅澤美波の独立記事(宣伝記事)が欲しいからという魂胆があるように見えてなりません。それは特筆性もなく与田祐希を作成した利用者:ひむちや会話 / 投稿記録さんと同じです。はっきり言って、管理者もアイドルヲタクがウィキペディアを通じてアイドルの宣伝記事を作成したいと考えていることは分かっているんであって、そういった見え透いた態度をとるくらいなら、少しはウィキペディア全体の利害と対立しないかたちでやっていただきたい。このようなアイドルヲタク願望むきだしの提案につきあわされますと、まわりの編集者が時間を奪われ、疲弊し、その度ごとに編集作業を停止せざるをえません。乃木坂46欅坂46の編集作業が、このところ停止しているのは、あなた方の一味が暴れ回ってまわりの編集者が幾度も作業を停止させられ、疲れきったからなんですよ。時間がなくなったとかではない、疲れた、そんだけ。このような利用者をコミュニティを疲弊させる利用者として迅速に投稿ブロックできないウィキペディアの構造そのものにも問題があるわけですが、とにかく、まずは順当に分割すべきところを分割して、やるべきことをやってから梅澤美波の分割を検討してください。--221.83.158.151 2018年3月21日 (水) 15:54 (UTC)
今回の分割(独立)提案は「特筆性」を理由に行ったものです。肥大化していなくとも、「特筆性」があれば記事作成に値するものと考え、提案させて頂きました。--McKey-0627会話) 2018年3月21日 (水) 16:26 (UTC)
返信 (McKey-0627さん宛) 特筆性が完全に立証されるという確信があるなら、こんな提案をする必要はありませんし、私見を述べますと、「生駒里奈に代わって」という時点で乃木坂46という出来事のなかで起こった副次的な現象と解釈されかねず、それだけでは弱い。はっきり言いますが、梅澤美波がやらなければらないことはモデルとして結果を出すことであって、生駒里奈の連載記事を継承することではない。連載が決まった、という出典だけではその連載記事の独立記事は分量的につくることは不可能ですし(連載が決まったという一行だけで終わるから)、それだけでは乃木坂46という出来事に特筆性があったから報じられたのか、それとも連載そのものに特筆性があったから報じられたのか分からない。写真集もそうですが、作品として写真集の特筆性を立証するのは難しく、この点についても、利用者:ひむちや会話 / 投稿記録さんなどが、与田祐希でつっこまれた後、何もできませんでしたよね。「連載を開始した」「写真集を発売した」というところまでの出典は用意できても、それが特筆性の立証された作品であると言わしめる内容そのものに関する報道は、ほとんどない。川村真洋のように連載内容が乃木坂46の外側で報じられているのは非常にレアなケースであって、あまり期待は持てません。まず前例がほぼないですから。--221.83.158.151 2018年3月21日 (水) 16:44 (UTC)

大園や山下、佐々木、伊藤純奈でこれだけ揉めるのだから梅澤の独立記事なんて提案したところでイエスなんて言ってもらえるわけないでしょ、と私も思いますが、221.83.158.151さん、あなたの発言もいかがなものですか?「梅澤美波がやらなければらないことはモデルとして結果を出すことであって、生駒里奈の連載記事を継承することではない。」などは独立記事化に関係ないし、なぜいちウィキペディアンでしかない、というかIPでしかないあなたがなぜご自身の私見で「梅澤美波がやらなければらないこと」を勝手に決めつけてあたかも独立記事化の条件のような言い方をするのでしょうか?「生駒の連載の継承では独立記事として足りない」から飛躍しすぎです。梅澤らの独立記事化については正直全くどうでもよいが、さすがにあなたのこの発言についてはいい加減にしろよと感じたので一言言わせていただきます。--ブランコ会話) 2018年3月22日 (木) 05:34 (UTC)

返信 (ブランコさん宛) それはブランコさんの認識が間違っています。なぜなら、これまで連載によって独立記事の作成目安を満たした例はないからです。北野日奈子・齋藤飛鳥・白石麻衣・西野七瀬・深川麻衣はモデルになったことでソロとしての特筆性を立証しましたし、これ以外のケースでは、生田絵梨花・伊藤万理華・中田花奈・能條愛未・若月佑美のように映画・ドラマ・舞台等で主演級の重要な役割を務めるか、伊藤かりん・新内眞衣のように外番組でパーソナリティを務めるかに限られてきます。これらは前例として確立していることであり、勝手に私が決めつけているのではありません。梅澤美波はモデルとして有力視されており[7]、これらの前例に従えば、モデルとして特筆性を立証するのがMcKey-0627さんの主張する独立記事作成の意向に沿った正しい模索の仕方になるのであって、それゆえに「梅澤美波(の特筆性を立証する上でMcKey-0627さん)がやらなければらないこと」は、「生駒里奈に代わって連載することが発表されました」ではなく、モデル方面での結果をもとに特筆性を立証することなのではないか、と述べたのです。--221.83.158.151 2018年3月23日 (金) 00:24 (UTC)

