利用者‐会話:Lkjopiut

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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ガイドラインをお読みください

「見出しを作りすぎないでください」（Wikipedia:スタイルマニュアル#見出し）のガイドラインをお読みください。見出しの数の問題でありません。どうしても見出しをつくらなければならないような必然性が必要なのです。--PoppingTV（会話） 2019年1月11日 (金) 21:37 (UTC) --PoppingTV（会話） 2019年1月11日 (金) 21:40 (UTC)

「たった1つや2つの段落には用いないでください」（Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)#使用は適度に）のガイドラインもお読みください。--PoppingTV（会話） 2019年1月12日 (土) 00:01 (UTC)

必然性はありますよね、キャプテンですから。必然性がないと思うなら乃木坂46のノートで必然性がないと述べて認められてからにしてください。私は必然性があると思って追加したので。最初に編集する時にもそのような旨を書いて追加しましたよ。あなたが読んでくださいと言ったAKB48にもキャプテンという項目があるじゃないですか。それに黒字にするという編集はどこかで推奨されているのでしょうか？根拠を示してくださいと言いましたよね。投稿を取り消すのなら根拠を示してください。勝手にルールを作らないでください。

（Wikipedia:スタイルマニュアル#見出し）にも書かれているじゃないですか。「（見出しは）複雑な主題を構造化するのに役立ちます。でも、きちんと使いましょう。」メンバーという項目を構造化した結果で正しく使えていますよ。使用は適度にと書かれていますよね。キャプテンという乃木坂46でも重要な役割を持つ項目を一つ追加しただけなので乱用ではありません。--Lkjopiut（会話） 2019年1月12日 (土) 04:56 (UTC)

必然性とは、貴方個人が必然性があると思ったか否かではありません。ガイドライン上の必然性のことです。「たった1つや2つの段落には用いないでください」というガイドラインが読めませんか。貴方の作成した見出しには1つの段落しかありません。したがって、ガイドライン違反です。内容的にも乃木坂46#年譜と完全に重複しており、年譜的なものとして別途まとめる必然性がありません。AKB48#歴代キャプテンのようにキャプテンが複数交代した場合は、別途まとめることは可能になるかもしれませんが、桜井のみしか務めていない現段階ではありえませんし、Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文にも示されているとおり、年譜は否定はされていませんが推奨されてはいません。--PoppingTV（会話） 2019年1月12日 (土) 08:51 (UTC)

貴方の作成した見出しには1つの段落しかありません。したがって、ガイドライン違反ですガイドラインにはそのようなルールはないですよ。ガイドライン上の必然性とはなにをおっしゃりたいのかわからないですね。スタイルマニュアルに必然性なんて一言も書かれていませんよ。勝手にルールを作らないでください。あなたが勝手に言いだした必然性を押し付けないでください。Wikipedia:スタイルマニュアル (レイアウト)には一行単位の短いコメント文しかない節をいくつも作るのは避けてください。と書かれており、（Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)には使用は適度に見出しは長い記事を扱いやすい大きさにまとめたり、複雑な主題を構造化するのに役立ちます。と書かれており、またたった1つや2つの段落には用いないでください。書かれていますよね。この3つは必ずしもすべてが同じ意味の文章ではなくどれかを守るとどれかに矛盾が生じますよ。「1行単位の節をいくつも作らない」と「1つや2つの段落には用いない」は内容的には相反する文章です。つまりあなたのあげたルールは不正確で従うには値しません。もちろん私も荒らしたいわけでないので使用は適度に見出しは長い記事を扱いやすい大きさにまとめたり、複雑な主題を構造化するのに役立ちます。という書き込みを守りキャプテンという項目だけを追加しました。そこになにかおかしなことがあるのでしょうか？

