ノート:渡辺みり愛

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論は「Wikipedia:削除依頼/渡辺みり愛」をご覧ください。

誘導

報告 リダイレクト化の議論はノート:乃木坂46#記事の無いメンバーの新規作成提案、および渡辺みり愛の記事検証についてで引き続き議論されています。--120.75.165.144 2017年6月15日 (木) 20:21 (UTC)

渡辺みり愛のリダイレクト化について

報告 2017年6月、渡辺みり愛はWikipedia:削除依頼/渡辺みり愛でリダイレクト化の票が多く示されましたが、別途ノートで話し合うことになり、ノート:乃木坂46/過去ログ1#記事の無いメンバーの新規作成提案、および渡辺みり愛の記事検証についてで話し合うことになりました。その後、記事作成者である利用者:Paloalto1101（会話 / 投稿記録）さんが2017年5月26日 (金) 17:08に「渡辺みり愛については、昨今のめざましい活躍に基づき、統合不要の見解とします。了」などと反論になっていない捨て台詞を吐いて姿を消し、約1年間が経過いたしました。いわゆる対話拒否による時間稼ぎ、立て逃げです。ウィキペディアにおいて、出典を示す責任は掲載を希望する側にあります（WP:BURDEN）。約1年間という猶予期間はWP:CONが合理的な期間として定める約1週間を大幅に超えており、また、利用者:Paloalto1101（会話 / 投稿記録）さんが合理的な反論をできず、捨て台詞を吐いて逃走したことは「合理的な反論をできない」という意味での沈黙の合意があったとみなすことが可能ですから、本日付で渡辺みり愛を乃木坂46へリダイレクト化いたします。--126.60.226.47 2018年3月20日 (火) 19:07 (UTC)

済 リダイレクト化いたしました。--126.60.226.47 2018年3月20日 (火) 19:11 (UTC)

アンダーライブ東京体育館公演で座長を務め3万2000人を動員したアイドルの実績は無視ですか？明らかに統合不要でしょ--以上の署名のないコメントは、大滝みや子（会話・投稿記録）さんが 2018年3月24日 (土) 10:15‎ (UTC) に投稿したものです（219.124.5.53による付記）。

報告 WP:NC違反ですが渡辺 みり愛の記事が作成されております。削除依頼も必要かも知れません。ブロック破りの投稿かどうかについても不明です。--海ボチャン（会話） 2018年10月7日 (日) 08:37 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/渡辺 みり愛を出しました。--210.251.104.18 2018年10月7日 (日) 10:32 (UTC)

削除されました。--210.251.104.18 2018年10月7日 (日) 13:22 (UTC)

渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき

提案 琴子や蘭世の記事復帰に伴い、みり愛の記事中において出典の明確でなかった箇所は加筆OR明確化し、記事復帰に向けて議論を開始すべきと思います。 ラジオ乃木ののＭＣは降板致しましたが、春以降、金つぶやNHKラジオ第1　らじらー！サンデーにも出演を果たし　ＴＶではガクたび！に2回出演しております。アジア圏でライブビューンイングまで行われたミュージカル・セーラームーンについてはモデルプレス等の記事もいくつかあったと思います。地道に出展を探して加筆することで記事の発展性が見込まれ記事復帰が十分可能と考えられます。--2400:4050:9580:B300:A0EA:BCCF:BB25:AF91 2018年11月7日 (水) 15:40 (UTC)

管理者の方へ

現在保護されておりますが、現在の記事の状況だと保護よりも転送が優先されるため、保護テンプレートを上に移動した方がいいと思うのですがいかがでしょうか？--McKey-0627（会話） 2018年4月7日 (土) 15:04 (UTC)

渡辺みり愛の特筆性に関して

ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべきにおいては、特筆性の合意にいたっていないと思われます。あらためてノート内にて特筆性の議論を行いたいと思います。--Stormbird774（会話） 2018年11月27日 (火) 13:05 (UTC)

コメントノート:乃木坂46項目12番での議論を整理します。

「ミュージカルセーラームーン」において「セーラーマーキュリー」を演じた →「ミュージカルセーラームーン」に特筆性の立証あり(寺田蘭世のノートでノートで既に認められている) → セーラーマーキュリーは主要な役である？ → 渡辺みり愛の特筆性？　

従いまして「セラミュ」において「セーラーマーキュリー」が主要な役割にあたるかどうかです。

複数の資料例えば[1]や[2]を見る限り「セーラーマーキュリー」が主要な役割であるとの判断は合理的で妥当と考えます。

よって「ミュージカルセーラームーン」において主要な役「セーラーマーキュリー」を演じたことで、渡辺みり愛に特筆性ありと考えます。

みなさまのご意見をお聞かせください。一定期間特段の反対意見がない場合は同意多数により議論終了といたします。--2400:4050:9580:B300:A469:8C91:58A7:B88B 2018年11月27日 (火) 13:34 (UTC)

外部リンクへのアクセスを改善しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月27日 (火) 13:44 (UTC)

質問 当初の議論提起者の203.104.128.123さんは、この議論の整理でよろしいですか。何かご見解はありますか。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月27日 (火) 14:07 (UTC)

コメント IP利用者さんの考えでいきますと、「寺田蘭世のノートで既に特筆性が認められている」から「渡辺みり愛でも特筆性ありと考える」と解釈してしまいます。この考え方では他の利用者からも指摘されていますが、「あれがいいならこれもいいに違いないという推論では成り立ちません」という意見に賛同せざるを得ません。「主要な役割かどうか」以前の問題と考えます。いくら役柄が違えども、考え方は同じという解釈になります。「寺田は認められているから」という意見を除外して「渡辺みり愛」個人として、独自での特筆性を考えるべきです（「セーラームーン」にこだわることもないと思います）。私としましては、渡辺個人の特筆性は、現段階では「あり」とも「なし」とも言えず、「わからない」というのが正直な意見であるため、推測で発言をするのは控えさせて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年11月27日 (火) 14:51 (UTC)

返信 (2400:4050:9580:B300:A469:8C91:58A7:B88Bさん宛) その後、何のコメントもされないようですが、コメントに対して何の返答もされないというのは、議論する気がないと取られかねません。ともかく、一度ご自分の言葉で意見を述べてもらえないでしょうか。--Stormbird774（会話） 2018年12月3日 (月) 13:05 (UTC)

コメント 上記のノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべきにおける議論についての可変IP「特別:投稿記録/2400:4050:9580:B300::/64」さんによる整理には偏りがあり、私のコメントが一切反映されず整理され、可変IPさんによる見解・寺田蘭世のノートのコピペです。これまでのLTA:PALによる荒らしの経緯もあり、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人に記載のある「重要な役割が明記されていること」についての確認をし、すっきりしておくべきではないでしょうか。「主要な役割かどうか」という広義の判断では必ずしもありませんので。他の利用者のコメントに対して何の返答もされないというのは、一定期間の経過を待っているだけなのではないしょうか。当初の議論提起者の203.104.128.123さんは、この議論をフォローしていないようです。質問の返答を１週間近く待っておりましたが、返答がありません。特筆性についての可否に関する意見は控えるとしていますが、議論当事者のIPさんお二方の議論に対する対応には問題があると思い、コメントします。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月3日 (月) 14:46 (UTC)

返信 (Stormbird774さん宛) 上述の渡辺みり愛に特筆性ありと考えます。について、

まず始めに方針を確認しhttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E6%96%B9%E9%87%9D　方針ショートカットWP:IMPERFECT

セラミュについては

基本的な基準ショートカット:WP:BASICの下記記述『

信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。

報道の程度が十分ではない場合、特筆すべきであることを検証するには、複数の独立した情報源が求められることでしょう。　　』とあるので二次資料の提示と、他の場所に置いては出所の異なる一次資料の組み合わせを行って明記している。

渡辺みり愛演ずる「セーラーマーキュリー」が主要な役割であるとの判断は、https://hominis.media/category/idol/post2350/　の記事においてみり愛についての演技の評価があり特筆性があるものと考えられる。

これは演技に対する評価があること自体には特筆性があると認められているからである。

また、多くのweb報道メディア記事文中にて"セーラー戦士たちが"または"セーラー5戦士"と表記されること、

書籍においても例えば別冊カドカワDirect13の記事「演出家・ウォーリー木下の視点で語る乃木坂46の芝居力」の34ページで5戦士という言葉が使われていることからも

ムーン主役に異論は無いものの5戦士が揃ってはじめて成立する重要性を導出できると考える。

もちろんセラミュの舞台としての分類も前述の別冊カドカワDirect13(カドカワムックNo.745 2018年6月8日発行　発行:株式会社KADOKAWA)の68～69ページ

「出演データで見る　乃木坂46が舞台に立つ必然」を参照しこれに依拠することを主張する。

以上に基づき、渡辺みり愛に特筆性ありと主張する。--2400:4050:9580:B300:6131:2C56:55AC:DE6D 2018年12月3日 (月) 17:19 (UTC)

返信 (さん2400:4050:9580:B300:6131:2C56:55AC:DE6D宛) ご回答ありがとうがざいます。「セーラーマーキュリー」が主要な役割にあたることが出典をあげて、主張されています。みなさんのご意見をお聞かせください。出典を確認できる方がいらっしゃれば是非ご協力ください。本来なら7日程待つところですが、現状、編集に参加している編集者が少数のため、期間を3日後、金曜日までとさせていただきます。よろしくお願いします。--Stormbird774（会話） 2018年12月4日 (火) 11:21 (UTC)

コメント3日経過しました。特段の反対意見がないため、「セーラーマーキュリー」が主要な役割にあたると判断し、渡辺みり愛に特筆性ありとして、議論終了といたします。ありがとうございました。--Stormbird774（会話） 2018年12月7日 (金) 15:15 (UTC)

コメント議論、特筆性テンプレート除去しました。--Stormbird774（会話） 2018年12月7日 (金) 15:18 (UTC)

渡辺みり愛の特筆性について

査読してみたところ、渡辺みり愛の独立記事作成目安上の問題点を発見したため、指摘させていただきます。

• ノート:乃木坂46/過去ログ5#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
• ノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛の特筆性に関して

