プロジェクト‐ノート:オリンピック/オリンピック関連記事の記事名について
オリンピック関連記事の記事名について[編集]
2020年夏季オリンピックの開催地が2013年9月7日に決まります。もし東京に決まった場合は東京オリンピックとその関連記事も移動する必要があります。現在は2度以上開催された場合はロンドンオリンピック (2012年)と括弧つき、1度しか開催されてない場合は北京オリンピックのように年号なしになっています。これを2012年ロンドンオリンピック、2008年北京オリンピックのように年号を冒頭につける形に一括改名提案します。
一度しか開催されてない場合でも年号を入れるべき、他言語版では入れられており、将来2度目の五輪が開催される場合関連記事を含めて改名が必要になるためです。
括弧つきは避けたい、他言語版では括弧つきはほとんどなくロンドンオリンピック (2012年) における陸上競技のように記事の中に括弧があると見栄えも悪く2012年ロンドンオリンピック陸上競技のほうがいいと思います。また親記事はオリンピック陸上競技として以前におけるを外したので子記事も外すべきです。2012年ロンドンオリンピックの開会式という記事もあります。ロンドンオリンピック (2012年) の開会式より自然だと思います。またCategory:ロンドンオリンピック (2012年)における各競技やCategory:ロンドンオリンピック (2012年)におけるサッカー競技は後の括弧にスペースがなく適切でないです。冒頭に年を入れる形にすればミスも防げるでしょう。
2020年夏季オリンピックに関しては東京なら2020年東京オリンピック、マドリードなら2020年マドリードオリンピックですがイスタンブルに決まった場合は2020年イスタンブールオリンピックにするべきだと思っております。記事名はイスタンブルになってますが日本の報道での使用例はほとんどイスタンブールです。サラエボオリンピックやアントワープオリンピックのように記事名と違っても構わないでしょう。イスタンブール・カップというテニス大会もあります。
以前は英語版のようにXXXX年夏季オリンピック、XXXX年冬季オリンピックがいいと考えていたのですが、日本の報道ではロンドンオリンピック、ソチオリンピックのように開催地を入れることが多いためです。改名対象は関連記事を含むと1000件を超えます。慎重に対応したいと思ってます。多くの方のご意見をお願いします。うまくまとまらない場合は投票も考えています。決まった記事名の下にen:Category:Tennis players at the 2012 Summer Olympics（Category:2012年ロンドンオリンピックテニス競技出場選手）のように大会別出場選手のカテゴリも作成したいと考えています。--Rain night 2013年9月1日 (日) 06:00 (UTC)
コメント 1964年に次いで、2020年も東京開催となれば、曖昧さ回避を要することは必須でしょう。それ以外について述べます。英語版など他言語版がそうであるとはいえども、（参考にすることはあって然りですが、）日本語版でそうでなければならないということはないように思います。日本の場合ですと「○○オリンピック」（○○には開催地が入ります。以下略、）という表現がよく用いられており、「xxxx年○○オリンピック」とは呼ばれることは非常に少ないように思います。また子記事についてはWikipedia:記事名の付け方#ある記事の子記事を作る場合に従って、「○○オリンピック (xxxx年)」の開会式についての記事の記事名を例にしますと、「○○オリンピック (xxxx年) の開会式」ではなく、「xxxx年○○オリンピックの開会式」という記事名にすべきだと思います。とはいえ、親記事まで「xxxx年○○オリンピック」と記事名にしなければならないという強制力を持つものではありません。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 06:21 (UTC)
- コメント Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称に書かれているように、記事名とカテゴリ名は分けて議論するべきでしょう。すでにだいぶ長い名称であるCategory:ガルミッシュパルテンキルヒェンオリンピック, 1944年大会は中止されておりカテゴリが作成されていないCategory:コルティナダンペッツォオリンピックを「Category:xxxx年abcdオリンピック」とするのは避けるべきでしょう。ロサンゼルスオリンピック (1984年) におけるバスケットボール競技や2012年以前のロンドンオリンピックに出場していないロンドンオリンピック (2012年) ボスニア・ヘルツェゴビナ選手団などは、単に「ロンドンオリンピックボスニア・ヘルツェゴビナ選手団」とした方が良いでしょう。--Tiyoringo（会話） 2013年9月1日 (日) 08:49 (UTC)
- コメント ご提案ありがとうございます。今回は記事名全体の変更提案でしたので、普段からオリンピックおよび関係する大会（アジア競技大会など）の名称についてコメントと質問をさせてください。JOCによると、ロンドンオリンピックは「第30回オリンピック競技大会」（参考）と表記されています。英語表記でも "Games of the XXX Olympiad" になると思うのですが、ウィキペディアでは公式表記の「第△回××（大会）」の名称が使用されず、オリンピックはじめスポーツ大会の各年度記事は「○○○○年××（大会）」のような表記となっています。どうして○○○○年××大会の形式にしなければいけないのでしょうか？社会でその呼称が一部通用する場合もありますし、ほとんどウィキペディア固有の名称になっている場合もあります。もし改名するのであれば、正式表記の「第△回××（大会）」に形式を合わせれば括弧つきの問題は解消できます。例えば俗称のロンドンオリンピック (2012年)は第30回オリンピック競技大会へのリダイレクトになります。このように思うのですがいかがでしょうか？--Degueulasse（会話） 2013年9月2日 (月) 13:26 (UTC)
- コメント 「第△回××（大会）」への改名には、当方が先に述べた上記の理由から
反対 いたします。また、記事名に曖昧さ回避の括弧付きとなるリダイレクトができるような改名をするにしても、曖昧さ回避ページからの誘導で確保できるという意味で、リダイレクトをWP:CSD#リダイレクト3-1で削除すべきだと思います。--Don-hide（会話） 2013年9月5日 (木) 22:11 (UTC)
- コメント 何案に賛成反対の決を採る段階に至っていませんが、Don-hideさんから先に述べられた理由を挙げて反対を受けましたので、大会名関連のご認識を確認します。英語版などと日本語版が同じ名前でなくてもよく、Don-hideさんが推す案以外を含めて最終的にどの案であってもよい。親記事は「○○オリンピック (xxxx年)」とするが、開会式など子記事は「xxxx年○○オリンピックの開会式」とすべきだ、ということでしょうか？日本の各スポーツは各競技連盟がそのスポーツの国際競技連盟から承認を受けてそれぞれ統括している状態にあり、各スポーツ大会の日本語における名称を決定しています。IOC（国際オリンピック委員会）の承認を受けた団体はJOC（日本オリンピック委員会）です。日本の各競技団体は各スポーツ大会に第△回○○大会のような正式名称を与えます。Wikipedia:記事名の付け方は「記事名は基本的には日本語での正式名称を使用します」としています。ウィキペディアの各スポーツ大会年度別記事はXXXX年○○大会のような英語版などに準拠したと推測される記事名の付け方があり、Rain nightさんから「XXXX年（地名）オリンピック」への提案があった。その上で反対したと考えていいのでしょうか？--Degueulasse（会話） 2013年9月5日 (木) 23:27 (UTC)
- コメント いくつかに分けて回答いたします。
- まず、英語版など他国語版の記事名と日本語版の記事名が必ずしも同じでなくても良いと考えています（参考にするのはよいと思っていますが、必ず同じにしなければならないというものでもないと考えています）。
- 次いで、改名については現行の記事の命名法のままでもよいと思いますし、他の案でも現時点では反対しません（よい案が他に出る可能性はあります。ただし、そうでない場合には現行の命名法のままでもよいと思っています）。
- 仮に親記事の命名法が「○○オリンピック (xxxx年)」とするのであれば、Wikipedia:記事名の付け方#ある記事の子記事を作る場合を根拠として、子記事の命名については「xxxx年○○オリンピックの△△△」とすべきではないかと思っています。
- また、プロジェクト:オリンピックでは明確な記事名の命名法にかかる取り決めは確定していないようです（命名法として現行のものがあるにはあるも、「協議中」であるとの断りがあり、暫定的なものあるいは慣例的なものと解せます）。となると、上位プロジェクトの取り決めを参照することとなりますが、プロジェクト:スポーツ競技大会#スポーツ競技大会における個別の大会の「記事名」の節によれば、「『XXXX年○○大会』 or 『第XX回○○大会』のように（年度 or 回数）+（大会名）の形にします。別に一般的に使われている名称があればそれを用いてもよいです。」とありますので、前者のとおり当初の改名提案通りに処理することもできますが、後者にある「一般的に用いられている名称を用いることができる」を根拠に現行のままで行くという考え方もあります。世界的にはともかく、日本においては前者（「2012年ロンドンオリンピック」や「第30回夏季オリンピック」など）より後者（「ロンドンオリンピック (2012年)」※ただし、曖昧さ回避を要するため括弧書きで開催年を記さざるを得ません。）でないとわかりにくいという問題もあろうかと思われます。日本では後者のほうが一般的に用いられていると考えられます。
- 以上です。--Don-hide（会話） 2013年9月6日 (金) 07:29 (UTC)
- プロジェクトはガイドラインよりも強い力を持ちません。Wikipedia:記事名の付け方を根拠に発言されているのに、正式名称節を完全無視する行為は論理が矛盾しているように見えます。同ガイドラインには「よく使われる略称、別名、別表記などは記事名に使うのではなく、正式な記事名へのリダイレクト（転送）ページにしましょう」とあるため、常識的に考えれば○○オリンピックは第△回○○オリンピック競技大会へのリダイレクトとなります。したがってガイドラインによった反対意見は根拠が失われているように見えます。またRain nightさんの提案が、年号を付けて括弧つきは避けたいとする点からスタートしているのに、混在する状態を生み出しては解決につながらないと思います。--Degueulasse（会話） 2013年9月6日 (金) 08:38 (UTC)
- プロジェクトでの取り決めは一種のローカルルールと考えられますし、ある程度まではプロジェクトの取り決めが尊重されるはずです。明確な取り決めがない部分は全体の取り決めに従えばよく、そうでない部分はある程度まではローカルルールを設け、本則から外れるルールとすることもできます。でないならば、何のためのプロジェクトなりローカルルールなのかという感じがします（だからといって、ローカルルールで何もかも本則から外れたものばかり濫造してよいと言っているわけではありません）。少なくとも、当方はこの考え方に立っており、反対事由の消失は起きていないものと考えます。少なくとも、当方が明確に反対したのは記事名に曖昧さ回避の括弧がつく状態（「第△回××（大会）」）のリダイレクトができることであり、曖昧さ回避の括弧無し（「第△回××大会」）のリダイレクトができることまで反対しているわけではありません。--Don-hide（会話） 2013年9月6日 (金) 08:49 (UTC)
- どうしても反論する場合は自ら根拠とされたガイドラインと整合性を取って説明する必要があると思います。プロジェクトは拘束力があるものではなく、執筆に関する情報提供が目的です。利用者は方針やガイドラインに基づいて話し合うことになりますし、プロジェクトはその確認を提供する場ということになりますね。ローカルルールは方針やガイドラインを上回る存在ではないと思います。--Degueulasse（会話） 2013年9月6日 (金) 09:16 (UTC)
- プロジェクトでの取り決めは一種のローカルルールと考えられますし、ある程度まではプロジェクトの取り決めが尊重されるはずです。明確な取り決めがない部分は全体の取り決めに従えばよく、そうでない部分はある程度まではローカルルールを設け、本則から外れるルールとすることもできます。でないならば、何のためのプロジェクトなりローカルルールなのかという感じがします（だからといって、ローカルルールで何もかも本則から外れたものばかり濫造してよいと言っているわけではありません）。少なくとも、当方はこの考え方に立っており、反対事由の消失は起きていないものと考えます。少なくとも、当方が明確に反対したのは記事名に曖昧さ回避の括弧がつく状態（「第△回××（大会）」）のリダイレクトができることであり、曖昧さ回避の括弧無し（「第△回××大会」）のリダイレクトができることまで反対しているわけではありません。--Don-hide（会話） 2013年9月6日 (金) 08:49 (UTC)
- プロジェクトはガイドラインよりも強い力を持ちません。Wikipedia:記事名の付け方を根拠に発言されているのに、正式名称節を完全無視する行為は論理が矛盾しているように見えます。同ガイドラインには「よく使われる略称、別名、別表記などは記事名に使うのではなく、正式な記事名へのリダイレクト（転送）ページにしましょう」とあるため、常識的に考えれば○○オリンピックは第△回○○オリンピック競技大会へのリダイレクトとなります。したがってガイドラインによった反対意見は根拠が失われているように見えます。またRain nightさんの提案が、年号を付けて括弧つきは避けたいとする点からスタートしているのに、混在する状態を生み出しては解決につながらないと思います。--Degueulasse（会話） 2013年9月6日 (金) 08:38 (UTC)
- コメント なにがいいのかわからないと言ったところが正直な感想です。IOCによる正式名称を翻訳すべきなのか、JOCによる正式名称にすべきか、日本マスコミの通称とすべきなのか、はたまたこれまでのwikipedia日本語版での記事名を踏襲すべきか。決定打はなさそうに思えます。なお9月8日早朝（JST）に開催地が決定しますが、決定により即時改名を実行する方が出現するかもしれません。その場合はリバートさせていただき、本議論の結論を待ってから改名することを提案しておきます。--Chiba ryo（会話） 2013年9月5日 (木) 22:02 (UTC)
- コメント「◯年第○回オリンピック大会」という形での改名は 反対 です。「ロンドン五輪 (2012年)」という風に後ろにカッコつきで年次を入れるべきです。そして東京大会のように、2度以上開催の都市については、1回目「東京五輪」、2回目「東京五輪（2020年）」という形にし、1回目大会は年次を入れる必要は必ずしもないと思います。（かといって、1回目もカッコつきで年次を入れることに必ずしも反対ではありません）。--120.74.42.134 2013年9月11日 (水) 11:16 (UTC)
- Category:平昌オリンピックをCategory:平昌オリンピック (2018年)に改名するという案であれば、#2020年の東京オリンピックについての議論も早くまとまるのではないかなあと思います。--Kokoiko（会話） 2013年9月13日 (金) 12:01 (UTC)
- Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称に反して、一度しか開催が決定していないカテゴリを括弧書きにするメリットがあるのでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2013年9月13日 (金) 12:08 (UTC)
- 今後同じ場所で開催されるかも知れないので、開催される前に全部年号をつけておけば良いというのがWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称に反して、一度しか開催が決定していないカテゴリを括弧書きにするメリットです。デメリットはひとつしかないのにわざわざ年号をつけて改名しないといけないのかということです。--Kokoiko（会話） 2013年9月13日 (金) 12:38 (UTC)
- Category:2018年平昌オリンピックはまあいいけどCategory:平昌オリンピック (2018年)は良くないということなのでしょうか？category:ロンドンオリンピック (2012年)とCategory:2018年平昌オリンピックが混在するのはデメリットだと思います。今のままのCategory:平昌オリンピックが一番良いというのもひとつの案ですが、これは最初の提案者が疑問を呈しています。--Kokoiko（会話） 2013年9月13日 (金) 12:47 (UTC)
コメント JOCでは「第xx回オリンピック競技大会」（冬季は「第xx回オリンピック冬季競技大会」）を正式名称としているようですので[1]、これを記事名候補として提案しておきます。（Degueulasseさんと同じ意見でしょうか?）。--Chiba ryo（会話） 2013年9月13日 (金) 22:29 (UTC)
- コメント すみません、『JOCでは「第xx回オリンピック競技大会」を正式名称としている』のは、どちらで確認できるのでしょうか？ JOC ウェブサイトでは、大会名の表記として『第30回オリンピック競技大会（2012/ロンドン）[2]』のようなカッコ書き年号／開催地付きの名称は見つかりました。 このカッコ付きが正式名称だった場合は、記事名も「第30回オリンピック競技大会（2012/ロンドン）」とすることになりますか？ ところで、JOC のウェブサイトでは「2020年東京オリンピック・パラリンピックの特集をはじめ、2014年ソチ冬季オリンピックの見どころやインタビュー、2016年のリオデジャネイロオリンピックを目指す選手の…[3]」のように、通称なのか「2020年東京オリンピック」という表記が多くみられます。「2020年東京オリンピック」は、JOC も使っていて、広く使用されている通称名みたいですよ？ --Kawa.net（会話） 2014年10月31日 (金) 15:49 (UTC)
コメント 第何回オリンピック競技大会を提案されているかたに質問です。夏季オリンピックは、戦争で未開催となった回も第何回と番号が振られておりますが、札幌オリンピック (1940年), コルティナダンペッツォオリンピック (1944年)については、1940年冬季オリンピック、1944年冬季オリンピックという名称への変更、現状維持どちらがよいとお考えになりますか?--Tiyoringo（会話） 2013年9月13日 (金) 22:53 (UTC)
- コメント正式名称案ならば実際に開催されたサンモリッツが「第5回オリンピック冬季競技大会」に改名されるため、そこにOtherusesを貼り、未開催の2回は「第5回オリンピック冬季競技大会 (地名)」とする案をあげます。正式名称案でこれ以外に問題になりそうなのはアテネオリンピック (1906年)ですが、こちらは「オリンピック特別大会」あたりを案としてあげときます。--紫陽花の下（会話） 2013年9月14日 (土) 01:57 (UTC)
- コメント 1人の利用者の視点からひとこと言わせて頂きますと「第xx回オリンピック競技大会」や「第xx回オリンピック冬季競技大会」、さらに言えば「xxxx年○○オリンピック」等で記事の検索はしないと思います。単に「○○オリンピック」で検索する人が多いと思います。確かに正式名称も大事ですが（ガイドラインにもありますし）、正式名称にこだわりすぎると、単に閲覧するだけの利用者が閲覧したい記事を見つけにくくなると感じますが、この点はどう考えているのか疑問に思いました。--180.12.244.211 2013年9月15日 (日) 05:12 (UTC)
- 閲覧者の利便性は、リダイレクトの作成によって担保されます。例えば「Jリーグ」の記事名は正式名称である「日本プロサッカーリーグ」です。しかし「Jリーグ」がこのページへのリダイレクトになっているため、利用者が"Jリーグ"で検索すると「日本プロサッカーリーグ」の記事が表示されるようになっています。今回も「○○オリンピック」をリダイレクトにすることで、「○○オリンピック」で検索しても、記事名にかかわらずちゃんと目的の記事に辿りつきます。また「ロンドンオリンピック」のように複数回開催されている場合には、曖昧さ回避ページによって目的の記事を誘導しています。--紫陽花の下（会話） 2013年9月15日 (日) 13:30 (UTC)
- コメント 「閲覧者の利便性は、リダイレクトの作成によって担保されます。」ということは、記事名は正式名称にしてリダイレクトで利便性を確保ですね。一般的に使用される「（開催地名）オリンピック」は記事本文中で記述するということでしょうか。ひとつひとつのオリンピック記事にリダイレクトを作成するとなると、多くのリダイレクトが作成されることになり、
さらに言えば複数開催された都市がある場合どうするのか少し気になりました。--114.159.16.227 2013年9月16日 (月) 01:21 (UTC) 訂正--114.159.16.227 2013年9月16日 (月) 01:37 (UTC)
- 閲覧者の利便性は、リダイレクトの作成によって担保されます。例えば「Jリーグ」の記事名は正式名称である「日本プロサッカーリーグ」です。しかし「Jリーグ」がこのページへのリダイレクトになっているため、利用者が"Jリーグ"で検索すると「日本プロサッカーリーグ」の記事が表示されるようになっています。今回も「○○オリンピック」をリダイレクトにすることで、「○○オリンピック」で検索しても、記事名にかかわらずちゃんと目的の記事に辿りつきます。また「ロンドンオリンピック」のように複数回開催されている場合には、曖昧さ回避ページによって目的の記事を誘導しています。--紫陽花の下（会話） 2013年9月15日 (日) 13:30 (UTC)
- コメント 第5回オリンピック冬季競技大会 (1940年)、第5回オリンピック冬季競技大会 (札幌)、1940年オリンピック冬季競技大会、現状維持、の順でいいのではないかと思います。『オリンピック事典』（1981年、日本オリンピック・アカデミー編集、日本オリンピック委員会監修）は「（XXXX年に予定されていた）第5回オリンピック冬季競技大会」としています。公式記録から抹消されたアテネオリンピック (1906年)は、同書で「中間オリンピック大会」という記述です。--Degueulasse（会話） 2013年9月15日 (日) 09:16 (UTC)
2020年の東京オリンピックについて[編集]
情報 2020年夏季オリンピックの開催地が東京に決定致しました。--Chiba ryo（会話） 2013年9月7日 (土) 20:26 (UTC)
報告 2020年夏季パラリンピックの開催地も東京に決定しております。--Kimyy（会話） 2013年9月7日 (土) 20:40 (UTC)
- コメント WP:COMMONNAMEに書いてある通り、一番いいのはオリンピックの日本窓口であるJOCの表記に従うことでしょう。しかしながら、「第○回オリンピック大会」に変更してしまうとどれが何の大会なのか非常に分かりにくくなってしまいます。このことからマスコミでよく使われるような便宜的な、現行のような記事名の付け方になっているのだと思います。これを踏襲していくのであれば、「東京オリンピック (2020年)」「東京オリンピック (1964年)」にそれぞれ改名する必要があると思います。ただし、2020年は「未来」のことであり、決定しているとはいえ中止または急遽の開催地変更になる可能性も否定できません。杞憂かとは思いますが、ご意見があればお願いします。--Liberia（会話） 2013年9月8日 (日) 00:23 (UTC)
- コメント 曖昧さ回避が不可避であるにもかかわらず、改名すべき状況でもできないというのも困りものです。そこで、全般にかかる記事名の改名については結論が得られるまでに時間がかかることも予想されることから、プロジェクト:オリンピックにおける（暫定ではあるものの）現行の取り決め通り「東京オリンピック (2020年)」「東京オリンピック (1964年)」にそれぞれ一旦改名でよいと思います。もっともこれは全般にかかる記事名の改名の結論次第での再改名を妨げるものではありません。--Don-hide（会話） 2013年9月8日 (日) 00:31 (UTC)
- コメント 概ね皆様と同意見です。戦火の拡大によって幻に終わった東京オリンピック (1940年)の記事に合わせて改名するのが妥当ではないかといえます。Liberiaさんがおっしゃるように何らかの事由で2020年のオリンピックの開催都市が仮に変更（そのようなことがあってはならないでしょうけど）されたとしても、そのような問題は起きないかといえます。あと気になった記事に2016年東京オリンピック構想に次ぐ2020年東京オリンピック構想の記事についても、構想は「実現」する可能性ができたので、2020年東京オリンピック招致活動といった記事名の変更、もしくは統合が必要ではないかと思われます。まず改名を提起しますので、こちらもご意見をよろしくお願いいたします。--Sky Wing Sky（会話） 2013年9月8日 (日) 14:15 (UTC)
- コメント Don-hideさんの意見におおむね賛成です。質問ですが、先ほどのIOC総会の投票で「本決定」ということでよろしいのでしょうか？それともこれから本決定に向けた手続き等あるんでしょうか？--Liberia（会話） 2013年9月8日 (日) 00:39 (UTC)
- コメント 調印も済みましたね。東京関係の改名を行なってもいいと思います。イスタンブルで開催されていたらどうなったのか興味がありました。--Degueulasse（会話） 2013年9月8日 (日) 04:10 (UTC)
- コメント 以下は限定せずに書きます。ウィキペディアにはガイドライン以外にリダイレクトの設定があり、北朝鮮から朝鮮民主主義人民共和国のように転送できるため、記事名の付け方で分かりやすさは正式名称を前に考慮すべき問題ではありません。さらに「○○○○年××オリンピック」などに変更されれば、正式名称からますます離れた場所に行くことになります。提案者さんの提案理由は開催年を入れる・括弧つきの問題（と変更範囲の対応策）です。記事名を改名するのであれば正式名称に変えるのが正しいと考えていますが、ロンドンオリンピック (2012年) における競泳競技のような「××オリンピック (○○○○年) における□□」括弧つきの問題について、消極的な小変更案があります。ロンドンオリンピックにおける競泳競技 (2012年) のように「××オリンピックにおける□□ (○○○○年)」の形にすれば変更範囲は少なくて済みます。この場合は [[ロンドンオリンピックにおける競泳競技 (2012年)|]] と記述すれば、ロンドンオリンピックにおける競泳競技 のように簡単に括弧内を外して表示することができるようになるため、現在よりも編集時の使いやすさは向上します。記事名の (○○○○年) における位置変更だけで済むため、正式名称ではない開催年を追加した形へのさらなる改名を避けることができる利点はあります。「地名+オリンピック」の型は継続となって、括弧つきによる見栄えの問題とオリンピック関係全記事への開催年追加は諦めることになりますが、その場合は見た目の変化も変更範囲（変更する記事数）も小さいと思います。最後尾に括弧つきがある記事は多いために見栄えは解決すると考えることもできます。孫記事の「（地名）オリンピックの（何）」は、各競技種目別記事は最後尾に (○○○○年) を付ける形で区別が可能です。同じ開催都市のオリンピックにおいて一回きりしか起きなかった出来事を解説する記事については年号は付けないことになります。例えば、2020年に東京オリンピックデモンストレーション武道が行われなければ改名しないということです。--Degueulasse（会話） 2013年9月8日 (日) 04:10 (UTC)
報告 2020年夏季オリンピックの東京での開催決定に伴い、「2020年夏季オリンピック」から「東京オリンピック (2020年)」への改名をノート:2020年夏季オリンピック#改名提案にて提案しました。尚、これまでの改名提案は、
- テンプレートに記載されている提案内容（「東京オリンピック (2020年)」への改名）と、提示されたノートページでの提案内容（2020年東京オリンピック）や、Wikipedia:改名提案（単なる「改名」）での提案内容が異なる。
- ノートページでの議論における対象範囲（オリンピックの大会名を含む記事名全て）と提案された範囲（他の記事では提案されていない）が乖離している。
- 当該ページのノートページ（すなわちこのページ）への告知が無い。
など、手続き上の問題が多数あるため、今回、新たに提案し直しました。
以上ついて議論が起こり、議論の場の拡散を防ぐため、以降こちらへ継承して行っていく予定です。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月8日 (日) 01:25 (UTC)
- このノートを議論の場とした改名提案を除去したのは、1番目に掲げた手続き上の問題が理由であり、議論の必要は無いと考えました。再提案に際して、議論の場をここからノート:2020年夏季オリンピックへ変えたのは、2番目に掲げた問題が理由です。後者については、作業を行った後、こちらに報告する予定でしたが、それより前にDon-hide氏によりご指摘を受けた次第です。