桜井のみしか務めていないからキャプテンという項目を作るなはおかしいですよね。何人いるかとキャプテンという項目とは完全に別物でしょう。乃木坂内でキャプテンというのは 指原莉乃×乃木坂46、幕張調印式で和解のコラボ実現で乃木坂を代表して調印をしたり、乃木坂46紅白初出場！結成４年、涙の誓い果たすで乃木坂を代表してコメントを述べています。何人務めたかに重要性はないですよね、2人務めたら書いていいというのもおかしな話ですし、乃木坂内でキャプテンという重要性を持つ役職は人数に関係なく記述するに値するでしょう。

また年譜と重複するとおっしゃていますけど年譜を追加したのも私です。重複するのでキャプテンという節には桜井が務めているいう事実のみを書いたつもりなのですが、1行単位は許さないとどうしてもおっしゃるならキャプテンという項目に年譜と重複する情報を追加して分量を増やしましょうか？--Lkjopiut（会話） 2019年1月12日 (土) 13:44 (UTC)

追記：あなたのこだわる太字はなんですか？キャプテンは太字と書いて後述するのは完全な二度手間ですよ。キャプテンという項目があればそれだけで済みますよね。内容をわざわざややこしくしたいんですか？またキャプテンは黒字にするというはガイドラインに書かれているのでしょうか？お答えください。キャプテンという項目があったほうが変遷はわかりやすいので黒字にするよりもいいでしょう。--Lkjopiut（会話） 2019年1月12日 (土) 13:47 (UTC)

あと思ったのですが、私が追加したのはメンバーという節の中のキャプテンという項目です。メンバー自体は1行単位でもないですし、もしこれが年譜やメンバーという大元の節と並んでキャプテンを追加したならおかしな話かもしれませんけど、メンバーという項目の中にキャプテンを追加するのは1行とは言えないのではないでしょうか？メンバー自体に分量があるのでその中で誰がキャプテンをしてるか書くのは分量にかかわらず必要な情報でしょう。例えばあるメンバーの出演情報にテレビは複数あるけど、雑誌という節が写真集の1行しかない場合もありますよね。それを1行しかないルール違反だと言って雑誌の出演情報を消すのでしょうか？しませんよね。出演情報という分量がある節の中の写真集という1行なので。だからメンバーという節の中のキャプテンを1行だからルール違反だというのはおかしいですよ。そもそもそんなルールはありませんし。--Lkjopiut（会話） 2019年1月12日 (土) 14:08 (UTC)

ノート:乃木坂46#キャプテンの表記についての編集合戦に関する警告に返信しました。--PoppingTV（会話） 2019年1月13日 (日) 01:49 (UTC)

乃木坂46における編集合戦について（警告）

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

ノート:乃木坂46#キャプテンの表記についての編集合戦に関する警告にあなた方の編集合戦について警告いたしました。この警告に目を通していただき、本件に関する議論なき編集を行いませんようお願いします。--はー先輩（会話） 2019年1月12日 (土) 14:36 (UTC)

コメント上と繰り返しになりますが、ノート:乃木坂46#キャプテンの表記についての編集合戦に関する警告において、乃木坂46のキャプテンの表記方法について議論しています。このノートにおいてあなたの意見の表明をお願いします。なお、意見の表明がなされない場合はコミュニティの決定に一任すると見做しますのでご了承ください。--はー先輩（会話） 2019年1月14日 (月) 13:36 (UTC)

対話拒否はやめてください

対話拒否はやめてください。あなたがこれ以上、ノート:乃木坂46でなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--PoppingTV（会話） 2019年2月4日 (月) 14:42 (UTC)

方針上、この種の細部の編集に合意は必要ないはずなのですが[1]、すべての編集に対し、合意形成しろと要求しているのでしょうか。利用者:sia.you（会話 / 投稿記録）と全く同じ手口のように見えるんですが。--PoppingTV（会話） 2019年2月4日 (月) 14:53 (UTC)