上記議論は「独立した特筆性 (independent notability)」の概念を見落としています。WP:NM（en:WP:BANDMEMBER）では以下のように述べられています。

But that misses out the key concept of independence in notability
(しかし、それは特筆性上の独立性という重要な概念を見落としている。) — neon white、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

There are many sources about individual band members, interviews etc as part of a particular group, the point we need to get across is that it doesn't necessarily make a person notable if they are discussed or interviewed about their participation in a notable group.
(グループに参加していることで話題になったり、インタビューを受けたりしても、必ずしもその人に特筆性があるとは限らないことを理解する必要がある。) — neon white、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

Members of notable musical groups may not require separate articles unless the individual has been connected with (an)other notable musical group(s) or can demonstrate independent notability according to WP:BIO or WP:MUSIC, something that would make them of note without the association to the parent group.
(特筆性のある音楽グループのメンバーは、複数の特筆性のあるグループと関わっているか、WP:BIOやWP:MUSICの従って独立した特筆性を示すことができたり、グループとの関連がなくても特筆性を示すことができない限り、別記事を必要としない場合がある。) — neon white、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

The main point of contention in discussions has always been defining independent notability.
(議論の争点となるのは独立した特筆性の定義である。) — neon white、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

つまり、佐々木琴子・渡辺みり愛の特筆性の違いは、佐々木琴子が所属グループ・乃木坂46から独立した舞台『 舞台『けものフレンズ』2〜ゆきふるよるのけものたち〜』で主演・キタキツネ役を務めたのに対し、渡辺みり愛は所属グループ・乃木坂46から独立してるとは言いがたい舞台『乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」』でセーラーマーキュリー役を務めた点にあります。出典によれば、乃木坂46が美少女戦士セーラームーンの舞台を披露するから話題になっており、あくまで話題の中心は乃木坂46であり、渡辺みり愛ではない（オリコン、ナタリー）。WP:Nが求めているのは「独立した特筆性 (independent notability)」であり、だからこそ、WP:BIO1Eでは特筆性があるのは出来事（グループ）なのか人物なのか、その主従関係を見よと注意しています。

また、佐々木琴子・渡辺みり愛は二次資料に関する共通の誤りを犯しています。

• ノート:乃木坂46/過去ログ5#佐々木琴子について
• ノート:佐々木琴子#佐々木琴子の特筆性に関する議論再開について

では、佐々木琴子が舞台『 舞台『けものフレンズ』2〜ゆきふるよるのけものたち〜』で主演・キタキツネ役を務めたことに対し、二次資料の出典があると主張していますが（ナタリー、モデルプレス、アニメニュースネットワーク）、これらは二次資料ではありません。

Wikipedia fairly often writes about current events. As a result, an event may happen on Monday afternoon, may be written about in Tuesday morning's newspapers, and may be added to Wikipedia just minutes later. Many editors―especially those with no training in historiography―call these newspaper articles "secondary sources". Most reliable sources in academia, however, name typical contemporary newspaper stories as primary sources.
(ウィキペディアでは頻繁に時事的な出来事が書かれます。その結果、ある出来事が月曜日の午後に起こり、火曜日の朝の新聞に書かれ、その数分後にウィキペディアに追加されることがあります。多くの編集者、とくに歴史学の訓練を受けていない編集者は、これらの新聞記事を「二次資料」と呼びますが、学術的に信頼できる情報源のほとんどはこれらを一次資料と呼びます。) — en:Wikipedia:Identifying and using primary sources#Are news-reporting media secondary or primary sources?

A newspaper article is a primary source if it reports events, but a secondary source if it analyses and comments on those events".
(新聞記事は出来事を報道していれば一次資料、出来事を分析・論評していれば二次資料。) — en:Wikipedia:Identifying and using primary sources#Are news-reporting media secondary or primary sources?

だからです。佐々木琴子・渡辺みり愛の独立記事作成に関わった編集者は「対象と無関係な信頼できる情報源」と「二次資料」を混同しています。新聞記事は対象と無関係な情報源ですが、事実の伝達のみであれば一次資料（プレスリリース）であり、二次資料ではありません。--TextField（会話） 2021年3月5日 (金) 17:14 (UTC)

203.104.128.123さん

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

はじめに結論を述べておきます。

前回、前々回の議論終結結果を尊重し特筆性の要件を十分満たしていると考えます。

前回、前々回とは下記を指しております。

* ノート:乃木坂46/過去ログ5#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき

* ノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛の特筆性に関して

「独立した特筆性 (independent notability)」の概念に適合しているかどうかの議論は既に十分尽くされ指摘されたような見落としはありません。

TextField氏の

つまり、佐々木琴子・渡辺みり愛の特筆性の違いは、佐々木琴子が所属グループ・乃木坂46から独立した舞台『 舞台『けものフレンズ』2?ゆきふるよるのけものたち?』で主演・キタキツネ役を務めたの対し、渡辺みり愛は所属グループ・乃木坂46から独立してるとは言いがたい舞台『乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」』でセーラーマーキュリー役を務めた点にあります。出典によれば、乃木坂46が美少女戦士セーラームーンの舞台を披露するから話題になっており、あくまで話題の中心は乃木坂46であり、渡辺みり愛ではない（オリコン、ナタリー）。WP:Nが求めているのは「独立した特筆性 (independent notability)」であり、だからこそ、WP:BIO1Eでは特筆性があるのは出来事（グループ）なのか人物なのか、その主従関係を見よと注意しています。

—TextField

の主張は論理飛躍があり過ぎかつ主観的記述になり間違っております。

けものフレンズもセーラームーンもどちらの舞台もアニメ原作で乃木坂46運営の資本とは全く無関係な資本主体によって興行運営されたものであり、セーラームーン側は冠に乃木坂46版という名称を冠しただけで、両方とも複数メンバーによる同時出演に代わりはありません。

よって、けものフレンズは独立でセーラームーンは非独立などという見解主張は事実無根であります。

また、セーラーマーキュリー役を務めた点についても前回議論結果にもある通り、セーラームーンが主人公であるとの見方は当然でありますが、セーラームーン1人のみ出演の単独舞台でなく、セーラームーンおよびマーキュリー/マーズ/ジュピター/ヴィーナスの所謂セーラー5戦士揃っての舞台キャスティング出演となっておりセーラー5戦士を主人公とそれに準ずる主役級の連なる舞台と捉えることが一般的と考えられます。

従ってセーラーマーキュリー役が準主役級であるから「重要な役割である」という検証も既に完了しております。

重要性が満たされている以上必要条件の特筆性用件も満たしているという前回までの議論結果を尊重すべきであると考えます。

また、

（ナタリー、モデルプレス、アニメニュースネットワーク）、これらは二次資料ではありません。独立記事作成に関わった編集者は「対象と無関係な信頼できる情報源」と「二次資料」を混同しています。新聞記事は対象と無関係な情報源ですが、事実の伝達のみであれば一次資料（プレスリリース）であり、二次資料ではありません。

—TextField

などとナタリーやモデルプレスの二次資料性に疑義を差し挟まれているようですが、乃木坂46の運営とは資本的に独立したwebメディア企業が営利企業活動として記事配信しており、乃木坂46のメンバーのページは例えば白石麻衣や生田絵梨花などの例を挙げるまでもなく大半がモデルプレスやナタリーの記事を引用または出典として認めて記事が作成されおります。

これを全て一次資料とし二次資料性を認めないということであれば、ほぼ全員のメンバーページに共通し依拠する正当性が失われかねません。過去幾多の編集者の検証に耐えてきた労苦蓄積をも否定し、もしもまだナタリーやモデルプレスの二次資料性をどうしても認めたくないのであれば、こんな渡辺みり愛個人ページのノートで否定なさらずに乃木坂46の本体ページのノートに堂々とナタリーやモデルプレスの資料性に疑問ありと書いて議論提起してみてください。

渡辺みり愛のセーラーマーキュリー役についての検証記事はモデルプレスやナタリー以外にも複数存在し、そのなかで最も一般的で記事読者になじみがあるであろう出典を採用して出典リンクが作成されているに過ぎません(二次資料情報源WP:GNG/S)。

信頼するに足る出典リンク不足ということであれば例えば上記コメント欄にも挙げられているhttps://hominis.media/category/idol/post2350/　の記事リンクを追記しても良いでしょう。発行元は独立した衛星放送関連会社で記事作成者の演技評価や主観的分析が述べられており二次資料の名に恥じません。--203.104.128.123 2021年3月6日 (土) 22:47 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 特筆性のガイドラインで求められてるのは、出演作品（セーラームーンの舞台）が運営母体から独立した資本関係にあるか否かではありません。運営母体から独立した資本関係になければならないのは「提携・協力関係にある情報源を取り除く」とされている情報源です。この点の理解について、ほぼすべての論者が間違えています。おそらく「ソロとしての出演は○○を参照」「グループとしての出演は○○を参照」という{{Main2}}の文に引き寄せられ、WP:NM（en:WP:BANDMEMBER）の「ソロとして特筆性すべき活動のない人物は」の「ソロ」の意味を「運営母体から独立した活動があるか」といった意味で読み間違えてるのでしょうけど、これは誤解を招きやすい表現であるため、現在は

ただし、特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません。またあるグループ内のメンバーに特筆性が立証された人物が属していたとしても、それを以て直ちにそのグループに特筆性があることにはなりません。グループおよびそのメンバーの特筆性については、グループと各メンバーとで個別に検討する必要があります。ソロ活動をしているメンバーについても、同様に特筆性を個別に検討する必要があります。 — WP:NM

へと改定されています。上記WP:NMは、どちらに特筆性があるのかを問うており、メンバーに特筆性があればメンバーの独立記事にグループの記事が統合されることもあるし、その反対もあると述べています。これはWP:BIO1Eの概念と同じです。だから、個別に検討すると書かれている。英語版では以下のようになっています。

Singers and musicians who are only notable for participating in a reality television series may be redirected to an article about the series, until they have demonstrated that they are independently notable.
(リアリティ番組シリーズに参加することでしか注目されていない歌手やミュージシャンは、独立して注目されていることを証明するまで、そのシリーズについての記事にリダイレクトされます。) — en:Wikipedia:Notability (music)#Individual members, reality television performers