- 当該ページのノートページ（すなわちこのページ）への告知が無い。については、確かに実際的な支障はあまりないかもしれませんが、ガイドラインであるWikipedia:ページの改名#改名前にすべきことの改名提案の告知の手順の2.「そのページ（改名するページ）のノートで、改名提案の趣旨を述べてください。」（推奨ではあるものの）に反するため、「親切心に欠けるのでは？」という意味で記述しました。ただ、これは改名提案の除去の理由にはなりませんから、併記するのは適切ではなかったかもしれません。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月8日 (日) 02:11 (UTC)
- 記事名の議論はここで行うのですか？上と分ける理由はなんでしょう？上で方針が決まってからその方針に従って改名すれば済む話では？すみませんが、記事の方のノートは見ていません。--Meniv（会話） 2013年9月8日 (日) 02:32 (UTC)
- 上の「オリンピック関連記事の記事名について」のメインセクション内の話とこのサブセクション「2020年の東京オリンピックについて」内の話は考えるべき内容がかなり違うので、分けて考えるのは正しいと思います。サブセクションではなく独立のセクションにしても良いぐらいではないかと思いますが、別の話だという意識さえあればサブセクションのままでも大丈夫だろうと思います。デイナイスホテル東京（会話） 2013年9月8日 (日) 09:02 (UTC)
- 個人的には、この節は、「オリンピック関連記事の記事名について」のうち、「2020年の東京オリンピック」に特化したものであると理解しています。2020年度夏季オリンピックの東京での開催が決定したことに伴う、2020年度夏季オリンピックに関するページの改名に関する議論について、その全体的な方向性を議論している内容であるということです。個別に議論が必要な、ページの改名は各ノートページで議論すべきですが、そうでないものについては全体的な方向性であるこちらを参照・議論ということでよいのではないかと思います。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月8日 (日) 09:48 (UTC)
賛成 コメント東京オリンピックといったら1964年も2020年も優劣はないと思いますので、それぞれ東京オリンピック (1964年)と東京オリンピック (2020年)に移動した後に、東京オリンピックは曖昧さ回避ページとするのが一番よいかと思います。また、それぞれのページのトップには- 東京オリンピック > 東京オリンピック (2020年)
- という風にPathnavテンプレを置くとより親切です。--Thirteen-fri（会話） 2013年9月8日 (日) 11:54 (UTC) --賛成票追加：2013年9月9日 (月) 08:29 (UTC)
- コメント ひとまず過去の慣例に従って東京オリンピック→東京オリンピック (1964年)、2020年夏季オリンピック→東京オリンピック (2020年)の改名は行うべきでしょう。2020年のカテゴリの方はCategory:東京オリンピック (2020年)で作成されているようですね。--新幹線（会話） 2013年9月8日 (日) 13:38 (UTC)
情報 関連ページの一覧。--Liberia（会話） 2013年9月8日 (日) 14:01 (UTC)
- 東京オリンピック→東京オリンピック (1964年)
- 東京パラリンピック→東京パラリンピック (1964年)
- Category:東京オリンピック→Category:東京オリンピック (1964年)＜および、カテゴリ内にある改名が必要となるページ（選手団、開閉会式etc）＞
- Template:東京オリンピック実施競技→Template:東京オリンピック (1964年) 実施競技（2013年9月9日 (月) 05:10 (UTC) 追加）
- 2020年夏季オリンピック→東京オリンピック (2020年)
- 東京パラリンピック (2020年)
2020年東京オリンピック構想→2020年東京オリンピック招致活動（2013年9月9日 (月) 05:21 (UTC) 追加）- Category:東京オリンピック (2020年)
- コメント 関連ページとして1つ
2つ抜けがあったので追記しておきます。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月9日 (月) 05:10 (UTC)追記--2013年9月9日 (月) 05:22 (UTC)- コメント 構想記事は今回とは関係なさそうなので追加した後ですが、除外しておきます。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月9日 (月) 13:56 (UTC)
- コメント 東京オリンピック (1964年)と東京オリンピック (2020年)とした後に、東京オリンピックは曖昧さ回避ページとすることに賛同します。
- 尚、東京オリンピックのリンク元は1500を超える量です。改名の際は膨大な作業量となりますので、協力を要請します。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月8日 (日) 20:37 (UTC)
- コメント リンク変更についてはbotで行えばいいためわざわざ協力要請するまでもありません。--Liberia（会話） 2013年9月8日 (日) 22:25 (UTC)
- botを使うのも手ですし、改名すると新ページ名に自動リンクされるので、敢えてリンク元記事の中の記載を変更する必要もありません。--120.74.42.134 2013年9月11日 (水) 11:16 (UTC)
- 「東京オリンピック」は曖昧さ回避ページに転用されるので、混在を防ぐためにリンク元は速やかに「東京オリンピック (1964年)」に修正すべきです。
- さらに、「Wikipedia:曖昧さ回避#索引以外の普通のページから曖昧さ回避ページへリンクする場合には、曖昧さ回避のページにリンクしていることを明示する」を適用し、リダイレクトとなった「東京オリンピック (曖昧さ回避)」をリンク元のために残しておくとよいでしょう。曖昧さ回避ページへのリンクを「東京オリンピック」とせずに、改名時にリダイレクト化した「東京オリンピック (曖昧さ回避)」経由とし、「東京オリンピック」のリンク元を常に空にしておくことで、2020年のオリンピックのリンクミスを容易に見つけ出すことができます。--Triglav（会話） 2013年9月11日 (水) 11:42 (UTC)
改名後も「東京オリンピック (曖昧さ回避)」を残し、改名後の「東京オリンピック」へのリダイレクトにして、改名後の「東京オリンピック」へのリンクに、改名時にリダイレクトとなった「東京オリンピック (曖昧さ回避)」を経由させることについて。そのようなことが「Wikipedia:曖昧さ回避#索引以外の普通のページから曖昧さ回避ページへリンクする場合には、曖昧さ回避のページにリンクしていることを明示する」に定められているのはリダイレクトの場合だけです。しかし、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページへのリンクは極力避けるに則ってもリンクするような理由によるもの、例えばOtherusesによるリンクなどは、これも含めるべきであると思います。また、実際、そのような理由で標準名前空間のページから「東京オリンピック (曖昧さ回避)」へリンクしているページがあります。とはいえ、この件は「東京オリンピック (曖昧さ回避)」に限ったことではありませんから、先に、「Wikipedia:曖昧さ回避」で議論され、「Wikipedia:曖昧さ回避#索引以外の普通のページから曖昧さ回避ページへリンクする場合には、曖昧さ回避のページにリンクしていることを明示する」が変更されるなどすべきではないでしょうか。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月11日 (水) 14:05 (UTC)- 存在意義については争いません。リダイレクト「東京オリンピック (曖昧さ回避)」は、あっても困りませんよね。--Triglav（会話） 2013年9月11日 (水) 15:13 (UTC)
- 前コメントの一文目について訂正します。リダイレクト「東京オリンピック (曖昧さ回避)」には何ら異論ありません。ただ、「東京オリンピック」へのリンクに「東京オリンピック (曖昧さ回避)」を経由させることについては、「Wikipedia:曖昧さ回避#索引以外の普通のページから曖昧さ回避ページへリンクする場合には、曖昧さ回避のページにリンクしていることを明示する」とは無関係で、Wikipedia:ページの改名#リダイレクトの修正に基づくことと思いますが…。結果的に揚げ足を取るような形になってしまって申し訳ありません。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月11日 (水) 17:30 (UTC)
- 御迷惑をお掛けします。規約の前半部分は無関係です。今回は、後半部分の『平等な曖昧さ回避を採用している「項目名」へリダイレクトする場合には・・・』の適用となりますが、「リダイレクトする場合」という表現が不適切ということであれば（つまりリダイレクトをリダイレクトで被せてしまえば二重リダイレクトになってしまうため）、規約を訂正する必要がありそうです。--Triglav（会話） 2013年9月12日 (木) 14:05 (UTC)
- 確かに、この規約は訂正が必要そうです。尚、いろいろと誤った認識をしていたことに気付いたため、改めてコメントさせていただきます。度々の訂正で申し訳ございません。まず、改名後の「東京オリンピック (曖昧さ回避)」は「即時削除の方針のリダイレクト3-1 項目名に曖昧さ回避の括弧を含むリダイレクトのうち、事前に改名の議論を経て合意を得た移動により発生したもの」に該当します。次に、「Wikipedia:曖昧さ回避#索引以外の普通のページから曖昧さ回避ページへリンクする場合には、曖昧さ回避のページにリンクしていることを明示する」の「平等な曖昧さ回避を採用している「項目名」へリダイレクトする場合には…」が適用されるとのことですが、これはリダイレクトの場合であり、リンクしかない「東京オリンピック (曖昧さ回避)」には適用されません。また、ご指摘の通り、そもそもこの規定自体、問題がありそうです。よって、改名後、「東京オリンピック (曖昧さ回避)」は残されないように思います。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月13日 (金) 12:58 (UTC)
- よく考えてみましたら、思い違いをしていましたので、東京オリンピック (曖昧さ回避)リダイレクトを残す提案は取り下げます（そこに収容されるリンク元が現時点で東京オリンピック（将来の東京オリンピック (1964年)）のみであるため）。Wikipedia:曖昧さ回避の規約の文面については別途そちらのノートで提案してみたいと思います。お騒がせしました。--Triglav（会話） 2013年9月13日 (金) 16:41 (UTC)
- 確かに、この規約は訂正が必要そうです。尚、いろいろと誤った認識をしていたことに気付いたため、改めてコメントさせていただきます。度々の訂正で申し訳ございません。まず、改名後の「東京オリンピック (曖昧さ回避)」は「即時削除の方針のリダイレクト3-1 項目名に曖昧さ回避の括弧を含むリダイレクトのうち、事前に改名の議論を経て合意を得た移動により発生したもの」に該当します。次に、「Wikipedia:曖昧さ回避#索引以外の普通のページから曖昧さ回避ページへリンクする場合には、曖昧さ回避のページにリンクしていることを明示する」の「平等な曖昧さ回避を採用している「項目名」へリダイレクトする場合には…」が適用されるとのことですが、これはリダイレクトの場合であり、リンクしかない「東京オリンピック (曖昧さ回避)」には適用されません。また、ご指摘の通り、そもそもこの規定自体、問題がありそうです。よって、改名後、「東京オリンピック (曖昧さ回避)」は残されないように思います。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月13日 (金) 12:58 (UTC)
- 御迷惑をお掛けします。規約の前半部分は無関係です。今回は、後半部分の『平等な曖昧さ回避を採用している「項目名」へリダイレクトする場合には・・・』の適用となりますが、「リダイレクトする場合」という表現が不適切ということであれば（つまりリダイレクトをリダイレクトで被せてしまえば二重リダイレクトになってしまうため）、規約を訂正する必要がありそうです。--Triglav（会話） 2013年9月12日 (木) 14:05 (UTC)
- 前コメントの一文目について訂正します。リダイレクト「東京オリンピック (曖昧さ回避)」には何ら異論ありません。ただ、「東京オリンピック」へのリンクに「東京オリンピック (曖昧さ回避)」を経由させることについては、「Wikipedia:曖昧さ回避#索引以外の普通のページから曖昧さ回避ページへリンクする場合には、曖昧さ回避のページにリンクしていることを明示する」とは無関係で、Wikipedia:ページの改名#リダイレクトの修正に基づくことと思いますが…。結果的に揚げ足を取るような形になってしまって申し訳ありません。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月11日 (水) 17:30 (UTC)
- 存在意義については争いません。リダイレクト「東京オリンピック (曖昧さ回避)」は、あっても困りませんよね。--Triglav（会話） 2013年9月11日 (水) 15:13 (UTC)
- botを使うのも手ですし、改名すると新ページ名に自動リンクされるので、敢えてリンク元記事の中の記載を変更する必要もありません。--120.74.42.134 2013年9月11日 (水) 11:16 (UTC)
反対 前節でオリンピックの大会記事名議論が終結するまでは、結論は先送りすべきでしょう。オリンピック記事を（例えば）第xx回夏季オリンピックとすることに合意がなされれば、東京オリンピック (2020年)への改名は意味を持たないことになります（二度手間です）。これまでの慣例記事名でいくという合意がなされれば、賛成致します。--Chiba ryo（会話） 2013年9月8日 (日) 21:51 (UTC)
- コメント 申し訳ありませんが、Chiba ryoさんのご意見には賛成できません。Chiba ryoさん自らが上節で なにがいいのかわからないと言ったところが正直な感想、決定打はなさそうとおっしゃっており、長期化または解決を見ずの議論停止になる可能性があるからです。--Liberia（会話） 2013年9月8日 (日) 22:25 (UTC)
- コメント Chiba ryo氏の仰ることも頷けます。しかしながら、改名が必須でありながら、それを先送りすることで、これから加筆される記事において、東京オリンピックというリンクが張ってあった場合、それは1964年大会を必ずしも意味するとは限らず、2020年大会を意味する可能性があり、改名を先送りにすることで無用の混乱が生じるおそれがあります。元々の全体提案がもう少し後に出るか、だいぶ前に出て結論が得られていれば、改名に異が唱えられることはないはずです。よって、改名を2度行うこととなったとしても、大元の全体議論の結論が長期にわたることが予想されるなら、素の手間は先に述べたリンクの混乱に比べればはるかに小さな混乱で済むと思います。したがって改名すべきだと考えます。--Don-hide（会話） 2013年9月9日 (月) 03:03 (UTC)
- コメント 上記の議論を確認しましたが、早期に議論が終了するとも思えず、混乱回避のためにも議論終了までの暫定的措置として改名するほうが妥当だと思われます。早期に終了できるのなら話は別ですけど。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月9日 (月) 05:22 (UTC)
- 賛成 日本国内ではXXXX年夏季(冬季)オリンピックや第○回夏季(冬季)オリンピックといった表現より○○(都市名)オリンピックという表記をする方が普通でありLiberia氏の意見と同じだが東京オリンピックといえば2013年(開催都市決定)以前は1964年夏季オリンピックのことをさすが今後余程の大事件が発生しない限り開催される予定である2020年夏季オリンピックをさす場合のほうが多くなることは現状でも見てわかるとおりである。ロンドンオリンピックなどと同様の処遇でいいと感じてます。--三菱善次郎（会話） 2013年9月9日 (月) 07:52 (UTC)
- 賛成 過去に複数回五輪が開催されてる場所（例えばロンドンなど）はいずれも「○○オリンピック (××××年)」という記事名になっていますし、東京もそこに準拠するので良いのではないでしょうか？東京オリンピックを曖昧さ回避にし、東京オリンピック (1964年)と東京オリンピック (2020年)に分ける形で問題ないかと。--H11006（会話） 2013年9月9日 (月) 13:21 (UTC)
賛成 賛否は出してなかったので改めて。理由は既に「○○オリンピック (XXXX年)」と言う記事があり、上の改名議論が早期に終了できる見込みが無い現状では、それにあわせるべきであること。また、パラリンピックについては既に東京パラリンピック (2020年)で立項されているほか、オリンピックのカテゴリがCategory:東京オリンピック (2020年)となっており、整合性を取ったほうがよいと思われるため。なお、改名する記事は「関連ページ」の全て（構想は除く）で問題無いかと。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月9日 (月) 13:56 (UTC)
今回の改名提案に関連する記事を以下に改めて提示しておきます。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月9日 (月) 14:19 (UTC)漏れがあったので追加--2013年9月9日 (月) 14:50 (UTC)備考を追加--2013年9月11日 (水) 09:42 (UTC)
- 賛成 ゆき2さんが上にまとめてくださった各ページの改名に賛成します。上の節で提起されているオリンピック関係記事全体の改名についてはすぐに結論が出そうにありませんので、混乱を避けるためにもこれまでの命名方法に従って東京オリンピック関係について先行して改名すべきと考えます。--むじんくん（会話） 2013年9月10日 (火) 08:14 (UTC)
- 一部 賛成 、一部 反対 東京オリンピック (1964年)、東京パラリンピック (1964年)、東京オリンピック (2020年)、東京オリンピック, Category:東京オリンピック、Category:東京オリンピック (1964年)の改名は賛成ですが、それ以外は反対。変更を急ぐ必要がありません。各競技種目記事や各関連記事は今から作成する内容ではありませんし、東京オリンピック (2020年)に収まります。前にロンドンオリンピックを例に挙げて理由を述べていますが、[[東京オリンピックにおける競泳競技 (2020年)|]] のように記事名の最後に (2020年) を記述すれば、東京オリンピックにおける競泳競技 のように簡単に括弧内を外して表示することができるようになるため、現在よりも編集時の使いやすさが向上します。記事名の中に (2020年) を入れるよりも、他の記事名に従って、末尾に (2020年) を置く方が効率的だと思います。オリンピック関係以外に、記事の末尾以外に曖昧さ回避のための括弧を置いている記事はあまりないように思います。そのためこちらの合意は成立できると思いますが。この変更をする場合は東京以外に、アテネオリンピック、パリオリンピック、ロンドンオリンピック、ロサンゼルスオリンピックの各括弧つき記事が対象です。--Degueulasse（会話） 2013年9月10日 (火) 08:45 (UTC)
- 改名自体には 賛成 、
提案 、上記案には一部 賛成 、一部 反対 オリンピック関連の記事の改名自体には、#オリンピック関連記事の記事名については議論であって決定ではありませんし、その結論が出るのが間近というわけでも無いように見受けられますから、現時点の対応ということで、改名自体には賛成します。また、この節（#2020年の東京オリンピックについて）は#オリンピック関連記事の記事名についてのサブセクションとなっていますが、議論の内容は、「オリンピック関連記事の記事名について」は将来的な方針、「2020年の東京オリンピックについて」は現時点での対応であり、後者は前者の影響を受ける可能性があるものの、両者の議論の内容は全く別物ですので、その紛らわしさを除くため、後者を前者と同等のレベルの節とすることを提案します。
- 上記の、ゆき2さんの案について、上記の、Degueulasseさんの意見に全面的に賛成します。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月10日 (火) 09:42 (UTC)
- コメント 節分割を行った張本人としてコメントしますが、節レベルの変更には 反対 します。誰がどうみても連なった議論ですし、たまたま可読性や編集性の向上のために行った節の調節であるため変更の必要を感じません。両者とも記事名に関する節であって独立させれば他の節との整合性がとれません。さらに言えば、節レベルの変更など今重要なことではないでしょう。これは苦言ですが、Kawasaki ichiroさんの行動について少々ミスが目立っています。プレビューを活用の上しかっり確認しての編集をお願いします。私ごときが生意気なことを言って申し訳ありません。--Liberia（会話） 2013年9月10日 (火) 14:28 (UTC)
- コメント 多数ミスを起こしてしまっていることについては自覚もあり、申し訳ない限りです。不注意が無いよう、これまで以上に確認の徹底を肝に胆に銘じたいと思います。節レベルの変更の提案について、その分割の経緯は確認済みですが、経緯いかんにかかわらず現状として議論の内容に大きな差異があるため、節レベルを変更した方がよいのではないかと考えた次第です。その差異ですが、確かに両者とも記事名に関する議論ではあるものの、前者はプロジェクト:オリンピック全体の方針を議論する、対象範囲が広く、また作成的な内容であるのに対し、後者は現時点の方針に基づいて対応を議論する、対象範囲も比較的狭く、また事務的な内容です。他の節との整合性については具体例を挙げていただけると幸いです。ただ、節レベルの変更は、実際的に大きな必要性があるというわけではありませんから、問題や手間を生じさせるということであれば、提案は取り下げる考えです。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月10日 (火) 16:17 (UTC)
- コメント 議論の内容に差異があるようには見えませんし、事務的な内容であるという意見もよくわかりません。繰り返しますが、節レベルは今重要なことではありません。それはお分かりいただけると思います。節レベルについては、このコメントで最後とさせていただきます。--Liberia（会話） 2013年9月10日 (火) 20:17 (UTC)
- コメント 節レベルに関しては、当面現状通りでよいと思います。大元の議論に関連した派生議論ですが、大元の議論で一切合切で議論すると議論が追いにくくなるため、節レベルを1つ下げてその大元の議論のうち、特定トピックを取り上げるようにしているように思います。なお、節レベル変更は後でもできる話でもあるため、まずは東京オリンピック関連の改名を速やかに行うべきか否か、先行改名を行うようならどこまでを対象とするのかに絞って議論するのが今必要なことではないかと思います。--Don-hide（会話） 2013年9月10日 (火) 21:47 (UTC)
- コメント 反対意見がある一方で賛成の意見は為されておらず、ついては、容易に合意を形成できるとは予想し難く、その議論によって本題の議論を阻害してしまうことは望まざるところであり、Liberiaさん、Don-hideさんの意見は納得できるものです。よって、この提案は、この節の本題の議論が終結するまでは先送りとし、あるいは、その後も再提案せず、実質的な取り下げとします。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月13日 (金) 14:40 (UTC)
- 上記のゆき2氏の案について、取り急ぎ混乱を防ぐという観点から、少なくとも、改名の必要がある以下の記事等については、先行改名に 賛成 いたします。他についても依頼趣旨に概ね問題ないですが、大元の議論終結後でも現時点では対処可能と思われることから、先行改名の候補とならないとしても反対いたしません。ただし、2020年が曖昧さ回避の括弧がつく関連記事が作成された場合には、混乱を防ぐ観点から大元の議論終結前であっても、先行改名もしくは第2次先行改名とせざるを得ないと思います。--Don-hide（会話） 2013年9月10日 (火) 12:56 (UTC)
開催地決定前に提案していたのはどこに決まった場合でもすぐに移動せず、過去の議論も参考にしてじっくり考えてほしかったためです。7年後なのですぐに改名しなくてもいいでしょう。
私が問題視しているのは親記事よりも子記事のことです。ロンドンオリンピック (2012年) におけるテニス競技ですが、真ん中に括弧があると見栄えも悪く、選手記事などからリンクを入れたときに書きにくいと感じました。Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ12#曖昧さ回避のカッコ書きがある記事の子記事を作るときの注意という議論もありましたし、Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称でも括弧つきは避けたほうがいいとあります。括弧つきカテゴリが禁止されているわけではありませんが。Degueulasseさんの「××オリンピックにおける□□ (○○○○年)」にする提案にも疑問があります。親記事がおけるを外しているのでおけるは外すべきですし、この種目別記事のリンクを入れる場合はパイプを使ってテニス選手にロンドン五輪と入れていました。括弧を真ん中に入れても最後尾にしても大して変わらないように思います。2012年ロンドンオリンピックテニス競技では駄目なのでしょうか。1964年の東京五輪にテニスはありませんが、2020年大会では行われます。1964年には行われなかったが2020年には行われる競技が多数あります。これらについても議論して頂きたいです。--Rain night 2013年9月11日 (水) 06:12 (UTC)
- コメントありがとうございます。ここは日本語版ですので日本語版のルールWikipedia:記事名の付け方に従って検討してみてください。ガイドラインは紛糾した時を想定してあらかじめ広く合意を取って設定されているもので十分な理由があります。紛糾した場合、最後はルールに従って正式名称に変更を終えるか、あきらめて変更しないかだと思います。2012年ロンドンオリンピックテニス競技、の形はルールが定めた正式名称ではないし、検索に頻繁に用いられる名称でもないために他の候補よりも理由が弱いと思います。
- 次に (2020年) を記事名末尾につける変更は消極的な賛成意見です。東京オリンピック (1964年) 記念貨幣、東京オリンピック (1964年) の閉会式の変更提案があったため、形の変更を検討しています。各オリンピックや各競技別記事に話を限定せず、ロンドンオリンピック (2012年) 日本選手団をはじめ各国選手団記事、ロンドンオリンピック (2012年) メダリスト一覧など、記事名中に括弧がついている記事全てが対象です。これまでどおり記事名の中で「地名オリンピック」直後に括弧を記述する形を継続した場合、東京オリンピック記念貨幣は と記述したいだけなのに、 [[東京オリンピック (1964年) 記念貨幣|東京オリンピック記念貨幣]]は と記述しなければならず使いにくい。括弧を記事名末尾に置く形を採用して、[[東京オリンピック記念貨幣 (1964年)|]]は で済むのとどちらが使いやすいかは明らかだと思います。種目別記事などの「における」は、第30回オリンピック競技大会テニス競技やロンドンオリンピックテニス競技 (2012年) など、変更と同時に外せるのであればいいかもしれないです。--Degueulasse（会話） 2013年9月11日 (水) 10:37 (UTC)
改名後の案に関してはあくまで案ですので、案のうちの一部記事（既に出ている4記事・1カテゴリ）を先行改名する分には特に問題無いと思っています。(××××年)に関しては、他記事などを参考にして、真ん中に括弧を配置してますが、実際、私としても違和感がありました。ただ、その辺に関しては他記事にも関わってきますので、今後の議論にまわしたほうがいいでしょう。先行改名する記事以外は記事名についてや、改名そのもの含めて検討しなかればならないと思います。ただし、この案の記事名のまま改名することには反対しません。とりあえず、案の一部に修正加えておきます。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月11日 (水) 09:36 (UTC)加筆修正--2013年9月11日 (水) 09:45 (UTC)
提案 リンクを調べてみたところ「東京オリンピック」に関係する改名提案のテンプレートでこのノートを議論の場所として指定しているのは現時点では「東京オリンピック」・「2020年夏季オリンピック」・「東京パラリンピック」・「東京オリンピック (曖昧さ回避)」に貼られているものだけのようです。