編集合戦が起こるからノートで議論をした内容をあなたの独断で変えるのが合意の必要がないは苦しいですよね。議論で決まった内容を無断で編集しないでください。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 15:08 (UTC)

乃木坂46#構成の推移節外に作成するという合意はなかったはず。記憶喪失はやめてください。また、「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません」（WP:CON）のガイドラインも熟読してください。WP:MEATアカウント群を作成して、ノートで自作自演の合意をすれば大規模で合意されているガイドラインも無効化できるとお考えでしょうか。利用者:sia.you（会話 / 投稿記録）と全く同じ手口です。--PoppingTV（会話） 2019年2月4日 (月) 15:14 (UTC)

自分の意見が認められないからと言って駄々をこねないでください。記憶喪失ですかというのは煽り言葉なので個人攻撃はしない違反です。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 15:17 (UTC)

一行単位の節は作成すべきでないと複数名が反対していたことは未だに無視するわけですか。会話しているようで何も回答していない。対話拒否はやめてください。--PoppingTV（会話） 2019年2月4日 (月) 15:20 (UTC)

あなたの意見はキャプテンの節を作るのは認められていないでしたよね？。反論できないからと言って意見を変えないでください。私のキャプテン節を作るという意見にはあなた以外の反対はありませんでしたよ。と何回も言っているのですが。もう一度初めから議論されたことをお読みください。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 15:23 (UTC)

一行単位の乃木坂46#キャプテン節を作成することについては、ノート:乃木坂46#キャプテンの表記についての編集合戦に関する警告で、比叡山延暦寺の鹿さんが「キャプテンの節を除去するのみの編集を行う)に戻すのが最も適切」、はー先輩さんも「ガイドライン違反」と反対しています。記憶喪失による実質的対話拒否、コミュニティを疲弊させる行為はおやめください。--PoppingTV（会話）2019年2月4日 (月) 15:29 (UTC)

比叡山延暦寺の鹿さんが最後に乃木坂46のノートページに書き込んだのが2019年1月19日 (土) 12:30 (UTC)です。私が太字にするのはなぜか？キャプテンという節があればいいと書き込んだのが2019年1月19日 (土) 11:19です。比叡山延暦寺の鹿さんは私の意見に反対をしていません。もう一度初めからお読みください。記憶喪失ですかは？個人攻撃はしない違反です。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 15:38 (UTC)

はー先輩さんも私が意見を書き込んでからはなにも述べていません。まだやりますか？--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 15:40 (UTC)

秋元真夏の除去編集に関する質問

LTA:PALが加筆したとされる秋元真夏の過剰な内容を整理なさっているのはよいのですが（私も整理しなければならないとは思っていましたが、どのように整理すべきなのか、その正当な基準や根拠が見つからず困っていました）、一応Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにの方針につき、出典の明記されている情報は安易に除去してならないことになっています。Lkjopiutさん個人が雑多な記述と感じたら何でも除去してよいのではありません。Lkjopiutさんは二次資料の出典が明記されている情報も除去しています[2]。Wikipedia:説明責任の指針に従い、Lkjopiutさんが秋元真夏で除去したすべての記述に対し、方針・ガイドラインに沿って理由をご説明ください。---MShared（会話） 2020年8月20日 (木) 14:22 (UTC)

返信 (MSharedさん宛) 秋元真夏のノートページに記述を整理するかどうか問うコメントがあり、2ヶ月近く誰も内容の整理に反対していません。内容を整理することは議論に基づいており、なにか反論があるなら秋元真夏のノートページでどうぞ。内容の整理については一旦終わった議論なので元に戻したいなら、内容の整理に反対し元に戻すかどうかをノートページで問うなりなんなり提案してください。そもそもあなたも荒らしが加筆したと思われる中立的な観点を書いた文章だとおっしゃっているように思われるのですが。どの記述を削除したのが正当でどの記述が正当ではないか具体的に説明してください。そもそも二次資料が明記されていればなんでも書いてよいというルールなんてないはずですよ、なのでノートページの議論に基づいた編集を行ったまでなのでなんの落ち度もありません。--Lkjopiut（会話） 2020年8月20日 (木) 15:07 (UTC)