つまり、出演作品の文脈から外れて注目されないかぎり（独立した特筆性がないかぎり）、WP:BIO1Eが適用されて出来事の記事に統合される。こういうことをWP:NM（en:WP:BANDMEMBER）は言ってるのであって、出演作品（セーラームーンの舞台）が運営母体から独立した資本関係にあるか否かではありません。--TextField（会話） 2021年3月7日 (日) 16:14 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

独立した特筆性を、出演作品から外れて注目されたされないで判断するなら、結論から述べておきますと、注目されたとなります。

それは乃木坂版セーラームーンを全く相異なる営利企業およびweb媒体マスメディアが取材し報道または配信された記事が複数存在し、その本文中で渡辺みり愛について取材時に取得した本人によるコメントを引用記述したり、演技がどう見えたか記事作者の独自分析が記されているからです。

また、乃木坂版セーラームーン公演時には千秋楽はTBSチャンネルでテレビ中継も入りましたし朝の情報番組でも取り上げられました。これだけでも十分なはずであります。

WP:NMはmusicians and ensembles向けのガイドラインでしかなく、渡辺みり愛は乃木坂46というアイドルグループに所属しており、アイドルとして活動を行っており音楽活動のみ行っている訳ではありません。

従ってmusicians and ensembles向けのガイドラインとアイドル向けの記事作成ガイドラインが両方必要になります。しかし探してみましたがそのようなアイドルのガイドラインは見つけることができませんでした。

WP:REALITYBIOの記述はreality television seriesと書かれており、reality television seriesと固有名詞で限定されている以上本件にはそのまま適用はできません。

注目について私と齟齬が生じているかも知れません。利用者:TextFieldさんがあくまでも注目されたされない云々に拘るのでしたら、この個人ページのノートでなく乃木坂46本体のノートページに注目されたされないの尺度や度合いの基準を明確に議論し確定させたいとして議論提起すべきと考えます。

今風な言い方をすればtwitterで何千件バズってトレンド入りしたからOKとかweb記事のみでテレビ報道が無いからNGだとか利用者:TextFieldさんが思う注目されたの条件を存分に提示して本体のノートページで広く議論を戦わせて明確化しコンセンサスを得た明示条件ができたなら、それを以て改めてこのページに投下してきても遅くないかと思われます。

それまでは重要性を満たし特筆性ありとした前回、前々回までの議論終結結果が尊重されるべきであります。--203.104.128.123 2021年3月7日 (日) 22:22 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 渡辺みり愛は乃木坂46が『美少女戦士セーラームーン』の舞台を披露した文脈の中でしか報道されておらず、乃木坂46の文脈から外れた注目はありません（オリコン、ナタリー）。よって、渡辺みり愛に独立した特筆性はありません。WP:NM（en:WP:BANDMEMBER）は

There are many sources about individual band members, interviews etc as part of a particular group, the point we need to get across is that it doesn't necessarily make a person notable if they are discussed or interviewed about their participation in a notable group.
(グループに参加していることで話題になったり、インタビューを受けたりしても、必ずしもその人に特筆性があるとは限らないことを理解する必要がある。) — neon white、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

The idea behind the note was to tackle the massive problem with fancruft band member articles that read like fan pages and contain little to no useful or verifiable information.
(この背景にある考えは、ファンクラフトのバンドメンバーの記事がファンページのように読まれ、有用な情報や検証可能な情報がほとんど含まれていないという大規模な問題に取り組むことでした。) — neon white、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 13#"Members of notable bands are redirected" -- developed in error

とあるように、元々「American Idol (アメリカのアイドル)」を視野に入れて制定されたガイドラインです。

• en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 3#American Idol Underground question (2006年)
• en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 15#Contestants in American Idol, and its progeny (2018年)
• en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 22#Individual notability of reality series finalists (2018年)

よって、アイドル（総合芸術）だからWP:NM適用外とはなりません。また、WP:NMの根拠はWP:BIO1Eですから、WP:NMを回避してもWP:PERSONのWP:BIO1Eで同じ問題に行き当たります。結局、WP:BIO1Eの問題だから

Members of two notable bands are generally, but not always, notable enough for their own article.
(2つの特筆すべきバンドのメンバーは常にではないにしろ、一般的に個別記事としての特筆性がある。) — Fences&Windows、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 13#"Members of notable bands are redirected" -- developed in error

となるし、

If reliable sources cover the person only in the context of a single event. If that person otherwise remains, and is likely to remain, a low-profile individual.
(信頼できる情報源がその人物をある出来事の文脈の中でのみ報道している場合。その人物がそれ以外の場合、依然として知名度の低い個人であることに変わりなく、その可能性が高い場合。) — en:Wikipedia:What BLP1E is not#BLP1E criteria

となってグループの記事にリダイレクトされる。要するに、個人としての特筆性がなくても、2つのグループに属していれば「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」（WP:BIO1E）ではなくなるから個別記事が与えられるし、そうでなければひとつの記事に統合・リダイレクトされる、ってだけです。だからこそ

ソロとしての活動は無かったとしても、主題と無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及が存在すれば、それは音楽的な業績とは関係なくその人物としての「特筆性」を満たしているといえるのではないでしょうか。 — Miraburu、Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)/過去ログ2#音楽グループのメンバーの特筆性について

あくまで「原則として」なので、独立記事作成の目安を「グループとしての特筆性」以外に持っているのであれば、単独項目があってもよいと思います。逆に「単独項目を作ったとしても、結果的に特筆性が『あのグループにいること』というだけ」なのであれば、特筆性のあるグループの記事のほうに加筆すればいいだけ — Scarlet 1、Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)/過去ログ2#音楽グループのメンバーの特筆性について

ソロとして特筆すべき活動のない人物については、そのグループとは独立したメンバー個人に対しての複数の有意な言及がない限りは、原則として単独項目は立てないこととします」。このような書き方であれば、一般的な目安に沿った特筆性が十分認められる人物であるにも拘らず、記事が誤って削除の危機に晒されてしまうといったような事態も起こりにくいのではないか — Miraburu、Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)/過去ログ2#音楽グループのメンバーの特筆性について

となって、WP:NMが改定された。--TextField（会話） 2021年3月8日 (月) 11:54 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

上記コメントのように書いたのは舞台記事を作成根拠とする渡辺みり愛ならびに渡辺みり愛以外の他の乃木坂メンバーのページも影響を受けるからに他なりません。

乃木坂46本体ノートページにおいて「注目」についての議論コンセンサスを作ることで誰それは基準が甘く誰それだけ厳しい基準という外観的不公平感を生まないためであります。

そもそも乃木坂46版セーラームーン舞台記事であるのに、乃木坂46の文脈から外れた注目がないとどうしてそこまで断言できるのか謎であります。

私の注目についての見解は上記コメントで既に述べておりますが、利用者:TextFieldさんが拘る注目とは、どの程度の注目なのか、あなたの求める水準がはっきりしておりません。

あなたがどの程度の注目があったら満足なのかこちらでは全く分からず測りかねますので、具体的に明示してください。明示できたなら乃木坂46本体ノートページにて上述した通りに、注目されたされないの尺度や度合いの基準を明確にしたいと議論提起してください。それが行われない限り特筆性に瑕疵があるとするあなたの主張は筋が通らないでしょう。

この齟齬が解消しない限り平行線のままのような気がします。

また前回、前々回の議論はWP:PERSONの記述の

芸能人

（俳優、歌手、芸人、落語家、コメディアン、オピニオンリーダー、モデル、声優、アイドル、放送番組のパーソナリティおよびディスクジョッキー）

検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること　　

—WP:PERSON　WP:BASIC

の項目に基づいて重要な役割であるかについて議論し重要性が認められ、重要性を満たしたので特筆性ありとして議論終結しております。重ね重ね述べておりますがこの結果は尊重されるべきであります。--203.104.128.123 2021年3月8日 (月) 21:58 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) WP:PERSONによれば

検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること — Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人

は付加的な基準にすぎません。付加的な基準は

一つ以上基準を満たすからといって、対象者が収録されるべきことを保証するものでもありません。 — Wikipedia:特筆性 (人物)#付加的な基準

これが#渡辺みり愛の特筆性に関して（2018年時点）の議論で見落とされてる点です。このような場合

背景事情を提供するより広い記事にその記事を統合する — Wikipedia:特筆性 (人物)#基本的な基準は満たさないが付加的な基準は満たしている場合

ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物の場合、その人物に関する独立した記事を立てるべきなのか考える必要があります。一般的には、独立した人物記事を立てるよりも、出来事の記事の中でその人物について言及したほうが適切 — WP:BIO1E

と定められています。よって、最終的にはWP:BIO1E（WP:NM）の観点から検討されます。私が検討したところ、渡辺みり愛に独立した特筆性はありませんでした。

203.104.128.123さんは、過去の合意を尊重すべきだとおっしゃってますが、#渡辺みり愛の特筆性に関しての議論は3日間（2018年12月4日〜12月7日）にうちに閉じられ、合意形成に必要な約7日間を経ておりません。よって、合意はなかったものとみなされます。また、LTA:PALがSia.youなどの複数アカウントを用いて自作自演の合意をしていたようにコンセンサスは理想的には、賛否の多寡ではなく、方針に基づく意見表明に拠るべきです。方針はもし一群の利用者が多重アカウントを持つ一人の利用者か、それともミートパペット的な複数利用者か、はっきりしない場合には、一人の利用者として扱ってよいと定めています。

要するに、合意形成において重要なことは「方針に基づく意見表明がなされているか」であり、それ以外は無視して構いません。詳しくは、合意さえあれば基本方針やガイドラインを無視していいのか？などの過去の議論をお読みください。したがって、203.104.128.123さんの主張は、まったく尊重に値する意見表明ではありません。--TextField（会話） 2021年3月10日 (水) 19:01 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

付加的な基準の

一つ以上基準を満たすからといって、対象者が収録されるべきことを保証するものでもありません。 — Wikipedia:特筆性 (人物)#付加的な基準

保証するものではないが、同時に

これらの基準を満たさないという事が、対象者が収録されるべきではないことの決定的な証拠になるわけではありません。 — Wikipedia:特筆性 (人物)#付加的な基準

