利用者‐会話:ひむちや

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生駒里奈

要高次出典を除去されたこちらの編集についてなのですが、出典元から時点が検証不可能なので解釈の余地が残ります。時点の検証可能性が問題になっているのであって、一次資料であるか二次資料であるかが問題になっているのではありません。--121.58.199.219 2017年7月29日 (土) 04:42 (UTC)

こんにちは。ご指摘ありがとうございます。時点の検証を可能にするために、ウェブアーカイブのリンクを加えました。この編集で問題点は解消されたでしょうか。--ひむちや（会話） 2017年7月29日 (土) 08:52 (UTC)

ウェブアーカイブを使用したとしても、それはウェブアーカイブの閲覧日（accessdate）にすぎませんから、時点（date）を特定したことになりません。2011年のデータを2017年に閲覧したとしても、2017年のデータとはならないのと同じです。時点を特定できるのは発行年のある雑誌・新聞記事などに限られます。なので、乃木坂46公式サイトの公式プロフィールは、この種の問題にほとんど役に立ちません。日付がないからです。ただし、公式ブログは日付があるので堀未央奈のようなケースでは役立つ場合があります。私は日付を特定できる雑誌・新聞記事を探すようにしています。簡易な方法としては、google newsで「生駒里奈 身長」などと検索すると、日付のある新聞記事を容易に発見できるので活用してみてください。--121.58.199.219 2017年7月29日 (土) 10:19 (UTC)

確かに、公式サイトの身長欄には○年時点という記述はありません。しかし、雑誌・ウェブ媒体等の発行日が明確なものであっても、その時点での身長であるとは限りません（例えば、2017年1月発売の雑誌であっても、身長は2016年12月時点のものである可能性が否定できません）が、発売日時点での身長であるとみなされています。この論理を適用すると、公式サイトを開いた瞬間に表示される身長は、その瞬間に運営者がそれが正しい値であると認めている身長であるとみなすことができます。その瞬間をウェブアーカイブによって保存し、検証可能にすることで、その時点での身長の出典として扱えると考えます。

ただ、日付が明示された記事を典拠とした方が信頼性が高いのは確かですから、以後の編集ではなるべくそちらを利用するようにします。--ひむちや（会話） 2017年7月29日 (土) 11:59 (UTC)

雑誌・新聞はdate（情報公開日）を検証可能ですが、ウェブアーカイブはdateを検証不可能です。ウェブアーカイブによって検証可能なのは、ウェブアーカイブのaccessdate（閲覧日）だけです。この場合、Infobox内のdateを記すべきところに、accessdateを記していることが問題になります。--121.58.199.219 2017年7月30日 (日) 02:14 (UTC)

理解しました。わかりやすく教えていただきありがとうございました。 --ひむちや（会話） 2017年7月31日 (月) 11:18 (UTC)

久保史緒里

私はこちらを参考に月刊誌、特にxx月号と付くものに関しては、発行日を記載せずxx月号のみが分かる形で編集しています。規定があるとのことで取り消されましたのでその規定とはどちらに存在するのかを教えて下さい。--MOILIP (u / d / c) 2017年7月31日 (月) 18:03 (UTC)

こんにちは。 まず、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートというガイドラインで、号数表示は非推奨となっています。これは強制ではありませんが、私はこれに従って年月日表示にしました。

次に、Wikipedia:中立的な観点に従うと、雑誌の種類によって表示形式を恣意的に変えることは出来ないと考えます。定期刊行誌には、週刊、隔週刊、月刊、隔月刊、季刊など様々な種類がありますが、この中で特定のスタイルに特化したフォーマットを採用することは中立的な観点に反します。また、隔月刊であっても、星雲社のMARQUEEのようにVolume表示を採用している雑誌もありますから、統一性が失われます。（そしてなにより、複数の異なる販売スタイルの雑誌で連載することになったときにも統一性が失われます。）

また、ネット通販が普及した現在では、発売日を調べることは容易ですから、そこで信頼性や検証可能性は失われません。--ひむちや（会話） 2017年8月1日 (火) 03:48 (UTC)