勘違いしないで下さい。私は「モデル」の話は一切していませんし一言も記述していません。出典として記載したブログにモデルの話は書かれていたかも知れませんが、私の話題の趣旨は「日経エンタテインメント!」に連載を開始するので、その「個人活動」が特筆性に値するのではないか、という話をしているのです。話をすり替えないで下さい。--McKey-0627会話) 2018年3月23日 (金) 11:45 (UTC)(文言追加--McKey-0627会話) 2018年3月23日 (金) 11:46 (UTC))

(インデントを戻します)

仮に、その連載で独立記事としての特筆性を立証しようとする場合、ウィキペディアのガイドラインでは

検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること — Wikipedia、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人

となっていますから、作品としての連載記事の特筆性を立証しなければなりません。もし、その連載を書籍として考えた場合、

その書籍が、その書籍自体とは無関係な発信元から公開された、複数の、瑣末でない情報源において主題となっている場合。この情報源には、新聞・雑誌の記事や他の書籍、テレビのドキュメンタリー、書評など、あらゆる種類の媒体によるものを含みます。そしてこれらの情報源のいくつかは、その書籍の記事を単なる内容の要約以上のものにするための、十分な量の批評的・批判的な記述を含んでいるべきです。プレス・リリースやチラシなど、その書籍と著者、出版者となんらかの提携・協力関係にある発信元が公開した広告や言及は、この情報源から除外されます。 — Wikipedia、Wikipedia:特筆性 (書籍)#判断基準

という特筆性基準を満たす必要があります。

連載記事の特筆性を立証するのが困難であることは、生駒里奈#書籍にある日経エンタテインメント!にどのような出典が付されているかを見れば分かります。ご覧のとおり、付されているのは一次資料であり、二次資料ではありません。寺田蘭世もそうであったように、生駒里奈ですら連載記事に対する複数の独立した情報源(二次資料)を見つけるのは非常に困難なのです。だから、前例がないと注意しました。例外として、高山一実の執筆した『キャリーオーバー』[8]、『トラペジウム』という連載作品には二次資料があり[9]、もしかしたら特筆性を立証できそうな感触はありますが、川村真洋同様、未だ誰もやったことがないのが現状です。とくに「これらの情報源のいくつかは、その書籍の記事を単なる内容の要約以上のものにするための、十分な量の批評的・批判的な記述を含んでいるべき」というハードルが高く、単に連載している、連載を開始したというだけでは、Wikipedia:特筆性 (書籍)#判断基準を満たせません(そんなの、ほとんどの記事はできてないのだから、無視しちゃってもいいという見解は一理ありますが)。

余談になりますが、Wikipedia:特筆性 (フィクション)#ウィキペディアにおけるフィクションとガイドラインというのもありまして、そこでは

一般的に架空の人物(および場所、概念、他)はその作品記事や一覧記事の範囲内でカバーされているのが通常です。しかし、それらが著名であることが検証可能であり、記事を長大にする原因となるならば、解説のために個別の記事が与えられます。著名でない人物は「登場人物一覧」として短い説明に統合されなければなりません — Wikipedia、Wikipedia:特筆性 (フィクション)#ウィキペディアにおけるフィクションとガイドライン

とあります。これはWikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物

ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物の場合、その人物に関する独立した記事を立てるべきなのか考える必要があります。一般的には、独立した人物記事を立てるよりも、出来事の記事の中でその人物について言及したほうが適切かもしれません。ただし、出来事の記事が肥大化している場合や、信頼できる情報源が主にその人物に関して書かれ、出来事については単に副次的に扱われている場合には、その人物に関する独立した記事を立てるべきかもしれません — Wikipedia、Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物

と対応する条文で、分割記事の作成基準を判断するときに役立つ指針です。つまり、乃木坂46をフィクション作品として考えた場合、すべてのメンバーが主要な登場人物であるはずがなく、あくまで分割可能なのは主要な登場人物のみに限られるわけですから、山崎怜奈のように、いくら瑣末な情報を並べて肥大化させても、それは分割する理由にならない。なぜなら、それは肥大化しただけであって、その登場人物がその作品を説明する上で欠かせない主要な登場人物になったことを意味しないからです。--221.83.158.151 2018年3月24日 (土) 17:01 (UTC)