と書かれているからこそ、重要性があるかないかの議論を過去に行っていた訳であります。何も見落とされてはいません。百歩も千歩も譲ってあなたの主張する

背景事情を提供するより広い記事にその記事を統合する — Wikipedia:特筆性 (人物)#基本的な基準は満たさないが付加的な基準は満たしている場合

ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物の場合、その人物に関する独立した記事を立てるべきなのか考える必要があります。一般的には、独立した人物記事を立てるよりも、出来事の記事の中でその人物について言及したほうが適切 — WP:BIO1E

から乃木坂46本体ページに統合することになったとしましょう。ここで大きな問題が生じるのであります。乃木坂46本体ページは既に十分過ぎるほど記事が肥大化しており、適当な箇所に渡辺みり愛を加筆するには場所を選ばねばなりませんし適当ではありません。(あなたが加筆するのであれば、加筆したうえで加筆箇所を示してください) また、セーラムーンに関する記事に統合するにしても同じことが言えるでしょう。

こうしたことも踏まえて独立したページを立てるか否か検討された結果、重要性が認められれば特筆性があるとして独立ページを作ってよいのではないかという過去の議論結果になった訳であります。

ただし、出来事の記事が肥大化している場合や、(中略)その人物に関する独立した記事を立てるべきかもしれません。 — Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物

とも書いてあるではありませんか。

要するに独立ページを立ててもよいと解釈できる訳であり、ページを作るか否か個別に検討議論されて合意がなされていればOKな訳であります。

私が尊重されるべきと重ね重ね一貫して主張した、渡辺みり愛は重要性を満たし特筆性ありとした議論結果は無視なのですか？

また、あなたは合意形成に7日が必要で前回の議論は3日で閉じられているから無効などと主張されておりますが、ではなぜ3日目で閉じられる時に即時に異議申し立てをしなかったのでしょうか？

あなたが2018年12月7日その日または数日以内に異議申し立てを行っておけばまだ議論が続けることが可能だったでしょう。

渡辺みり愛の特筆性について、の冒頭から利用者:TextFieldさんは、オリコン、ナタリーに二次資料性がないと主張してみたかと思えば、文脈から外れて注目されないと主張してみたり、ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物であるなどと主張してみたり、まるで筋が通らず一貫性がありません。

「注目」に関する基準の明示の件は一体どうなったのでしょうか？まだ何一つ明示をうけておりませんが？--203.104.128.123 2021年3月10日 (水) 23:11 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 記事が肥大化してる場合は、分割提案を経るのが正規の手続きであり、渡辺みり愛はその正規の手続きを経ておりません。広範の記事に統合すると肥大化するといっても、WO:NOTの方針がありますから、WP:NOTEVERYTHINGの適切な重み付けがされた上で過剰な内容の整理が行われます。その際は

信頼できる情報源で公表されているすべての重要な観点を、公表された信頼できる情報源における各観点の支持度に応じて公平に記述することが要求されます。 — WP:WEIGHT

渡辺みり愛公式ブログなどの自己公表された情報源は伝記本人の記事であれば出典として使用できますが、WP:RSで自己公表された情報源は信頼できる情報源ではないとされているため、適切な重み付けをする際には使用できません。2021年3月現在、渡辺みり愛#人物に記されている「ウサギを飼いはじめた」などの自己公表された情報源（渡辺みり愛公式ブログ）をもとにしたトリビア的記述は除去の対象となります。

独立した特筆性の基準はWP:GNG/SC、WP:GNG/Pをお読みください。

「有意な言及」とは、対象の話題について、直接的かつ詳細に述べていることを意味します。元となる情報源において、「特集記事」（もっぱらその話題について述べている記述）とまではいかなくても、少なくとも「取るに足らないようなもの」（他の話題に関する記述において蛇足的に触れられているもの）以上の言及が必要です。 — WP:GNG/SC

「推定できる」とは、信頼できる情報源において、それぞれ独立した言及がされているとき、取り扱う対象には、独立記事として作成、収録するだけの価値を有すると推定できることを意味します。 — WP:GNG/P

オリコン

1. 「人気アイドルグループ・乃木坂46のメンバーが出演するミュージカル『美少女戦士セーラームーン』の全キャストが発表された」という乃木坂46の文脈の中で言及されてる。
2. タグも「乃木坂46」「山下美月」「井上小百合」「アイドル」「坂道グループ」「ミュージカル」となっており、渡辺みり愛を直接的に言及した記事ではない。

ナタリー

1. 「乃木坂46が出演するミュージカル「美少女戦士セーラームーン」の詳細が発表された」という乃木坂46の文脈の中で言及されてる。
2. タグも「舞台・ミュージカル化」「セーラームーン」「乃木坂46」「武内直子」「田上真里奈」「齋藤久美子」「倉知あゆか」「玉置成実」「石井美絵子」となっており、渡辺みり愛を直接的に言及した記事ではない。

ホミニス

1. 「セーラーマーキュリー／水野亜美役の渡辺みり愛は、6月の初日を迎えた会見時に「話し方や立ち方に個性が出るので、そこで自分のキャラクターをどう出せるかがカギです」とコメント」は事実の伝達にすぎない。
2. 「小さな体で力強い演技を見せている」は事実の伝達ではないが、資料全体と照らして蛇足的に触れられてる程度で「対象の話題について、直接的かつ詳細に述べている」「「取るに足らないようなもの」（他の話題に関する記述において蛇足的に触れられているもの）以上の」有意な言及ではない。

いずれも乃木坂46の舞台から独立した言及がなく、特筆性を推定できるとは言えない。--TextField（会話） 2021年3月11日 (木) 03:57 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

私は一貫して重要性を満たし特筆性ありとした前回、前々回までの議論終結結果が尊重されるべきと主張してきました。

合意形成に必要な約7日間を経ておりません。よって、合意はなかったものとみなされます。また、LTA:PALがSia.youなどの複数アカウントを用いて自作自演の合意をしていたようにコンセンサスは理想的には、賛否の多寡ではなく、方針に基づく意見表明に拠るべきです。方針はもし一群の利用者が多重アカウントを持つ一人の利用者か、それともミートパペット的な複数利用者か、はっきりしない場合には、一人の利用者として扱ってよいと定めています。要するに、合意形成において重要なことは「方針に基づく意見表明がなされているか」であり、それ以外は無視して構いません。

—TextField

どうして過去の議論を無視して良いなどと言えるのでしょうか？

あまりにも独裁的で酷すぎませんか。wikipediaの立脚する神聖かつ崇高な議論民主主義を頭ごなしに否定する暴挙であります。看過できるものでは断じてありません。

過去の議論に参加した幾多の編集者利用者:McKey-0627さん利用者:Mayuto Ryoutaさんや利用者:Stormbird774さん利用者:Sia.youさんら全てをLTA:PALと同一と断じて、過去の議論無視を唱えるあなたこそ実はLTA:PALまたは一連のソックパペット群なのではありませんか？（失礼ながら利用者:TextFieldさんの編集履歴を見ますと、なにやら習性が奇妙に符合し生田絵梨花、大園桃子、久保史緒里など乃木坂メンバーばかりを狙い記事編集に異常に固執しているかのようにも見受けられますし、活動開始時期も時期的に符合しているように感じられます。）

議論無視などと、このようなことを平気で書ける人の提案に一体どこの誰が賛同できましょうか。

今度は、直接的言及だの取るに足らない記事などと利用者:TextFieldさんは主張を変節してきましたが、ホミニスの記事は伝聞ではありません。執筆者が劇場で見たあとの感想を主観的に表現した文章であります。従ってこれには執筆者独自の主観に基づく分析も包含されております。劇場公演時の囲み取材に参加して得たコメントが引用されているからあなたが伝聞と勘違いなされたかと思われます。　また、言及された文章量の多寡に左右されることもありません。よって取るに足らない記事との主張は詭弁に過ぎないと考えられるのであります。

イベントである乃木坂成人式の記事のように記事タイトルに渡辺みり愛が記述明示され、記事内容も渡辺みり愛オンリーで書かれたような記事でないと認められないとでもいうのでしょうか？　ひとりよがりな解釈で引っ掻きまわさないでください。

上記の「ウサギを飼っている」というのは乃木坂46というアイドルグループのなかでもおそらく渡辺みり愛だけであるという独自性から人物特徴の節に記載されてるのだと思われるのであります。他のメンバーの記事、伊藤純奈や北野日奈子などを見てもブログを出典とするペットに関する記載がありました。特に問題にすらならないでしょう。まず手続きを踏んでください。ブログ由来の記事を削るならきちんと乃木坂46本体ページのノートにブログ出典根拠を一律除去して良いか議論提起してください。乃木坂46本体ノートページにて議論しコンセンサスを得てください。

あなたの勝手な暴走で除去する行為などは慎んでおやめください。 --203.104.128.123 2021年3月11日 (木) 22:04 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛)

"Significant coverage" addresses the topic directly and in detail, so that no original research is needed to extract the content.
(“有意な言及”とは、主題について直接的かつ詳細に述べ、内容を抽出するために独自研究が必要ないこと。) — en:Wikipedia:Notability#General notability guideline

The general notability guideline stipulates that in order for a subject to be worthy of a standalone article, significant coverage that addresses the subject in detail is required, to the point that original research that involves extracting information is not needed.
(特筆性の一般的な目安のガイドラインでは、独立記事相応の内容を抽出することに独自研究を必要としない程度まで、その主題を詳細に述べた有意な言及が必要であると規定されている。)

Merely being mentioned in a source whose primary purpose is to cover an entirely different subject does not necessarily satisfy this guideline.
(全く別の主題を扱うことを主目的とした資料の中で言及されてるだけでは、このガイドラインを満たすとは限らない。)

The spirit and the letter of the guideline are concerned with having enough content to write articles from a neutral point of view.
(このガイドラインの精神と意味は、中立的な観点から記事を書くのに十分な内容を持っていることと関係する。) — en:Wikipedia:Arguments to avoid in deletion discussions#Trivial coverage