1. あげられましたスタイルテンプレートを読む限りは号数表示は非推奨と読める記載はありませんでしたが…またMARQUEEのvolumeとは違い、号数であると同時に時期が特定できる形式にはなっています。そしてあえてあの表に従うなら「xxxx年」だけでも十分でしょう。
2. 次の話題ですが、形式をどうするか/どう揃えるかという編集方針をめぐる論争は、これは主題に関する事実関係・事実認識の論争ではないので中立的な観点を持ち出すのは違います（あえて中立的に出版形式と発売日の両論併記とすれば 〈2017年9月号/2017年8月1日〉となります）。これは年号を西暦/和暦のどちらかを、あるいは両方記載するのかといった話と似ています。私としてはSeventeenや週刊漫画雑誌のように時期がわかる場合は号数表示（xxxx年xx号）、MARQUEEのようなvolume表示の月刊誌・隔月誌・季刊誌の場合は発行日をxxxx年xx月まで（NDL-OPACでは月単位まで確認できる）、これで一意に定まるのなら異なる雑誌間で形式を揃える必要はないと考えます。個人的な見解ですが通説とも矛盾はないと思います。
3. また、こちらの議論でも有るように、日付表示の場合は本誌に記載されている発行日であるべきで、発売日を基準とするのは通説に照らし合わせても違和感があります。発売日記載の場合はどこかに別途出典明記が必要と考えます（当該記事の場合は本文中に出典があるので問題なし、また本誌に発売日まで明記されている場合も問題なし）。--MOILIP (u / d / c) 2017年8月1日 (火) 11:25 (UTC)

確かに非推奨という言い方は大袈裟ですね。申し訳ありません。

件の芸能人テンプレートの説明文には、「リストには発表年を記す。（年月日は冗長か。また、全タイトルに書くのも冗長かもしれない。最初の1回だけ書くというのを提案する。）」とあります。ここでの発表年とは、世に発表された年月日(=発売年月日)を示すと考えます（年月日は冗長だ、年だけで良いのではないか、という議論は一旦保留）。すると、ここに号数表示を入れるのは不適当となります。また、日本の出版業界では発行日が形骸化して、発売日のほうが先に来ることが慣例となっている（例として、ここで話題になっているSeventeenは1ヶ月前、有名週刊誌のプレイボーイは14日前）ため、時期が特定できるとも言い切れません。よって、実際に世に出回っている時期を示す意味で、発売年月日のほうが妥当と考えます。号数に関しては、示すのであれば「専属モデル。（2017年9月号 - ）」と示せばよいのではないでしょうか（Cite bookテンプレートのvolume=の引数に書けば良いのでいらない気もしますが）。

形式の件については、仰る通りですね。こちらの勉強不足でご迷惑をかけて申し訳ありません。ただ、先ほど乃木坂46のノートページを見たところ、これと全く同じような話が未解決で終わっていて、一個人の会話ページでどうにかできる問題でもない気がします。これは乃木坂46のメンバーの個人ページですから、とりあえず乃木坂46のスタイル（発売年月日を記す）を受け継ぐという形でひとまず終わらせませんか（これはノートページでの議論を妨げるものではありません）。--ひむちや（会話） 2017年8月1日 (火) 14:13 (UTC)

「ノート:乃木坂46」を拝見いたしました。ざっと他のメンバーの記事を見る限りでも確かに年月日で記載することになっているようですね。その点で号数表示にするべきか否かの続きの議論は必要があれば「ノート:乃木坂46」で行っていこうと思います（つまり久保史諸里さんに関しては現状で良しとします）。しかし、発行日か発売日かをいずれか記載する場合はやはり発行日に統一すべき、形骸化していようが書籍が世に出た日として正当性が高いのは後者である、これは今のところ私としては譲る気はありません。何の説明も出典もなく、雑誌の発売日が記載されているのを発見した場合、発行日と異なっていれば変えていく予定です（もちろんひむちやさんもそうしろとは申しませんが）。「ノート:乃木坂46」の議論でも記載する日付として発売日が望ましいという流れではないようですし。私の演説になってしまいましたが、終わらせたいということですのでお返事されるか否かはおまかせいたします。--MOILIP (u / d / c) 2017年8月2日 (水) 11:21 (UTC)