そこで、「2020年の東京オリンピックについて」のサブセクション(またはセクション)はこのサブセクション(またはセクション)にリンクしている項目の改名についての議論に限定して、それ以外の議論については「オリンピック関連記事の記事名」(「2020年の東京オリンピックについて」の見出しより上)に記述してはいかがでしょうか。
なお「Category:東京オリンピック」に貼られているテンプレートのリンク先はこのノートではなく「Category‐ノート:東京オリンピック」になっていて、現時点では全く書き込まれていません。
デイナイスホテル東京（会話） 2013年9月11日 (水) 09:57 (UTC)
報告 Category‐ノート:東京オリンピックは赤リンクで議論の形跡が全くないため、Category:東京オリンピックからはこちらに誘導いたしました。--Don-hide（会話） 2013年9月11日 (水) 10:07 (UTC)
- 議論の途中で、突飛な提案をすべきではありません。提案するなら節を付けて、別途行ってください。--以上の署名のないコメントは、120.74.42.134（会話/Whois）さんが 2013年9月11日 (水) 11:16 (UTC) に投稿したものです（Don-hide（会話） 2013年9月11日 (水) 11:26 (UTC)による付記）。
- 報告 Category:東京オリンピックにおける各競技もこちらに誘導するように修正済みです。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月11日 (水) 15:10 (UTC)
- 反対 過去に一度しか開催されていない大会にまで、カッコで年次を入れる必要はないと思います。ロンドンや東京のように2回以上開催の都市だけでいいと思います。その場合も「東京五輪」「東京五輪（2020年）」という風に、1回目大会には年次は要らないと思います。ただ現時点ではロンドンは両方共年次が入っているので、それに合わせるなら「東京（1964年）」にしたほうが統一性が取れます。一度だけ開催された都市での大会への年次挿入は反対です。--120.74.42.134 2013年9月11日 (水) 11:16 (UTC)--120.74.42.134 2013年9月11日 (水) 11:21 (UTC)
- コメント 単なる東京オリンピックというリンクでは、1964年大会を意味するのか2020年大会を意味するのか（または別の事物を意味するのか）がわかりにくくなりますから、2回以上開催（予定）となった都市については1回目から曖昧さ回避の括弧が必要です（開催（予定）が1回の都市であれば、その必要はないと思います）。--Don-hide（会話） 2013年9月11日 (水) 11:22 (UTC)
- コメント 1964年の東京オリンピックに括弧をつけないのは、1964年の東京オリンピックを知らない人から見れば、混乱をまねくだけです。よって、1964年の東京オリンピックにも括弧をつける必要があります。また、「一度だけ開催された～」の部分はこの節ではなく上の節でコメントしていただけないでしょうか。少なくともこの節とはあまり関係ないでしょう。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月11日 (水) 15:10 (UTC)
- 会話及びゆき2さん、 ちゃんと意見を聞いてください。「ロンドンは両方共年次が入っているので、それに合わせるなら「東京（1964年）」にしたほうが統一性が取れます」とも言っています。ただ年次を入れないのでは「混乱をまねくだけ」とは思いません。大方の人は東京五輪といえば1964年大会を連想します。年次を入れる必要があるのは2020年大会だけでいいとの意見は少なくないと思います。私が反対なのは一度だけ開催された都市での大会への年次挿入です。--120.74.42.134 2013年9月12日 (木) 05:39 (UTC)
- コメント「ちゃんと意見を聞いてください」と言われましても、あなたがこの節で反対票を出されたから、Don-hideさんも私も取り違えたんですが。とりあえず、「統一性が取れます」の部分は理解しましたが、「大方の人は東京五輪といえば1964年大会を連想します。」の部分は納得できません。それは明確な出典が無く、あなたの憶測であり、「東京オリンピック」と聞いて先に2020年のほうを連想する人も少なからずいるはずですからね。出典が無いと断定できませんが。あと、先ほどから申し上げてますが「私が反対なのは～」の部分は今回とは無関係なので上の節の議論でお願いします。あなたのコメントの位置では、東京オリンピック関連の記事の改名に反対する票にとられる可能性もあるので。上の節で反対票を出しておきながら、こちらの節でも反対票を出したのは理解に苦しみます。票を出す場所はちゃんと考えてください。最後に、Don-hideさんのことを「会話」と呼ぶのは失礼だと思います。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月12日 (木) 13:00 (UTC)追記--2013年9月12日 (木) 13:18 (UTC)
- 会話及びゆき2さん、 ちゃんと意見を聞いてください。「ロンドンは両方共年次が入っているので、それに合わせるなら「東京（1964年）」にしたほうが統一性が取れます」とも言っています。ただ年次を入れないのでは「混乱をまねくだけ」とは思いません。大方の人は東京五輪といえば1964年大会を連想します。年次を入れる必要があるのは2020年大会だけでいいとの意見は少なくないと思います。私が反対なのは一度だけ開催された都市での大会への年次挿入です。--120.74.42.134 2013年9月12日 (木) 05:39 (UTC)
- コメント 特に新たな反対意見がなければ、7日の開催地決定から一週間後の15日までに両オリンピック・パラリンピックは括弧つき記事名に変更で問題ないかと思います。いまのところ2名の方が反対意見を述べられておりますが、当方としては両意見ともこの移動には特に大きな問題ないものと捉えますがいかがでしょうか？--Liberia（会話） 2013年9月12日 (木) 13:45 (UTC)
- コメント まだ東京での開催が決定されただけで、通常の改名議論よりも多くの議論参加者がいることとはいえ、影響の多い改名を開催地決定から、わずか1週間以内に意見のみで早期に移動させなくてはいけない妥当な理由はないと思います。開催地決定から１ヶ月経過するまで、それが長いとしても、今月中くらいは、より多くの利用者の意見を聞いてからとするべきでしょう。移動に賛成されている方が、反対意見について、特に大きな問題はないものと捉えると発言することは、早期改名に賛成の方の賛同は得られるかもしれませんが、そうした判断は中立的な方によるべきものでしょう。--Tiyoringo（会話） 2013年9月12日 (木) 14:05 (UTC)
- コメントTiyoringoさんへ＞ですから、反対意見の方宛てにいかがでしょうか？と尋ねております。ここの議論を見ない方が勝手に移動→移動合戦発生→移動保護となる危険性がある以上一週間で移動というのは悪い話ではないと思います。包括的な議論も上で継続中の形なので特に大きな問題はないかと思います。お伺いしますが、中立的な方とは誰を指していますか？--Liberia（会話） 2013年9月12日 (木) 22:13 (UTC)
- 「東京オリンピック (1964年)」、「東京オリンピック (2020年)」とすることなど先行改名とした5項目の改名には 賛成 します。但し、移動時期について1週間というのは全く異論が出されない場合の目安的な期間ですから、本件のように一部とはいえ異論が出され論争となっている以上は慎重に行うべきでしょう。移動保護となる危険性がある状況で早期に改名では論争の激化の懸念もあります。Botによるリンク元の自動修正など技術的問題で事を急ぐのは少し違うのでは。急がば回れです。
- また、ゆき2さんが提唱されたリストの件ですが、面倒でも一つ一つ審議した方が良いように感じます。「東京オリンピックにおける○○競技」については一括でもよいかもしれませんが。
- と言いますのは、例えば「東京オリンピック記念貨幣」ですが、現状記念貨幣については原則日本の記念貨幣記事の中で一覧表との扱いであり、単独記事としは特筆性が問題となり単独記事として存在しているものは例外的です。それも過去に削除議論まで行われている程です。（Wikipedia:削除依頼/東京オリンピック記念貨幣、Wikipedia:削除依頼/南極地方観測50周年記念500円硬貨）「東京オリンピック記念貨幣」記事は日本初の記念貨幣という点が特筆性を担保しているぐらいで、対して長野オリンピック記念貨幣は単独記事は成立していません。2020年東京大会の記念貨幣が発行される可能性は高いと見ますが、まだその計画も未定の段階ですし造幣局、2020年東京大会の記念貨幣が発行されても「日本の記念貨幣」記事の一覧表に留まるか、また現「東京オリンピック記念貨幣」記事に同居して加筆される可能性も否定できません。尤も「東京オリンピック記念貨幣 (2020年)」記事の立項を妨げるわけではありませんし、そうなった場合は「東京オリンピック記念貨幣 (1964年)」との平等曖昧さ回避となるでしょう。--As6022014（会話） 2013年9月13日 (金) 03:04 (UTC)
- 「東京オリンピック (1964年)」、「東京オリンピック (2020年)」とすることなど先行改名とした5項目の改名には
- コメント少なくとも、反対意見が2つある以上（片方は今回と明らかに無関係なので無視して問題ないと思いますが）、1ヶ月ぐらいは様子を見るべきでしょう。なお、先行改名に賛成が多い4記事・1カテゴリ以外の記事・カテゴリ・テンプレートについては、As6022014さんがおっしゃるように1つずつ検証したほうがいいかと思います。括弧の位置など場合によっては#オリンピック関連記事の記事名についてにも関わる可能性がありますので。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月13日 (金) 11:54 (UTC)
- どの案もメリットもあればデメリットもあると思うので、期限を決めて考えがまとまらなければ、１．2020年夏季オリンピック、２．2020年東京オリンピック、３．東京オリンピック (2020年)から投票して選べばいいと思います。考慮すべき点は、開催地が決まったら改名しないといけない煩雑さ、2回目の開催地になったら、1回目の開催地の記事を改名しないといけない煩雑さ、閲覧者の立場からすれば煩雑さはどうでも良い、ということだと思います。--Kokoiko（会話） 2013年9月13日 (金) 12:28 (UTC)
- コメント 「1週間というのは全く異論が出されない場合の目安的な期間」であるとのこと了解です。したがいまして、現在「東京オリンピック (1964年)」、「東京パラリンピック (1964年)」および「同 (2020年)」の先行改名については明確に反対をしておられるChiba ryoさんの了承が取れればOKということになります。あさって15日を目途にChiba ryoさんにお伺いすることにしてみます。（他に反対意見の無い現時点での話です）。--Liberia（会話） 2013年9月13日 (金) 12:46 (UTC)
- #2020年の東京オリンピックについての議論で東京オリンピック (2020年)で決まった後に、#オリンピック関連記事の記事名についての議論でCategory:2018年平昌オリンピックと決まると二度手間になるので議論は同時に行ったほうが良い。期限は1週間後でも1ヵ月後でも良いと思う。--Kokoiko（会話） 2013年9月13日 (金) 13:06 (UTC)
- コメント #オリンピック関連記事の記事名についての議論は長期化することは避けられそうになく、その一方で東京オリンピック関連の改名も2020年にかかる記事等が立項されており、混乱回避の観点からは改名必須という状況です。できれば同時改名が望ましいですが、このような状況ゆえ、仮に2回改名することになり得るとしても、現時点で講じることのできる最善の方法（先行改名、場合によっては2段階改名）を採れればよいように思います。--Don-hide（会話） 2013年9月13日 (金) 13:16 (UTC)
- （リンク元自動修正ならば）
条件付賛成 上の賛成票のコメントが誤解を与えるような表現で申し訳ありませんでした。技術的問題というよりはDon-hideさんが上で仰ってたこと[4]の繰り返しになります。「東京オリンピック」へリンクしているページは現在2000件弱です。Liberiaさんが仰るよう今ならbotでの自動修正が可能かと思いますが（実際には今でも例えば石原慎太郎[5]や2016年東京オリンピック構想[6]のようなページもあり、厳密に言えばbotは使用不可なのかもしれません。該当ページのリンクはリダイレクトに修正済みです）、時間が過ぎれば過ぎるほどこのような内部リンクが増え、2000件弱のリンク元ページを一つ一つ確認し手動でリンク修正せざるを得ない状況を懸念しています。これは明らかに人的リソースの無駄遣いと思えるため、早急な暫定的改名が必要であると主張しています。逆に言えば、手動でのリンク修正やむなしとの意見が多いのであれば、あえて暫定的な先行改名は不要でしょう。そのため仮にChiba ryoさんの了承がとれず先行改名自体が長期化してbotによるリンク元修正が不可となるのならば、先行改名に反対します。これだけのボリュームの修正を、手動で二度おこなうなんてのは愚の骨頂かと。現時点（ないしは過去のある時点）でのリンク元一覧を生成できるような手段があるなら、全くの的外れの意見ですので本条件付賛成（反対）票を無視して頂いて構いません。--紫陽花の下（会話） 2013年9月13日 (金) 13:18 (UTC)
- コメント Bot作業依頼提出も含めたリンク修正ですが、改名が遅れれば遅れるほど、修正規模は増大することが見込まれます。規模が比較的小さいうちに、なるべく多くのリンクをBotでの自動修正で対処可能なうちに、先行改名可能なものは一旦改名するのは自然なことだと思います。大元の議論の結論がそう早い時期に出るとは、少なくとも私には思えません。--Don-hide（会話） 2013年9月13日 (金) 13:28 (UTC)
- コメント Wikipediaには参加したくてもやることが無さ過ぎて困っている人もいるくらいなので人的リソースは気にしなくてもよろしいかと思います。そんな人にとっては簡単な単純作業は持ってこいでしょう。別に多忙な方がやる必要はありません。自分で言っておいてナンですが、botの都合で改名議論が左右されるのはよろしいことではないと考えます。今後、botがナンだで方針やガイドライン、ローカルルール無視で改名がゴリ押しされるようなことがあってはいけません。あくまで参考情報として扱って貰いたいなと。--Liberia（会話） 2013年9月13日 (金) 13:54 (UTC)
- 早く改名を済ませないといろいろ混乱を招くというのはわかった気がします。東京オリンピック (曖昧さ回避)→東京オリンピック、東京オリンピック→東京オリンピック (1964年)、2020年夏季オリンピック→東京オリンピック (2020年)と機械的に改名したあと、個別に1964年と2020年が混在していないかチェックをするのが良いと思います。先行して改名したこと強調するために{{暫定記事名}}を貼れば反対者の理解も得られるかもしれません。--Kokoiko（会話） 2013年9月13日 (金) 14:34 (UTC)
- 誤解の無いように付け加えておきますと、botの都合で改名議論が左右されるようなことはあってはならないと自分も思っています。本筋の改名議論に影響を与えない
先行暫定改名だからこそ、このような発言をしています。少し小さく、、botであればたかだか数時間から数十時間で終了する作業ですが、先行改名して手作業で（ましてや作業者を募集して）するというのは、混乱を助長するだけではありませんか？「混乱を避けるための先行暫定改名」という意義が薄れてしまうように感じます。最後に{{暫定記事名}}を貼るKokoikoさんの提案に賛成です。--紫陽花の下（会話） 2013年9月13日 (金) 16:45 (UTC)--修正紫陽花の下（会話） 2013年9月14日 (土) 01:57 (UTC)
- #2020年の東京オリンピックについての議論で東京オリンピック (2020年)で決まった後に、#オリンピック関連記事の記事名についての議論でCategory:2018年平昌オリンピックと決まると二度手間になるので議論は同時に行ったほうが良い。期限は1週間後でも1ヵ月後でも良いと思う。--Kokoiko（会話） 2013年9月13日 (金) 13:06 (UTC)
- 今すぐ、やらなければならないことは、新記事名を決めることではなくて、「東京オリンピック」のリンク元を空にすることです。Botなら手間がかかりませんから、改名のあてが外れても手間のかからないBot作業をもう一回実行するだけです。--Triglav（会話） 2013年9月13日 (金) 18:35 (UTC)
質問 東京オリンピックに2020年夏季オリンピックのリンクがされているため、何らかの最初の合意成立までまだ参加していない人のコメントを求める期間として1ヵ月ほど取ってもいいかな。それでBotについて質問があります。記事名を移動して、伴ってリダイレクトが生成されて、その後に利用者かBotがリンク修正する流れになると思います。その時に例えばリンク変更分が30,000件ある場合、リンク修正変更にどれぐらい時間が掛かり、それはBot利用者さんひとりで担当できますか？範囲の指定やプログラム上の難しさや何か考えられる問題点などありましたら教えてください。--Degueulasse（会話） 2013年9月13日 (金) 18:51 (UTC)- Triglavさんが居る前で恥ずかしいのですが、自分が分かる範囲で。WP:BにはMax6件/分とあるため、30000件であれば最速で83時間20分かと。これはBotが自動で処理する時間ですので、担当者さんがBotの設定などをする時間が別に必要です。単純な設定だけなら1時間もかからない（下手したら数分）かと思います。しかし、選択範囲などの設定内容に関して依頼者担当者間での確認作業や、設定したBotの動作確認なども必要です。実行してしまえばあとはBotが自動で処理してくれるため、基本的に担当者さん1人で可能な作業です。今回は東京オリンピックへリンクしているページを範囲として、"[[東京オリンピック]]"から"[[東京オリンピック (1964年)|東京オリンピック]]"と"[[東京オリンピック|"から"[[東京オリンピック (1964年)|"への単純置換でいける案件と認識しています。ボリュームがある以外の問題は無さそうにみえます。今回最も数の多い東京オリンピックで2000件弱、東京パラリンピック50件弱、2020年夏季オリンピック160件弱、東京オリンピック (曖昧さ回避)1件、Category:東京オリンピック50件です。Template:オリンピックなど内部読み込みのtemplateを事前に修正すれば、実数は1000～1500件ほどになるかと。
- 質問便乗して自分も質問なのですが、replace.pyをみると"-file"オプションがあります。ある時点でこのようにリンク元のスナップショットを保存した場合、これをテキストファイルに落とし込むことでBotの作業範囲にすることが可能のように読めるのですが、実際に可能でしょうか？--紫陽花の下（会話） 2013年9月13日 (金) 21:06 (UTC)
- 30000件という数値がどういうものかというのがちょっとわからないのですが、いま問題としているのは「東京オリンピック」のみです。「東京オリンピックにおける何とか競技」などのサブページを扱うのは、ここに常駐しているスポーツ関連編集者の皆様ですから、安心して編集をお任せできます。「東京オリンピック」だけは、誰がリンクを貼るか特定困難ですので、早急にリンク元を空にして、本人が無理解のままリンクを貼っているということを視覚的にはっきりさせる必要があります。そこで正式記事名未定の状態でBot作業を先行させる提案を#スポーツ関連記事以外のBot作業のご提案に用意しましたのでご覧ください。あと、replace.pyは使いこなしていないので、pywikipediaの専用ページに問い合わせてみてください。--Triglav（会話） 2013年9月14日 (土) 14:33 (UTC)
- 紫陽花の下さんTriglavさんありがとうございました、先行改名だけが終わればお話程度の変更数で済ませることができると想定します。節は分かれていますが、二度手間やだめになった場合を考えると、このオリンピック関係の改名を実行すれば「オリンピック+年」が含まれるような記事は全て変更対象になる可能性が高いですのでその場合の数字ですね。議論がまとまってから急に対策をと言っても無理な話ですし影響を想定はしようと思いまして、Botが対応不可で改名後に旧名のリダイレクトを残したまま後は各自人海戦術で対応するというのもたまには悪くはないかなと思います。--Degueulasse（会話） 2013年9月17日 (火) 14:32 (UTC)
- ご回答ありがとうございました。そもそもreplace.pyにて対処したかった問題に対して、下にて提案をしていただきました。重ねてありがとうございます。--紫陽花の下（会話） 2013年9月14日 (土) 16:45 (UTC)
- 30000件という数値がどういうものかというのがちょっとわからないのですが、いま問題としているのは「東京オリンピック」のみです。「東京オリンピックにおける何とか競技」などのサブページを扱うのは、ここに常駐しているスポーツ関連編集者の皆様ですから、安心して編集をお任せできます。「東京オリンピック」だけは、誰がリンクを貼るか特定困難ですので、早急にリンク元を空にして、本人が無理解のままリンクを貼っているということを視覚的にはっきりさせる必要があります。そこで正式記事名未定の状態でBot作業を先行させる提案を#スポーツ関連記事以外のBot作業のご提案に用意しましたのでご覧ください。あと、replace.pyは使いこなしていないので、pywikipediaの専用ページに問い合わせてみてください。--Triglav（会話） 2013年9月14日 (土) 14:33 (UTC)
- 今すぐ、やらなければならないことは、新記事名を決めることではなくて、「東京オリンピック」のリンク元を空にすることです。Botなら手間がかかりませんから、改名のあてが外れても手間のかからないBot作業をもう一回実行するだけです。--Triglav（会話） 2013年9月13日 (金) 18:35 (UTC)
- コメント 明確な反対ではありませんが、1ヶ月ほど待つほうがよいという意見を含めて異論がChiba ryoさんTiyoringoさんSnowsnowさんDegueulasseから出ていますので結論はしばらく待つことにしませんか。オリンピック関連やスポーツの編集をしてこられた利用者さんもスピードが速くてタイミングが合わず、なかなかコメントをするタイミングが合わせにくいかもしれないので、大規模な変更提案の場合は慎重に進めたほうがいいかもしれないですね。--Degueulasse（会話） 2013年9月17日 (火) 14:32 (UTC)
- Template:東京オリンピック実施競技で、このテンプレートを「Template:東京オリンピック (1964年) 実施競技」に改名することが提案されていますが、この提案に反対し、代わりの案として英語版と同じ「Template:EventsAt1964SummerOlympics」とすることを提案します。テンプレートの名称は内部で用いられるだけのものであり、曖昧さ回避を行う必要がないので、カッコつきにする必要がなく、英語版と同じでも十分であると考えるためです。デイナイスホテル東京（会話） 2013年9月13日 (金) 15:29 (UTC)
- 英語のテンプレート名にすることは 反対 です。曖昧さ回避を行う必要がないのであれば括弧つきでも問題ないでしょう。--Liberia（会話） 2013年9月13日 (金) 20:57 (UTC)
- Wikipedia:記事名の付け方から、英語のテンプレート名は 反対 です（テンプレートまでにこれが該当するか怪しいところですが）。日本語にすることができる以上、日本語を使うべきだと思います。また、このテンプレートは他のオリンピックに関しても存在するものであり、Template:東京オリンピック実施競技を英語表記にするなら、全てのテンプレート記事を改名して、整合性を取る必要があります。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2013年9月14日 (土) 07:43 (UTC)
- 英語のテンプレート名にすることは
- コメント 昨日、Liberiaさんから私の会話ページにご連絡をいただきましたので、こちらの議論ページにも書かせていただきます。なぜ早急な先行改名が必要なのか、私には全然納得がいきません。先行改名に反対しているのが私だけならばやむを得ませんが、一言でいえば「みなさん、何を焦っているのですか?」であります。暫定記事名の妥当性の判断がなされないままの改名で宜しいのですか。今後他記事の編集で、本議論の対象記事を内部リンク設定される執筆者さんにその暫定記事名を強いるのですか。--Chiba ryo（会話） 2013年9月16日 (月) 22:50 (UTC)
- Chiba ryoさんは現状の記事名のままで起こるうるミスリンクに対してどのようにお考えでしょうか。私は（おそらくTrigravさんも）何らかの早急な対応が必要であると考えているため、Chiba ryoさんの言葉を借りれば焦っています。また多くの方が「混乱を避けるため」との理由で先行改名に賛成されております。なお#スポーツ関連記事以外のBot作業のご提案がなされたため、本サブセクションで議論されている暫定改名に対して、私は現時点での強い賛否はありません。また下のサブセクションの提案であれば、執筆者に暫定記事名を強いることもありません。--紫陽花の下（会話） 2013年9月19日 (木) 10:52 (UTC)
- コメント 別に焦っているわけでもなければ焦らせているつもりもありません。現時点で元議論が止まっており議論終了の見通しはまったく立っていません。議論や手順を遵守したい気持ちもわかりますが、いつまでもダラダラやるのがいいとは思えません。特に致命的な問題がなければ22日を目途に先行改名を実施したいと考えます。--Liberia（会話） 2013年9月20日 (金) 08:57 (UTC)
- 反対 Bot作業が行われ、紫陽花の下さんなどが言われる、東京オリンピックを改名しないことによるミスリンクの問題は解消されつつあります。2016年大会終了以降であれば、2020年大会関連の記述は多くなされ、記事へのリンクも多く作成されることになりますが、大会施設関連などのハード面を除けば、現時点で2020年大会について、それほど多くの編集がされるものではありません。かつてのデンバーのように開催地決定後、返上となる場合もあります。記事名については、閲覧者の利便性、執筆者の利便性なども考慮する必要がありますが、「明確な反対ではありませんが、1ヶ月ほど待つほうがよいという意見を含めて異論がChiba ryoさんTiyoringoさんSnowsnowさんDegueulasseから出ていますので結論はしばらく待つことにしませんか。--Degueulasse（会話） 2013年9月17日 (火) 14:32 (UTC) というようにスポーツ関連記事の執筆者からは早期改名について反対や慎重な意見がある中で、議論終了の見通しはまったく立っていないことを理由に、自らの主張する改名を9月22日に実施したいというのは、議論軽視ではないでしょうか。急いで記事名の改名を実施することは、現在の議論に参加していない利用者により、今後記事名に異論が出た場合など、また新たに議論が必要となります。この時期にたまたま忙しかったりして、この議論に参加できない、議論自体が行われていることに気づいておられない方もいるものでしょう。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 13:01 (UTC)
- コメント 早期の結論に異論のある中で、先行改名の実施時期は少なくともその提案から8日後以降（つまり28日以降）にすべきと思います。先行改名自体の是非については今のところ平行線を辿っているように思います。現在、議論されているのは、議論への新たなコメントがあり得ることを考慮したときの実施の時期ですが、個人的には、議論が長期化した場合を除き、このサブセクションで先行改名や実施の時期に関する新たな議論（コメント）が無い状態が7日間以上続いた時点とするのがよいと思います。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月21日 (土) 15:26 (UTC)
- コメント 記事名については、2010年にも、議論がありました。この時は、提案から最後の意見が出るまで約5カ月、議論が行われて行われています。同じくらいの期間を必ずしも設ける必要はありませんが、Wikipedia:コメント依頼提出案件が1か月意見がつかなかった場合に、同ページより除去するような慣習となっていることからも、議論開始から1か月は意見を集めるべきものと思います。また、2010年当時の議論参加者でも、Wakimasaさん、Web comicさんは、今でも活発に活動されており、そうした方々にも意見があるかどうか聞く機会を設けるべきものと思います。Web comic氏についていえば、当時と意見変更がなければ、1964年夏季オリンピック、2020年夏季オリンピック、1964年夏季パラリンピック、Category:1964年夏季オリンピックを推していることになります。これは早期改名に賛成している方とは異なる記事名にあたります。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 18:41 (UTC)