Essentially, the basic premise of that statement would seem to be 'a source does not constitute significant coverage if inferring to the extent where it just becomes a heap of "what if?"s is required to extract significant coverage from that source.'.
基本的に、この文章の大前提は「その資料から有意な言及を抽出するために、"もしも"山ほどの推論が必要な場合、それは有意な言及に値しない」ということである。 — en:Wikipedia:Extracting the meaning of significant coverage

特筆性や特記性の判定には価値判断が必要になります。それを個人の価値観で行ってしまうとWP:PSTS違反になってしまうため、単なる事実の伝達に留まらない分析・評価を行っている二次資料が必要になります。だから、特筆性では「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及」、独自研究を避けるために「複数の情報源があったほうがよいでしょう」となり、特記性では「信頼できる情報源で公表されているすべての重要な観点を、公表された信頼できる情報源における各観点の支持度に応じて公平に記述すること」が要求されます。ホミニスの出典における1,823文字中17文字（全体の0.9%）に相当する「小さな体で力強い演技を見せている。」は有意な言及ではありません。--TextField（会話） 2021年3月12日 (金) 04:54 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

ホミニスの「小さな体で力強い演技を見せている。」が1,823文字中17文字（全体の0.9%）だから有意な言及ではないと主張されておりますが、私は十分に意味のある有意な言及と思います。

まず1,823文字中17文字の文字数に関して考察すれば、セーラームーンのミュージカルの歴史から書き起こし、上演期日期間について述べ、セーラームーンのあらすじを述べ、乃木坂が2チームに分かれて出演することについて述べ、次にセーラー5戦士ひとりひとりに言及してから本人のコメントを引用し、見どころやテレビ生中継についての期待感までを述べています。

限られた紙幅の中にこれだけ有益な情報量をふんだんに盛り込みギリギリまで推敲された結果であります。「小さな体で力強い演技を見せている。」は渡辺みり愛について直接的かつ詳細に述べ、言い換えると、余計な修飾を一切削ぎ落しシンプルにより端的に一番簡潔に、記された結果なのであります。記事の読み手にはこれで十分伝わる最低限度で書かれたものであります。

web記事の文章全体からみて言及箇所の文字数が何％などだから有意無意が決定されるのであればこれな至極不可解でおかしいと思います。

それならば私が前記したように、イベントである乃木坂成人式の出典記事のように記事タイトルに渡辺みり愛が記述明示され、記事内容も渡辺みり愛ほぼオンリーで書かれたような記事なら全体に占める文字数の割合が合格で主題について詳細に述べた有意な言及だから無条件に特筆性が認められる論理になります。

全体に占める文字数の割合などで有意無意が決定するはずがありませんし、それを論証根拠にされるべきではないと思います。--203.104.128.123 2021年3月12日 (金) 22:26 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 上記で「“有意な言及”とは、主題について直接的かつ詳細に述べ、内容を抽出するために独自研究が必要ないこと」「その資料から有意な言及を抽出するために、"もしも"山ほどの推論が必要な場合、それは有意な言及に値しない」という方針文書による解説を受けたにもかかわらず、なぜ203.104.128.123さんは、山ほどの独自研究的推論を未だに繰り広げていらっしゃるのでしょうか。

#過剰な内容の整理の提案についても、WP:WEIGHTの方針によって決められていることなのに、なぜ「乃木坂46本体ノートページにて議論しコンセンサスを得てください」などとおっしゃっているのでしょうか。WP:V#SPの方針によれば、自主公表された情報源は信頼できない情報源であり、WP:WEIGHTの「信頼できる情報源で公表されているすべての重要な観点を、公表された信頼できる情報源における各観点の支持度に応じて公平に記述する」ことには使用できません。

ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません（Wikipedia:合意形成#合意のレベル） — M aisawa、合意さえあれば基本方針やガイドラインを無視していいのか？

「基本方針違反の合意は有効であるか否か」は無効でしょう。 — Kurz、合意さえあれば基本方針やガイドラインを無視していいのか？

そもそもWP:Vなど三大方針の冒頭に説明されております通り「三大方針は特別な方針であり、これらは利用者同士の合意では覆せない」（財団決定方針）ので、各プロジェクトや記事ノートページで何の合意をしたところで三大方針に抵触した時点で議論の余地なく絶対正当性は三大方針に寄りますので無駄な合意です。 — Nami-ja、ノートページで合意すれば、独自研究を載せてもよいのか?

などの議論もお読みください。方針に基づく編集にコンセンサスは不要です。これ以上ないほど詳細な解説を受けながらも、LTA:PALと同様の主張を繰り返し、自説を通したいがためにぐだぐだと固執し続け、いつまでも納得しないであれば、コミュニティを消耗させる利用者として検討を開始いたしますので熟慮の上、ご回答ください。--TextField（会話） 2021年3月13日 (土) 00:46 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

自説を通したがっているのいったいどちらでしょうか。

LTA:PALはノートで合意形成された提案を議論し直そうとしたり、議論無視したりをする編集傾向があったと書かれておりました。

本ページの議論過程における上記コメントの中で、利用者:TextFieldさんは議論無視を唱えるなど、奇妙に編集傾向に書かれた内容と符合したり、更にそのうえアカウント編集開始時期などが符合しております。LTA:PALと同様の振る舞いに感じるのは私だけではないと思います。

また、私がコメントした内容について「山ほどの独自研究的推論を未だに繰り広げて」などとわざと尊厳を傷つけるかのような書き方もされております。

耳を傾けた相手の主張に対して自分の主張をきちんと述べる。これの繰り返しが議論の本質であります。

利用者:TextFieldさんこそ個別に議論することを避けて早々に切り上げるべく議論拒否にも受け取れる脅し文句を書き立ててコミュニティを疲弊させようとしておりませんか？（[ぐだぐだと固執し続け、いつまでも納得しないであれば、コミュニティを消耗させる利用者として検討を開始いたします]は利用者に対する脅迫のように感じます。このようなことを平気で書いてくる人をwikipeiaは編集者として擁護するはずがありません。相手を脅して力ずくで自分の編集や主張を認めさせることを強要してよいのでしょうか。）

どうして編集履歴件数が百件クラスの編集者がさも裁判官を兼ねた管理者然とした上から目線で見下した書き方をなさるのが魔訶不思議に思います。WP:5P方針の精神を無視して方針の表面上の字面だけを厳密に追っていき、自分勝手な議論を振りかざし解釈を押し付ける法律家に陥っていませんか。

私は編集履歴を見ればおわかりの通り、編集履歴件数も50件余で、2013年から記事加筆を主に、ほそぼそと編集活動を行っているしがない利用者の一人にすぎませんが、このような脅迫まがいを受けたのは初めてであります。姿の見えない相手に対して礼節を持ち時に敬意すら抱きながら議論を尽くすよう努めるのがwikipeiaの議論精神であるはずであります。

方針などのガイドラインを参考にしつつも、全部のケースにおいて万事ぴったり当てはまるとは限らないから個別ページなどで個別に議論しているのではありませんか。

それがウィキペディアとして看過されない独自研究なのか、明示的な資料がないゆえの苦肉の策として合意されたものなのか、そもそも独自研究と言い立てている主張者の独自研究の理解に問題があるかもしれないと、幅が出てきます。(中略)、そもそもそれが独自研究とみなされるものなのかという点も考慮しなければなんの解決の緒にもならず、むしろ無邪気な原則論が振り回されて、大本の議論をより混乱させる恐れもあります。 — EULE、ノートページで合意すれば、独自研究を載せてもよいのか?

論を通すことを優先するのではなく、上記のようにお互いにまだ編集者として未熟者の域を出ない者同士な訳でありますので、冷静に議論を尽くすように努力していくべきでしょう。

私は一貫して筋を通し、乃木坂版セーラームーン舞台において重要性を満たし特筆性ありとした前回、前々回までの議論終結結果を支持しこれを尊重されるべきと主張しこの観点からコメントを書いてきております。

乃木坂版セーラームーン舞台記事においては現状双方隔たりがあり平行線ですが、これを粘り強く議論を継続してより深めていく手もありましょう。

一方で、有意無意の判断材料が言及量にあるという利用者:TextFieldさんの主張からは歩み寄る妥協点を見出すこともできるでしょう。

すなわち、乃木坂版セーラームーン以外のアイドル活動イベント等における渡辺みり愛について言及された記事を探してくる。そしてそれで特筆性を建設的に判断する材料とすることであります。お互い建設的に議論して行くにはセーラームーンを一旦離れてみることもありかと思います。

イベント乃木坂成人式：「[3]」タイトル「乃木坂46渡辺みり愛、20歳を実感した瞬間明かす「1番ショックでした」」

イベントトークショー：「[4]」タイトル「乃木坂46鈴木絢音＆渡辺みり愛「おばあちゃんが被害に遭いそうに」大学学園祭で特殊詐欺の怖さ呼びかけ」

他にも渡辺みり愛の特筆性の検証議論材料として探してみて役立ちそうなweb記事がありましたらコメントください。

乃木坂46本体のノートページにてコンセンサスを得る等の記述については、あくまでも、ブログ出典を削除するとの記載があった為で、乃木坂46メンバーの記事にはそのページの多数の箇所にブログを出典とする記事があり今まで出典として認められてきていたからこそ、今までと違った編集方針を取るということならば(渡辺みり愛のページだけでなく他のメンバーページにその影響が及ぶ)乃木坂46個別メンバーページ全体として整合性を取れるよう考えるに一律に削除してよいものかどうか手続きとしてまず乃木坂46本体のノートでの議論提起が必要となると上記コメントに理由をはっきり述べております。

ブログは自主公表された情報源だから認められないから一律削除とコンセンサスが得られば乃木坂メンバーの全個別ページからブログ出典の記述が消えますし、もちろん例外なく渡辺みり愛のページのブログ出典の記述も削除されるのであります。

急がば回れの格言があるように方針に基づく編集を行うにも後先順序があると申し上げたかったのであります。--203.104.128.123 2021年3月13日 (土) 22:49 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) ホミニスの「小さな体で力強い演技を見せている。」を乃木坂46から独立した特筆性を示す有意な言及であると主張なさるのであれば、この一文を独自研究を入れずに有意な言及であると解釈するための別の二次資料を提出しなければならないところ、全く無関係な話をし、とにかく喋り続ければ存続できるとでもお考えのような回答しかいただけず残念です。コンセンサスは理想的には、賛否の多寡ではなく、方針に基づく意見表明に拠るべきに反する行為です。