返信 (221.83.158.151さん宛)Wikipedia:検証可能性」の「自主公表された情報源:公式サイト」の項目において(WP:V#OS)、「自主公表物やその他の信頼性に乏しい情報源でも、それらの情報源自身に関する記事においては、情報源として使用することができます。」とあります。当提案3行目に記述しました「梅澤美波ブログ」および[10](乃木坂46 2018年4月4日スケジュール)がこの文言に該当すると思われますが、これに関してはどう思われますでしょうか?ご見解をお聞かせください。--McKey-0627会話) 2018年3月29日 (木) 13:05 (UTC)
返信 (McKey-0627さん宛) 自主公表された情報源は、特筆性の立証に使用できません。
特筆性の立証には「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及」(Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安)がなければならないとされています。対象と無関係な情報源とは「自己宣伝や広告、記事主題によって自主公表されたもの、自叙伝、プレスリリースなど、記事主題と、何かしらの提携・協力関係にある情報源を取り除く」(Wikipedia:独立記事作成の目安#対象と無関係な)とされていますから、自主公表された情報源によって特筆性を立証することはできません。あくまで、検証可能性を満たすための「情報源として使用することができます」(Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源:公式サイト)というだけです。
ウィキペディアの「記事は、全体的には信頼できる二次資料に基づきます。いくつかのケースでは一次資料が適切でしょうが、それらに頼りきりなのは問題」(Wikipedia:検証可能性#独自研究)、「ウィキペディアの記事は、公表ずみの信頼できる二次資料(一部では三次資料)に基づいて書かれていなければなりません。二次資料や三次資料は、記事の主題の特筆性を立証するため、および一次資料の新規な解釈を避けるために必要です。ただし、一次資料は注意深く使えば出典とすることができます。記事が一次資料だけを出典としている状態は避けねばなりません。解釈を含む主張や分析、総合的判断を含む主張は、いずれも二次資料を出典とすべきであり、それらの記述に際して一次資料をウィキペディアンが独自に分析してはなりません」(Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料)とされており、自主公表された情報源は、あくまで検証可能性を満たすための「情報源として使用することができます」(Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源:公式サイト)、「出典とすることができます」(Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料)というだけです。
公式ブログは日誌ですが、WP:NOTDIARYでウィキペディアは日誌ではないとされており、「著名な個人であっても、その人物が関与した出来事のすべてが重要とは限りません。例えば、有名人やスポーツ選手についての報道は非常に頻繁にあり、多くの些細な出来事を取り上げていますが、それらの情報源をすべて使ってしまうと、まるで日誌のような過剰に詳しく書かれた記事が出来てしまいます。出場した試合、記録した得点、誰かとした握手のすべてが、人物の伝記に載せるのに十分な出来事だとは限りません」(Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは新聞ではありません)とあるように、自主公表された情報源の使用は、その「情報に当事者の知名度に釣り合うような重要性がある」(Wikipedia:存命人物の伝記#本人を情報源にする場合)と推定できる場合でないかぎり、WP:NOTDIARY違反となります。重要性があるか否かの判断は、「解釈を含む主張や分析、総合的判断を含む主張は、いずれも二次資料を出典とすべきであり、それらの記述に際して一次資料をウィキペディアンが独自に分析してはなりません」(Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料)となっていますから、重要性を判断するときも二次資料に従います。これについて、二次資料に基づかず、ウィキペディアン個人がノートで「重要だと思います」とただ述べて多数決をとることが「合意形成」であると解釈するのであれば、それは重要性を判断するときにウィキペディアン個人の独自分析を記事に反映させていることと同じ意味になりますから、Wikipedia:独自研究は載せないの方針と矛盾します。
なぜ一次資料に偏ってはいけないのかというと、「ある情報が事実である、または有用であるとしても、それだけではウィキペディアという百科事典に掲載すべきだという根拠にはなりません。百科事典の記事はあらゆる細部に至るまでのすべてを包括する詳細な解説ではなく、記事主題に関する、それぞれの分野において受け入れられている知識を要約したものであるべき」(Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#内容)とされているからです。この「それぞれの分野において受け入れられている知識を要約」したものが二次資料です。なぜ二次資料が「それぞれの分野において受け入れられている知識を要約」したものと言えるのかというと、国民の知る権利(日本国憲法第21条)を保障するかたちで報道の自由があり、その国民が知りたいを思ったことに対し、メディアが報じたとき、その重なり合った部分は相互に「受け入れられている知識」と言えるからです。したがって「二次資料=受け入れられている知識」という図式が成り立ちます。だから、二次資料をもとに執筆すべきだという結論が導かれます。ウィキペディアは英語版を発祥地とし、アメリカ民主主義の原則をもとに構築されていますから、民主主義の原則に従って理解すれば大凡読み解けます。--221.83.158.151 2018年3月31日 (土) 03:37 (UTC)

McKey-0627は2期生ページをリダイレクトで削除しながら3期生ページばかり作る頭のおかしい狂人ですので、このMcKey-0627が作成したページには速やかに削除依頼を出すか加筆部分を取り消して版を戻すようにしてください。--Paloalto1101

返信 (Paloalto1101さん宛) 現在、McKey-0627さんの作成した3期生のページもリダイレクト化されているので問題ありません。--221.83.158.151 2018年3月31日 (土) 03:37 (UTC)
  • 梅澤が2018年8月より個人として舞台出演が決定しました。特筆性を満たしたとして記事作成しました。--McKey-0627会話) 2018年4月3日 (火) 07:25 (UTC)