- コメント 先行改名の対象について、各利用者が一致しているか、明らかではないように思います。まず開催地決定に伴い、2020年夏季オリンピックをこれまでの記事名のつけ方と同様に、東京オリンピック (2020年)に改名するよう提案があり、それについての同意があります。ただし、上述したように、Rain night氏、Web comic氏については、2020年夏季オリンピックという記事名のつけ方を主張されていたので、この改名には反対と予想されます。Don-hide氏が9月9日に改名を先送りするデメリットをあげておりますが、Triglav氏によるBot作業で、そうしたデメリットは解消されつつあります。Snowsnowさんが改名対象とする記事候補をあげてからの意見を見ると、むじんくんさんが賛成、一部についての先行実施に賛成、Degueulasseさんが4記事+1カテゴリについて賛成、Kawasaki ichiroさん、Don-hideさんも同意見です。続いてRain nightさんが主に子記事について述べておりますが、2010年当時の意見から、改名案に反対していることがわかります。続いて9月12日に、表がまとめられる前に意見表明していたLiberiaさんが改めて賛成意見を述べ、開催地決定から1週間後の9月15日までに変更で問題ない、反対意見2名については大きな問題がないとコメントされます。Rain nightさんの今回の発言には、子記事についての注文だけのように見えてしまうかもしれませんが、2010年の意見を見ると、改名案に対して反対と見られます。（これについては、ご本人から改めてお聞きしたいところですが。）2010年当時の議論では、最終的にはWikipedia:投票が必要かもしれないこととされていました。紫陽花の下さんが、早期に改名を実施することに賛成されております。そこで紫陽花の下さんは、一ヶ月も期間を空けてしまうと、Botによるリンク元の自動修正が困難になる恐れがあると述べておいでです（この意見については、前東京オリンピックへのBot作業が実施されていることから、現状では異なる意見になっているかもしれません）。As6022014が先行改名には賛成だが、急がば回れですと述べておいでです（どのくらいの期間をかけるべきかは明言せず）。9月13日にSnowsnowさんが反対意見が2つある以上（片方は今回とは無関係）1か月ぐらいは様子を見るべきと述べられます。同日に、Liberiaさんが、あさって15日を目途にChiba ryoさんにお伺いすることにしてみます。（他に反対意見の無い現時点での話です）。と述べておられます。またSnowsnowさんも上に示したように、「片方は今回とは無関係」と発言しております。これはRain night氏のことでしょうか。最終的な記事名では別意見でも、先行改名には反対意見なしと判断しておいでなのかもしれませんが。2013年9月13日 (金) 13:18 (UTC)に、紫陽花の下さんが、「仮にChiba ryoさんの了承がとれず先行改名自体が長期化してbotによるリンク元修正が不可となるのならば、先行改名に反対します。」と述べておりますが、Bot作業が実施されつつあり、先行改名について意見が変わっている可能性があります。Don-hide氏も、「規模が比較的小さいうちに、なるべく多くのリンクをBotでの自動修正で対処可能なうちに、先行改名可能なものは一旦改名するのは自然なことだと思います。」と述べており、Bot作業が実施されていることで、先行改名を実施する必要性は低くなっていると意見が変わるかもしれません。先行改名に賛成の多くの方は、東京オリンピックのリンク元をなるべく早めにカラにした方がいいといった理由で賛成されているように思えます。改名候補がまとめられる前に、改名に賛成の方もいると思いますが、ロンドンオリンピック (2012年)などにならって、改名に賛成という方もいらっしゃるので、オリンピック関連記事の記事名についての結論次第では意見が変わるものと思います。Bot作業などにより、東京オリンピックのリンク元がカラとなったとしても、今後も東京オリンピックへのリンクは追加されるでしょうから、誰かが継続的に作業をすることは必要です。東京オリンピックについては2020年大会や1964年大会へのリンクが今後しばしば増えるでしょう。標準名前空間だけを見た場合、東京パラリンピックのリンク元は43になります。新規作成した記事は、リンク元の中でも後ろに追加されていくので、2020年夏季パラリンピック関連の記事での修正は容易です。2020年大会出場を目指す選手記事が、早期に作成されることは少ないでしょうし、Portal:スポーツ/新着記事でも対処可能です。東京パラリンピック記事を早期改名する必要性は薄いでしょう。2020年にリンクさせるつんもりの誤リンクがされても、冒頭からの誘導で十分対処可能でしょう。Category:東京オリンピックにはサブカテゴリを含めて71記事があります。競技や施設などスポーツ記事以外でカテゴライズされる記事はほんのわずかでしょうから、先行改名する必要はないでしょう。Category:東京オリンピック (2020年)にすでに30記事がカテゴライズされており、早期に2020年大会関連記事が1964年カテゴリに多数カテゴライズされる状況は考えにくいです。2020年夏季オリンピックを全大会の記事名について、結論が出ずとも、暫定的に他の既存の記事と同様に東京オリンピック (2020年)とすることは理にかなっているようにも思えますが、緊急性はなく、先行改名する必要はないように思います。東京オリンピック (曖昧さ回避)を東京オリンピックに移動するかどうかについては、東京オリンピックからしかリンクされておらず、曖昧さ回避ページへのリンクがされる可能性についても、開催されなかった大会などを含めて、ごくわずかなので、これも緊急性がないと考えます。先行して改名するべきかもしれないのは、東京オリンピックに絞るべきでしょう。また同記事の改名についての緊急性は、Bot作業依頼を暫定改名が済んでからするべきと合意された場合、前東京オリンピックというリダイレクトについて、緊急に修正するべきと合意された場合に限るべきでしょう。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 18:41 (UTC)
- コメント 先行改名について、当方が賛成する対象は現時点で4記事・1カテゴリ（たぶん当面ないとは思いますが、2020年大会にかかる曖昧さ回避を要する記事・カテゴリ・テンプレートが万一新規作成された場合には、それにかかる関連記事・カテゴリ・テンプレートを対象に追加します。）であることを改めて明言します。先行改名が遅延することによるリンク修正の問題は確かに解消されるとみるべきでしょう。先行改名によって、東京オリンピックのリンク元解消という目的も確かにありますが、それ以外にも先行改名すべきと考える理由があります（リンク元解消の意見を言う前に述べています）。現状で暫定であったとしても、記事名の命名法の取り決めがプロジェクト:オリンピックで一応ある（2013年9月8日 (日) 00:31 (UTC)に当方がコメントしています。）ため、大元の議論の終結に半年近くかかる可能性があるというのであれば、先行改名せず、約半年後に一斉改名するというのはどうなのだろうというふうに思います。暫定であったとしても取り決めが何らないなら、リンク修正の問題解消により、先行改名しないとの立場に変えたと思います。大元の取り決め改訂の議論中ではあるものの、それが改訂された場合の発効が約半年先ならば、2段階改名を視野に入れてもよいと思っています。とはいえ、先行改名の時期を提案から1週間後と設定することは賛成意見でほぼ大勢を占めるなど、明らかに改名しても問題ないと確認できる場合に限られるでしょう。ですので、先行改名の時期はどんなに早くとも、提案から1か月後でしょう。--Don-hide（会話） 2013年9月22日 (日) 01:21 (UTC)
中止 先行改名についてたくさんのご意見ありがとうございます。ご意見は一通り読ませていただきました。結論から言えば先行改名は行いません。一番重大な懸念であったリンク元の問題はTriglavさんのご尽力によって解決されておりますし、Tiyoringoさんにより改名が強行であるという強い意見もあったためです。異論が噴出する中作業を強行することはまずありませんのでご安心ください。--Liberia（会話） 2013年9月22日 (日) 11:17 (UTC)
多くの人の意見がつきまとめるのが難しいので、一度投票をして頂きたいです。
- 2020年夏季オリンピック - （英語版などはこのパターン、アジア大会やユニバーシアードなどとも整合性がとれる）
- 2020年東京オリンピック - （今回の提案であり一番いいかと考えた、スペイン語版に近い）
- 東京オリンピック (2020年) - （現状維持、括弧つきが一番適切なのかどうか）
- 第32回オリンピック競技大会 - （正式名称、イタリア語版は回数を使用している）
この4つから投票をして意向を確認したいと思います。1位の名称に決定というのではなく調査投票です。投票期間は最低でも2週間以上にして多くの人にお願いしたいです。7年後は私は活動していないでしょうし多くのユーザーが入れ替わっていると思います。その上で考えて頂きたいです。--Rain night 2013年9月24日 (火) 06:17 (UTC)
- 各選択肢がどのような公的な情報源から使用実績を示して、議論の結果ルールと整合性が取れない点を指摘されたかが反映されていません。これまでの経緯を説明しないで投票を実施するのはまずいのではないでしょうか。--Degueulasse（会話） 2013年9月24日 (火) 10:09 (UTC)
- コメント投票に 反対 です。Degueulasseさんと同じような考えですが、どこから投票という案が湧いて出てきたのかよく分かりません。先行改名の必要性が薄れた今にやるべきことは元の議論、つまり、すべてのオリンピック記事の記事名をどうするかに戻ることでしょう。東京オリンピックについての先行改名論議は中止になったと捉えるべきかと思います。--Liberia（会話） 2013年9月24日 (火) 16:06 (UTC)
- コメント 提示されている投票はサブセクションではない「#オリンピック関連記事の記事名について」の内容だと思います。少なくとも「2020年夏季オリンピック」については、改名する場合の名称は「東京オリンピック (2020年)」とすることで合意されています。現在議論されているのはそもそも先行改名をするかであり、その結論の時期についてです。ちなみに、これについて（調査の）投票を行うということであれば賛成します。（尚、改名の対象（「2020年夏季オリンピック」、「東京オリンピック」など以外の記事における改名について）も議論の途中です。）また、先行改名論議を中止にするような合意は成されていません。「Liberiaさんによる2013年9月22日 (日) 20:18 （UTC+9）時点の版」で中止されたのは、22日を目途とした先行改名の実施のみであると捉えており、先行改名の議論自体は継続しているという認識です。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月24日 (火) 17:07 (UTC)--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月24日 (火) 17:30 (UTC) リンクミスを訂正
- コメント 私の中止の宣言はちょっとばかり誤解を招きやすい語弊のある書き方だったと思います。数名の方が述べておられる通り最大の懸案事項であったリンク元の問題は解決済みです。その他には特に改名しなくれはならない大きな理由は存在していません。したがって、先行改名自体の必要性が薄れています。私の意見としては先行改名はやる必要がないが、反対もしないということです。さっさと改名した方がスッキリするでしょうが、再改名になったときにまたリンク元の問題が発生します。botが活躍することになりそうですが、これからリンクが指数関数的に増えていくのでその分サーバーに負担がかかりますし、時間もかかりますね。そういうことです。これまでの詳しい経緯はTiyoringoさんの2013年9月21日 (土) 18:41 (UTC)のコメントをお読みになればいいと思います。さすが、活動が長い超ベテランさんです。非常にわかりやすく、かつ正確にまとめられており脱帽ものです。--Liberia（会話） 2013年9月24日 (火) 19:30 (UTC)
- コメント 現状のページ名は閲覧者の利便性を損ないますし、上の議論がすぐに終結すると思われませんから現行の取決めに従うべきです。特に「東京オリンピック」、「東京パラリンピック」については2020年のものとの混同による混乱を招く可能性が高く、編集者の事情よりも閲覧者の利便性を優先すべきです。リンク元の問題についてですが、まず「東京オリンピック」を除き、改名後の、改名前のページのリダイレクトは解消されないため、リンク元の問題は発生しません。「東京オリンピック」は、改名後そこに「東京オリンピック (曖昧さ回避)」が移動されるためリダイレクトは解消されますが、幸いにもほとんどのリンク元が既に「前東京オリンピック」に集約されており、それら「東京オリンピック」へのリダイレクトの転送先を「東京オリンピック (1964年)」とするだけで済みます。リンク元の問題以外は二度手間というほどの手間は存在しないように思われますし、二度手間以外の問題も無いように思われます。いかがでしょうか。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月26日 (木) 10:06 (UTC)
- コメント 「閲覧者の利便性」とはどんな利便性でしょうか？「現行の取り決め」とはどこにありますか？2020年のオリンピックまであと7年もあるので混同することはまず無いかと思います。リンク元についても結局は作業が必要になることに変わりありません。--Liberia（会話） 2013年9月27日 (金) 07:08 (UTC)
- コメント 単に「東京オリンピック」と言ったとき多くの場合1964年のものか2020年のものを指しますが、「東京オリンピック」と検索して表示されるのは年の付記もされていない（1964年の）「東京オリンピック」であり、2020年のものは「東京オリンピック」とは書かれていない「2020年夏季オリンピック」です。つまり、2020年の東京オリンピックの記事を閲覧したい場合、意図しない記事やわかりにくいページ名が表示されることになります。「混同」や「閲覧者の利便性」とは以上のようなことを念頭に置いています。「現行の取決め」とは「プロジェクト:オリンピック#取り決め」のことです。リンク元については、作業はほとんど必要にならないと考えています。「2020年夏季オリンピック」を例に挙げて説明します。「東京オリンピック (2020年)」に改名後、「2020年夏季オリンピック」は「東京オリンピック (2020年)」へのリダイレクトとなります。そしてそのような場合、「Wikipedia:ページの改名#リダイレクトの修正」に基づき、「2020年夏季オリンピック」へのリンクを編集する必要はありません。つまり必要となる作業は、移動と、「2020年夏季オリンピック」へのリダイレクトの転送先を「東京オリンピック (2020年)」と修正することだけです。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月27日 (金) 10:13 (UTC)
- コメント 開催地が決まったばかりなので2020年東京オリンピックが検索に引っかかる率が低いのは当然です。東京オリンピックには上部に分かりやすく2020年夏季オリンピックへのリンクがあるので問題ありません。プロジェクト:オリンピック#取り決めを見ましたが、（協議中）と書いてありましたよ。つまり、協議を無視して改名することは絶対ダメです。ここでがんばるよりかは、上の本議論を進めるのが賢明だと思いますね。--Liberia（会話） 2013年9月27日 (金) 12:22 (UTC)
- コメント あまりうまい例ではなかったかもしれませんが、当然のことであったとしても不便なことに違いはありませんし、余分に1回クリックしなくてはならないのも不便さがないわけではありません。少しでも閲覧者の利便性を損なうならば編集者の事情より優先させるべきです。そして上の議論に、編集者の事情を優先すべきとするような理由は存在しないと思われます。確かに「（協議中）」と書かれていますが、それはあくまで議論があることを案内しているものであり、「協議中だからこの取り決めは適用するな」というような意味を持つという考えは個人の拡大解釈です。そんなことはどこにも書かれていませんし、合意が得られているわけでもありません。しかも、「（協議中）」と書かれたのは2004年の編集であり、リンク先は8年以上前の古い議論です。Liberiaさんのおっしゃる通りならば、2004年からこのかた行われたオリンピックに関する記事の改名や作成は全て問題ということになりますよ。協議の結果は無視してはなりませんが、議論途上のもので、結論が間近というわけでもないならば現行に従うべきです。先行改名にご反対されるならば、議論中は現行制度に従った対応をしてはならない（議論の結論を待たなければならない）とする根拠や、現行制度に則って改名した際の問題点を挙げていただけないでしょうか。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月27日 (金) 18:52 (UTC)
- コメント 1回のクリックを不便だと感じるという考えは無理があります。それが不便であるとは思いません。1回のクリックが不便であるから記事を緊急的に移動させなければならないという根拠を示してください。議論があることを案内しているだけというのも無茶な解釈です。当方は協議を無視するなと申し上げただけで、適用するなとまでは言っていません。また、先行改名に反対だとも言っていません。先行改名をしたいという気持ちが先走って場当たり的なコメントをしていませんか？--Liberia（会話） 2013年9月27日 (金) 21:57 (UTC)
- コメント 閲覧者の利便性を損なうことはあっても、優先すべき編集者の事情は存在しないという趣旨であり、「不便だから緊急的に移動させなければならない」というよりも、先行改名しない理由が無いという考えです。議論があることを案内しているだけというのも無茶な解釈とする理由はなんでしょうか。当方も協議を無視するつもりなど毛頭ございません。実際、「上の議論がすぐに終結すると思われませんから現行の取決めに従うべきです。」と述べており、協議の状態を踏まえた上で現行の取決めを適用する考えです。「先行改名にご反対されるならば」については誤認していました、すいません。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月27日 (金) 22:47 (UTC)
- コメント 閲覧者の利便性は損なわれませんし、理由がなければ移動してもいいというのはそれこそTiyoringoさんが仰る改名の強行です。当方としては無数のリンク問題があったから先行改名に積極的でしたが現在は解決済みで、現在は全体的に見て、注目度が高くなるであろう次期東京五輪開催を契機に記事名についてみんなで考えようという空気です。それを理解されておりますでしょうか？理解していらっしゃらないから誤認を繰り返すのではないでしょうか？--Liberia（会話） 2013年9月28日 (土) 01:39 (UTC)
- コメント 改名の強行とはどのようなことでしょうか？このサブセクションでは、「記事名についてみんなで考えよう」ということとは別に、現行の取り決めに沿った改名をする対処について、（それをするか否かも含め）議論していると理解しています。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月28日 (土) 02:39 (UTC)
- コメント 先行改名に積極的だったLiberiaさんが意見を変えられたように、BOT作業により、先行改名の必要性については著しく低下しています。#オリンピック関連記事の記事名についての議論がすぐに終結しそうにないとKawasaki ichiroさんは言われますが、なぜその節での議論には参加されていないのでしょうか。オリンピックの各大会の記事名について、こうするべきであるという意見をお持ちであれば、それを強く主張されるべきですし、そうしたものをお持ちでなければ、すぐに終結しそうにない記事名への議論について、あえて関わる必要もないと思いますが、いかがでしょうか。下のBBOT作業についての節で、Triglavさんが、あえて前東京オリンピックというリンク先に変更されたのは、どれかの意見に肩入れしないためです。現在の他の記事名の付け方と同様でいいというのも、特定意見への肩入れではありませんか。--Tiyoringo（会話） 2013年9月28日 (土) 04:44 (UTC)
- コメント 私の管理活動に関して議論があったためしばらくコメントできず、申し訳ございません。もともと現行の取決めに沿った改名の議論を始めた際、議論の場を集約する目的でこちらに来たという経緯があり、#オリンピック関連記事の記事名についての議論について特段の意見はありません。ただ、改名提案したりした以上、現行に沿った改名の議論には最後まで参加しようと思います。特定意見への肩入れになってしまう可能性については、あくまで#オリンピック関連記事の記事名についての議論とは無関係で（尤も影響を受ける可能性はありますが）暫定的な、現行に沿った対応であること、前述の通り特段の意見も無く今後参加する予定も無いことなどから問題ないと思います。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年10月19日 (土) 23:22 (UTC)
- コメント前回のように議論が止まってしまって終了してしまわないようにするには投票で全体の意向を確認したほうがいいのではないかと思ったのですが。先日ミュンヘンが2022年冬季オリンピックに立候補することが決まりました[7]。マドリードの招致失敗でバルセロナも立候補を検討しているそうです。東京以外にも2度目になる可能性があります。オリンピック関連記事全体として考えていほしいです。--Rain night 2013年10月9日 (水) 06:32 (UTC)
スポーツ関連記事以外のBot作業のご提案[編集]
対象は政治家記事や、選手監督の出身自治体記事などの単発でリンクが存在している記事で、Botで処理できるものを可能な限り現在のリンク「東京オリンピック」からBot作業で排除して、残りのテキストの修正が困難なものだけに絞り込みたいと思います。
- 検索用リダイレクト
「1964年東京オリンピック」「前東京オリンピック」の作成。 - 前後文を事前に目視で確認して年度の記載がなければ「1964年」をリンクに埋め込み。
- リンク[[東京オリンピック]]を
[[1964年東京オリンピック]]か[[1964年東京オリンピック|東京オリンピック]][[前東京オリンピック|東京オリンピック]]に書き換え。
リンク「東京オリンピック」を使用しているテンプレートはとりあえず全テンプレートを「1964年東京オリンピック」「前東京オリンピック」にリンク元修正します。正式記事名が決まりましたら、（必要性はありませんが）暫定リンクをリダイレクト解消することもできますします。「東京オリンピック」のリンク元さえ空にすることができれば、正式記事名はしばらく保留のままでも問題は起きないと思われます。この作業結果を見てスポーツ関連記事でもBotを使用するかを検討してみてください。--Triglav（会話） 2013年9月14日 (土) 14:33 (UTC) 提案内容を修正--Triglav（会話） 2013年9月16日 (月) 03:59 (UTC)
- ご提案ありがとうございます。「東京オリンピック」のリンク元を早急に空にすることに全面的に賛成ですが、気になる点をいくつか質問させてください。
- 暫定改名先となる可能性が高く、既に存在するリダイレクト「東京オリンピック (1964年)」ではなく、新規のリダイレクト「1964年東京オリンピック」とした意図がありましたらお聞かせください。
- 本提案にはリンク元の本文修正も含まれており、一括処理ではなく対話処理で年度付加の有無を振り分けるという理解でよろしいですか。であるとするとかなりの作業量になりそうですが、Triglavさんにお任せしてしまってよろしいのでしょうか。
- "[[東京オリンピック|"から"[[1964年東京オリンピック|"や、"[[東京オリンピック|1964年東京オリンピック]]"から"[[1964年東京オリンピック]]"などの置換も、詳細を書いていないだけで当然含まれていると考えてよろしいですか。
- 以上、よろしくお願いいたします。--紫陽花の下（会話） 2013年9月14日 (土) 16:34 (UTC)
- 新リダイレクトにリンク元を収容することで、収容された記事群は「2020年東京オリンピックとの曖昧さ回避作業」済みとして識別することができます。今回のBot作業ではリンクだけではなくテキスト部分についても必要であれば年度を付け加えます。
- 正確には事前判定でパターンを分類してからの一括処理となります。作業ログを保管しておきますので、作業後に不適切な修正文書が見つかりましたら、ご指摘頂ければ同じパターンについてまとめて再修正を行います。
- パイプ使用のリンクなどについても可能な限り分類して作業を行う予定です。--Triglav（会話） 2013年9月14日 (土) 22:51 (UTC)
- ほんの一例ですが以下のような書き換えとなります。できるだけ表記を変えずに、必要なときだけ年度を付け加えます。
- [[1964年]][[東京オリンピック]]→[[1964年東京オリンピック]]
- [[1964年]]の[[東京オリンピック]]→[[1964年東京オリンピック|1964年の東京オリンピック]]
- [[1964年]]（昭和39年）[[10月1日]]に、[[東京オリンピック]]の開催→[[1964年]]（昭和39年）[[10月1日]]に、[[1964年東京オリンピック|東京オリンピック]]の開催
- [[東京オリンピック]]（1964年）→[[1964年東京オリンピック|東京オリンピック]]（1964年）
- --Triglav（会話） 2013年9月14日 (土) 23:33 (UTC)
- コメント 的外れとなっているようでしたらご容赦ください。検索用リダイレクトの作成について、アイデアを完全否定するつもりはございませんが、気になる点がございます。暫定で1964年東京オリンピックを作成なさるとのことですが、他の年のオリンピックにはこの種のリダイレクトが作成されていません。そのため、改名議論終結後にリンクを最終的に修正し終わった後、このリダイレクトの取り扱いをどうするのかという問題があると思います。
東京オリンピック (1964年)のように末尾に曖昧さ回避の括弧があるものであれば、これが最終回改名先とはならなかった場合、WP:CSD#リダイレクト3-1適用で即時削除可能ですが、そうではないならば、リダイレクトの削除依頼に提出する必要があり、そこでの議論で存続裁定が下る可能性があります。また、これを前例として同種のリダイレクト（○○年△△オリンピック）の作成が認められることになるように思われます。特定の年だけ存在するリダイレクトがあるというのは立項基準の整合性の面で問題があるように思います。その対処も事前に検討する必要があると思います。--Don-hide（会話） 2013年9月15日 (日) 09:27 (UTC) 一部削除しました。--Don-hide（会話） 2013年9月15日 (日) 09:29 (UTC) - （追記）削除した箇所について、伝えたいことを整理し述べ直します。東京オリンピック (1964年)のように末尾に曖昧さ回避の括弧があるものであれば、リダイレクトの削除依頼に持ち込まれた場合でも、おそらく東京オリンピック（現状は1964年大会の記事ですが、曖昧さ回避ページに転換されていることが見込まれます。）からの誘導が確保されているということから、削除票が積もり、削除裁定が下る可能性が高いように思います。--Don-hide（会話） 2013年9月15日 (日) 09:32 (UTC)
- リダイレクト削除の視点から、まずリダイレクトを乱造する利用者に直接警告を発し、次に削除依頼へ提出することになるかと思われます。ですが、本件に限ってはリンク元が存在するため削除対象とはなりません。（
リンク元解消リダイレクト削除の必要性はありませんが）リンク元が無くなればリダイレクトの削除も可能です。--Triglav（会話） 2013年9月15日 (日) 11:31 (UTC) 修正--Triglav（会話） 2014年2月13日 (木) 14:47 (UTC)
- リダイレクト削除の視点から、まずリダイレクトを乱造する利用者に直接警告を発し、次に削除依頼へ提出することになるかと思われます。ですが、本件に限ってはリンク元が存在するため削除対象とはなりません。（
- ご回答ありがとうございます、疑問は解消いたしました。難を言えば「1964年東京オリンピック」も改名候補の一つではあるので、余計な誤解や混乱を招く恐れがあるかもしれません。"1964年東京オリンピック"は検索語句としての有用性もあり、置換パターンの変更にもなってしまいますが、単純に本提案作業判別用の新規リダイレクト作成なのであれば、改名候補外の名前（例えば「東京オリンピック (1964)」年抜きなど）も一案として検討してみてください。--紫陽花の下（会話） 2013年9月15日 (日) 13:30 (UTC)
- そうですか、候補に上がっていたとはちょっと不注意でしたね。すみません。それならば
- リダイレクト「前東京オリンピック」
- はいかがでしょうか？ これなら確実に「仮置き場」ですので、記事名が決定したあとにリンク元の再修正を行います。--Triglav（会話） 2013年9月16日 (月) 03:55 (UTC)