203.104.128.123さんは渡辺みり愛に独立記事としての特筆性を認めないのであれば、他の乃木坂46メンバーも独立記事としての正当性を失うとお考えのようですが、正当性は失われません。上述したとおり、乃木坂46メンバーの独立記事の多くは、乃木坂46から独立した作品で重要な役割を担い、乃木坂46に統合できなくなったことで独立記事化されています。渡辺みり愛の『乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」』は、乃木坂46が出演した舞台ですから乃木坂46に

• 乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」（2018年6月8日 - 24日、天王洲 銀河劇場 / 9月21日 - 30日、TBS赤坂ACTシアター） - 月野うさぎ役：山下美月・井上小百合、水野亜美役：伊藤理々杏・渡辺みり愛、火野レイ役：高山一実・寺田蘭世、木野まこと役：能條愛未、梅澤美波、愛野美奈子役：樋口日奈、中田花奈。

と書けば統合可能です。これに対し、佐々木琴子の『舞台『けものフレンズ』2〜ゆきふるよるのけものたち〜』は乃木坂46の出演した舞台ではないから、乃木坂46に書けません。統合不可能です。これで佐々木琴子は

Members of two notable bands are generally, but not always, notable enough for their own article.
(2つの特筆すべきバンドのメンバーは常にではないにしろ、一般的に個別記事としての特筆性がある。) — Fences&Windows、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 13#"Members of notable bands are redirected" -- developed in error

と同じ状態、「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」（WP:BIO1E）の適用外となり、独立記事化されています。他のメンバーもそうです。大衆文化やフィクション分野において査読済みの研究を期待するのは現実的ではありません。とくに大人数アイドルグループとなると対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及があったことを100%立証するのは困難です。どんなメンバーであっても、グループから外れると報道されなくなるように「信頼できる情報源がその人物をある出来事の文脈の中でのみ報道している場合。その人物がそれ以外の場合、依然として知名度の低い個人であることに変わりなく、その可能性が高い場合」にすぎない可能性を否定できないからです。だから、この分野でWP:GNGの基準から独自研究を入れずに特筆性を100%立証できたケースはほとんど見たことがありません。この分野において特筆性を100%立証する方法は現実的に一つしかありません。「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」（WP:BIO1E）ではなくなることです。これにより、AにもBにも統合できなくなります。乃木坂46メンバーのほぼすべての記事は、この方法によって特筆性を立証してるのであり、203.104.128.123さんがおっしゃるような二次資料性によるものではありません。WP:GNGやWP:PERSONの基本的な基準は二次資料を必要としますが、付加的な基準は「検証可能で信頼できる出典」であればよいとされています。つまり、付加的な基準はナタリーやモデルプレスのようなプレスリリース的一次資料であってもよい。「ドラマで主演・○○を務める」と重要な役割が明記されていればよく、二次資料性の議論にならない。これがWP:PERSONの基本的な基準となると二次資料性が問われ、立証困難になります。たとえば、203.104.128.123さんはホミニスの「小さな体で力強い演技を見せている」をもって、これが有意な言及であると主張なさいました。しかし、これが有意な言及であるかを独自研究を介さずに立証するためには、別の二次資料が必要になります。だから、「小さな体で力強い演技を見せている」ことに独立した特筆性があることを立証する別の二次資料が必要になると上述しました。203.104.128.123さんの主張する方法によって特筆性が立証されたメンバー記事は見たことがありません。ほぼすべて「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」（WP:BIO1E）の適用外となることによって独立記事が作成されています。これが佐々木琴子と渡辺みり愛の違いです。よって、渡辺みり愛に独立記事としての特筆性がないとなっても、他のメンバーに独立記事としての正当性がないとなることはありません。--TextField（会話） 2021年3月14日 (日) 03:52 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

私が書いたコメントに唯の一度たりとも佐々木琴子のワードは出てきませんし書いておりません。独立非独立の見解のなかで「けものフレンズ」はセーラームーンと同じ複数メンバー主演舞台で両者に違いはない。乃木坂46の出演した舞台であると述べたことはあります。

私が「渡辺みり愛に独立記事としての特筆性を認めないのであれば、他の乃木坂46メンバーも独立記事としての正当性を失うと考えている」などと書かれておりますが、そのように字面を私がコメントに書きましたか？曲解または意見の捏造はおやめください。

ブログ出典記事削除についての論の中で全体の整合性を得ることが必要と述べましたが、それと渡辺みり愛のセーラームーン舞台の特筆性議論は別個であり、特筆性議論のなかで全体の整合性についての観点から述べて書いたことは一度も無いのであります。

これからも特筆性の議論をより深めていくため、特筆性の議論に話を戻します。

二次資料のホミニスについて、「有意な言及であると主張なさるのであれば、この一文を独自研究を入れずに有意な言及であると解釈するための別の二次資料を提出しなければならない」などと主張されておりますが、二次資料の二次資料を提出など前代未聞な要求であります。通常そこまでは求められませんし、アイドル活動を追ったそのような二次資料の二次資料のweb資料が作られるケースは稀有であります。

どんな演技をしたかについて事細かに記述することは著作権上許されていないのと2時間30分を越える上演時間のミュージカル演劇舞台のなかで1時間半以上ある渡辺みり愛の演技シーンから一部分の場面を切り取って記述する資料を探すとなれば難しいですが、全く皆無ではありませんでした。例えば株式会社イープラスの観覧レポートでしょうか「アイドルが愛と正義の戦士に変身！　乃木坂46版 ミュージカル『美少女戦士セーラームーン』Team STAR ゲネプロレポート」(eプラス)

さて、渡辺みり愛が「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」（WP:BIO1E）ではなくなることが必要とする、この一点にのみ限って 返信 (利用者:TextFieldさん宛) の意見に賛同致します。

私は一貫して（付加的な基準の）重要性を満たし特筆性ありとした前回、前々回までの議論終結結果を支持しこれを尊重されるべきと主張しこの観点からコメントを書いてきております。

本コメントにて議論を深めるために、渡辺みり愛について記事検索し調べていくうちに昨日私がコメント中に書いたように乃木坂成人式やトークショーについての記事などが見つかりました。

イベント乃木坂成人式：「乃木坂46渡辺みり愛、20歳を実感した瞬間明かす「1番ショックでした」」(モデルプレス)

イベント乃木坂成人式：「乃木坂46 渡辺みり愛＆山下美月＆向井葉月＆大園桃子は”おめでたい世代”　成人式で白石麻衣卒業への思いも語る」(Real Sound)

イベント乃木坂成人式：「乃木坂46山下美月、白石麻衣に「安心して卒業を迎えてほしい」 大園桃子&向井葉月は涙 」(オリコンミュージック）

イベントトークショー：「乃木坂46鈴木絢音＆渡辺みり愛「おばあちゃんが被害に遭いそうに」大学学園祭で特殊詐欺の怖さ呼びかけ」(モデルプレス)

イベントトークショー：「乃木坂鈴木絢音＆渡辺みり愛、大学祭でトークショー 」(日刊スポーツ)

対象者から独立した複数情報源に複数のイベント出来事において渡辺みり愛が有意とみなすに十分な文章量で取り上げられているweb記事が複数発見できたことから、

セーラームーン舞台のみに限定すれば「ひとつの出来事」でしょうが乃木坂成人式やトークショーなどを含めると「いくつもの出来事/複数の出来事」となり、もはやWP:BIO1E「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」の範疇ではなくなると考えられるようになってきました。いくつもの出来事/複数の出来事であれば「ひとつ」の出来事ではなくなるのであります。

WP:BIO1Eではなくなるのであれば、付加的な基準の重要性について特筆性ありとした過去に議論結果が出ているのでありますから、トークショーについては後で加筆すれば渡辺みり愛の記事は特筆性に問題なしで存続できます。--203.104.128.123 2021年3月14日 (日) 23:13 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 乃木坂成人式は乃木坂46が行なっている恒例行事ですから乃木坂46に統合可能です。WP:BIO1Eの適用外になるためには、一つの記事（出来事）に統合不可能な事態を引き起こさなければならない。イベントトークショーの『ストップ・オレオレ詐欺47〜家族の絆作戦〜』はそのイベント自体の特筆性が立証されてない。この種のイベントはWP:N#NRの「単発の出来事や話題」が適用されて、ほとんど特筆性を立証できません。WP:BIO1Eの「出来事」とは「（特筆性の立証された）出来事」であり、特筆性のないイベントを複数こなしたところで無駄です。それは端役を複数こなしたところでWP:PERSONの「重要な役割」を満たさないのと同じです。

203.104.128.123さんは過去に「佐々木琴子の特筆性が認められたと主張されているのであれば、ミュージカル・セーラームーンの出演は主役準主役の別なく認められなければ筋が通りません」とご発言されていますから、「渡辺みり愛に独立記事としての特筆性を認めないのであれば、他の乃木坂46メンバーも独立記事としての正当性を失うと考えている」のでは。

公式ブログ（自己公表された情報源）を出典とした記述については、他の記事も除去すればいいだけです。ただし、除去するといっても、信頼できる情報源によって重み付けを与えられている情報に関しては、たとえ自己公表された情報源であっても収録する価値はありますから、単純に公式ブログを出典としているから一律除去というわけではありません。信頼できる情報源で取り扱われていないトリビア的記述を除去するのみです。

二次資料の二次資料はWP:Nが元々複数の情報源を求めていますから、前代未聞ではありません。--TextField（会話） 2021年3月15日 (月) 15:09 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

何か私の意見を故意に曲解しているようですが、邪推もほどほどになさっていただくべきかと思われるのであります。

昨日も書いた通り「けものフレンズ」はセーラームーンと同じ複数メンバー主演舞台で両者に違いはない。よって「けものフレンズ」を認めて「セーラームーン」を認めないのは筋が通らないと一貫して単純明快に表明しているのであります。

ブログ出典を削除するという利用者:TextFieldさんの主張の上記コメントで、「信頼できる情報源によって重み付けを与えられている情報に関しては、たとえ自己公表された情報源であっても収録する価値はありますから」などと書かれておりますが、