メンバー個人からのリンク解除

こんにちは。 さて、ページが作成されていないメンバー個人を検索すると乃木坂46に転送されますが、これらは個人とグループであり、同義ではありません。新規ページを作成するにあたり、いちいちノートを介すのは面倒です。 名無しにかわりました会話) 2018年3月27日 (火) 13:00 (UTC)

返信 (名無しにかわりましたさん宛)Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの」および「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除してはいけないもの」をご覧ください。ページが作成されていないメンバー個人は、個人としての特筆性が証明されていないため作成されていませんが、乃木坂46のメンバーとしての有用性があるため「乃木坂46にリダイレクト」されています。(「Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの」の「他のページへのリダイレクトにできるようなページ」、および「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除してはいけないもの」の「1.リダイレクトページに有用な履歴があるとき」にあたります。)
個人的な見解ですが有用性の例を説明しますと、現役メンバー1期生に関しては、発売されたシングルのいずれかに選抜経験があります(各シングルの選抜メンバー参照)。2期生に関しては、加入時は「研究生」として活動し、活動していく中で正規メンバーへの昇格というステップアップ、3期生は「3人のプリンシパル」ほか3期生単独での活動が多数あります。この有用性として当てはまらないメンバーは2期元研究生の「西川七海」のみです。西川は2期生としての有用性はあるように思えますが、同時に「AKB48の8期元研究生」でもあります。1つの記事は同時に2つ以上の記事にリダイレクトできないため対象外となるのです。(極端な話ですが、同じ2期元研究生の「矢田里沙子」、「米徳京花」も有用性があります。)
「有用性」ということでリダイレクトしている事をご理解頂きたく思います。また、「面倒です。」という言葉は理解に苦しみます。不適切発言ですので申し上げておきます。--McKey-0627会話) 2018年3月28日 (水) 11:27 (UTC)

McKey-0627は2期生ページをリダイレクトで削除しながら3期生ページばかり作る頭のおかしい狂人ですので、このMcKey-0627が作成したページには速やかに削除依頼を出すか加筆部分を取り消して板を戻すようにしてください。--Paloalto1101

  • 名無しにかわりましたさん、勝手に話題、自分のコメント、他の利用者のコメントを除去しないで下さい。(署名されていなくても、履歴を見ればどなたが削除したかわかります。)「Help:ノートページ#投稿済のコメントの修正など」(特にその中の「他の利用者のコメント」)をご覧ください。他の利用者に不快感を与えます(私もコメントしておりますのでその中の1人にあたります)。場合によっては投稿ブロックの対象ともなりますので、ご注意ください。--McKey-0627会話) 2018年4月1日 (日) 13:52 (UTC)
  • 元メンバー齊藤ちはるちゃんは来年2019年度テレビ朝日アナにも内定される恐れあります。--120.75.137.5 2018年4月4日 (水) 21:50 (UTC)
返信 (120.75.137.5さん宛) 斎藤ちはるは元メンバーではありませんので修正をお願いします。人に不快感を与えます。注意してください。
そして、斎藤ちはるについては公式の発表がないので、もし事実である場合は公式の発表の後にすればよいのではないでしょうか。--Sia.you会話) 2018年4月4日 (水) 23:01 (UTC)

「メンバーに関する各種記録」の内容について

(ざっと見た限りなので、他にも該当する所があるかも知れませんが、少なくとも、)

「時間記録」ですが、例えば、

>CDデビューから初選抜までの最長期間 : 2年7か月

>斎藤ちはる(10thで初選抜)[224]

>※2期生が研究生としてお披露目をされた時点から計算した場合は、寺田蘭世が上回る(3年10か月、17thシングルで初選抜。正規メンバー昇格後からの期間は2年1か月)。

とありますが、この、

>※2期生が研究生としてお披露目をされた時点から計算した場合は、寺田蘭世が上回る(3年10か月、17thシングルで初選抜。正規メンバー昇格後からの期間は2年1か月)。

、2期生では、まだ選抜に入ったことの無いメンバーが何名か居るはずで、彼女たちは、水面下で「3年10か月」を超えており、記録更新中だと思います。

そのような中、ここで寺田蘭世さんを明記するのは、違和感を感じるのですが、いかがでしょうか?