- コメント 候補としては候補に挙がっていないので、よいと思います。なお、このリダイレクトについてはあくまでリンク修正のための仮の名称リンクであり、正式名称でもないため、再修正の後、リダイレクトの削除依頼に付すことが前提となるという認識でよろしいでしょうか？--Don-hide（会話） 2013年9月16日 (月) 04:22 (UTC)
- はい、将来的に削除対象でよいと思います。--Triglav（会話） 2013年9月16日 (月) 04:43 (UTC)
- 改名候補外であれば（常識の範囲内で）何でもよいと思います。わざわざ変更ありがとうございます。--紫陽花の下（会話） 2013年9月17日 (火) 13:53 (UTC)
- そうですか、候補に上がっていたとはちょっと不注意でしたね。すみません。それならば
- ほんの一例ですが以下のような書き換えとなります。できるだけ表記を変えずに、必要なときだけ年度を付け加えます。
- ありがとうございます。それでは仮のリダイレクト「前東京オリンピック」を作成し、まずは、1.テンプレート上のリンク元を修正します。その後、2.表記変更のない記事、3.年度の追加など簡単な表記の変更が必要な記事と順次作業を進めます。--Triglav（会話） 2013年9月18日 (水) 10:53 (UTC)
コメント 反対しているにもかかわらずなぜ強行されたのでしょうか。記事名は玩具ではありません。リダイレクトの削除を提出させていただきます。--Chiba ryo（会話） 2013年9月18日 (水) 18:36 (UTC)
- 報告 上記の件ですが、確かにWikipedia:リダイレクトの削除依頼/2013年9月に提出されています。--Don-hide（会話） 2013年9月18日 (水) 23:28 (UTC)
- すみません。こちらの節に意見をくださらなかったので作業を始めましたが、記事名が未決なのは全員で認識しています。この作業の目的は「東京オリンピックのリンク元を空ける」ことであり、Chiba ryo様ご指摘の作業の手間についても、後日の記事名決定時には、単純なリンク元修正として目視不要のBot作業とする予定ですので、人手による二度手間の心配はありません。
- 今の作業では、「東京オリンピック」としか書かれていない文章に区別が付くように年度を書き加えるなど工夫を施したいと思っていますが、複雑の文章を持つ記事をいくつか残してしまうかもしれません。そのときは修正の協力をお願いいたします。--Triglav（会話） 2013年9月18日 (水) 23:45 (UTC)
- Chiba ryoさんは先行改名（暫定改名）には反対を表明されてますが、こちらのコメントも含めBot作業の提案に対しては一回も賛否を表明していないと思うのですが。こちらのBot作業提案は暫定改名の提案とは独立しており、（暫定改名せずとも）リンク元の問題を解決できる提案です。--紫陽花の下（会話） 2013年9月19日 (木) 10:57 (UTC)
- 現時点で1000記事以上が前東京オリンピックリンク元となっていることを確認しました。大きな影響がある作業を提案から1週間も経過せずに実施されたこと、異議がなされた後も、作業を継続されていることについて大きな問題があると考えます。まず第一に、最終的には同様の作業を実施する点について、合意がなされていたかもしれませんが、1，2週間から1ヶ月ほど意見を求めてから作業を実施しても問題がなかったはずです。Triglavさんが提案内容を修正したのが、2013年9月16日 (月) 03:59 (UTC)ですが、お二方が賛成しており、作業開始時点では反対がなかったとはいえ、2013年9月18日 (水) 11:14 (UTC)と3日も経たずに作業を行っています[8]。将来ほぼ確実に削除することとなる記事名へのリンクとすることは、次回のBOT作業の場合には便利でしょうが、リダイレクトが削除された後、過去版を参照した場合、多くの版に前東京オリンピックへの赤リンクができてしまいます。最新版でリンク切れになっているのでなければ、そんなに問題ないという考え方もあると思いますが、第18回オリンピック競技大会のような記事名とならなくても、リダイレクトとして有用なリンク元にする方がベターだったと思います。--Tiyoringo（会話） 2013年9月19日 (木) 15:26 (UTC)
- まずは、短時間の議論によって、おそらくウォッチリスト上でのお知らせとなりましたことお詫びいたします。複数の事象が混ざってしまったリンク元を振り分ける作業は、リンク元の数を減らせば減らすほど人海戦術による記事の目視作業の負担は減ります。そのために機械的にリンク元を振り分けられる記事についてはBotを使って「東京オリンピック」のリンク元から用意した「前東京オリンピック」へ移設を行っています。
- これまで、おおよそ2000件ありましたリンク元から、テンプレート呼び出しで400件、前後文をBotで判定して目視不要で修正したもの500件、事前にプレビューで確認を行ってリンクの前に「1964年」を追記したもの300件の記事を処置しました。これから作業する残り900件弱は、さらに細かな調査を要します。ツールによる事前プレビューは、個別にページを開く手間に比べれば、はるかに楽ではありますが、2020年を意味する「東京オリンピック」がリンク元に混ざる前に早めに効率よく対処したいという考えと、この作業は記事名決定とは無関係であることを合わせて御理解いただけましたら幸いです。
- Tiyoringo様ご指摘のように以後も使えるような有用なリンク元用リダイレクトとして「1964年東京オリンピック」を（前節での記事名議論は、「読者視点の通用する表記上と同じ記事名」と「編集者視点の作業効率を重視した記事名」との争いであると私は取りましたので、どちらにしても表記上は「年と地名が入ったリダイレクト名」で問題がないと判断して）提案さしあげましたが、記事名を議論されている皆様の心情も配慮して、まず使われることのないそれでいて意味は通じる名称「前東京オリンピック」に変更いたしました。
- 今回新規に用意した暫定リダイレクトについては、記事名が決定してリンク元が解消されたあとに削除する予定でいましたが、私自身では判断せずに、そのときのリダイレクト削除依頼の裁定に従いたいと思います。--Triglav（会話） 2013年9月19日 (木) 18:20 (UTC)
- コメント リダイレクトを介した暫定リンク化自体は1つの手法だと思いますが、それを「標準空間」へ置いてしまったのはどうかと思います。「プロジェクト:」空間にリダイレクトを作れば通常のリンクとの識別は容易ですし、作業が済めば{{historical}}を貼って保存しておくことで過去版のリンク切れにもなりません。--Jkr2255 2013年9月20日 (金) 03:39 (UTC)
- リンク元を一時的に収容することが暫定なのであって、リダイレクト自体は検索用途にも耐えられる普通のリダイレクトです。Jkr2255様が先に使った言葉だから御容赦いただきたいのですが、記事上で名前空間をまたぐリンクを文章中に貼るほうが、どうかと思いますよ。記事名の最終決定とはおおよそ関係の無いことに気付かれたChiba ryo様が、当該リダイレクトへの干渉を撤回してくださることに期待します。--Triglav（会話） 2013年9月20日 (金) 10:42 (UTC)
- 「検索用途にも耐えられる普通のリダイレクト」ではないと判断したからRFDで投票したわけで、それは依頼を提起したChiba ryoさんも同じ考えだと思います。仮とはいえリンクさせるリダイレクトが、今後残っても問題ないようなリダイレクトであったなら、私もここまでのコメントはしていないです。--Jkr2255 2013年9月20日 (金) 11:44 (UTC)
- わかりました。そういうことであれば、私もRFDに投票しておきます。--Triglav（会話） 2013年9月21日 (土) 13:18 (UTC)
- 最終的な記事名については、別のものになるかもしれませんが、「特に致命的な問題がなければ22日を目途に先行改名を実施したいと考えます。」--Liberia（会話） 2013年9月20日 (金) 08:57 (UTC)という発言がなされております。再改名がされる可能性はありますが、9月22日前後に東京オリンピックが改名されるようならば、前東京オリンピックにリンク元を修正せずとも良かったのではないかと思います。ウォッチリストがオリンピック関連記事の編集により一杯となってしまい、Bot非表示とすることで回避はできるものの、他のBot編集も非表示となってしまうデメリットもありました。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 12:26 (UTC)
- 作業開始後の御発言を引用されても私もそして御本人様も困ってしまうと思うのですが、ウォッチリストの件は御迷惑をお掛けし申し訳ございません。Bot作業は、時間をかけて速度を思いっきり落とすことも、速度を上げて短時間で終わらせることも自由にできますので、なるべくご希望に沿えるように努めます。--Triglav（会話） 2013年9月21日 (土) 13:18 (UTC)
- 9月22日に改名が強行されるかどうかはわかりませんが、大急ぎで作業をしないと、2020年大会関連の編集が多数なされてしまい、その量が増えてしまうものでもなかったのではないでしょうか。10月末、11月末に作業を行うことになったとしても、それほど作業量に変化はないもののように思えます。もちろんTriglavさんが、今よりも多忙になり、作業実施がしづらくなるような、ご事情をお持ちかもしれませんが、作業内容さえ明確になれば、Triglavさんでなくてはできないことではなかったように思います。この改名に関して、お時間をかけて調べておられることと思いますし、意欲をお持ちだったTriglavさんが自身で作業を行いたい思いは理解できます。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 14:19 (UTC)
- 作業開始後の御発言を引用されても私もそして御本人様も困ってしまうと思うのですが、ウォッチリストの件は御迷惑をお掛けし申し訳ございません。Bot作業は、時間をかけて速度を思いっきり落とすことも、速度を上げて短時間で終わらせることも自由にできますので、なるべくご希望に沿えるように努めます。--Triglav（会話） 2013年9月21日 (土) 13:18 (UTC)
- 「検索用途にも耐えられる普通のリダイレクト」ではないと判断したからRFDで投票したわけで、それは依頼を提起したChiba ryoさんも同じ考えだと思います。仮とはいえリンクさせるリダイレクトが、今後残っても問題ないようなリダイレクトであったなら、私もここまでのコメントはしていないです。--Jkr2255 2013年9月20日 (金) 11:44 (UTC)
- リンク元を一時的に収容することが暫定なのであって、リダイレクト自体は検索用途にも耐えられる普通のリダイレクトです。Jkr2255様が先に使った言葉だから御容赦いただきたいのですが、記事上で名前空間をまたぐリンクを文章中に貼るほうが、どうかと思いますよ。記事名の最終決定とはおおよそ関係の無いことに気付かれたChiba ryo様が、当該リダイレクトへの干渉を撤回してくださることに期待します。--Triglav（会話） 2013年9月20日 (金) 10:42 (UTC)
質問
- 今回のリンクの置換対象に「東京五輪」、「Games of the XVIII Olympiad」は含まれているのでしょうか？
- 申し訳ないのですが、「東京オリンピック」のリンク元を空にする必要性がよくわかりません。確かに、それ以降は「東京オリンピック」（、「東京五輪」、「Games of the XVIII Olympiad」）へのリンク元のみでの置換で済むようになりますが、それはいつ作業するかだけの問題のようにも思えるのですが…。見当違いなようでしたらすいません。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月20日 (金) 18:25 (UTC)
- お答えします。前者は対象に含めます。後者は開催回XVIIIがあるため曖昧さ回避を考慮する必要がありません（といいますか置換すべき対象リンクも存在しません）。
- Kawasaki ichiro様は、大豆倉庫に落とした小豆一粒を見つけることは出来るでしょうか？ 倉庫「東京オリンピック」に大量の大豆「1964年オリンピックへのリンク」が入っていて、そこに小豆「2020年オリンピックへのリンク」が間違って含まれているのが今の状態です。同じ倉庫内で小豆だけを探し出すことも出来ないことはないですが、取り出し作業中に新たな小豆が放り込まれてはたまりません。それに小豆を取り出す作業（つまり2020年記事へのリンク修正）の部分は手作業であるため小豆が少なければ少ないほど楽です。一度倉庫を空にしてしまえば、以後は落ちてきたものが大豆であっても小豆であっても、人の手によって作業可能な数粒単位を適切な倉庫に移してあげるだけで済みます。
- 最後に、当初提案差し上げたリダイレクトは「1964年東京オリンピック」です（ここ重要です）。そして変更した「前東京オリンピック」がテキストとして表記上に露出している記事は一つもありません。見えている「前東京～」があったら私も怒ります。--Triglav（会話） 2013年9月21日 (土) 13:18 (UTC)
- 東京五輪の他に、1964年夏季オリンピック、東京オリンピック (1964年)、第18回夏季オリンピック東京大会がありますね。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 14:19 (UTC)
- Triglavさん、ご回答ありがとうございます。リンク元を空にすれば、後は手動だけで対処できるということは納得しました。ただ、上でTiyoringoさんもご指摘なされている通り、確かにできるだけ早い方が小豆が少ないため楽なのは理解できますが、どうしても、合意形成も経ないほどの緊急性があるようには思えません。無論、大変な作業をお一人でなさってくださっていることにはとても感謝しています。
- Tiyoringoさん、それは1964年夏季オリンピック、東京オリンピック (1964年)、第18回夏季オリンピック東京大会もリンクの置換対象に含まれているという意味でしょうか。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月21日 (土) 15:26 (UTC)
- 現在、東京オリンピックへのリダイレクトとなっているもののうち、リンク元があるものになります。Triglavさんの確認後、あるいは作業後にリンクされたものもあるかもしれません。誤編集でなければ、1964年の大会についてであることは明確なので、今回の作業に含める必要はないでしょう。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 16:43 (UTC)
- 情報提供ありがとうございます。--Kawasaki ichiro（会話） 2013年9月21日 (土) 17:14 (UTC)
- 現在、東京オリンピックへのリダイレクトとなっているもののうち、リンク元があるものになります。Triglavさんの確認後、あるいは作業後にリンクされたものもあるかもしれません。誤編集でなければ、1964年の大会についてであることは明確なので、今回の作業に含める必要はないでしょう。--Tiyoringo（会話） 2013年9月21日 (土) 16:43 (UTC)
済 作業を完了しました。残りの有用なリンク元は、Wikipedia:索引 とうきよう、Wikipedia:索引 せんき、東京オリンピック (曖昧さ回避)のみとなります。- 20件、349件、103件、62件、298件、224件、25件、216件、186件、89件、111件。
- このうち、後の作業ほどイレギュラーを多分に含みますので、チェックに参加していただける方は、後ろのブロックから（抜き打ちで結構ですので）見ていただけると助かります。また、編集途中で違和感のある文面に遭遇したら、同類のページを一括で再修正を行いますので報告願います。
- 空になった東京オリンピックのリンク元ですが、ちょうどよいサンプルが届きましたので御案内します。もし今後大量に発生するようなら、1964年分は放置しておいても構いません。定期的にまとめて処置します。
- 今回の件に対して、急ぎの作業で御迷惑をお掛けしたことをお詫びするとともに、調査・調整等にご協力いただき感謝申し上げます。--Triglav（会話） 2013年9月23日 (月) 00:35 (UTC)
- 作業終了お疲れ様でした。111件分のログをいくつか見ましたが、大きな問題がある置換は見つかっておりません。また冗長な部分などの細かな修正は既にTrigravさんご自身で手動修正されており、私が行った修正は題名のない音楽会（番組名の可能性があるため）くらいです。重箱の隅としては"第18回[[東京オリンピック]]"から"第18回[[前東京オリンピック|東京オリンピック]]"を、"[[前東京オリンピック|第18回東京オリンピック]]"などとするくらいでしょうか。見つけた記事は手動でパイプ長を変更してしまいましたが、あえて修正する必要もないかと思います。"1964年[[前東京オリンピック|東京オリンピック]]"から"[[前東京オリンピック|1964年東京オリンピック]]"もありますが、どちらが良いかは好みの問題とも思います。改名後の作業を考えると後者の方が良さそうには思いますが、実装が分からないためTrigravさんにお任せいたします。--紫陽花の下（会話） 2013年9月23日 (月) 17:18 (UTC)
- 上のサンプル以外にも、Bot作業後に2020東京を指して東京オリンピックとする編集（例1、例2）が行われております。このように増えるリンクミスが容易に発見、修正できることからも、本作業は巧遅より拙速を要するものであったと考えております。--紫陽花の下（会話） 2013年9月28日 (土) 15:40 (UTC)
これから書くにはどうすればよいか[編集]
みなさまの熱心な議論に敬意を表します。で、改名ではなく、これから新規の記事や加筆で、1965東京や2020東京のオリンピックに触れるにはどうするべきか、簡単に指針はありませんでしょうか。たとえば道路などの社会インフラ関連で副次的に触れる場合のことも含むので、ここのプロジェクト参加者以外の目にもとまる形がありがたいのですが。--Sibazyun（会話） 2013年9月23日 (月) 10:22 (UTC)
- 他記事から内部リンクを張る際にどのようにリンクするべきか、とのご質問だと認識して回答します。暫定改名も中止となっているため、1964東京であれば[[東京オリンピック]]、[[東京オリンピック|hoge]]、2020東京であれば[[2020年夏季オリンピック]]、[[2020年夏季オリンピック|fuga]]など、他記事と同様に現在の記事名をリンク先として頂いて問題ないかと。適時、ならびに改名終了後にリンク元の修正が行われる予定です。hoge,fugaの部分をどのように記載するかについては、各記事で適切と思われる語句を使用して頂ければよろしいかと。個人的には1964東京へのリンクは、リダイレクトページの東京五輪以外のいずれかをリンク先として頂くのが修正の手間が省けるためありがたいと感じますが、それを強制したり、なんらかの指針としてPJ外へ呼びかけるということは難しいように思います。--紫陽花の下（会話） 2013年9月23日 (月) 17:30 (UTC)
- ひとまず東京オリンピックに{{Notice}}を張りました。文面など気になる点がありましたら修正してください。--紫陽花の下（会話） 2013年9月28日 (土) 16:29 (UTC)
オリンピック関連記事の記事名について（再開）[編集]
- コメント リンク元問題が一段落したところで、オリンピック関連記事について議論を再開して欲しいと思います。私の意見としてはWikipedia:記事名の付け方に則りJOCが使用している「第○回オリンピック競技大会」を推します。検索しづらいという意見については、リダイレクトや曖昧ページを整備すれば問題ないと考えます。--Liberia（会話） 2013年10月2日 (水) 08:06 (UTC)
- コメント 回数での記事名を支持する方が多いのなら、回数でも構わないです。Category:国民体育大会と同じような感じになるでしょうか。国体はノート:国民体育大会#各大会の愛称による記事名から回数による記事名への改名提案で改名されています。改名後のリダイレクトは基本的に存続して頂きたいです。2度目の開催となった場合に移動しなくてもいいようにしてほしいです。--Rain night 2013年10月9日 (水) 06:32 (UTC)--Liberia（会話） 2013年11月9日 (土) 00:59 (UTC)（修正）
- コメント 回数での記事名についての提案は、オリンピック大会についての記事のみなのか、関連するすべての記事についてなのかいずれでしょうか。北京オリンピックジャマイカ選手団やミュンヘンオリンピックにおけるバスケットボール競技、北京オリンピックの聖火リレー、北京オリンピックでの国・地域別メダル受賞数一覧などについてもリダイレクトを整備すればよいとお考えでしょうか。開催地記事名、開催年記事名に比べて、執筆者にとっては、著しく手間が増えますし、別の大会への誤リンクが作成されるミスも起きやすいように思います。--Tiyoringo（会話） 2013年10月17日 (木) 12:40 (UTC)
- コメント 以前にも意見表明しておりますが、新たな節ができたようですので再度書かせていただきます。JOCの表記に従い[9]、夏季オリンピックについては「第xx回オリンピック競技大会」、冬季オリンピックについては「第xx回オリンピック冬季競技大会」が宜しいかと。なおどれくらいの関連記事を改名しなければならないのか、（Liberiaさんの案となっても同じですが）調査しておきます。--Chiba ryo（会話） 2013年10月21日 (月) 22:04 (UTC)
- コメント ありがとうございます。よろしくお願いします。--Liberia（会話） 2013年10月22日 (火) 05:40 (UTC)
- 報告 「利用者:Chiba ryo/sandbox16」に対象になると思われる一覧を作成しました。約1,600件弱となります（多少の抜け等はご容赦下さい）。東京オリンピックだけでなく、（記事名は別にして）すべての記事を改名するということに話がまとまれば、ここのサブページに移動させていただきます。--Chiba ryo（会話） 2013年10月28日 (月) 08:27 (UTC)
- お疲れ様でした。--Liberia（会話） 2013年10月30日 (水) 08:37 (UTC)
- コメント 改名する場合の支持する改名先は第△回オリンピック競技大会、第△回オリンピック冬季競技大会です。間違い対策のために現行記事名はすべてリダイレクトとして存続し、執筆者が記事内で選択していただく形でいいのではないかと思います。正式名称・現行記事名・XXXX年地名オリンピックなどはリダイレクトを作成・存続し、記事側の機械的な変更はしないことになります。以前は改名に伴う変更規模を大きく間違えていました。「地名オリンピックにおける各競技記事」などは助詞を省略する改名意見が出てたと思いますので、「第△回オリンピック競技大会各競技」など助詞を除く形で改名していいのではないかと思います。現行記事名のリダイレクトを残す点は同じです。完全な現状維持か、東京オリンピック (2020年) ／ 東京オリンピックにおける水泳競技 (2020年) 以外の変更案は、どの案を選択しても同程度の規模の変更が必要になり、手間や過誤発生の可能性とその対処策は同様ですので、それを重視した場合は後者2案の最小限の範囲に収めることになると思います。--Degueulasse（会話） 2013年10月23日 (水) 00:17 (UTC)
- コメント 私も「xxオリンピックにおける○○競技」はこの際ですから、「xxオリンピック○○競技」としたほうがいいように思います。--Chiba ryo（会話） 2013年10月28日 (月) 08:27 (UTC)
- 対象一覧を作成していて気がついたのですが、「xxオリンピック」の記事には（ごく一部を除き）改名でなく、改名議論のテンプレートが貼られているんですね。「xxオリンピックにおける○○競技」に至っては、その告知テンプレートさえ貼られていない状態です。これもbot作業を依頼してでも、テンプレートを貼った方がベターと思われますがいかがでしょうか。--Chiba ryo（会話） 2013年10月28日 (月) 08:27 (UTC)
- もう一点、似たような記事名にパラリンピックがあります。これもいずれこの議論がまとまったら、改名を考えたほうがいいのかとも感じました。これは将来的な懸案事項ということで。--Chiba ryo（会話） 2013年10月28日 (月) 08:27 (UTC)
- コメント 以前井戸端で質問したら貼ったほうがいいという意見が多かったので、1600件を人力で貼るのはしんどいのでbot作業依頼に依頼して実際の移動もお願いしたほうがいいでしょう。またオリンピックを回数にするならパラリンピックも回数にしたほうがいいと思います。その場合オリンピックの歴史とパラリンピックの歴史は違うので回数が違ってしまうのですが問題ないでしょうか。ユースオリンピックもシンガポールユースオリンピックが第1回ユースオリンピック競技大会のようになるのでしょうか。--Rain night 2013年10月31日 (木) 03:46 (UTC)
- コメント ユースオリンピックもJOCは第○回ユースオリンピック（冬季）競技大会という表記を用いています。パラリンピックは少し異なるいたいです（[10]）。--Liberia（会話） 2013年10月31日 (木) 05:53 (UTC)
- コメント bot作業に関して、異論が出ていないようですので、依頼準備にかかりたいと思います。改名議論templateを貼ることで、議論参加者が増えることを期待しています。また改名案を小節に分けて記載しました。別案を提案されるかたは、tableに追加していただければ幸いです。--Chiba ryo（会話） 2013年11月8日 (金) 22:47 (UTC)
- コメント JOCの公式サイトの表記をもとに、改名案が出ておりますが、JOCや、日本体育協会の刊行物での表記に当たられた方はおりますでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2013年11月13日 (水) 11:52 (UTC)
- 『日本体育協会・日本オリンピック委員会100年史』（体協・JOC発行、2012年3月）が「第○回オリンピック競技大会」「第○回オリンピック冬季競技大会」としていました。--Degueulasse（会話） 2013年11月16日 (土) 10:43 (UTC)
- 原典は見ておりませんが、出身大学のOPACにて「第○回オリンピック競技大会」「第○回オリンピック冬季競技大会」となっているのを確認しております[11][12]。--Chiba ryo（会話） 2013年11月16日 (土) 20:49 (UTC)
情報 改名データを私のサンドボックスから本ノートのサブページ（プロジェクト‐ノート:オリンピック/改名データ1）に移動致しましたので、今後は当該サブページにて閲覧をお願い致します。--Chiba ryo（会話） 2013年11月16日 (土) 20:49 (UTC)
改名案[編集]
これまでに出ている改名案です。新たな提案がある方は追加して下さい。--Chiba ryo（会話） 2013年11月8日 (金) 22:47 (UTC)
No. 改名案 提案者 1 第xx回オリンピック競技大会
第○○回オリンピック冬季競技大会Chiba ryo
- JOCの名称に従いますので当方の案はChiba ryoさんと変わりません。よって当方案とされていたものを削除しました。--Liberia（会話） 2013年11月9日 (土) 00:59 (UTC)
- 改名案に冬季五輪の例を追加させていただきました。ご了承下さい。--Chiba ryo（会話） 2013年11月13日 (水) 07:59 (UTC)
- 現状維持案、変えない選択肢を念のため置いていいのでしょうか。子記事に (2012年) 部分がある記事名について、括弧つき部分は現在の記事名の付け方に従って記事名末尾に置く案が出ていたのですが。--Degueulasse（会話） 2014年1月7日 (火) 14:37 (UTC)
- 関連改名
上記に関連し、オリンピック関連記事名の改名案です（上記議論で出ていたものです）。これは例示であり、同様のすべての記事が対象となります。また別案が採用された場合は連動して改名することになります。--Chiba ryo（会話） 2013年11月13日 (水) 07:59 (UTC)
No. 現記事名の例 改名後の記事名 1 ロンドンオリンピック (2012年) におけるバレーボール競技 第30回オリンピック競技大会バレーボール競技 2 ロンドンオリンピック (2012年) 日本選手団 第30回オリンピック競技大会日本選手団 3 template:パリオリンピック (1900年) 実施競技 template:第2回オリンピック競技大会実施競技 4 Category:ロンドンオリンピック (1908年) における各競技 ※Category:第4回オリンピック競技大会各競技
- ※Category:は移動出来ないため、新設および旧Category削除となります。--Chiba ryo（会話） 2013年11月13日 (水) 07:59 (UTC)