乃木坂46

ウィキペディアのガイドライン「プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート」をお読みください。このような書式は認められておりません[1]。--114.158.153.234 2017年8月11日 (金) 12:26 (UTC)

対話拒否はやめてください

対話拒否はやめてください。あなたがこれ以上、乃木坂46#ライブでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

表形式へ変更するのに手間が掛かっているのは分かります。しかし、ガイドライン上、認められていない書式である以上、だめはものはだめです。

また、差し戻す際は、方針・ガイドラインに基づく適切な理由を述てください。このような差し戻しは[2]、Wikipedia:常に要約欄に記入する違反です。--180.45.142.220 2017年8月11日 (金) 13:27 (UTC)

返信 こちらでお答えします。--ひむちや（会話） 2017年8月11日 (金) 13:48 (UTC)

欅のキセキ

こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。こうした投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。[3]--46.244.29.118 2017年8月22日 (火) 12:52 (UTC)

自分で言うのもなんですが、「百科事典を改良するためになされた誠実な努力が感じられるような編集は、見当違いや不適切なものでも、荒らしとは捉えません。一見すると不誠実に見える編集であっても、議論の余地なく明白に不誠実であると見なされない限り、ウィキペディアでは荒らしとは判断しません」から、編集の前に会話ページで告知していたのに荒らし扱いされても困ります…（結局は私の誤りでしたが）。

脚注

すでに出典が多く、長い縦スクロールを強いられうざいんですが[4][5]。自分以外の閲覧環境の方のことも考えてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:02 (UTC)

「あなたの閲覧環境」は「自分以外の閲覧環境」を代表するものではありません。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:51 (UTC)

横から失礼します。まず、223.133.70.16さんは言い方を考えたほうがいいと思います。ひむちやさんがこの件で注意されるのはおそらくはじめてかとおもいますし。さて、Reflistの段組は使用するかはある程度裁量に任されています。223.133.70.16さんにおかれましては、不適切な理由を説明していただかないとひむちやさんも納得がいかないとおもいますよ。取り急ぎ失礼しました。--Yuukin0248[会話/履歴] 2017年8月30日 (水) 08:07 (UTC)

不適切な理由はすでに説明しています。私の閲覧環境では「長い縦スクロールを強いられうざい」ので、ひむちやさんの閲覧環境のみで考えず、他の利用者の閲覧環境も考慮して決めてくださいと述べています。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:13 (UTC)

ただし、要約欄では、他者が脚注を2列に変更した時点で、すでに脚注が「長い」という意味を暗黙のうちに表現できていると考えていたため、理由を説明しませんでした。今後は改めて対応いたします。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 09:18 (UTC)

返信 あなたの閲覧環境が全てではないので、あなたの環境があたかも多数派であるかのような意見を無根拠に押し通さないでください。中立的な観点に反します。その論理でいえば、逆にあなた以外のウィキペディア利用者全員が私の閲覧環境と一致する可能性だってあるわけです。仮にそうであるとすれば、あなたの意見に正当性はありません。ですから、どうしても言いたいなら、あなたの閲覧環境が多数派であるという出典を提示してからにしてください。当該記事ではハーバード方式などは用いられておらず、ほとんどの出典が長大ですので、2列にしたところで大して縦方向の長さは変わりません。長大な出典がほとんどの場合、1列にすることによって生じる余白は少ないですし、逆に列を増やすと何行にも改行されて読みにくくなります。これらを基に判断した結果です。ちなみに、「決めてください」とおっしゃいますが私に決定権はありません。なお、英語版では列数指定は非推奨となっています。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:51 (UTC)