(現存する1期生は、全員選抜入りしているので、

>斎藤ちはる(10thで初選抜)

には、意味がありますが。(水面下で記録更新中のメンバーは存在しない。))

そういう意味では、次の、

>CDデビューから初福神までの最長期間 : 5年8か月

も、「未だ福神入りしていない1期生」が存在するはずですので、そのメンバーが「水面下で記録更新中」です。 ご一考をお願いします。

ざっと見た所、「メンバーに関する各種記録」の「時間記録」は、それ以下もすべて該当するような気もします。


本文が、「半保護」のようですので、IPユーザーである私は、ノートに記載させていただきました。--61.23.130.141 2018年5月5日 (土) 07:21 (UTC)

返信 (61.23.130.141さん宛) あくまで個人的見解ですが、CDデビューから初選抜までの最長期間やCDデビューから初福神までの最長期間等の記録では記録を更新中であるかどうかではなく達成した時点でどうであったかを記載しているのではないでしょうか

選抜については 1期生は全員が選抜を経験していますが、2期生や3期生は選抜を経験していないメンバーが多い上に今後必ずしも選抜を経験するとは限らないことから現時点でもしも記録を達成した場合、記録を上回る可能性があるメンバーを書くのではなく、寺田蘭世のようにどの期間からかによるが記録を達成しているメンバーを記載している(人によって記録の開始期間の考え方が違うため)のではないかと僕は思います。(分かりにくくて申し訳ないです)--Sia.you会話) 2018年5月5日 (土) 08:23 (UTC)

返信 (Sia.youさん宛)

ご返事ありがとうございます。

先程の、当該話題追加後に、気付いたことですが、

選抜、福神未経験のメンバーは、大抵の場合、選抜入り・福神入りを「(暗黙の?)目標」には、しているのでしょうが、

ごくまれに、「万年アンダー」で満足してしまっていたり(諦めも含む。)、

選抜入り・福神入りを達成しないまま、活動継続を断念して、卒業してしまう場合もあるようでして、

一概に、「記録更新中」のメンバーを羅列することは、必ずしも好ましいことでは無いことに、気付いておりました。

Sia.youさんの、

>今後必ずしも選抜を経験するとは限らないことから

も、同じことを言っているのだと理解しています。

そのような訳で、問題提起をした私ではありますが、

「そういう表記でも、致し方ないのかな?」

と言う考えに至りました。--61.23.130.141 2018年5月5日 (土) 13:01 (UTC)

伊藤純奈のリダイレクト化実施について

伊藤純奈の記事で先般削除依頼(Wikipedia:削除依頼/伊藤純奈 20180507)が出され、 その依頼の議論の中で、特筆性を満たさないためリダイレクト化で良いという意見指摘が出されております。

よってリダイレクト先を乃木坂46の記事へとしてリダイレクト化を提案致します。

削除依頼にも重複しますがリダイレクト化理由は舞台仕事についても乃木坂46合同会社に所属し事務所を通じての仕事になる為、 特筆性の要件を満たしていないです。

上記削除依頼において存続に投票された伊藤純奈のページ作成者による、個人仕事であることの証明が済んでおりません。

明確な資料および物証において明示的に示されなければリダイレクト化で良いと考えられます。--びっくりドッペルギャンギング会話) 2018年5月10日 (木) 06:56 (UTC)