追記『この記事には、過剰に詳細な記述が含まれているおそれがあります。百科事典に相応しくない内容の増大は歓迎されません。内容の整理をノートで検討しています。（2020年8月）』秋元真夏のページにこれ貼ってありますよね。あなたがあの状態を百科事典に相応しいと思っていたのならそれを秋元真夏のノートページで主張してください--Lkjopiut（会話） 2020年8月20日 (木) 15:14 (UTC)

返信 (Lkjopiutさん宛) 具体的にどの記述を除去するか、という議論はノート:秋元真夏で行なわれていません。よって、どの記述を除去するかの取捨選択はLkjopiutさん個人の感覚に依存しています。したがいまして、どのような基準で除去なさったのかをお尋ねしています。Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにの方針つき、「単に偏向しているように思われるなどという理由で、出典を明記した情報を除去しないでください」「記述を除去するのは、それが読者に誤った情報を伝えたり誤解を招いたりするおそれがあり、なおかつその部分を書き換える方法では対応できないと信じるに足る妥当な理由がある場合のみ」と定められており、Wikipedia:説明責任の指針に従い、説明義務がLkjopiutさんに発生しています。お答えいただけない場合、説明義務違反としてコメント依頼します。

• 秋元真夏
  • IP:2400:4030:9352:7100:459D:42A3:9FB8:DE6C（会話 / 投稿記録） - 差分：秋元真夏
  • 利用者:Lkjopiut（会話 / 投稿記録） - 差分：秋元真夏

編集傾向が一連の荒らしと一致しているのも気になります。--MShared（会話） 2020年8月21日 (金) 06:56 (UTC)

返信 (MSharedさん宛) 雑多な内容の整理はノートページでの合意形成に基づいての編集です。 あなたの上げたページには大幅な変更をする場合ノートページで合意形成を推奨すると書かれいます。 今回のケースは合意形成は既に成されており、それに則り編集を行いましたので適切なプロセスを経ています。 雑多な内容の整理は私の意見でも、あなたの意見でもなくノートページの合意で決まったことです。 『消す内容にはついては合意が成されていない』とあなたが思うのなら秋元真夏のノートページで問題提起をしてください。 それとも一つの記述を削除するごとにこれはいるのかどうか、あなたや他の誰かの許可を取る必要があるのでしょうか？ もしその必要があるのならば私が消した記述について、一つ一つ秋元真夏のノートページでこの記述を復活させたいのですがどうですか？と合意を得てから復活させてください。 以上であなたの質問には説明責任を果たしましたので、これ自体に不満があるのなら秋元真夏のノートページで編集内容の見直しを提案をしてください。

少し話が変わります。

• 59,068バイト（2020年1月6日 (月) 02:49） 　　←秋元真夏のページが荒らされる前の容量
• 173,940バイト （2020年6月6日 (土) 02:42）　 ←最大時
• 66,597バイト　←現在

これをご覧になればわかりますが、荒らされる前の水準に戻っただけです。 大幅な変更を加えた荒らしと思われるアカウント群は合意形成の上で編集をしたのでしょうか？ 合意を形成せずに編集をしたのであれば説明責任を果たす必要がありますね、ぜひそのアカウント群に説明責任を果たしてもらってきてください。 私には説明しろと問うのに大幅な変更を加えた他のアカウントにはなに言わないなんてことはないですよね。

そもそも私は合意に基づいた上での編集をし、私の編集が気に入らないのであれば秋元真夏のノートページで提案をしてくださいと書きました。 あなたは私の言ったことをなに一つ理解せずに対話拒否をしているだけです。 というか私の回答や質問にはなに一つ答えていませんよね。