- 改名にTemplateを一括で議論に加えることに反対します。Template:1992年バルセロナオリンピックバスケットボール男子アメリカ合衆国代表（ドリームチームI）、Template:1994年バスケットボール世界選手権アメリカ合衆国代表（ドリームチームII）などのように、どの年の代表チームであるかが重要なものがあります。スポーツによっては、どんな名称のテンプレートにしても問題ないかもしれませんが。--Tiyoringo（会話） 2013年11月15日 (金) 13:35 (UTC)
- オリンピック関連記事で事件、事故の記事は改名の対象外とします。具体例は、ミュンヘンオリンピック事件、ソルトレイクシティオリンピックにおけるフィギュアスケート・スキャンダル です。 --田幸（会話） 2013年11月16日 (土) 01:05 (UTC)
- 私は2012年ロンドンオリンピックか2012年夏季オリンピックのように冒頭に年で作成することを希望してますが、回数でまとまったならばそれに合わせます。その場合ユニバーシアード、アジア競技大会などの総合競技大会も回数にするべきだと思います。2013年夏季ユニバーシアードは第27回夏季ユニバーシアード競技大会、2010年アジア競技大会は第16回アジア競技大会になります。JOCは他の総合競技大会も回数で扱っているようなので[13]オリンピックだけを回数にするのは避けたいです。来年の2月にソチ五輪が開幕します。種目別記事などの関連記事が作成されるでしょうからそれまでにはまとめて改名したいです。--Rain night 2013年11月16日 (土) 06:19 (UTC)
- テンプレート、事件・事故、別大会については、もう少し議論してもよいのではないかと思います。--Degueulasse（会話） 2013年11月16日 (土) 10:43 (UTC)
- 田幸さんと同意見です。事件・事故などについてはIOCが命名したわけではないので対象外にすべきでしょう。同じ理由からテンプレートについてもTiyoringoさんと同意見です。--Liberia（会話） 2013年11月19日 (火) 12:42 (UTC)
- コメント template改名に反対されるのはいいのですが、すべてのtemplate改名に反対されているのですか? 少なくともtemplate:パリオリンピック (1900年) 実施競技のようなものは改名すべきでしょう。できれば「プロジェクト‐ノート:オリンピック/改名データ1」からコピペしてプロジェクト‐ノート:オリンピック/templateをどなたか作成していただければ幸いです（要約欄への記入をお忘れなく）。--Chiba ryo（会話） 2013年11月24日 (日) 22:47 (UTC)
- 次に大会記事以外の件について、多数の方よりご指摘をいただいておりますが、プロジェクト‐ノート:オリンピック/改名データ1において、★マークがついていないものは（大会本記事をのぞく）対象と考えておりません。★マークがついているものでこれは改名対象から外したほうがよいと思われるものを、プロジェクト‐ノート:オリンピック/改名データ2（コピペで新規作成お願い致します。要約欄への記入をお忘れなく）に別マークを（例えば×印など）付記していただければ幸いです。--Chiba ryo（会話） 2013年11月24日 (日) 22:47 (UTC)
改名作業およびリンク修正におけるbot作業依頼は膨大な人的作業量を伴いますので、合意できる本大会記事の部分からでも先にご意見をいただければ幸いです。--Chiba ryo（会話） 2013年11月24日 (日) 22:47 (UTC)
- 本大会記事からの改名でいいと思います。周辺・関連記事はあと回しでもいいでしょう。一気にやろうとすればできるものもできなくなってしまう可能性が考えられますので。どうしても一気にやりたいという、余裕がある方がいれば話は別ですが。--Liberia（会話） 2013年11月25日 (月) 01:10 (UTC)
- オリンピック予選記事についてですが、一律で改名するのが適切ではないように思います。例えば北京オリンピックサッカー北中米カリブ海予選ですが、正式名称は2008 CONCACAF Men U-23 Tournamentとなります。2008年オリンピックサッカー北中米カリブ海予選（夏季が入るかどうかはどちらでも可）ならば、改名も妥当と思いますが、第29回オリンピック競技大会サッカー北中米カリブ海予選とするのは適当な記事名ではないように思います。--Tiyoringo（会話） 2013年11月25日 (月) 13:37 (UTC)
- 北京オリンピックが2008年に開催されたことは多くの人が知っていますが第29回であることを知る人は少ないような気がします。本当に記事名を回数にしてもいいのでしょうか？ロンドンオリンピック (2012年) アメリカ合衆国選手団やロンドンオリンピック (2012年) におけるカヌー競技など大会が終わって時間がたっても更新されていないものが多数あります。記事名以上に問題に感じているのはスポーツ分野の執筆者が少なく大会が終わっても内容が更新されないことです。更新に協力してほしいです。--Rain night 2013年12月5日 (木) 07:41 (UTC)
- みんなが知っているのは単に最近行われたというだけ。アントワープが何年かなんて言える人は少ないし、半世紀も経てば一部のマニア以外北京の開催年度なんて誰も知らない。みんなが知っているかどうかに意味なんてないよ。--好日（会話）
- 議論が止まりつつあります。ソチオリンピックが始まるまでにはまとめたいのですが、どうすればいいでしょうか。調査投票出来ないでしょうか。回数にするにしても年にするにしても親記事と子記事、他の総合大会を合わせたいと考えています。--Rain night 2013年12月22日 (日) 05:04 (UTC)
- 議論が停滞しているようですが、要するに本大会記事の記事名をChiba ryoさんの案にするか、Rain nightさんの案にするかの話ですよね？話がまとまってないように見える以上、調査投票に移行したほうがよろしいと私は思いますが。--アストロニクル（会話） 2014年1月2日 (木) 07:59 (UTC)
- コメント依頼提出させていただきました。--アストロニクル（会話） 2014年1月3日 (金) 14:56 (UTC)
- 停滞しているというか、正式名称の第○回案以外のご提案は競技団体の正式名称でないために刊行物などの情報源を示せませんでした。長く待って出ませんでしたので、このような場合の議論は第○回案への改名に合意としてよいでしょう。改名する範囲だけ議論が残っていましたので、本大会記事と競技別記事を範囲を改名、予選記事・事件記事・テンプレート・カテゴリなど残りの部分は審議を継続しましょう。--Degueulasse（会話） 2014年1月3日 (金) 15:10 (UTC)
- Rain nightさんの12月5日、22日のご意見を見た限りでは、第何回ではなく、開催年をもとにした記事名を主張されているように思えます。--Tiyoringo（会話） 2014年1月3日 (金) 15:56 (UTC)
- それは存じ上げていますが、議論の中でどの記事に変更を行なった場合でもリダイレクトを経由して変更後の記事名に到達することは確認されていました。情報源を添えて具体的に説明を行なわない主張を繰り返してもそれは根拠を失っているのではないかと思います。調査投票をしたいという意見に対しては、各選択肢の公的な組織による使用実績およびルールとの整合性の説明と議論の経緯説明を求めていたのですが、提案でそれらは示されませんでした。改名提案をする場合は下調べを行なってなぜそのような名前に決まったのか説明することが必要になりますし、改名を説明できるに十分な情報と根拠を示さない主張を繰り返して、他方では早く決めてほしいというのは無責任ではないかと思います。第○回案はJOCの公式表記にも従うように使用実績を調査して示してきました。他案はそのような手順を踏んで主張の正当性を証明すべきではなかったのかと思います。このような議論の経緯から、どうしても議論を終わらせて改名実施を、という意見を採用する場合は第○回案に決まると思います。時間は十分にあったため、具体的な説明を欠いた変更案は切られても反論できない段階だと思いますが。--Degueulasse（会話） 2014年1月3日 (金) 17:16 (UTC)
- なら、改名実施を早期に実施して、Chiba ryoさんの案とすべきか、期限を設けてRain nightさんの案の妥当性を確認すべきですかね。とは言っても、JOCの公式表記が第○回ならChiba ryoさんの案にするのは妥当だと思います。--アストロニクル（会話） 2014年1月4日 (土) 11:52 (UTC)
- 妥当性を確認すべきではなく、提案者が証明するものです。--Degueulasse（会話） 2014年1月7日 (火) 13:32 (UTC)
- なら、改名実施を早期に実施して、Chiba ryoさんの案とすべきか、期限を設けてRain nightさんの案の妥当性を確認すべきですかね。とは言っても、JOCの公式表記が第○回ならChiba ryoさんの案にするのは妥当だと思います。--アストロニクル（会話） 2014年1月4日 (土) 11:52 (UTC)
- それは存じ上げていますが、議論の中でどの記事に変更を行なった場合でもリダイレクトを経由して変更後の記事名に到達することは確認されていました。情報源を添えて具体的に説明を行なわない主張を繰り返してもそれは根拠を失っているのではないかと思います。調査投票をしたいという意見に対しては、各選択肢の公的な組織による使用実績およびルールとの整合性の説明と議論の経緯説明を求めていたのですが、提案でそれらは示されませんでした。改名提案をする場合は下調べを行なってなぜそのような名前に決まったのか説明することが必要になりますし、改名を説明できるに十分な情報と根拠を示さない主張を繰り返して、他方では早く決めてほしいというのは無責任ではないかと思います。第○回案はJOCの公式表記にも従うように使用実績を調査して示してきました。他案はそのような手順を踏んで主張の正当性を証明すべきではなかったのかと思います。このような議論の経緯から、どうしても議論を終わらせて改名実施を、という意見を採用する場合は第○回案に決まると思います。時間は十分にあったため、具体的な説明を欠いた変更案は切られても反論できない段階だと思いますが。--Degueulasse（会話） 2014年1月3日 (金) 17:16 (UTC)
- Rain nightさんの12月5日、22日のご意見を見た限りでは、第何回ではなく、開催年をもとにした記事名を主張されているように思えます。--Tiyoringo（会話） 2014年1月3日 (金) 15:56 (UTC)
JOCは五輪だけではなくアジア大会やユニバーシアードも回数になっています。回数にするならば五輪改名後にも他の競技大会を回数に改名する方向でいくべきです。他の総合競技大会も管轄はJOCです。東京五輪のサイト[14]でも正式名称は第32回オリンピック競技大会となっていますが、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会ともあり2020年東京オリンピックでもいいと思います。JOCでも2020年東京オリンピック・パラリンピック開催に向けた今後の取り組みという見出しがあります[15]。私が回数より年のぼうがいいと思う理由は多数あり、すでに書いていますが
- 他言語版記事の多くで開催年が入っていること（例:北京オリンピックd:Q8567）
- 他の総合競技大会が現時点で2010年アジア競技大会のように年表記になっていること
- 回数にしてしまうとオリンピックとパラリンピックで回数がズレること
- 回数だと大会をイメージしにくくなる恐れがある
などです。合意されたのなら回数で合わせますが、現在の他の総合競技大会や世界選手権大会、他言語版の多くが年になっていることも判断材料にしていただきたいです。2010年アジア競技大会を第16回アジア競技大会にするほうがいいと思いますか？陸連のサイトでは2013年世界陸上競技選手権大会は第14回世界陸上競技選手権大会と表記しています[16]。世界選手権も競技連盟の表記に合わせて回数にするべきなのでしょうか。第XX回オリンピック競技大会にするなら一番上の親記事である近代オリンピックもオリンピック競技大会に改名したほうがいいと思います。--Rain night 2014年1月7日 (火) 07:51 (UTC)
- リンク先では「2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会計画」と書いてある下に「第32回オリンピック競技大会」「第16回パラリンピック競技大会」の正式名称が示されています。JOC オリンピック競技大会にはそのような「XXXX年都市名オリンピック」形式を伴っておらず、わずかな事例を示してそれが同サイトで使用される正式名称よりもいいという主張は難しいでしょう。Wikipediaが記事名を年で合わせているから全て合わせる主張は、正式名称ではなく記事名の付け方に沿っていないため「XXXX年都市名オリンピック」「XXXX年夏季オリンピック」への改名には反対です。改名後に現在の「都市名オリンピック」や正式名称に替えて、その名前にわざわざ変更した理由を説明できません。他言語がどのような名称かは日本語版の変更と無関係で、日本語の正式名称か記事名の付け方に沿った名前にすることが定められています。オリンピックとパラリンピックの回数のずれはWikipediaが操作するものではありませんし、イメージしにくくなるについても合わせて、全てリダイレクト作成で解決ができます。例えば年数を伴わない著名なスポーツ大会の記事には第95回全国高等学校野球選手権大会など高校野球大会があります。
- これまで「都市名オリンピック」の形で北京もトリノもロンドンも大きな問題も起きずに記事名は利用されてきました。ソチオリンピックが始まっても改名のスケジュールと根拠には影響がありません。他のスポーツ大会をこの場の審議に引き合いに出す発言もおかしいです。オリンピックの記事名変更に合わせて他のスポーツ大会記事名も変更するということであれば、それは「XXXX年都市名オリンピック」に決めたとしても同じ結果だからです。「XXXX年都市名オリンピック」はアジア競技大会や世界陸上競技選手権大会の各回記事の名称を「2010年広州アジア大会」「2007年大阪世界陸上選手権」のように変更したいという主張です。正式名称の第○回案は他の大会記事名を合わせて変更することになっても正当性を担保できます。
- 記事名を変更しようと提案し、正式名称を示されて、それに対して正式名称も記事名の付け方にも拠らず「XXXX年都市名大会」の形を主張し続けるのは問題があります。オリンピックが改名されるのだから他の競技大会も改名しようというのは正しいことですが、それを進める場合はどの名称案に変更しても同じことで、他の記事名変更は今ここで進めることではありません。その話をしても「XXXX年都市名オリンピック」案は正当性を獲得しないと思います。--Degueulasse（会話） 2014年1月7日 (火) 13:32 (UTC)
- わかりました。回数にすることに強く反対していたわけではないので、親記事を夏季は第xx回オリンピック競技大会、冬季を第○○回オリンピック冬季競技大会にし、種目記事はロンドンオリンピック (2012年) における陸上競技は第30回オリンピック競技大会陸上競技のようにおけるを外すことで合意にしたいと思います。Chiba ryoさんかDegueulasseさんが移動をbot作業依頼に依頼してくれるようお願いします。ソチ五輪が終わったら各国選手団のメダル更新が必要になります。一部の選手団はロンドン五輪のメダル数も更新されていません。大会終了後に更新して頂きたいです。--Rain night 2014年1月28日 (火) 05:13 (UTC)
本大会記事と競技別記事を範囲を改名、予選記事・事件記事・テンプレート・カテゴリというDegueulasseさんにもコメントいただいているところ、プロジェクト‐ノート:オリンピック/改名データ1の記事移動をRain nightさんは、Chiba ryoさんに依頼されておりますが、そこでのChiba ryoさんが一括改名を提案されている星つきの記事などのうち、代表チームテンプレートについては一括のBot作業依頼から除外するべきだと思います（バレーボールについてはChiba ryoさんが賛成されており、他の方からも異論が出そうになければかまわないと思いますが。）。オリンピックにおける実施競技についてのテンプレートは改名しても差し支えないでしょう。Template:モントリオールオリンピック サッカーソビエト連邦代表、Template:1992年バルセロナオリンピックバスケットボール男子アメリカ合衆国代表などはオリンピック関連のテンプレートであるだけでなく、各競技におけるテンプレートでもあります。Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称には、「上記定義から「一般的」な名称が求められます。記事名の基準とは異なると考えるべきです。」という言葉もあります。ナビゲーションを考えた場合、例えばCategory:冬季オリンピックにおける各競技 (大会別)から目当てのオリンピックを見つけることは改名により難しくなるので、リダイレクトにもカテゴリを追加して閲覧者の利便性も損なわないようにした方がいいのではと思います。
星がついている記事中、次のものは一括依頼から外した方が良いのではと考えます。事件記事であるソルトレイクシティオリンピックにおけるフィギュアスケート・スキャンダルは、ここでの議論を参考にプロジェクト:フィギュアスケートで適切な記事名が他にないか議論してもらえればよいと思います。予選大会については、個々のスポーツで状況は異なるものと思いますが、北京オリンピックバスケットボール世界最終予選[17]のように主催する国際スポーツ競技団体による正式名称には、第何回オリンピック予選ではない名称となっているケース、ある大会をオリンピック予選とするケースがあります。各スポーツ分野における利用者の方が詳しいでしょうから、統一的な改名には入れない方が良いでしょう。コビー (バルセロナオリンピック)、これは特殊な例なのでノート:コビー (バルセロナオリンピック)で改名提案をいたしました。バルセロナオリンピックのコビーということで記事名がつけられたのだと思いますが、コビー (第25回オリンピック競技大会)だと、マスコットであることさえわかりにくいのではと思われます。コビーについてのご意見は、記事ノートの方でお願いします。Categoryについては、今回意見を主に述べているスポーツ執筆者だけでなく、閲覧される立場の方にも記事の探しやすさなどについて意見をいただいた方がよさそうに思います。
対象記事が多いので見落としがないとも限りませんが、今まで気づかなかった点なども含めてコメントさせていただきました。--Tiyoringo（会話） 2014年2月11日 (火) 09:18 (UTC)
飛び入りでのコメント失礼します。オリンピックの記事名についてですが、開催年を記事名に含めることは出来ないでしょうか。他言語版のWikipediaにおいても、9割近くにおいて年号が記事名に含まれています。オリンピックに関しては、大会回数の認知度は低いものと思われますので、記事名を変更してしまうと利便性が損なわれる虞があるように感じます。議論に関わっていなかった者が突然兎や角言える資格は無いかもしれませんが、オリンピック関連記事名の変更は今後に関わる重大な変更だと思いましたので、意見させて頂きました。当方としましては、記事名にはせめて開催年号を入れて頂きたく思います。開催地名の含む含まないは問いません。 --邦路空也（会話） 2014年2月12日 (水) 11:46 (UTC)
利用者:Rain nightさんから連絡をいただき、伺いました。
- （邦路空也さんへ） 現在の記事名にも開催年は入っておらず、また開催年を入れることはWP:NCに照らし合わせ、正式名称でもなく、認知されている通称でもないことからその案は無理があるのではないでしょうか。分かりやすいということであれば、英語版のen:2012 Summer Olympic Gamesのような記事名がわかりやすいのでしょうが、日本語版wpのWP:NCではこの記事名は残念ながらダメなのでしょう。
- （Tiyoringoさんへ）ですから、合意できそうな記事を書き出していただきたいも申し上げているのですが。合意できればその表を元に誰でもbot作業依頼できるのではないでしょうか。
- （Rain nightさんへ）合意ができた段階でbot作業依頼をしなければならないことは明白ですが、これは誰が依頼しても同じだと思われます。
とりあえず、現段階では大会記事名のみが合意できそうところに一番近そうでなので、この部分から合意をとれればと考えます。--Chiba ryo（会話） 2014年2月12日 (水) 23:17 (UTC)
お返事ありがとうございます。例えば2012年夏季オリンピックのような名称は一般的な通称としては通らないでしょうか。「開催地名＋オリンピック」が現在使用されている記事名（通称）ということでしょうが、「年号＋オリンピック」という呼び方も現在の記事名の次点としては一般的に使われているように思うのですが、これでもやはりWP:NCの基準には沿わないでしょうか。本来はご提示して頂いたような英語版でいうen:2012 Summer Olympic Gamesに相当する記事名が相応しいと思います。大会の正式名称は一般的な認知度が圧倒的に低いように思うので、WP:NCに適合する範囲内で、利用者の利便性も損なわないより良い記事名にしたいところです。--邦路空也（会話） 2014年2月13日 (木) 04:14 (UTC)
- コメント マスコミ等での呼称は、現在使用されている（例えばソチオリンピックのような）呼称ですが、認知度が低くても正式大会名は「第22回オリンピック冬季競技大会[18]」であります。検索のしやすさ等の問題については、リダイレクトの作成により補えると考えています。--Chiba ryo（会話） 2014年2月13日 (木) 23:00 (UTC)
- 度々すみません。認知度に関わらず正式名称が現在提案されている記事名のものということは当然把握しております。現在使用されている通称を別の通称にすることは適わないでしょうか、という質問と提案でした。利便性に関してはリダイレクトで多少の改善は見込めるでしょう。一つ、記事名の変更に関して気にかかっているのですが、他国語版Wikipediaにおいて世界的に概ね「年号＋夏季（または冬季）オリンピック」という表記で統一されているにも関わらず、何故日本語版WikipediaのWP:NCの下では「2012年夏季オリンピック」のような記事名は許されないのでしょう。多くの記事の名前に関わる重大な変更だと思われるので、慎重な検討が必要なように思われます。--邦路空也（会話） 2014年2月14日 (金) 00:40 (UTC)
- 私も、西暦4桁の数字をあらゆるオリンピック関連の記事の先頭に付けるべきだと思います。（それだけでは何年のオリンピックだったか、後々どんどん忘れていく）開催都市名や「夏季」「冬季」よりも遙かに遙かに重要な要素であることは余りにも明らかであると思われます。オリンピック以外の世界大会関連の記事の先頭にも、基本的に、西暦4桁の数字を付けるべきだと思います。以下、話が長くなるし、新提案も行うので、#20140220新改名案の節に移動させていただきます。 -- NoProblemTester（会話） 2014年2月20日 (木) 02:24 (UTC)
- （コメント）改名対象はオリンピック本記事、種目別記事、選手団記事、各国メダル数及びメダリスト一覧記事などで、テンプレートや事件などは除外してもいいと思います。下にも議論が出ているのですが、もし第XX回オリンピック競技大会にすることで合意出来ないのなら投票にするしかないと思います（Wikipedia:調査投票の方法）。私は2012年夏季オリンピックか2012年ロンドンオリンピックのように年入りのほうがいいと考えていますが、回数にすることに反対はしませんし合意されたのなら合わせます。この提案は半年前（実質は2010年から）提案されており、改名提案されているものの中では一番古いものになっています。ソチ五輪が終わりました。現状のままでは問題点もたくさんあるのでどちらにするにしても記事名を早く決め移行作業に入るべきだと思います。改名してもリダイレクトは原則としてすべて残します。出来ればスポーツ関連の記事を多く作成されている方がまとめてbot作業依頼に依頼して頂きたいです。--Rain night 2014年3月4日 (火) 04:35 (UTC)
反対 NoProblemTesterさんの仰っている意味がよく分かりました。これ程頭の固いお方がいらっしゃるようでは話が進まないのも納得です。これ以上つまらない議論を繰り返すのは時間の無駄です。そこまでして改名するなら現状維持が一番良いでしょう。
- コメント 2020年東京五輪が決まり東京オリンピック関連の改名は必須です。東京オリンピック (1964年) における陸上競技のようにすることは括弧が真ん中にあり見栄えもよくなく書きにくいので避けたいのです（WP:NCも改定され、括弧を使わないように書き換えた記事名を採用してください。とあります）。2014年ソチオリンピックメダリスト一覧を作成しました。この記事名は問題がありますか。2012年ロンドンオリンピックの聖火リレーや2012年ロンドンオリンピックの開会式が改名せずそのままでもいいのなら、ロンドンオリンピック (2012年) メダリスト一覧やアテネオリンピック (2004年) におけるテニス競技のように真ん中に括弧がある記事だけでも「2012年ロンドンオリンピックメダリスト一覧」のように括弧つきを避けるように改名したいです。これにも反対されますか。長い間真剣に考えているのにつまらない議論だというのですか。--Rain night 2014年3月31日 (月) 08:48 (UTC)
- コメント 2014年ソチオリンピックメダリスト一覧の記事名は問題は無いですし、むしろ相応しいと思います。東京オリンピックに関しても、それぞれ改名案3にあたる1964年東京オリンピック、2020年東京オリンピックへの改名が適切かと思われます。--邦路空也（会話） 2014年4月2日 (水) 07:32 (UTC)
20140220新改名案[編集]
- 西暦4桁の数字をオリンピックはじめあらゆる世界大会関連の記事の先頭に付けるということで統一化すると、ソートも極めて合理的にできるようになります。
- そもそも『Wikipedia:記事名の付け方』冒頭の「記事の題名は、まず何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要があります」に従えば、西暦4桁の数字をあらゆるオリンピック関連の記事の先頭に付けざるを得ないはずです。
- また、そもそもオリンピックは、全人類の友愛を促進するために開催されているGames（大会）であって、IOCやJOCを絶対権力者として崇めたり、IOCやJOCの言動に絶対服従するためのものでは全くありません。IOCやJOCによる正式名称など、日本国民も日本のマスコミ人たちも多国語版のWikipedianたちも全く従っていないのに、一体なぜ、『Wikipediaの日本語版だけ、IOCやJOCによる正式名称に絶対服従すべきだ！』と時代錯誤かつ虚偽の暴論を偏執者的に吐き続けている荒らしがいるのか、全く理解に苦しみます（彼は、恥ずかしくないんでしょうか？）。これでは、自国選手がメダルを取っている競技の記事を更新してくれる一般編集者さえWikipedia日本語版からはいなくなってしまうのも極めて当然でありましょう（先ほど編集していて、更新のされていなさに驚きました）。
- 敢えて言っておきますが（オリンピック関連の情報をネットで探すだけで誰でもすぐに分かることですが）、頭の悪そうな天下りばっかり見たいな公益財団法人日本オリンピック委員会でさえ、そのHPで「ソチオリンピック2014」「第22回冬季オリンピック大会（2014/ソチ）」と記載しており、西暦4桁を入れる必要性を（バカなりに）認めていることを公的に明らかにしております。
- また、ソチオリンピック大会本部の公式HPは、冒頭で"sochi.ru 2014（＋図柄で五輪マーク）"と自己紹介しており、そのアドレス http://m.sochi2014.com/en にもしっかり西暦4桁の数字が入っております（さすがにソチオリンピック大会本部は、公益財団法人日本オリンピック委員会ほどには愚劣になれないようです。ま、JOCは、メダル数という結果ばっかり欲しがっている時点で、彼らは、選手たちにとっても日本国民にとっても税金泥棒かつ獅子身中の虫みたいなものです）。つまり、『正式名称には西暦4桁の数字は入っていない』という誰かさんの主張は、虚偽かつ不合理な妄想に過ぎません。また、その誰かさんは、明らかに、とんでもない荒らしに過ぎず、Wikipoedia日本語版においては、「管理者」さんたちが、そのとんでもない荒らしの主犯あるいは共犯であるということにならざるを得ません（よく、恥ずかしくないもんです）。
- これらの事情は、オリンピックだけでなく、数年ごとに開催されている世界大会の全てについて共通している問題ですので、この際、定期的に開催されている世界大会については全て、必ず、開催年の西暦4桁の数字を記事名の冒頭に入れるということに統一しておくべきだと思われます。
- その世界大会に関する記事名が、開催年の西暦4桁の数字以外は全て同じという場合は、記事名の最後に西暦4桁の数字を付けるということでその世界大会だけ統一しても構わないかもしれませんが、メダリスト一覧や成績一覧や選手団一覧などの記事名の中間にいちいち変に数字が入ることになり、いろいろ不都合になる場合が事前に十分予想されるので、（）内に開催年の西暦4桁の数字を入れるというバカげた方式が明確に全廃されない限り、記事名の最後に開催年の西暦4桁の数字を置くという方式は、開催年の西暦4桁の数字以外は全て同じという場合でも非推奨とせざるを得ません。