閲覧上の問題ですから、多数派でなければ対応しなくていいというのはおかしいんじゃないですか。Windowsが多数派だから、Macintoshには対応しなくていいなんていうウェブサイトありますか。すべての環境に対応するのが中立的ですよ。英語版で列数指定は非推奨ですが、閲覧しづらいという言説に対してどう対応するのですか。読者の声を無視して、私物化するんですか。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 09:18 (UTC)

返信 別にMacに対応していないわけではなく、ただ単に出典が1列で表示されるか2列で表示されるかの話です。私が1列のほうが見やすいと感じたのは、2列にしてみたところ行数が2行しか（59→57）変わらなかったからです。出典が2行長くなるのと、出典が何行にも改行されるののどちらが見にくいかという点で、私は何行にも改行される方が見づらいと感じました。脚注の表示に関しては、個人設定のガジェットの「脚注部分をスクロール化するガジェット」を有効にすれば横スクロール化できます。これでお望みの表示になるのではないでしょうか。なお、ハーバード方式などでそれぞれの出典が短く、並列したほうがコンパクトにまとまる場合は、colwidth=の引数を相対単位emで指定することが推奨されます。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 09:54 (UTC)

 追記 すみません、登録利用者ではありませんのでガジェットは使えませんね。ただ、登録すればこういうものも使える、ということは一応お知らせしておきます。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 09:56 (UTC)

それをある人は「変わった」と考えるんです。1列なら1列でかまいませんが、乃木坂46も1列にするのでしょうか。ものすごく縦に長くなりますが。1列では不便という声は実際にあって、そういう声を無視できないから2列にしていたという実情をTemplate‐ノート:ReflistでHmanさんが報告しているように、そういう読者の声を無視するんですかという話です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:26 (UTC)

この他、脚注を2列にすると記事本文との区別が視覚的につきやすくなる利点があります。すべて1列ですと記事本文との区切りがわかりづらくなるので、流し読みしづらくなります。こういったいくつかの利点があるため2列が使用されている例が数あるわけで、それを全無視とはどういうことかと思いました。とはいえ、2列にしたらしたで問題もあって、結局、一つの解なんて出ないでしょうから、多少不便を被っても最後は英語版のように1列に統一することになるでしょうが。それに対し「不便だ」と感想を述べることはあっていいので私は述べました。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:43 (UTC)

白石麻衣

明らかな荒らし行為でない編集を「荒らし」呼ばわりして差し戻していますが[6]、Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない違反です。こういう差し戻しは控えてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:09 (UTC)

• 出典の重複解消は問題ありません。それに伴い身長を162cmから161cmに書き換えているのを荒らしと判断しました。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:12 (UTC)

2011年時点は161cmです。そこに2017年の最新の身長である162cmを無理矢理infobox内に記しているところを修正しただけです。2011年時点と2017年時点が混在するのはinfoboxの理想型ではありませんし、2017年時点で複数の観点が提示されている以上、162cmとするのは不適切です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:16 (UTC)。

返信 そもそも、Template:女性モデルはインフォボックスではなくただのテンプレートです。また、「2017年時点で複数の観点」とはこの場合には言いません。「身体サイズは往々にして変化するものなので」（テンプレートの説明文より引用）。ですから単に2017年1月時点で161cm、2017年5月時点で162cmなだけです。「身長」というデータの最新情報は「2017年5月時点、162cm」ですから162cmとなります。「混在するのが理想型ではない」とはどこに書いてあるのでしょう。独自研究ならば心のなかで留めておくようにお願いします（または、テンプレートの方で提案を）。2011年時点での情報が残っているのは、ただ単に身長以外のサイズがそれ以外の出典で示されていない（とはいえそれらのサイズを削除することも出来ず、また身長を古いままにしておくわけにもいかない）からです。ご理解いただけたらご自身で身長を162cmに戻しておくようお願いします。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:51 (UTC)