個人のブログの文章を信頼できる第三者報道機関がいちいち追検証して記事化し重みを付けることのほうがレアケースであります。

たとえば研究生や研修生、まだ名前もそんなに売れない時期、初期のブログ出典などはwikipedia利用者としたら探すのに便利で利便性のあるリンクであるにもかかわらず、全部一律削除になってしまいます。

趣味嗜好に至っては、ほぼほぼ全て消されてしまうでしょう。

方針の字面に基づく編集を行うにも徒に暴走されるのではなく、乃木坂46本体ノートページで、提起しコンセンサスを得られたほうがよいですよと何度も申し上げております。

さてイベントトークショーについてこれから特筆性を立証可能か議論をすることはやぶさかではないですが、私が資料を探す時間も必要なためそれはもっと後回しにします。

利用者:TextFieldさんは「特筆性のないイベントを複数こなしたところで無駄です」と書かれてますが、乃木坂46本体ページのノートで乃木坂成人式は特筆性が無いとどこかで決まったのですか？

決まってはいないでしょう。乃木坂46本体ノートを全部読み返しましたがそのような話は皆無でした。決まっていないことはこれから個別にノートで議論して何らかの結果を導く余地があります。

特筆性のないイベントと最初から決めつけないでください。決めつける癖がおありのようで全て自論が100%正しいと思っておられるようですが、利用者:TextFieldさんはセーラームーンを端役としきりに主張され、私はセーラー5戦士は重要な役割である(重要性が前回までの議論結果で認められている)と一貫して主張してきているように、10人いれば10通りの解釈が生まれるからこそ、相手と意見を今ここで議論しあっている訳であります。

私は特筆性は字の如く特に筆を走らせる必要があるものと認識しております。（こと出来事に関してはありふれていず取るに足らなくなく定常的でなく定型化もしていないとの認識です）

乃木坂46の恒例行事で言えば1年に1度きりのイベント、すなわちバースデーライブや乃木坂成人式などがこれに該当します。

乃木坂成人式はアイドルの成人という節目を祝うと同時に大人への一歩を踏み出すための抱負などを公に発信するための報道陣を200人以上も集め大々的に行うイベントで、私の見解としては重要イベントのため一律に単発の出来事や話題で片付ける性質のものではないと思っております。だからこそこれから議論していく余地があるわけであります。

渡辺みり愛の参加した乃木坂成人式は主力メンバー白石麻衣の卒業発表のあとということも重なり、大きく注目されテレビ番組では情報番組を中心に朝夕に何度も流され、ケーブルテレビでは番組にプラスして文字ニュースも流れました。

上記コメントで列挙したweb記事以外にも多くの記事がまだまだ発見できますし、web媒体に限らず紙媒体のファッション雑誌や週刊誌、ムック本などの出版物のなかでも部分的に記述されたものが多く出されております。

乃木坂46本体ページは既に十分肥大化しているため新たに項目を立てて記述するより別ページを立てて分割が推奨されるようになったのは周知の通りでバースデーライブについては既にいくつも別ページが立てられ詳細に記述が書かれている状態であります。

乃木坂成人式について本体ページに加筆するべきかと考えますと、同様に別ページを立てて年度別に記載をするかまたは個人ページで言及するのが妥当と考えられます。

乃木坂成人式が特筆性あるイベントであるかどうかの検証の議論をこうして述べ始めたのは、渡辺みり愛についてはセーラームーン舞台だけでなく乃木坂成人式を含めると「複数の出来事」と解釈が可能になり、

もはやWP:BIO1E「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」の範疇ではなくなると考えているからであり、

WP:BIO1Eではなくなるのであれば、付加的な基準の重要性について特筆性ありとした過去に議論結果が出ているのでありますから、渡辺みり愛の記事は特筆性に問題なしで存続できると考えているからであります。

これから乃木坂成人式が特筆性があるかないか編集者として未熟者同士双方、建設的に議論をしてきたいと思う所存であります。--203.104.128.123 2021年3月15日 (月) 23:06 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 203.104.128.123さんがそのような意味で主張していたにすぎないのであれば、WP:BIO1E（WP:NM）が適用されて佐々木琴子は独立記事化、渡辺みり愛は乃木坂46に統合されるという私の説明に対する直接的反論はない、と解してよろしいでしょうか。直接的反論ができないからWP:N#NRに抵触する「単発の出来事や話題」をもって何とか特筆性を立証しようとしてみた、というのが現状でしょうか。議論の整理として、この現状理解についてお答えください。

初期の頃から乃木坂46メンバーの嗜好、趣味、特技は信頼できる情報源でよく取り上げられているので、全てが消されてしまうことはありません。白石麻衣#人物などがそうであるように嗜好、趣味、特技はブログを出典としなくても書けています。

WP:Nのとおり特筆性とは独立記事に対する用語ですから、独立記事化されてない作品は、特筆性の立証された作品ではありません。「Notability guidelines do not apply to content within articles or lists (特筆性のガイドラインは記事内のリストやコンテンツに適用されない)」とあるように出演リストとして乃木坂46に

• 乃木坂成人式（2020年1月9日、乃木神社）[1]

と書かれてるだけでは特筆性の立証された作品にはならないことを意味する。乃木坂成人式自体が独立記事になってないといけない。しかし、なっていたところで乃木坂46から独立した特筆性はないからWP:BIO1E（WP:NM）が適用されて無駄です。

セーラー5戦士を重要な役割でないとは言ってません。重要な役割であっても、それは乃木坂46から独立した特筆性がないから、いいかえると乃木坂46に統合可能だからWP:BIO1E（WP:NM）が適用されて渡辺みり愛は乃木坂46に統合される、これが私の主張です。その他、独自研究的推論は結構ですから、方針に基づく意見表明のみをお願いします。--TextField（会話） 2021年3月16日 (火) 00:03 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛)

ブログ出典の話は、白石麻衣は乃木坂46の象徴の一人でありますから、第三者報道機関が追検証して記事化たものは豊富にあるので重みを付けるは簡単なことでしょうが、そういう恵まれたメンバーばかりでないことに留意して貰いたいのであります。

乃木坂成人式は乃木坂46から独立した特筆性はないとの主張を傾聴致しました。

昨日、（利用者:TextFieldさんの書き方なら独自研究的推論で）私はおおまかに乃木坂成人式の「特筆性」が客観的に伝わればいいなと思い、WP:GNG/SC取るに足らなくない有意な言及が多数行われた報道実績の例示だったり、多数のweb/紙媒体の記事があることやイベントの性質についてを述べました。

乃木坂成人式の新規作成依頼/加筆依頼を出すか自分でページを作ろうか迷ったことも一度あり、私の見解として重要イベントのため一律に単発の出来事や話題で片付ける性質のものではないと思っておりますので(WP:GNG/P)、これを機にWP:BIO1E適用外で渡辺みり愛は乃木坂46に統合不可能を示すため乃木坂成人式の特筆性ありなし議論を深めていきたいと思っております。

曲解や誤解などがしばしばみられるので下記に双方主張一覧表を作ろうと考えております。

WP:BIO1E外とするための乃木坂成人式の「特筆性」の議論より、セーラームーン舞台が乃木坂46から独立した作品であるとする「独立した特筆性 (independent notability)」観点から議論をしたほうが適切であるならそうしようと思いますし、或いはもう一つの舞台の乃木坂46から独立した舞台「じょしらく弐」とセーラームーンの2つ併せてWP:BIO1E外を検討するか考えております。--203.104.128.123 2021年3月16日 (火) 22:45 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 何度も説明してるのですが、WP:BIO1Eが求めているのは、その「舞台が乃木坂46から独立した作品である」かではありません。乃木坂46が出演した舞台『じょしらく』も乃木坂46#出演に統合可能だからWP:BIO1E外になりません。もう一度、WP:NMを熟読してください。これだけの詳細な説明を受けながら理解できないのであれば、コミュニティを消耗させる利用者として検討します。--TextField（会話） 2021年3月17日 (水) 20:10 (UTC)

二度目の引用になりますが

ソロとしての活動は無かったとしても、主題と無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及が存在すれば、それは音楽的な業績とは関係なくその人物としての「特筆性」を満たしているといえるのではないでしょうか — Miraburu、Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)/過去ログ2#音楽グループのメンバーの特筆性について

ソロとして特筆すべき活動のない人物については、そのグループとは独立したメンバー個人に対しての複数の有意な言及がない限りは、原則として単独項目は立てないこととします」。このような書き方であれば、一般的な目安に沿った特筆性が十分認められる人物であるにも拘らず、記事が誤って削除の危機に晒されてしまうといったような事態も起こりにくいのではないか —  Miraburu、Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)/過去ログ2#音楽グループのメンバーの特筆性について

この言葉の意味を203.104.128.123さんは未だに理解していらっしゃらないようです。乃木坂46から（資本関係が）独立した作品でなくても、作品に対してではなく渡辺みり愛個人に対して複数の有意な言及があれば、渡辺みり愛の独立記事作成目安を満たすし、乃木坂46から（資本関係が）独立した作品であっても、渡辺みり愛個人に対して有意な言及がなく乃木坂46に対して有意な言及があるだけであればWP:BIO1Eが適用されて乃木坂46にリダイレクトされるとWP:NMは言っているのです。--TextField（会話） 2021年3月17日 (水) 20:57 (UTC)