コメント 見た限り個人仕事のように私は思いますが、びっくりドッペルギャンギングさんがそのように思うのならここで意見を述べず、削除依頼のページで意見として述べればいいのではないでしょうか。
リダイレクトにするかしないかは別として、乃木坂46合同会社を通じての仕事なら特筆性を満たしていないというのはどういうことなのでしょうか。それでは乃木坂46以外の如何なるグループのメンバーも、メンバーが所属する事務所を通じた仕事では特筆性を満たさないということなのでしょうか。であればグループとは関係ない別の事務所に移籍しろということですか?個人仕事でもグループでも、事務所を通さなければなりません。それは削除依頼のページでも述べられています。何らかの方法で個人の連絡先を入手して直接本人にオファーしろとでもおっしゃるのでしょうか。そんなことは事務所に所属している以上通常は認められません。乃木坂46合同会社を通じての仕事であることは、特筆性の有無の判断材料にはなり得ません。--Sun250ba会話) 2018年5月11日 (金) 07:35 (UTC)
反対 先日提出された伊藤純奈への削除依頼や、 先程のSun250baさんの返信を含め、現在、それらに対する伊藤純奈に特筆性がないということを証明する有意な意見がひとつもありません。削除やリダイレクトを行いたいのであれば、それに値する有意な意見を言ってください。 特筆性がないことを証明してください。--Sia.you会話) 2018年5月11日 (金) 15:21 (UTC)
返信 (びっくりドッペルギャンギングさん宛) 所属グループから割り当てられた仕事だからソロ活動ではないのではないか、という問題はノート:欅坂46#出演節についてで解説済の問題です。
Wikipedia:独立記事作成の目安は、文字どおり独立記事を作成する際の「目安」にすぎません。Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安では「もし対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及があった場合、その話題はウィキペディアの独立記事として作成、収録するだけの価値があると推定されます」となっていますが、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループでは「特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします。また、メンバーに特筆すべき人物が含まれていてもグループとして特筆すべき業績のない場合にはそのグループについての単独項目は立てず、その人物の項目内で記述することを原則とします」となっています。
これはどういうことかというと、「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物の場合、その人物に関する独立した記事を立てるべきなのか考える必要があります。一般的には、独立した人物記事を立てるよりも、出来事の記事の中でその人物について言及したほうが適切かもしれません。ただし、出来事の記事が肥大化している場合や、信頼できる情報源が主にその人物に関して書かれ、出来事については単に副次的に扱われている場合には、その人物に関する独立した記事を立てるべきかもしれません」(Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物)という規定があるからです。
つまり、「どこの記事に書くのが読みやすいのか」という観点が影響していて、ウィキペディアはそれを判断する目安としてソロ活動を挙げています。「所属グループから割り当てられた仕事であっても、ソロ出演であれば伊藤純奈という独立記事を設け、そこで言及した方が読みやすいよね」とウィキペディアは考えており、そこで線を引いています。なので、肥大化した場合、読みやすさの観点から分割されることもあります。秋元真夏がその一例です。
ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない」(Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ)とは、そのような意味で用いられており、所属グループから割り当てられた仕事か否かといった意味ではありません。--126.82.150.150 2018年5月12日 (土) 05:05 (UTC)
コメント 所属グループからではなく、所属事務所からではないでしょうか?細かいかもしれませんが、ここまで(削除依頼も含め)の議論では『事務所を通しての仕事に特筆性があるか』を議論していたと思いますが。
そして、依頼者さんに改めてお願いますが、事務所を通した仕事に特筆性が存在しないと考える理由を、このページを見た人全てが納得するように説明してください。今までの(伊藤純奈の削除依頼も含め)議論をみる限り、少なくとも正しいと思える理由を1つも言われていません。 どうしても削除やリダイレクトがしたいのであれば、そう判断するような意見を述べてください。 このまま具体的な理由を示さずに削除やリダイレクトを主張し続ければ、荒らしと判断せざるを得なくなってしまいます。--Sia.you会話) 2018年5月12日 (土) 08:00 (UTC)
返信 (Sia.youさん宛) どちらも同じことです。異なる事務所に所属しているグループメンバーがいるので、どの仕事がどこを経由してやってきたかなど立証不可能な上に議論しても無駄なことですし、二次資料で出来事が主として語られ、伊藤純奈が副次的に語られているにすぎないのであれば出来事の記事に統合する決まりになっています(WP:PERSON)。すべては二次資料が決めることであって、あなた方が議論して決める内容ではありません。ウィキペディアは演説台でも多数決でもない。
もし伊藤純奈に特筆性の欠ける点があるとすれば、WP:PERSONの「重要な役割」を担っているか否か。つまり、伊藤純奈が舞台で担った役についてWP:Nの「有意な言及」があるか否か。有意な言及とは「取るに足らないもの」以上の言及のことですから、非常に厳しくみれば、有意な言及はない。このように何をもって重要な役割とみなすか争いが起きるから、最初から主演を務めておくのがセオリーなのですが、伊藤純奈はそのセオリーに従っていないから特筆性を疑われる余地がある。--126.82.150.150 2018年5月12日 (土) 10:39 (UTC)
返信 (126.82.150.150さん宛) 最初に指摘されたのが『事務所からの仕事であること』だったので、それにたいしてのご意見なら統一しておいた方がいいんじゃないかな?って思いました(乃木坂46に所属しているメンバーは全員同じ事務所所属にしているため)。
最初に126.82.150.150さんの返信にはほぼ賛成しています。僕は、『「ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない」(Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ)、Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物』という2点など、単独記事を作るだけの条件は満たしているんじゃないかなと思います。--Sia.you会話) 2018年5月12日 (土) 11:45 (UTC)
  • 報告 依頼者は無期限のブロックとなっています。--Sia.you会話) 2018年5月20日 (日) 05:25 (UTC)
  • 終了 議論の停止(荒らしを除く)から期間が経っているためこの議論は終了します。有意な賛成意見がなかったためリダイレクトはなしとして終了します。--Sia.you会話) 2018年5月21日 (月) 03:54 (UTC)

軍団の表記について

本記事内の「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」という表記についてですが、現在は別の組織として活動しているため([11]の「乃木坂46、新たな企画に挑戦」の節参照。[12]の「6軍団冠番組×6配信事業者独占放送!」の節参照。)、「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」と分けて表記すべきだと思い提案させていただきます。 また、「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」の表記については「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」のそれぞれの節に記載しておけばいいと思います。--スイカのにゃー会話) 2018年7月19日 (木) 13:32 (UTC)