{{女性モデル}}のようなInfoboxは、記事のある側面に関する要約情報を提供するのが目的です（Help:Infobox）。すべての時点を提供するためのものではありません。常に最新の情報を記載すべきだという考えは、ウィキペディアをニュース速報サイトと混同しているのでWP:NOT違反です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 09:24 (UTC)

返信 では、注釈の過去の身長を除去すれば良いのではないでしょうか。それですべて解決すると思いますが。（除去に賛成です）。ニュースサイトとは混同していません。常に最新の情報、というのはそういうレベルの話ではなく、例えば大災害が起きたときに、被害者数を報道が出るごとに更新したりしない、といった趣旨であって、この場合には当てはまりません。1年ごとに年齢が1づつ増していくように、身長も成長ごとに変わっていくので、それを反映するだけです。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 09:54 (UTC)

二次情報源で取り上げられている以上、過去の身長は特筆性があります。WP:POVの観点からも出典が明記されている除去できないでしょう。勘違いしていらっしゃるのかもしれませんが、たとえ最新の身長であっても、特筆性がなければ掲載する価値はありません。今回の2017年時点の身長は特筆性がありますが、2011年時点の側面を要約するのであれば、Infobox内は2011年時点の身長でなければなりません。もしかしたら、白石麻衣がアイドルを辞めて、芸能界を引退し、おばあさんになっても、おばあさんになった時の公称サイズが最新の情報だから、おばあさんになった時の公称サイズを掲載すべきだとでもお考えなのでしょうか。そういうのは、WP:NOTで定められている「受け入れられている知識」ではないんですよ。特筆性がなければ、たとえ最新の情報であっても「受け入れられている知識」ではないので掲載に値しませんし、そこを常に最新の情報でなければならないと考えるのは、単にアイドルの最新情報を追いたいとするアイドルファンの願望が投影されているだけで、百科事典の本来の目的とは異なります。百科事典に最新の情報を求めるのは目的外利用です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 12:18 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 先程あなたは「すべての時点を提供するためのものではありません。」とおっしゃりました。しかし今度は「過去の身長は特筆性があります。（略）除去できないでしょう。」とおっしゃりました。どちらがあなたの意見なのでしょうか。

「もしかしたら、白石麻衣が～」 - そんなこと考えていません。2017年5月現在アイドルをしているから記述する、それだけのことです。2017年5月時点の情報に特筆性がないとは思えないのですが。当然、過去のメンバー、例えば1期生で入ってすぐやめた人の身長はその当時のままですから、引退すれば引退した時点のものが残るでしょう。

「2011年時点の側面を要約するのであれば、Infobox内は2011年時点の身長でなければなりません。」 - あなたはそう考えるかもしれませんが、私はそうは思いません。このテンプレートは人物について要約しているだけで、身体情報は○年時点と書いてある以上バラバラでも問題ないはずです。ところで、仮に統一しなければならないのなら身長以外を除去して身長を162cmにすべきですから、身長を161cmのままにすることの正当な理由説明にはなっていません。

現時点で白石麻衣の身長を162cmにすることになんの問題も無いはずですので、早く自分で差し戻してください（自分の差し戻しは3RRにカウントされません）。私はこれ以上差し戻したくありません。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 12:36 (UTC)

Infoboxは記事中のある側面に関する情報を要約するのが目的だから、Infobox内にあらゆる時点を書く必要はないと言っているんです。記事本文中は中立的な観点を補うために、複数の時点を併記なさってかまいません。Infobox内で2011年時点の側面を要約したいであれば、Infobox内の身長・スリーサイズは2011年時点でなければなりません。すべてをつめこむ場所ではないと言ってるんです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:08 (UTC)

>早く自分で差し戻してください

こういう言葉は脅迫になるのでやめてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:11 (UTC)