双方の主張整理早見表

利用者:TextField	利用者:203.104.128.123
佐々木琴子が所属グループ・乃木坂46から独立した舞台『 舞台『けものフレンズ』、渡辺みり愛は所属グループ・乃木坂46から独立してるとは言いがたい舞台『乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」』	「けものフレンズ」はセーラームーンと同じ複数メンバー主演舞台で両者に違いはない。よって、けものフレンズは独立でセーラームーンは非独立とならない。(セーラームーンも乃木坂46から独立した舞台である)「けものフレンズ」を認めて「セーラームーン」を認めないのは筋が通らない
セーラームーンのセーラー5戦士は端役　　　　　　　　乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」（2018年6月8日 - 24日、天王洲 銀河劇場 / 9月21日 - 30日、TBS赤坂ACTシアター） - 月野うさぎ役：山下美月・井上小百合、水野亜美役：伊藤理々杏・渡辺みり愛、火野レイ役：高山一実・寺田蘭世、木野まこと役：能條愛未、梅澤美波、愛野美奈子役：樋口日奈、中田花奈。 と書けば乃木坂46本体ページに統合可能です	セーラー5戦士は重要な役割である(前回までの議論結果で認められている)から付加的な基準の重要性について満たし特筆性あり＝乃木坂46から独立した作品で重要な役割を担い、乃木坂46本体ページに統合できない
渡辺みり愛は乃木坂46が『美少女戦士セーラームーン』の舞台を披露した文脈の中でしか報道されておらず、乃木坂46の文脈から外れた注目はありません	乃木坂版セーラームーンを全く相異なる営利企業マスメディアが取材し報道または配信された。千秋楽はTBSチャンネルでテレビ中継も入り朝の情報番組でも取り上げられました。web記事も多数あり、これだけでも十分注目された。利用者:TextFieldさんの要求する「注目」の度合いが不明なので基準を明示して欲しい。
それらweb記事オリコン、ナタリー、ホミニスは渡辺みり愛を直接的に言及した記事ではない。有意な言及ではありません。二次資料を提出しなければならない。	直接的かつ一番簡潔に、記された結果であり、取るに足らなくない十分に意味のある有意な言及であります。web記事の文章全体からみて言及箇所の文字数が何％など　全体に占める文字数の割合などで有意無意が決定するのはおかしい。著作権上の問題もある。イープラスの観覧レポートのような記事ならある。
渡辺みり愛はセーラームーンだけではWP:BIO1E「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」から逃れられない	セーラームーン舞台だけでなく乃木坂成人式を含めると「複数の出来事」と解釈が可能でWP:BIO1E「ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物」の範疇ではなくなる
公式ブログなどの自己公表された情報源（一次資料）は信頼できる情報源ではないとされていますから、二次資料などの信頼できる情報源が言及してる場合を除き、一律除去	個人ブログの出典については乃木坂46本体ノートページで、一律削除は本当に妥当か一旦議論提起しコンセンサスを得られたほうがよい

敬称略　--203.104.128.123 2021年3月16日 (火) 22:51 (UTC)

Hyolee2さん

（コメント）まずは、渡辺みり愛名義でない音盤、出演歴を除去する必要があります。--hyolee2/H.L.LEE 2021年3月8日 (月) 20:33 (UTC)

返信 (hyolee2/H.L.LEEさん宛) 渡辺みり愛名義の音盤は一つも存在しないため

1. オトナヘノベル（2016年11月17日、NHK Eテレ）
2. Rの法則（2015年6月8日 - 2018年4月24日、NHK Eテレ） - 第6期・R'sナンバー：000090。
3. LOVE berry（徳間書店）

などの出演歴のみとなります。

1. オトナノベルは「11月17日（木）にNHK Eテレで放送される「オトナヘノベル」と「Rの法則」に乃木坂46が出演する」（ナタリー）とあるのみで「渡辺みり愛」の名がありません。
2. Rの法則は「NHK「Rの法則」第6期R'sメンバーに、和田まあや 渡辺みり愛が決定!!」（乃木坂46公式サイト）、「 こんにちは〜R’s6期の渡辺みり愛です」（日本放送協会）、「お知らせ」（乃木坂46渡辺みり愛公式ブログ）という対象から独立してない情報源（一次資料）が付されてるのみで特筆性がありません。
3. LOVE berryは、乃木坂46が登場する「乃木坂天使4♥ その羽根はどこから…?」（TOKYO POP LINE）というページに出演してるだけで渡辺みり愛名義ではありません。

1〜3のすべてが端役出演、これが渡辺みり愛の現状です。--TextField（会話） 2021年3月10日 (水) 19:01 (UTC)

やぶあさごさん

コメント 203.104.128.123さん、TextFieldさん 両名宛

議論開始より、静かに両名の議論を見守ってきましたが、1週間以上経過し、議論の結末が見えないため、一言申し上げるために参りました。結論から言いますと、両名とも自身の意見ばかり言い合って相手の意見に耳を傾けようとしていないように感じます。このため、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないを理由として投稿ブロック依頼を提出することも視野に入れています。少しは頭を冷やして落ち着いていただきたいと思っております。 両名の誤解されている点（上記「双方の主張整理早見表」より）

203.104.128.123さん：「「けものフレンズ」はセーラームーンと同じ複数メンバー主演舞台で両者に違いはない。よって、けものフレンズは独立でセーラームーンは非独立とならない。(セーラームーンも乃木坂46から独立した舞台である)」とのことですが、「けものフレンズ」は乃木坂46から独立している舞台ですが、「セーラームーン」については独立していません（美少女戦士セーラームーン (ミュージカル)#乃木坂46版（2018年 ・ 2019年再演）をよくお読みください）。（追記：貴殿の示された「じょしらく」についても独立はしていません（じょしらく#舞台参照。出演がメンバーの中からオーディションで決められている。））

TextFieldさん：「公式ブログなどの自己公表された情報源（一次資料）は信頼できる情報源ではないとされていますから、二次資料などの信頼できる情報源が言及してる場合を除き、一律除去」と主張されていますが、Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源：公式サイトによると、「自主公表物やその他の信頼性に乏しい情報源でも、それらの情報源自身に関する記事においては、情報源として使用することができます。」とあります。つまり「乃木坂46公式サイト」および「メンバー公式ブログ」は有効な出典の1つに挙げられます（情報源が「乃木坂46」および「メンバー自身」である）。

TextFieldさんにもう一言だけ申し上げます。二次出典がないなどの発言をしているようですが（貴殿の発言をみると203.104.128.123さんに押しつけているように思えます）、そうお思いでしたら貴殿自身でも二次出典を探して記述するというような努力をしてみてください。

簡単ではありますが、小生からの報告、コメントとさせていただきます。--やぶあさご（会話） 2021年3月17日 (水) 14:00 (UTC)（追記--やぶあさご（会話） 2021年3月17日 (水) 14:17 (UTC)）

返信 (やぶあさごさん宛) 「自主公表物やその他の信頼性に乏しい情報源でも、それらの情報源自身に関する記事においては、情報源として使用することができます」は、検証可能性の中で言及されているように検証可能性を満たすための情報源（出典）として使用できる、という意味であり、中立的観点のWP:WEIGHTを満たすための情報源として使用できる、という意味ではありません。

If a cultural reference is genuinely significant it should be possible to find a reliable secondary source that supports that judgment.
参考文献が本当に重要である場合、その判断を裏付ける信頼できる二次資料を見つけることができるはずです。

Absence of these secondary sources should be seen as a sign of limited significance, not an invitation to draw inference from primary sources.
このような二次資料がない場合、重要性が限られていることを示すものであり、一次資料からの推論を誘うものではないと考えるべきです。 — en:Wikipedia:"In popular culture" content#Content

もし自己公表された情報源（一次資料）によってWP:WEIGHTを決定できるとしたら、存命人物個人がブログを書きまくることによって情報をコントロールできるようになってしまいますよね。少し考えれば、駄目だと分かることなのですが。--TextField（会話） 2021年3月17日 (水) 20:29 (UTC)

返信 (やぶあさごさん宛) さん

独立した舞台「じょしらく弐」と独立した舞台「乃木坂46版セーラームーン」と私が主張した根拠資料を添付するのを失念しておりました。

KADOKAWA出版社から発行された書籍『「別冊カドカワDirect13」総力特集：乃木坂46しなやかな表現は舞台とともに』の中の68ページ～89ページの「出演データで見る乃木坂46が舞台に立つ必然」の一覧表には、じょしらく及びセーラームーンが個人としての出演と分類されていることに依拠しております。

念のため参考画像を添付致します。2つとも同じ画像になります画像:http://imgur.com/uMojWEw.jpg画像:http://imgur.com/UYnxXY7.jpg(検索時にはhttpの前にある「画像:」を外して検索してください)。

個人としての出演＝ほどほどに個人にフォーカスが当たり注目され特筆性が認められます＝独立した舞台が成り立ちます。セーラームーンの場合は冠に「乃木坂46版」と銘打たれてますが興行資本的にも独立してます(例えが悪いですが親会社の名前を使って子会社が商売するみたいなのとは全く違って無関係ってことであります）。

この上記資料は国立国会図書館などで誰でも閲覧可能ですので、ご自身でもご確認頂けるかと思われます。--203.104.128.123 2021年3月17日 (水) 22:53 (UTC)

返信 (TextFieldさん宛)

公式ブログについて理解不足なようですので一言。貴殿は「存命人物個人がブログを書きまくることによって情報をコントロールできるようになってしまいますよね。」とおっしゃっていますが、「Ameba」「LINE」などのブログサイトでは貴殿のおっしゃるとおりあり得ると思います。しかしながら、所属事務所などが管理されているサイトに付属されているブログの場合は、必ず管理者およびスタッフ等のチェックが入り自由に書き込むことができません（ネタバレ防止、情報解禁など）。記述可、不可事項については前もって決められています（おおよその情報解禁時刻の例ですが、乃木坂46の場合、22時頃、『乃木坂工事中』放送直後の0時30分以降など）。--やぶあさご（会話） 2021年3月17日 (水) 23:56 (UTC)

過剰な内容の整理

特筆性の疑わしい渡辺みり愛の記事に百科事典に相応しくない内容が増大してるため、内容の整理を実施します。

百科事典の記事はあらゆる細部に至るまでのすべてを包括する詳細な解説ではなく、記事主題に関する、それぞれの分野において受け入れられている知識を要約したものであるべきです。検証可能であり、出典の明記された内容が、適切な重み付けをされて取り扱われます。 — WP:NOTEVERYTHING

信頼できる情報源で公表されているすべての重要な観点を、公表された信頼できる情報源における各観点の支持度に応じて公平に記述することが要求されます。 — WP:WEIGHT

渡辺みり愛公式ブログなどの自己公表された情報源（一次資料）は信頼できる情報源ではないとされていますから、二次資料などの信頼できる情報源が言及してる場合を除き、除去します。--TextField（会話） 2021年3月11日 (木) 19:26 (UTC)