- 百科事典の記事名という制約上、ありとあらゆる世界大会に関する記事名を、全て、必ず、開催年の西暦4桁の数字を記事名の冒頭に入れます！という方式に統一しておくと、どんな世界大会のどんなカテゴリーのページも、探しやすくなります。見た目も合理的で綺麗になります。勿論、この方式は、Wikipedia:記事名の付け方の冒頭の最大原則「記事の題名は、まず何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要があります」に見事に合致しております。また、WP:NCの5つの基準のうちの3つ、「見つけやすい」「曖昧でない」「首尾一貫してる」をも完璧に満たしています。他の2つの基準「認知度が高い」「簡潔」に関しては、同じ名称の世界大会で開催年や開催地がいろいろ変化していくからこそ、「オリンピック」「五輪」「ワールドカップ」「世界選手権」という文字以外は全く統一的ではない名称、かつ、正式名称とも程遠い名称、例えば「ソチオリンピック」「ソチ五輪」「ワールドカップ」「世界選手権」という口語的呼び名が最も「認知度が高い」「簡潔」な言葉として、しかも宿命的に期間限定の言葉として、マスコミ等で使用されることが常になっているだけであり、いろいろな世界大会のいろいろな記事を同時に取り扱わなければならない百科事典としては、マスコミ等が期間限定で使っている「認知度が高い」「簡潔」な名称（e.g. ソチオリンピック、東京オリンピック）を記事名とすることは、元々、根本的に不可能な話です。マスコミ等で頻繁に使用されている「認知度が高い」「簡潔」な言葉には、百科事典的には明らかに不都合があります。口語的にさえ、不都合があります。例えば、その人がバレーボール選手であるということが分かっていないと、その人が言っている「ワールドカップ」が次に開催されるバレーボールのワールドカップのことであるということが理解できないような場合や、話の内容から1964東京オリンピックや2020東京オリンピックの話ではなく1940東京オリンピックの話だと分からない限り、何の話をしているのかチンプンカンプンというような場合等が大いにあり得ます。
- よって、Wikipedia:記事名の付け方の基準「認知度が高い」「簡潔」さに関しては、せいぜい、括弧内で開催年の西暦4桁の数字を表記するなどという煩雑さをやめたり、「2014年」から「年」を取って「2014」と表記したり、6文字の「オリンピック」を2文字の「五輪」に置き換えたりする、そういうことができるだけ、のように思われます。
- 以上の理由により、以下のような新たな方式の記事名が、Wikipedia:記事名の付け方の面からも、実用面からも、大変好ましいであろうと提案させていただきます。
※1 Category:は移動出来ないため、新設および旧Category削除をお願いします。
※2 この記事の英語版の該当記事は en:Snowboarding at the 2014 Winter Olympics – Men's halfpipe です。こういう連続している世界大会の、各々の大会での成績一覧表タイプの記事は、日本語版で作ろうとすると、現状では記事名の中に半角スペース＋括弧付きで年数＋半角スペースを入れる変な記事名になってしまい、日本語的にあり得ない記事名になってしまうことに抵抗感を感じてしまうためか、世界大会関連の記事では最も百科事典的に必要な記事であるにも拘わらず、日本語版では異常に少ないという事態に陥ってしまっています。そのように思われます。日本人選手がメダルは逃しても入賞はしているというような場合がよくある競技で、その世界大会の成績一覧表を見ようとすると、ほぼことごとく作成されておらず、日本語版に張り付いているある人たちがあり得ない記事名の付け方に異様に固執し続けているために、日本語版だけ、異常な悪循環に陥ってしまっているということがよく分かります（e.g. マラソンをはじめとする陸上競技全般、スキー競技全般、スノーボード競技全般）。
※3 この記事の英語版の該当記事は en:2013–14 FIS Ski Jumping World Cup です。一般には "World Cup 2013" というような表記が極めて多いはずですが（ "World Cup 2013" でググると約 125,000,000 件 （0.64 秒）、 "2013 World Cup" でググった場合はその4分の1の約 33,700,000 件 （2.11 秒） ）、Wikipedia英語版では、そのワールドカップでさえ、開催年の数字をわざわざ記事名の冒頭に持って来ています。
※4 この記事の英語版の該当記事は en: Athletics at the 2012 Summer Olympics – Men's marathon です。既に2年経っておりますが、※2で説明したように、各々の大会での成績一覧表タイプの記事が、日本語版は、日本選手の活躍にもかかわらず、異様に充実していません。私自身、記事名の付け方についてバカ丸出しな奴がバカ丸出しな方針に病的に固執し続けているのを見て、必要性を感じつつも、新規記事作成を遠慮し続けております。
※5（上記表の全体） 太字で強調してある新方式が他の方式より若干優れているように思われます。というか、私の第一希望であります。
-- NoProblemTester（会話） 2014年2月20日 (木) 02:24 (UTC) 〜 2014年2月20日 (木) 05:55 (UTC)
賛成 コメント 年号を含めることに関して概ね賛成です。挙げて頂いた案の中では0rを推薦したく思います。ただ、「夏季」「冬季」を含めるべきか否かの意見も問いたいので、別個に改名案を立てさせて頂きます。--邦路空也（会話） 2014年2月20日 (木) 10:35 (UTC)
反対 JOCの使用している正式大会名でもなく、一般に広く使用されている通称名でもない記事名への改名は明確に反対致します。--Chiba ryo（会話） 2014年3月4日 (火) 23:29 (UTC)
賛成 全面的に同意します。--Rain night 2014年3月31日 (月) 08:48 (UTC)
改名案3[編集]
記事名の分かりやすさ、利用者の利便性を考えると、年号を記事名に含めるべきであると思います。--邦路空也（会話） 2014年2月20日 (木) 10:35 (UTC)
No. 改名案 提案者 1 xxxx年（開催地名）オリンピック
（例：2012年ロンドンオリンピック）邦路空也
- 関連改名
No. 現記事名の例 改名後の記事名 1 ロンドンオリンピック (2012年) におけるバレーボール競技 2012年ロンドンオリンピックバレーボール競技 2 ロンドンオリンピック (2012年) 日本選手団 2012年ロンドンオリンピック日本選手団 3 template:パリオリンピック (1900年) 実施競技 template:1900年パリオリンピック実施競技 4 Category:ロンドンオリンピック (1908年) における各競技 Category:1908年ロンドンオリンピック各競技
反対 JOCの使用している正式大会名でもなく、一般に広く使用されている通称名でもない記事名への改名は明確に反対致します。--Chiba ryo（会話） 2014年3月4日 (火) 23:30 (UTC)
コメント 一般的に広く使用されている通称名です。--邦路空也（会話） 2014年3月5日 (水) 00:34 (UTC)
賛成 一般的に広く使用されています。他言語版の多くに年が入っており回数にするよりは年のほうがわかりやすいです。真ん中に括弧が入るのはWP:NCとしても推奨されていないので避けるべきです。--Rain night 2014年3月31日 (月) 08:48 (UTC)
改名案5[編集]
改名案4がコメントアウトされていますので、改名案5とします。個人的には、Chiba ryoさんの「第XX回オリンピック競技大会」(出典：JOC)に準じた改名案に賛成です。色々な対案が出ており、妥協点を見出さなければいけません。
他言語版を見ると、項目名に開催都市名が含まれているケースは珍しいようです。世界的な観点からみれば、どこの都市で開催されたオリンピック競技大会であるかは重要視されていません。
| No. | 改名案 | 提案者 |
|---|---|---|
| 1 | XXXX年オリンピック競技大会（例：2012年オリンピック競技大会） XXXX年オリンピック冬季競技大会（例：2014年オリンピック冬季競技大会） |
--121.102.39.63 2014年4月18日 (金) 14:39 (UTC) |
関連改名については、基本改名が合意形成されてから、改めて詳細な議論をしても良いかと思います。 以上です。--121.102.39.63 2014年4月18日 (金) 14:39 (UTC)
参考までに、国際的なスポーツ大会の例として、Category:FIFAワールドカップの歴代大会、Category:アジア競技大会がありますが、開催都市名は記事名に含まれておりません。オリンピック競技大会だけが、開催都市名を含めた特例となっているようです。--220.210.183.113 2014年5月27日 (火) 04:13 (UTC)
パラリンピックの記事名に関して[編集]
オリンピックに関してはこれ程改名が相応しいと議論されているのに、並行して開催されるパラリンピックは現状維持のままで良いのでしょうか。もしパラリンピックが現状維持で良いのなら、オリンピックもわざわざ改名する必要はないですよね。どちらも現状維持が相応しいと思いますが、何が何でも改名したいのでしたら、両者同時に改名すべきでしょう。--邦路空也（会話） 2014年3月5日 (水) 00:34 (UTC)
- コメント パラリンピックも改名するべきだと思いますが、オリンピックが合意出来ないのなら難しいでしょう。回数表記にするとオリンピックとパラリンピックで回数が違うので問題があると思います。--Rain night 2014年3月31日 (月) 08:48 (UTC)
- コメント パラリンピックの件に関しては、パラリンピックの改名の必要がないのに、何故オリンピックのみより複雑な記事名に変更する必要があるのか、という点の確認のために比較として挙げました。こちらの改名検討はオリンピックの記事名の方針が決定してからで構いません。--邦路空也（会話） 2014年4月2日 (水) 07:32 (UTC)
議論再開と暫定的な記事移動の提案[編集]
2020年の東京大会まで残り5年を切りました。同大会の記事名について変更を行うべきなのですが、当ノートでの議論が1年以上行われていない状態となっております。本日、2022年冬季大会の開催地が北京に決定いたしました。この2大会の記事は早急でなくても変更を行うべき対象だと思います。そのため、現状の他大会に揃えるため以下大会の記事名を「暫定的に」変更を行う事を提案いたします。
- 東京オリンピック → 東京オリンピック (1964年)
- 北京オリンピック → 北京オリンピック (2008年)
- 2020年夏季オリンピック → 東京オリンピック (2020年)
- 2022年冬季オリンピック → 北京オリンピック (2022年)
- 東京パラリンピック → 東京パラリンピック (1964年)
- 北京パラリンピック → 北京パラリンピック (2008年)
提案の追加についてはこれを妨げないものとします。
大会が近づいている現状において、特に新しい方の大会へのリンクが増え、間違った誘導による混乱が予想されます。この提案をきっかけとして、ふたたびオリンピック関連の記事名に関する議論が活発化すればと思っております。--Kst01（会話） 2015年7月31日 (金) 13:10 (UTC)
- 賛成 すべて賛成以前からの慣例で『（都市名）オリンピック』といった表現に統一するため。開催まで時間は近づく一方であり多くの声を求める。--三菱善次郎（会話） 2015年7月31日 (金) 13:28 (UTC)
- （一部反対）開催地が決まった後、環境破壊を理由にデンバーが返上したケースがあり、2022年の北京オリンピックは曖昧さ回避とするには時期尚早と考えます。--Tiyoringo（会話） 2015年7月31日 (金) 13:37 (UTC)
- 賛成 全て賛成。特に2020年東京大会は開催決定から2年も経つのに、いまだ記事名が変更されていないのは異常事態と考えます。慣例に従うという以外に理由はありませんが、変更に賛成します。仮に返上した場合は、その時にまた変更すればよいと思います。--半月熊（会話） 2015年7月31日 (金) 15:10 (UTC)
- 賛成 『開催都市名＋オリンピック』の呼称は一般的かつ分かりやすいものであり、最も相応しいものと思います。--邦路空也（会話） 2015年7月31日 (金) 16:15 (UTC)
- 反対 暫定的というなら反対。恒久的とするなら、JOCが使用する正式名称である「第xx回オリンピック競技大会」[21]「第xx回オリンピック冬季競技大会」[22]とすべき。曖昧さ回避は使用しないことにこしたことはありません。--Chiba ryo（会話） 2015年7月31日 (金) 18:13 (UTC)
- 暫定的でも恒久的でも「反対」ということですね？ 続けて「xxxx年○○オリンピック」も反対ですね？--Triglav（会話） 2015年7月31日 (金) 22:35 (UTC)
- コメント 暫定的な改名は必要性が乏しいものです。例えば東京オリンピックのリンク元を見ると東京オリンピックにBot作業により変更されており緊急性がありません。東京でのパラリンピック開催がされる予定の2020年時点でも議論がまとまらず、東京パラリンピックを曖昧さ回避にするための暫定改名ということは、考えられますが、これまでも長く議論をしてきたもののまとまっていないものを暫定的な改名として、本ノートでの多数決のみで記事名を決定することであれば反対です。--Tiyoringo（会話） 2015年8月1日 (土) 00:38 (UTC)
- 反対 暫定改名は反対です。東京五輪は5年、北京冬季五輪は7年後なので今すぐ移動しなくてもいいと思います。前の議論にも書きましたが地名オリンピックや括弧つきの記事名には問題が多くあります。英語版は2020 Summer Olympicsのように地名は入っていませんし2020年夏季オリンピックや2022年冬季オリンピックをそのままにして他の大会記事のほうを改名してもいいと思います。2015年夏季ユニバーシアードや2014年アジア競技大会とも合います。前の議論は合意出来ず放置する形になってしまったので、合意形成をしてまとめて頂きたいです。--Rain night 2015年8月1日 (土) 06:16 (UTC)
- コメント それでまとまらない状態のまま放置されたという時点で5年後までに改名されるか、といわれればはなはだ疑問のように思えます。現状では全員が納得するという結論が出ることはまずありえませんので、ある程度の意見が出た時点で投票などのかたちをとりなるべく早い段階でまとめるべきです。--Kst01（会話） 2015年8月4日 (火) 16:14 (UTC)
- 賛成 何年先だから大丈夫だろうとかいっていると、過日のように議論が停滞したり、当該大会の間際になってもなお結論が出ないもしくは収拾がつかなくなる可能性も否定できないため、今のうちの暫定改名に賛成します。なお、暫定改名にかかる調査投票に関しても反対いたしません。改名については（いくらか目視が必要であるとはいえ一応）Botでリンク修正も出来ますから、その点で問題ないと考えます。--Don-hide（会話） 2015年8月5日 (水) 01:46 (UTC)
- 賛成 同様の理由ですべて暫定的改名に賛成いたします。--要塞騎士（会話） 2015年8月5日 (水) 12:43 (UTC)
- 反対 暫定改名は反対です。意味がありません。ちゃんと議論をして、正式に改名しましょう。--GerogeroKaeru（会話） 2015年8月7日 (金) 15:23 (UTC)
- 賛成 本項だけで済む問題であれば簡単ですが、他のオリンピック記事も含めた議論の合意を待っていてはいつまでもこの状態（結論の先送り、議論の停滞）が続くだけだと思います。暫定的に現状の他の記事に合わせて改名（個人的に冒頭の案でいいと思います）するか、本項だけで投票により記事名を選択するのも一案だと思います。--Thirteen-fri（会話） 2015年8月13日 (木) 12:03 (UTC)
- 反対 来年にも、来月にも開催が迫ってるというならまだしも、これらの改名を可及的速やかに行わなければいけない状況だとは到底思いません。このようなおざなりな対処で済ますのではなく、たとえ面倒でも五輪記事トータルでの最終改名議論をきちんと行うべきです。そもそも2024年の夏季五輪も立候補が確定してる都市にパリ、同じく有力視されてる都市にロサンゼルスがあります。二年後にこの二者のどちらかが選ばれた場合、また同じことを繰り返すのですか？無意味に記事名をこねくり回すよりも根本的問題の解決を行うのが道理なのは誰の目から見ても明らかです。--タールマン（会話） 2015年8月15日 (土) 01:31 (UTC)
- コメント 現行の個別のオリンピック大会の記事の命名法は取り決めがなく、慣例に従っているだけに過ぎません。明確な取り決めがない以上、慣例を暫定的であるとはいえども、ひとまずこれを取り決めとしておき、正式な取り決めを制定する議論を行うべきであると思います。記事名の命名が慣例でしかないとなれば、これから新規立項される場合、それに従わないものが生じるおそれもあります。ただ、暫定措置である以上、現行の慣例がそのまま正式な命名法になるとは限らないことは間違いありません。かといっていつまでたっても取り決めが確定しない状況は好ましくないため、ある程度の時期（たとえば1年後でも結構です）を目標に意見をとりまとめ、正式な命名法を確定させる必要はあるでしょう（目標はあくまで目標ですが、それを過ぎてまとまらないなら、議論期間の延長はあり得ます。ただ、いつまでもだらだらとならないよう、あるいは議論が停滞することを避けるという意味でも、目標を定めることには意味があると思います）。--Don-hide（会話） 2015年8月15日 (土) 03:00 (UTC)
- 賛成 Don-hideさんの意見を支持します。リオデジャネイロオリンピックの記事のケースでいうと2005年10月15日に「2016年夏季オリンピック」という名称で記事が作られ、開催地が決まって、2009年10月2日に記事名がリオデジャネイロオリンピックに変わっています。これが現在有効なルール（≒慣例）です。このルール（≒慣例）を変えようと提案しているものの変えることができていないのが今の状況です。なので現行どおりさっさと名称を「東京オリンピック (2020年)」に変えればよい。--Kokoiko（会話） 2015年8月15日 (土) 05:53 (UTC)
- コメント 暫定改名に賛成している方がそれぞれどこまで深く考えてコメントされているか、一部不明な方もおりますが、例えば2022年冬季オリンピックは、括弧つき記事名ではなく、報道でもすでに見られる北京冬季オリンピックといった名称ではなく、北京オリンピック (2022年)が適切か意見をいただきたいと思います。仮にそうした記事名が適切だと結論が出た場合、北京オリンピックを北京夏季オリンピックとは今のところ呼んでいる例はなさそうなので、北京オリンピックを平等な曖昧さ回避にすることには現時点では反対です。--Tiyoringo（会話） 2015年8月15日 (土) 06:07 (UTC)
- コメント 本記事とは関係ないと思いますが、個人的には「北京オリンピック (2022年)」でよろしいかと思います。もし、「北京冬季オリンピック」が広く定着した場合、2012年の大会は「北京夏季オリンピック」と呼ばれるようになるかもしれませんが、その時は双方そうすればよいかと。--Thirteen-fri（会話） 2015年8月31日 (月) 16:11 (UTC)
投票の提案[編集]
合意形成のために投票をして頂きたいです。投票期間は1か月間くらいでお願いしたい。2度目開催になったときのために1回だけの大会も記事名に開催年または回数を入れるようにするべきだと思います。
- A、東京オリンピック (2020年)や北京オリンピック (2022年)のように括弧つきにする、1回しか開催されてない大会も長野オリンピック (1998年)のように将来2度目が開催されたときのため括弧を入れる。
- B、2020年夏季オリンピックや2022年冬季オリンピックを英語版のように改名せず、過去の大会であるロンドンオリンピック (2012年)を2012年夏季オリンピックのように改名する。
- C、2012年ロンドンオリンピックのように括弧ではなく冒頭に開催年を入れる。2012年ロンドンオリンピックの開会式は括弧つきよりもいいと思います。ロンドンオリンピック (2012年) におけるテニス競技のように真ん中に括弧を入れるのは体裁もよくなく、方針でもなくなるべく括弧を使わないようにとあります。冒頭に開催年を入れることで括弧つきを回避出来ます。
- D、正式名称の第xx回オリンピック競技大会、第○○回オリンピック冬季競技大会のように回数で表記する。
他にも候補があれば挙げて下さい。
記事名で揉めていたイスラーム国やアイスレーベンも投票で解決していました。現状のままにしておくと、これからも今回のような問題が起きます。ウィキペディアは多数決主義ではないですが、投票して全体の意向を確認しなければいつまでも決まりません。私は真ん中に括弧が入っている記事を括弧を使わない記事名にしてほしいと強く願っています。--Rain night 2015年8月19日 (水) 08:40 (UTC)
- コメント 暫定改名にかかる投票に関しては反対しませんが、選択肢に関して、
- E. 東京オリンピック (2020年)や北京オリンピック (2022年)のように括弧つきにする、1回しか開催されてない大会は長野オリンピックのようにし、将来2度目が開催されることとなった場合には、その時点で、平等な曖昧さ回避を行うため長野オリンピック (1998年)のように括弧を入れる。
- も追加していただけないでしょうか。A. ですと、長野オリンピック (1998年)には記事名に曖昧さ回避を要しないのに、それが付された記事名にするという適切でない状態（Wikipedia:曖昧さ回避）となるためです。--Don-hide（会話） 2015年8月19日 (水) 10:13 (UTC)
- （追記）E. はおそらく現行の慣例に沿っていると思われます。--Don-hide（会話） 2015年8月19日 (水) 10:15 (UTC)
- 東京と北京の2件を決める暫定提案なので長野を気にする必要はないのでは？ --Triglav（会話） 2015年8月20日 (木) 09:55 (UTC)
- コメント おそらく暫定ルールを決めるということで、現時点では1回きりとなっている事例としてあげたのが長野であったというだけだと思います。--Don-hide（会話） 2015年8月20日 (木) 09:58 (UTC)
- なるほど。では、Aから長野の件を取り除き、EをAに含めてしまうことを提案します。--Triglav（会話） 2015年8月20日 (木) 10:04 (UTC)
- コメント 曖昧さ回避の処理の違いが微妙にございますので、選択肢としては現状同一視することは不適切と考えます。微妙な文面の違いではありますが、処理の違いが明らかですので、再度お読みいただけないでしょうか。--Don-hide（会話） 2015年8月20日 (木) 10:09 (UTC)
- （追記）本節の提案は東京と北京のみを念頭に置いた提案ではないと思われます。ルールが慣例でしか定まっていないものを暫定的ではあるにせよ、何かしらのルールを一般的に策定しようという提案と考えています。--Don-hide（会話） 2015年8月20日 (木) 10:12 (UTC)
- 前節「#議論再開と暫定的な記事移動の提案」の続きではないということですね。了解しました。--Triglav（会話） 2015年8月20日 (木) 10:15 (UTC)
- なるほど。では、Aから長野の件を取り除き、EをAに含めてしまうことを提案します。--Triglav（会話） 2015年8月20日 (木) 10:04 (UTC)
- 東京と北京の2件を決める暫定提案なので長野を気にする必要はないのでは？ --Triglav（会話） 2015年8月20日 (木) 09:55 (UTC)
- コメント 投票提案ありがとうございます。去年の段階で意見はほぼ出尽くしてしまっている状況なので、投票でもやらないと合意は難しいという踏ん切りがつかなかったので。伺いますが、この投票は暫定ではなく全面的な改名を前提とした投票になるのでしょうか。その場合いったんこちらが提出した改名提案を取り下げテンプレートを張り替える必要になりそうですが。--以上の署名のないコメントは、Kst01（会話・投稿記録）さんが 2015年8月19日 (水) 05:33 (UTC) に投稿したものです（コメントの最後に--~~~~と書くだけで自動的に署名できます。--Triglav（会話） 2015年8月20日 (木) 09:55 (UTC)による付記）。
- コメント 選択肢の数が多い（5つなら十分に多いと考えられます。）となれば、最初の投票で過半数に達した選択肢が出ない場合、上位2つについて決選投票を行うなどの措置が必要と思われます。--Don-hide（会話） 2015年8月20日 (木) 08:50 (UTC)
- コメント 北京については、北京冬季オリンピックとするかどうかの検討が必要なので、投票例には利用せず、ロンドンオリンピックを投票例にするべきものと思います。また、現時点で5個選択肢があることから、1回目の投票では、1人1票ではなく、1人が複数に投票も可能とするべきか検討が必要と思います。またそれぞれの案のメリット、デメリットが議論に参加していない利用者にはわかりにくいので、そうした点についても投票を開始する前にまとめるべきだと思います。--Tiyoringo（会話） 2015年8月20日 (木) 10:40 (UTC)
- コメント 例示する大会を北京ではなくロンドンにするのは良いのですが、上記5例以外の命名法を追加する（と私には見えました。）のであれば、F案（例：マスコミ等で用例の多い大会呼称）を選択肢に入れないといけないのではないでしょうか。--Don-hide（会話） 2015年8月20日 (木) 10:45 (UTC)
- コメント 2008年夏季オリンピックを北京夏季オリンピックと呼ぶことは冬季オリンピック開催が決まる前はありません。冬季オリンピックに比べて夏季オリンピックの方が種目も多く、注目度もはるかに高いので、仮に都市名＋オリンピックを記事名とすることが決まった場合に、北京だけ独自に議論するだけでも良いと思います。A北京オリンピック (2008年)、B2008年夏季オリンピック、C2008年北京オリンピック、D第二十九回夏季オリンピックと4つのケースのいずれかであれば、2008年の夏季オリンピックと2022年の冬季オリンピックは区別可能です。必要不可欠な選択肢があるのであれば、追加は必要ですが、投票を複雑にするFはこの点について考慮する必要がないように思います。--Tiyoringo（会話） 2015年8月20日 (木) 10:56 (UTC)
- コメント まず、本節での提案は北京のみを念頭に置いたものではないという前提があるように思います。その上で、現時点で例示のある5案に沿わない命名法を持ち出されたのはTiyoringo氏ではないでしょうか。さきの5案のいずれが採用された場合でも、氏の考える「北京冬季オリンピック」を記事名とすることは出来ないと思われますが、いかがでしょうか。案の1つが暫定確定し、その後本格的な議論に移行すると思われますが、暫定的とはいえ一度ルールが仮発効した場合、その時点で記事名にはその案（後に正式な命名法が確定すればそれ）に沿った命名が求められるはずです。でなければ投票する方々からすれば、何のための投票だったのかという疑問が生じるのではないでしょうか。そのため、氏の考える案も選択肢として生かされるよう、別案として提示が必要と思われます（複雑になるかもしれないとはいえ、選択肢に入れざるを得ないと思います）。この点他者からの意見も伺いたいところです。--Don-hide（会話） 2015年8月20日 (木) 11:08 (UTC)
- まず夏季オリンピックと冬季オリンピックそれぞれを開催することが決定した都市は北京しかありません。正式名称であるDが採用された場合は、第二十四回冬季オリンピックとなるので、北京冬季オリンピックとする必要はありません。（漢字がいいのか、数字がいいのか、二案あるかもしれません。）B, Cについては北京で2008年夏季に行われたオリンピックとの区別が記事名でつきます。Cの2012年ロンドンオリンピックの派生形として、2022年北京冬季オリンピックといった表記の方が良いのかどうかといった意見は考えられます。Aの場合にのみ、夏季または冬季といった記事名で区別しても良いのではといったことを個別に検討すればよく、いろいろな意見を全て採り上げようとしたら、10種類以上選択肢ができてしまうのではないかと危惧します。--Tiyoringo（会話） 2015年8月20日 (木) 11:26 (UTC)
- コメント 氏の提示する案が5案のいずれにも該当しない（5案のいずれに該当する）ということに対する直接的回答を得られないのは残念です。さて、選択肢として考えうるものをとりあえず、洗い出す、上げていただくのが先だろうと思います。後々もめることを避けるという意味もあります。投票の仕方にしても、類似の着想のものをひとまずグルーピングして、そののち確定した特定グループの中でのバリエーションの確定のための2次投票を行うという手立てもあるかと思います。--Don-hide（会話） 2015年8月20日 (木) 11:45 (UTC)