返信 では、あなたが白石麻衣の身長を161cmと記すことが正当である理由を述べてください（Wikipedia:説明責任）。それをせずに自分の編集が正当であると主張し続けることは認められません。「Infobox内で2011年時点の側面を要約したい（ママ）であれば、Infobox内の身長・スリーサイズは2011年時点でなければなりません。」 - 独自研究を押し通すのはやめてください。テンプレートにはすべてを詰め込んでいません。スリーサイズには2011年時点の、身長には2017年5月時点の情報があるだけで、同じ値の違う時点での情報の重複はありませんが。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 14:03 (UTC)

ひむちやさんの荒らしという発言は確かに少々安易であったのかもしれません。しかしひむちやさんの意見のどこが脅迫になるのか分かりませんし、言ってることが無茶苦茶ですよ。現在の身長は162で間違いなく、infobox以外の部分まで丸ごと差し戻しているIPユーザーの方の主張に矛盾があることをひむちやさんは指摘されているのです。なおInfobox内へ出典を付記するのはInfobox内の趣旨に照らすと本末転倒であるとの考えが、en:WP:DISINFOにはあります。日本語版でこの所見に従う意味があるかはともかくとして、IPユーザーさんによる「Infobox内には1つのソースの基づく統一した時期の情報以外は載せるな」という勝手なルールの押し付けよりは、Infobox内の『2011年時点』という表記を省き、本文中に各出典を用いて情報を記載するほうがベターと考え、最新の編集を行いました。過去の身長の記載はひむちやさんと同じく私もWP:NOTに基づいて考えれば余計な情報であると考えていますし、出典が明記されている情報は絶対に除去してはいけないなどという決まりは存在しませんが（でなければ、些細なものを含めて際限なく情報が増えていくだけであり、出典過剰であるというIPさんの主張と矛盾します）、これまでは放置してきた経緯があります。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 13:42 (UTC)

（追記）今回の争点とは別のものになるやもしれませんが、出典があれば過去の身体的な情報をなんでも記載すべきであるというのは、それこそ特筆性が問題になってくるでしょう。たとえば巨乳タレントがバストサイズについて話題になったとか、そのサイズの変遷がメディアに取り上げられたなどであれば、そういった情報は記載するに値するでしょう。しかし現状アイドルの身長スリーサイズ等に関しては、出典となる情報媒体の中で、副次的なものとして掲載されているに過ぎません。引退したわけでもないのに、古い情報に特筆性を見出すようなタレント活動はしていないのが事実です。以後もIPユーザーの方が納得されないのであれば、別の場で議論を行う必要があるでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 13:48 (UTC)

特筆性は一時点でないので特筆性のある過去の情報まで除去しないでください（WP:N）。くわえて、公式プロフィールの出典は時点が不明なので使用は控えてください[7]。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:49‎

時系列的に考えて、しっかりと私の上の文章を読んだ上でなく、それらを無視したまま丸ごとリバートを行われましたね？[8]。「使用を控える」という決まりはどこにあるのでしょうか。あなたは方針の都合のいい解釈やご自身の中のルールの押し付けに固執されており、他者の意見をキチンと読まれていないでしょう。本文中の記述や出典も全て除去しているのがその証拠です。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 13:54 (UTC)

私が出典過剰（WP:OVERCITE）と指摘したのは、162cmだとするAiwokusaiさんの追加した公式プロフィールの一次資料出典が、「白石麻衣（乃木坂46）『美の花』」の二次資料出典と重複していたからです[9]。話を誤導しないでください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:58 (UTC)

Infoboxは記事本文の要約ですから、3サイズも記事本文に明記していなければなりません。したがって、3サイズを記事本文に記載しました。過去の身長等に関しては特筆性がないと主張していらっしゃいますが、私は二次情報源で取り上げられている以上あると思っています。また、白石麻衣はアイドルとしてではなく、モデルとしても活動しています。モデルの身長、スリーサイズは重要事項ですから、それに特筆性がないというのは考え難いです。コメント依頼して、コミュニティの判断を仰いでみるのもよいかもしれません。たとえば、ミスマガジン受賞時の衛藤美彩のスリーサイズは、過去の出来事だから特筆性がない、現在のスリーサイズでいい、という理屈が通るのか等。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:09 (UTC)