  • コメント乃木坂46内ユニット」の項目をお読みになりましたか?そこで「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」の記述をしています。この表記で不十分でしょうか?--McKey-0627会話) 2018年7月19日 (木) 13:48 (UTC)
    • コメント(追記) さらに「軍団」項目でリンクしている「乃木坂工事中#企画」項目の「軍団」欄でも記述しています。--McKey-0627会話) 2018年7月19日 (木) 13:57 (UTC)
      • コメント失礼しました。「乃木坂46内ユニット」の記述については見落としていました。ただ、こちらも「さゆりんご軍団、真夏さんリスペクト軍団」と表記されているため分けるのが適切だと思います。(『白米様』や『2度目のキスから』はそれぞれの軍団で歌っているため。)また、乃木坂46に関する予備知識がない人が、まとめた表記(現状のもの)を見ると、さゆりんご軍団と真夏さんリスペクト軍団が一緒に活動していると誤認する恐れがあると思います。ですから、具体的には下記のように改善すべきと思います。

さゆりんご軍団

  • 15thシングル『裸足でSummer』Type-Cに収録された『白米様』を歌唱
    • メンバー:松村沙友理、伊藤かりん、佐々木琴子、寺田蘭世

真夏さんリスペクト軍団

  • 16thシングル『サヨナラの意味』Type-Cに収録された『2度目のキスから』を歌唱
    • メンバー:秋元真夏、相楽伊織、鈴木絢音、渡辺みり愛

また、乃木坂工事中#企画の方は現状のままでいいと思います。 --スイカのにゃー会話) 2018年7月19日 (木) 14:11 (UTC)訂正--スイカのにゃー会話) 2018年7月19日 (木) 14:18 (UTC)

さゆりんご軍団

真夏さんリスペクト軍団

--スイカのにゃー会話) 2018年7月19日 (木) 15:16 (UTC)

  • コメント「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としても活動という記述も、前項の「派生ユニット」欄を見ればわかりますよね?こちらも重複記述になるので「こちらを見て下さいね」という意味での参照の記述です。さらに「~としても」という記述は変です。というのは「HoneyWorks meets~」での活動は1回きりです。複数回の活動であればこういう表記もありかもしれません。記事作成に関しては、できる限りの重複を避ける必要があります。初めから読まれた方は「この記述はさっきも見たような」ということをなくす意味であり、途中から読まれた方は「ここを読めばいいのか」という意味での記述です。重複を避けた記述とお考え頂ければと思います。--McKey-0627会話) 2018年7月19日 (木) 15:49 (UTC)
  • コメントわかりました。では、細かいところは、McKey-0627さんなどに任せますので、とにかく「さゆりんご軍団」と「真夏さんリスペクト軍団」に分割することを提案します。--スイカのにゃー会話) 2018年7月19日 (木) 16:23 (UTC)
    • コメント返信が途絶えてしまいましたので改めて提案します。
1.HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46については現状維持。
2.乃木坂46内ユニットについては以下の通り(単純に分割しただけです)。

さゆりんご軍団

真夏さんリスペクト軍団

--スイカのにゃー会話) 2018年7月24日 (火) 16:22 (UTC)

    • もし、前回の投稿から1週間経っても反対意見が出なかった場合合意形成とみなし「2018年7月24日 (火) 16:22 (UTC)」投稿分記載の通りの編集を行います。--スイカのにゃー会話) 2018年7月27日 (金) 16:10 (UTC)
  • コメント スイカのにゃーさんの意見には 反対 します。

さゆりんご軍団、真夏さんリスペクト軍団

「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照

さゆりんご軍団:15thシングル『裸足でSummer』Type-Cに収録された『白米様』を歌唱

真夏さんリスペクト軍団:16thシングル『サヨナラの意味』Type-Cに収録された『2度目のキスから』を歌唱』(リンク等は省略)

という現在の記述のままで問題ないと思います。そんなに納得がいかないのであれば、軍団名の部分を太字にするだけでも十分かと。それに、現在の記述の方が、『~を参照』という記述をまとめられて、分割したときのように、続けて2つの項目に同じことを書かなくて済みます--Sia.you会話) 2018年7月27日 (金) 22:54 (UTC)

    • 返信 (Sia.youさ宛) たしかに現状のほうが行数は少なくまとめることができます。ただ、乃木坂46に関して一切知識がない人がこのページを見たときに、「さゆりんご軍団、真夏さんリスペクト軍団」というような表記だとこの2つの軍団は一緒に活動しているのかと誤解を生む可能性があります。(過去に「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としての活動実績はありましたが現在では行われていません。)ですから、私は分けたほうがいいと考えています。
また、ここで分けておけばTemplate:乃木坂46のユニットの表記も分けることができ、わかりやすさが向上すると推測されます。

--スイカのにゃー会話) 2018年7月28日 (土) 16:13 (UTC)