では次はあなたの番です。 以下の問いにすべて答えてください

• 多重アカウントの荒らしが書いたと思われる記述に中立性があるのか
• 二次資料があればなんでもかんでも載せていいのか
• あなたはあの状態が百科事典に相応しいと思ったのかどうか
• 具体的にどの記述を削除したのが不適切で、どの記述は削除したのが適切なのかどうか
• なぜ秋元真夏のページで私の編集内容を問う議論提起をしないのか
• これ以上やるならコメント依頼を出します。荒らしの特徴と一致しています。それとなにか私の編集の内容と関係ありますか？
• 荒らしの傾向と一致してるとは具体的にどこがどうどの荒らしと一致してるのですか？

具体的にお答えください。お答えできない場合は対話拒否もしくは個人攻撃とみなします。--Lkjopiut（会話） 2020年8月21日 (金) 14:28 (UTC)

返信 (Lkjopiutさん宛) つまり、LkjopiutさんはWikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにの方針を理解していない。ノート:秋元真夏#乃木坂46の項の雑多な内容を消してしまいたいのですがは告知なしに行なわれており、Wikipedia:合意形成#合意形成の沈黙の合意があったとはみなされない。ゴロンゴさんも秋元真夏#乃木坂46の節の整理を提案していただけで記事全体までは提案していない。提案していたとしても、内容を整理していきましょうという大雑把な指針のみで、具体的のどこの記述を除去するかといった合意はない。Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにの方針により、「その部分を書き換える方法では対応できないと信じるに足る妥当な理由がある場合のみ」除去が許されるから、理由を示す義務がLkjopiutさんにあります。LkjopiutさんがWikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにの方針に反し、説明責任を果たすつもりがないのであれば、コメント依頼します。

以下、質問に対する回答。

> 多重アカウントの荒らしが書いたと思われる記述に中立性があるのか

中立性はない。なぜなら、適切な重み付けができていないから（Wikipedia:中立的な観点）。情報にはメジャーなものとマイナーなものがあり、分量は調整されなければならない。

> 二次資料があればなんでもかんでも載せていいのか

載せてよいとはならない。「記事主題に関する、それぞれの分野において受け入れられている知識を要約したものであるべき」だから（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#内容）。

> あなたはあの状態が百科事典に相応しいと思ったのかどうか

既に上で「私も整理しなければならないとは思っていましたが」と述べている。

> 具体的にどの記述を削除したのが不適切で、どの記述は削除したのが適切なのかどうか

それは記述を除去したLkjopiutさんに立証責任がある。

> なぜ秋元真夏のページで私の編集内容を問う議論提起をしないのか

ノート:秋元真夏には怪しいアカウント群が集まっており、LTA:PALと同様の手法、荒らしの罠であるかもしれないから。

> これ以上やるならコメント依頼を出します。荒らしの特徴と一致しています。それとなにか私の編集の内容と関係ありますか？

それを確かめるためにコメント依頼、CUがある。

> 荒らしの傾向と一致してるとは具体的にどこがどうどの荒らしと一致してるのですか？

表面的に容量を削減して誤摩化しているだけで、情報の取捨選択に関してLTA:PALと一致している（差分：秋元真夏）。

• 除去するほどの分量でもない「マンションで育つ」を除去したり
• 著作権侵害の恐れのがある「普段は本当に真面目で……」を除去しなかったり（私だったら除去してる）
• 二次資料で取り上げられている「料理アイドル」を除去しているにもかかわらず、一次資料の「手料理を公式ブログで公開することがあり」は残す

要約すると、一見すると内容を整理しているようで、その内実はLTA:PALが大量加筆した部分を除去せずに、LTA:PALが大量加筆する前に書かれていた内容を除去することによってバイト数を調整しているだけで、本質的にLTA:PALの好みを反映した編集になっている。--MShared（会話） 2020年8月21日 (金) 15:27 (UTC)