  • 取り下げ一身上の都合による--スイカのにゃー会話) 2018年8月2日 (木) 15:02 (UTC)
    • コメント提案を取り下げるのでしたら、Template:乃木坂46の表記を変更するのは筋違いだと思うのですが、いかがお考えですが?賛成、反対の両意見がありましたし、結論に至っていません。--McKey-0627会話) 2018年8月2日 (木) 15:18 (UTC)
  • 門外漢なのですがコメントだけ。「HoneyWorks meets」表記については実質的なゲストボーカルのときに使用されているものですので、これを案じて無理にまとめる必要はないかと思います。大元も「さゆりんご軍団」と「真夏さんリスペクト軍団」が先にあって、コラボレーションで2つのユニットで参加したみたいな経緯だったと記憶しています(もしこれ以外で1つのユニットとして活動したことがあれば門外漢が頓珍漢なこと言ってると笑っておいてください)。--Knoppy会話) 2018年8月2日 (木) 15:56 (UTC)
  • 返信 (McKey-0627さん宛) 私の考えとしては「乃木坂46」の記述はSia.youさんがおっしゃった「現在の記述の方が、『~を参照』という記述をまとめられて、分割したときのように、続けて2つの項目に同じことを書かなくて済みます」というのに納得したため、表記を変えなくてもいいのかなと考え取り下げさせていただきました。(上で記載しておけばよかったと反省しています。失礼しました。)
対して、Template:乃木坂46については、「「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」を参照」という記述についていちいち考えなくてもいいと判断し、乃木坂46#乃木坂46内ユニットにリンク先を変更し、さゆりんご軍団と真夏さんリスペクト軍団を分けた表記にしようとしました。(こちらについても議論を経ずにいきなり編集してしまったことについては反省します。)--スイカのにゃー会話) 2018年8月4日 (土) 14:06 (UTC)
  • 取り下げ 返信 (McKey-0627さん・Sia.youさん・Knoppyさん宛) 議論ページがぐちゃぐちゃになってしまった(2018年8月2日 (木) 15:02 (UTC)に 取り下げをしたり、2つのページの議論を1つのページで行った私の責任です)ので、改めて一旦 取り下げとさせてください。なお、今後の議論については以下の通りにしたいと思います。
2018年8月4日 (土) 14:06 (UTC)にコメントしたときと意見が変わりましたので、節を改めて再提案したいと思います。
乃木坂46についての議論と互いに干渉する恐れがない(賛否が別れても問題ない)ことからTemplate‐ノート:乃木坂46にて議論をしたいと思います。
大変お手数ですが、改めて議論に参加してくださると幸いです。この度は申し訳ありませんでした。
最後に、この取り下げは力ずくで解決させることを目的としているわけではなく、一度私が 取り下げをしてしまったり、2つの提案を1つにまとめてしまった結果ぐちゃぐちゃになってしまったため、再提案をするものです。故に、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」(特に「いつまでも「納得」しない)に違反する行為でないことを申し添えさせていただきます。--スイカのにゃー会話) 2018年8月8日 (水) 16:04 (UTC)

報告 スイカのにゃーさんは2018年8月13日 (月) 17:01にY-dashさんにより、「sockpuppet: 利用者:匿名利用者00001」として無期限の投稿ブロックを受けました。--Pinkpastel会話) 2018年8月31日 (金) 13:06 (UTC)

「派生ユニット」・「乃木坂46内ユニット」の表記について

さゆりんご軍団

真夏さんリスペクト軍団

:なお、前節で2018年7月24日 (火) 16:22 (UTC)に提案したものと同じです。 :理由としましては、前回の提案のときに「現在の記述の方が、『~を参照』という記述をまとめられて、分割したときのように、続けて2つの項目に同じことを書かなくて済みます」という理由から反対意見が出ましたが、「さゆりんご軍団」と「真夏さんリスペクト軍団」は「HoneyWorks meets さゆりんご軍団 + 真夏さんリスペクト軍団 from 乃木坂46」としてコラボした実績があるものの現在は別のグループですので同内容(「~を参照」)が繰り返されるのはやむを得ないし、繰り返されていたところで「しつこい」という印象を与えることはないだろうという理由からです。--スイカのにゃー会話) 2018年8月8日 (水) 16:04 (UTC)//ブロック逃れソックパペットによる発言を取り消し--郊外生活会話) 2018年8月14日 (火) 12:56 (UTC)

  • (即時終了) 提案者がブロック逃れソックパペットであるため。--郊外生活会話) 2018年8月14日 (火) 12:56 (UTC)

「口約束」の歌唱メンバーについて

初めまして。

乃木坂46内ユニットの記載のなかで「口約束」が かすみ草の歌唱となっていますが、 女子高カルテットの歌唱ではないでしょうか。

ウィキペディアに投稿することが初めてなので、 この場に書くことではなかったり、失礼な点があったらご勘弁ください。

--Dokaeunono46会話) 2018年8月17日 (金) 23:11 (UTC)

確認しましたら、「女子高カルテット」の歌唱ですから、修正されたらいいと思います。--Mayuto Ryouta会話) 2018年8月18日 (土) 01:55 (UTC)
私が不注意で誤った加筆をしてしまいました。修正いたしました。ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。誤りを気づいていただきありがとうございました。--ブランコ会話) 2018年8月19日 (日) 13:35 (UTC)