- まず夏季オリンピックと冬季オリンピックそれぞれを開催することが決定した都市は北京しかありません。正式名称であるDが採用された場合は、第二十四回冬季オリンピックとなるので、北京冬季オリンピックとする必要はありません。（漢字がいいのか、数字がいいのか、二案あるかもしれません。）B, Cについては北京で2008年夏季に行われたオリンピックとの区別が記事名でつきます。Cの2012年ロンドンオリンピックの派生形として、2022年北京冬季オリンピックといった表記の方が良いのかどうかといった意見は考えられます。Aの場合にのみ、夏季または冬季といった記事名で区別しても良いのではといったことを個別に検討すればよく、いろいろな意見を全て採り上げようとしたら、10種類以上選択肢ができてしまうのではないかと危惧します。--Tiyoringo（会話） 2015年8月20日 (木) 11:26 (UTC)
- コメント この節で発言されている利用者のうちRain nightさんのお考えについてはずいぶん前に論駁し沈黙されたはずです。その選択肢を何事もなかったかのように言い続けることはいつまでも「納得」しない行為にあたりますし、投票に反映しようとなさることがおかしいです。またNoProblemTesterさんはこのページで過去にJOCを口汚く無根拠に罵ったまま発言を放置されています。これは名誉棄損に当たることで当然やってはいけないことです。その意見を肯定し、「これ程頭の固いお方がいらっしゃるようでは話が進まないのも納得です。これ以上つまらない議論を繰り返すのは時間の無駄です」（邦路空也さん 2014-03-05T09:20:35の発言）と述べた方が、非礼を謝罪することなく議論に参加されていることもおかしいです。参加を続けたいとおっしゃるのであれば、Wikipedia:説明責任にもとづいた説明を求めます。--Degueulasse（会話） 2015年8月20日 (木) 11:43 (UTC)
- コメント ご指摘の発言は仰る通り不適切な発言でした。議論への参加・不参加に関わらず、お詫び申し上げるとともに、当該の発言を撤回致します。なお、JOCへの批判につきましてはかつてより一度も肯定したことはございません。--邦路空也（会話） 2015年8月26日 (水) 04:06 (UTC)
- コメント 論駁されてはいないと思います。今回の議論は東京と北京だけではない問題だと思います。現状のままにしておくと2度目の大会が開催となったときの問題、真ん中に括弧を含む子記事の問題、おけるを外した親記事との整合性の問題があります。私のコメントが批判を受けるのなら他の方がうまくまとめて頂きたいです。きちんと合意されたのでしたら自分の意向と違うものでも従います。--Rain night 2015年9月6日 (日) 03:56 (UTC)
候補G案を提案します。
- G、正式名称の第32回オリンピック競技大会（2020／東京）ように回数、開催年、開催都市を含めて表記する。--田幸（会話） 2015年8月26日 (水) 08:00 (UTC)
調査投票について[編集]
議論が2週間ほど空いてしまいましたので、また議論が停滞してしまう前に投票フェーズに移りたいと思います。こちらはあくまで合意形成および今後の関連記事改名に向けての指針となる調査投票（WP:GVOTE）です。投票結果に拘束力はありません。
投票期間は 2015年10月1日 (木) 0:00 (JST) - 2015年11月1日 (日) 0:00 (JST) です。- 投票資格は投票開始時点で登録から1ヶ月以上が経過し、かつ50回以上の編集が確認できるユーザーです。
- 多重アカウントでの投票は禁止とします。発覚の場合、すべて無効票となります。
- 投票の前に本ページでの議論に一度目を通すことを強く推奨します。
- 投票方法は、以下に示す候補の中からいずれかに1人1票への投票とします。時刻付き署名を番号で投稿（#~~~~）することによって投票と扱います。
| 案 | 形式 | サンプル |
|---|---|---|
| A | 年号を末尾に括弧で付記（再開催の有無を問わず） | 東京オリンピック (2020年)、長野オリンピック (1998年) |
| B | 英語版と同じく、年号を冠したものに改名 | 2020年夏季オリンピック、1998年冬季オリンピック |
| C | 年号と地名を記事名に冠する | 2020年東京オリンピック、1998年長野オリンピック |
| D | 正式名称に伴い回数で表記 | 第32回オリンピック競技大会、第18回オリンピック冬季競技大会 |
| E | 年号を括弧で付記、1回のみの場合は記載せず | 東京オリンピック (2020年)、長野オリンピック |
| F | マスコミが一般的に使用する表記 | （北京冬季オリンピック） |
| G | 回数に年号・地名の付記 | 第32回オリンピック競技大会 (2020/東京)、第18回オリンピック冬季競技大会 (1998/長野) |
- 候補については投票開始まで追加を認めます。
- 過半数を得た案をもとにして関連記事の改名への指針といたします。最大得票を得た候補が過半数に届かない場合、上位2案による決選投票を行います。
以下の形式で投票を行いたいと思います。投票形式にご意見ありましたらコメントお願いします。 --Kst01（会話） 2015年9月20日 (日) 15:22 (UTC)
- コメント 投票フェイズへの移行に反対します。理由は多くの選択肢に信頼できる情報源、すなわち公的な文献による十分な使用例が示されていません。これではウィキペディア日本語版の限られた利用者によって行なわれる人気投票以上の結果は期待できません。文献による十分な使用例が示されない選択肢は投票フェイズ以前に除外する必要があります、そうしなければウィキペディア日本語版は公式な記録上に残されていないような記事名を名乗ることになります。文献の提示は検証可能性や独自研究の問題から必要です。--Degueulasse（会話） 2015年9月20日 (日) 15:43 (UTC)
Degueulasseさんが指摘されている以外にも、この投票には複数の問題があります。まずそれぞれの候補を採用する根拠、メリット、デメリットが示されておらず、投票するための判断材料が乏しいものとなっています。「投票の前に本ページでの議論に一度目を通すことを強く推奨します。」というのは問題外です。これまでの議論に目を通さずとも、それぞれの論点がわかるようにまとめるべきであり、まとめられないなら、どこまで各選択肢について、理解した上で投票が行われたかわからず、無意味なものとなります。7つも選択肢がすでにあり、さらに投票開始までに増える可能性もありでかつ、1人1票というのは死に票が多くなりやすく、たとえば上位2つの候補が、得票率20%台程度にとどまった場合、それが本当にコミュニティの意向を代表したものか、疑わしいです。「こちらはあくまで合意形成および今後の関連記事改名に向けての指針となる調査投票（WP:GVOTE）です。投票結果に拘束力はありません。」と言っておきながら、「関連記事の改名への指針といたします。」というのは、矛盾しています。--Tiyoringo（会話） 2015年9月20日 (日) 16:11 (UTC)
コメント 調査投票依頼者自身が正式名称とお認めになっているJOCによる名称以外に、確認できる日本語文献による公式名称を提出しなければ、全く選択肢に値しない。現在の記事名は英語版記事名（たとえば2020 Summer Olympics）の和訳であり、暫定記事名として十分な機能を有していると考える。--Chiba ryo（会話） 2015年9月20日 (日) 20:47 (UTC)
- コメント ひとつの案には一人一票ですが、いくつでも投票出来るようにして頂きたいです。どちらでもいいという場合は両方に投票したいです。調査投票が最終決定ではないのでその後の決選投票や議論の展開で変わると思います。議論の進展や全体の意向を確認するためにも行って頂きたいのですが、どうしても投票自体に反対なのでしょうか。--Rain night 2015年9月21日 (月) 05:32 (UTC)
提案 以前行われた「アイスレーベン」の改名に関する投票では、過去ログが膨大な量になっており、投票参加者が投票前に確認するのが難しいとの経緯で、投票開始前に意見表明の期間が設けられました。今回の改名に関する調査投票でも、そのような意見表明の場（議論は禁止）を設けてみてはいかがでしょうか。--Katota1114（会話） 2015年9月23日 (水) 10:34 (UTC)
コメント 10月に入ってから投票開始とのことですが、開始時期を少なくとも1週間か10日程度ずらすことは出来ないでしょうか。現状ですと（投票自体には反対ではないとしても）投票方法にかかる合意が出来てないと判断されます。--Don-hide（会話） 2015年9月23日 (水) 11:24 (UTC)
コメント G案について、「正式名称に伴い回数に年号・地名の付記」としてください。
正式名称との情報源は、以下の通りになります。
大会組織委員会 https://tokyo2020.jp/jp/plan/
JOCページ http://www.joc.or.jp/games/olympic/riodejaneiro/
G案の形式をホームページで使用している団体を簡単に調べたところ以下の通りになりました。 使用している競技団体 スケート、陸上、水泳、卓球、 使用していない競技団体 体操、スキー --田幸（会話） 2015年9月24日 (木) 08:00 (UTC)
G案についての長野オリンピックの表記はこれで良いのでしょうか。JOCサイトによれば、第18回オリンピック競技大会（1998／長野）となっています[23]。ただし、一つ上のページを見ると第18回オリンピック冬季競技大会（1998/長野）となっています。ここでリンクとなっているのは、第18回オリンピック冬季競技大会だけで(1998/長野)にはかかっていないことから、正式名称は競技大会までで、(1998/長野)は、補足情報である可能性があります。--Tiyoringo（会話） 2015年9月24日 (木) 10:27 (UTC)
- G案の表記はサンプルと同じ第18回オリンピック冬季競技大会（1998/長野）とします。JOCサイト http://www.joc.or.jp/games/olympic/sochi/ では、大会名は第22回オリンピック冬季競技大会（2014/ソチ）となっています。それ以前の大会分は誤記の可能性が大きいです。リンク設定については、ウェブデザインの都合上、正式名称の前半部分の1行のみをリンクしていると考えます。--田幸（会話） 2015年9月25日 (金) 08:00 (UTC)
- 田幸さんの認識ではD案は正式名称ではなくG案のみが正式名称だという認識なのでしょうか。公式サイトで表記されている表記が必ずしも正しいとは言えませんが。ノート:東京芸術大学/過去ログ1などの議論が参考となります。--Tiyoringo（会話） 2015年9月25日 (金) 11:35 (UTC)
- D案は正式名称ではないとは主張していません。大会毎に『第18回オリンピック競技大会公式報告書』などの大会公式報告書文書がありますので、D案は過去(1998年前まで)の正式名称、英語の正式名称の和訳と認識しています。D案はG案のように正式名称である根拠が示されていません。大学の名称については公式サイトでの表記問題でなく、新旧字体の表記問題と認識しています。--田幸（会話） 2015年9月26日 (土) 01:06 (UTC)
- Kawa.netさんによって、D案が正式名称であることの根拠について質問があり、（2014年10月31日 (金) 15:49 (UTC)）、『オリンピック事典』（1981年、日本オリンピック・アカデミー編集、日本オリンピック委員会監修）が根拠としてDegueulasseさんによって示されています（2013年9月15日 (日) 09:16 (UTC)）。インターネット上の表記しか確認のできていないG案を正式名称であると判断するのは、D案の正式名称に、閲覧者の利便性に配慮した付加情報かもしれず、仮にD案とG案が混在したまま、1人1票で投票を実施する場合、正式名称に基づいた記事名とするべきだという意見が分散され不利になるのではと思います。逆に複数投票OKとして、上位2候補のみで決選投票をしようとした場合に、1，2位がD案、G案となるのも、適切ではないように思います。--Tiyoringo（会話） 2015年9月26日 (土) 02:21 (UTC)
D案が過去の正式名称と認識されるとのことですが、G案を採用すると、1964年の東京オリンピックなどは正式名称ではない記事名をWikipediaがあたかも正式名称であるように発信することにならないでしょうか。
Wikipedia:投票/リストへの記載が本ノートへの書き込みから、13分後に何の同意もなく行われていたため除去しました。Wikipedia:投票#投票の告知に書かれているように「投票は入念な準備を行うことが強く推奨されます。」を満たしておりません。投票の実施に合意が得られているとも思えませんし、それを除いても投票期間、投票資格、選択肢、投票できる項目数などの投票形式について事前の合意がありません。Wikipedia:調査投票の方法に沿った手順がされているかといえば不十分です。--Tiyoringo（会話） 2015年9月25日 (金) 11:55 (UTC)
- 論外の行為ですね。かような先走った行為をなさるのはひどすぎると思います。ただちに本提案は終了すべきでありましょう。--Chiba ryo（会話） 2015年9月25日 (金) 12:48 (UTC)
- コメント 投票にかかる合意形成中に先走った行為といわれればその通りだろうと思います（よいことではないですね）。合意形成をして、改めて投票準備に入るべきだと思います。せっかく投票のための合意形成機会を設けられたのですから、無駄にしたいとは思いません。--Don-hide（会話） 2015年9月25日 (金) 12:59 (UTC)
- 所用で少し離れていましたが皆様のコメントを読んで明らかに自分が準備不足の中で強行していたというのを感じました。改めてお詫びいたします。ひとまず期間についてはいったん撤回いたします。改めてもう少し合意を得た上で1か月を目途に投票を行いたいと思います。--Kst01（会話） 2015年9月26日 (土) 13:24 (UTC)
議論の対象を絞り、順次結論を出していきませんか[編集]
しばらく前からこの議論を傍観していましたが、なかなか結論が出ないのを見ていると居ても立ってもいられなくなったので書き込ませていただきます。
そもそも、このトピックが立ち上がったのは、現行の「ロンドンオリンピック (2012年)」「長野オリンピック」方式を「2012年ロンドンオリンピック」「1998年長野オリンピック」方式へ変更する提案があったためです。つまり、「都市名+オリンピック」方式を前提として議論が始まったわけです。しかし、その前提から見直そうとする意見（「2012年夏季オリンピック」「第30回オリンピック競技大会」）が出たことから議論が紛糾し、投票を行おうにも選択肢が7つとなってしまっています。
この場合、まずは「ロンドンオリンピック」か「第30回オリンピック競技大会」かという議論を優先すべきです。ここで「ロンドンオリンピック」と決まれば「ロンドンオリンピック (2012年)」か「2012年ロンドンオリンピック」かを決める必要がありますし、「第30回オリンピック競技大会」なら「第30回オリンピック競技大会 (2012/ロンドン)」とすべきという意見も出るでしょう。しかし、細かい議論よりは大筋での議論を先にすべきです。
もし投票とするならば、選択肢は以下の3つがいいと思います。
- 「ロンドンオリンピック」 - 「ロンドンオリンピック (2012年)」「2012年ロンドンオリンピック」「2012ロンドン五輪」などを含む
- 「2012年夏季オリンピック」 - 「2012夏季五輪」などを含む
- 「第30回オリンピック競技大会」 - 「第30回オリンピック競技大会 (2012/ロンドン)」などを含む
投票としなくても、議論が長期化している中、大まかに区切った選択肢ごとの賛否意見を集約する場を設けるに越したことはありません。--いいかわ（会話） 2015年9月29日 (火) 12:01 (UTC)
オリンピック関連記事の記事名について（再々開）[編集]
改名案6[編集]
再び半年間停止してしまったため、飛び入りながら参加させていただきます。上記の議論は全部ざっと読ませていただきましたが、読み抜かりの可能性はご容赦ください。
そもそも論から話をさせていただきます。この議論は「Wikipedia日本語版」内の記事に関すものですので、記事の名前は、日本語話者（つまり、おおよそ日本人）が、現時点（つまり、2016年）慣例的に用いているものを優先して用いるべきです。すると、2016年現在での特定の大会に対する呼び方は、「どこそこオリンピック/五輪」（年号・夏季冬季抜き）であろうかと思われます（もしここで異議があるならば、不明ですみません）。おそらく年号・夏季冬季抜きの理由は、日本語話者にとってなじみのある大会（つまり、日本で開催された大会）で2度開催された例がなく（1940年の東京・札幌についてはひとまず措く）、またロンドンやアテネなど二度開催された例でも、「それがいつの大会を指すのか」が問題になることはあまりないように思われます。よって、2度開催された大会でも、正式記事名は年号抜きで、曖昧さ回避で区別をしています。今後、東京で2度目が開催された後になれば、日本語においても慣例として年号を加えるようになるかもしれませんが、現状ではそうはなっていません（もしそうなれば、改めて改名すればいいことです）。また、1度だけ開催された都市にも年号を振ることが提案されていますが、あくまで曖昧さ回避のための括弧であるため、そのような取り扱いには反対です（将来、1度でも必ず年号を被せる慣例ができれば、当然従うべきでしょう）。以前、内閣の記事名のつけ方に関する議論で、同姓同名の首相が登場したことが懸念された例がありましたが、気にしすぎるあまり記事名が変になってしまうのは本末転倒です。botによる訂正ができればよいのですから。
それから、子記事ですが、Wikipedia:記事名の付け方#ある記事の子記事を作る場合にあるとおり、「括弧はつけない」、「やむを得ずつけるときは最後尾に」という原則があります。本議論においても、冒頭に年号を振ることで括弧を回避する「XXXX年どこそこオリンピックなんとか競技」という意見がありますが、私はそれでも、「どこそこオリンピックなんとか競技 (XXXX年)」とすることを提案します。この子記事は、子記事という性格上、特定の呼び方が慣例上無いことが多く（実際、無い）、ならば、親記事の記事名に従ったほうが良いと思うからです（先の指針の「やむを得ずつける」ケースにあたると考えます）。
以上を踏まえて、改名案を提案いたします。
No. 改名案 備考 1 （開催地名）オリンピック（年号）
例：ロンドンオリンピック (2012年)（返上・中止も含め）1度のみの場合は、年号を振らない 2 （開催地名）オリンピック（競技名）競技（年号）
例：ロンドンオリンピックバレーボール競技 (2012年)（返上・中止も含め）1度のみの場合は、年号を振らない
「における」などの細かい表現、協議の変更や返上・中止などにより開催は2度以上でも
実際にはその競技は1度しか実施されていない場合などについては、要検討
それから、期限についてですが、私は特に期限を切って急ぐ必要はないと考えています。結局はbotによる自動更新に頼ることになるわけですし、もし誘導ミスが見つかれば、見つけた人が適宜更新すれば足ることだと思います。そもそもWikipediaはそういうもので、またそうあるべきです（なので、先行改名には反対です）。提起時は「ソチ五輪までに終える」と仰っていましたが、現にいまだに議論の最中ですから、特に五輪本番のことは気にする必要はないと思われます（もっとも、2020年になってもまだ議論をしているのは、さすがに長すぎますが）。--Susuka（会話） 2016年2月13日 (土) 07:02 (UTC)
- コメント 基本的に反対します。Wikipedia:記事名の付け方#正式名称に記載されている通り、（引用）「記事名は上記「記事名を付けるには」にある基準に適合するよう基本的には日本語での正式名称を使用します。」（引用終了）であり、JOCが成績名称として採用している「第31回オリンピック競技大会」（2016年夏季大会の場合[24]）、「第22回オリンピック冬季競技大会」（2014年冬季大会の場合[25]）とするべきでしょう。どうしても話しがまとまらなければ、2020年夏季大会のように「2020年夏季オリンピック」という暫定記事名で統一すべきでしょう。また先行して前東京オリンピック→東京オリンピックなるリダイレクトが作成されており、これに対しては次節にて廃止提案をさせていただきます。--Chiba ryo（会話） 2016年2月26日 (金) 00:03 (UTC)
- コメント 賛否は現時点で保留としますが、大元の命名法策定提案から数年経過しても、なおそれが確定する見込みがないとなれば、現状の慣例による記事名の命名法を暫定的にではあるものの、とりあえず正式なものに格上げし、いい加減命名法を確定させねばならないでしょう。--Don-hide（会話） 2016年2月26日 (金) 04:37 (UTC)
- 反対 正式名称を記事名にすべきです。よって今の記事名の状態のままにしておくべきです。--ふく神ずけ（会話） 2016年3月19日 (土) 03:51 (UTC)
- コメント コメント依頼から移動してきたため、これまでの議論を熟読できていないことを予めお断りした上で、現段階では改名に対する賛否を決めず、コメントのみ述べます。ここで一つ、そもそも正式な名称とは何かで有足魚氏が述べていることは、当議論においても参考になると思うので、一度目を通しておくとよいでしょう。すなわち、#正式名称以前に、まず先にある#記事名を付けるにはが重要視されるべきであるということです。それぞれのショートカット名であるWP:CRITERIA（規範、判断基準）とWP:COMMONNAME（一般名、通称）の関係からも、その真意が伺えます。よって、私はいわゆる正式名称に殊更こだわる必要はないと考えています。記事の主題を的確に表す名称であれば、〈開催地名〉オリンピックであろうが、第XX回オリンピックであろうが、XXXX年オリンピックであろうが、どの形式になっても構わないのです。ただ一つ問題があるとすれば、上記3つの形式のうち、〈開催地名〉オリンピックだけが、同一都市で二度目のオリンピックの開催が決まった場合に、記事名が一意に定まらなくなる点です（例の1964年と2020年の東京オリンピックに関して問題となっている件です）。また、この問題の解決方法は複数考えられ、これまでのどなたの論を読んでも、それぞれにそれなりの筋が通っていると思います。以下に簡単に解決方法のいくつかを記します。
- 年号を付記して区別
- 個別記事毎に〈開催地名〉オリンピック (XXXX年)の形式で年号を付記する方法（現行の命名法）
- 個別記事毎にXXXX年〈開催地名〉オリンピックの形式で年号を付記する方法
- 全ての記事名をXXXX年〈開催地名〉オリンピックの形式に統一
- 全ての記事名をXXXX年夏季/冬季オリンピックの形式に統一（招致活動段階の現行の命名法）
- 開催回を付記して区別
- 全ての記事名を第XX回夏季/冬季オリンピック、第XX回オリンピック（冬季）競技大会の形式に統一
- 年号と開催回の両方を付記して区別
- 全ての記事名をXXXX年第XX回夏季/冬季オリンピック、XXXX年第XX回オリンピック（冬季）競技大会の形式に統一
- これらを先のWP:CRITERIA（認知度が高い、見つけやすい、曖昧でない、簡潔、首尾一貫している）に照らしてみたとき、簡潔の観点から3.はまず除外されるでしょう。見つけやすさの点では、開催回より年号を付すほうが閲覧者にとって優しいでしょう（リダイレクトで解決するから関係ないとの声もありそうですが）。首尾一貫しているかどうかにおいても、ユニバーシアードやアジア競技大会との整合性の観点から、やはり年号を付記する方式に揃えるのが無難な選択のように思えます。ゆえに、私としては年号を何らかの形で付記して区別する方法（1-1.から1-4.のどれか、他）で進めるのが妥当だと思います。また、親記事のほかに、関連する子記事、Template、Categoryの名称も親記事に準じたものにすべきだと思いますが、長くなるので今回は割愛します。--Doraemonplus（会話） 2016年3月21日 (月) 09:08 (UTC)修正--Doraemonplus（会話） 2016年3月30日 (水) 11:12 (UTC)
- コメント 「正式名称」であるところの「第XX回オリンピック」の問題点は、冬季オリンピックの場合は中止されるとその年が欠番になり、その大会について表記できなくなることです。例えば、「札幌オリンピック (1940年)」は、「第XX回オリンピック」では表記できません。--Susuka（会話） 2016年3月21日 (月) 12:06 (UTC)
- 質問 上述の節#オリンピック関連記事の記事名についての中程から終わり辺りで、Kawa.net氏がJOCによる「正式名称」なるものについて、（引用始め）『JOCでは「第xx回オリンピック競技大会」を正式名称としている』のは、どちらで確認できるのでしょうか？（引用終わり）と疑問を投げかけられています。私も未だ全く同じ疑問を持っているのですが、その後の議論の中でこの問いに答えられた方は残念ながらいないようです。そこで、再度「JOCによる名称こそが正式名称だ」とお考えの方々に同じ質問をさせてください。その正式名称の根拠となる記述は、JOCが公表しているどの情報が基になっているのでしょうか？JOCのウェブサイトや刊行物に「XXXX年に〈開催地名〉で開催されたオリンピックの正式名称は〇〇オリンピックです」と明示的に記されているのならまだしも、単にJOCのウェブサイト上に書いてある名称だからというだけで、それを正式名称とみなすのは不適当ではないかと思います。なぜなら、同じJOCのサイト上でも（後述するように）ページによっては表記揺れがあるからです。正式名称への改名を推す皆様は、おそらくこれこそが「正式名称」だと思い込んでいる方がほとんどだと思うのですが、このようなニュース記事中の記述もれっきとしたJOCが公式に使用している名称であることに間違いないはずです。この点について、皆様はどのようにお考えでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2016年3月21日 (月) 15:34 (UTC)
- Kawa.net氏の質問には3名の方が回答しています。--田幸（会話） 2016年3月27日 (日) 01:51 (UTC)
- 田幸様、ご回答ありがとうございます。2015年9月26日 (土) 02:21 (UTC) のTiyoringo氏の発言の中に、Degueulasse氏による『オリンピック事典』を根拠とするという記述を見つけ、同氏の2013年9月15日 (日) 09:16 (UTC) の発言の中に、その記述を見ることができました。しかし、「何をもって（その名称を）正式名称であると認定できるのか？」という根本的な疑問は未だ解消していません。上述したJOCウェブサイトでの例と同様の理由からです。単に資料中に記載があったというだけで、それを一読者の判断で（勝手に）正式名だと決めつけてよいものか、どうも納得がいきません。が、正式名称問題は議論し出すと本議論の本筋から脱線してしまいそうなので、一旦脇に置いておくことにします。
- 2015年9月29日 (火) 12:01 (UTC) に、いいかわ氏が提案されていますように、議論開始から既に2年と7カ月が経とうとしているのに、議論の長期化によって話の道筋がどうも見えにくくなってしまっているように思います。私のようにコメント依頼を見てここへ来た新参者には、議論の過去ログの全てに目を通すことの負担が大きく、また、その議論も停滞と再開を繰り返すことで、流れが悪くなっているように感じます。いっそ、ここでこれまでの議論で出た意見やアイデアの要点を大まかにまとめて、改名案候補となっている各表記ごとに利点と欠点を示して、選択肢を絞っていく作業に入ってもいい段階なのではないか、と思います。各改名案の詳細については、大筋合意後にさらに議論を進めて詰めていけばよいと考えます。私個人としては、上記のいいかわ氏の提案に同意します。--Doraemonplus（会話） 2016年3月27日 (日) 13:53 (UTC)
最終決定に向けて[編集]
提案 では、ここらで最終決定に向けた工程を一応提示しておきます。
段階 なすべきこと 目安期間 Step1 記事名タイトル案について、今まで上がった主な改名案を列挙、新しい案も受け付ける。
それぞれに対する賛否は一切受け付けない。10日間 Step2 Step1で上がった改名案について、同じ傾向の案を統合して、票の分散による有利不利が生じないように勘案する。
Step1との同時進行も可。
ここでも、賛否は一切受け付けない。1週間 Step3 Step2で統合した案について、それぞれの利点・欠点を列挙、討論する。 1ヶ月 Step4 Step3で決着がつかなかった場合、投票を行う。投票の手続きについての議論 1週間 Step5 投票 Step4で決定 Step6 具体的な記事名について、細部を詰める。 1週間
--Susuka（会話） 2016年3月27日 (日) 16:52 (UTC)
- （追記） 取り敢えず、今からは「決め方を決める」期間としたいと思います。今から10日間、2016年4月6日 (水) 16:52 (UTC)あたりまで、進め方についての議論（今決めること自体の是非も含めて）を行うことを提案します。具体的な進め方が決まったら別節を立てて議論を始めます。--Susuka（会話） 2016年3月27日 (日) 16:58 (UTC)
- Susuka様、工程表を示してくださり、感謝申し上げます。概ねこの工程・手順に同意します。投票に関しては、必要に応じて、ですね。あとは、期間中に集中的に議論するためにも、当ノートに人を集めなければ！今決めることの是非については、当ノートの2013年9月6日 (金) 07:29 (UTC) のDon-hide氏の発言にもあるように、現行の慣例による明文化されていない命名法自体が暫定的なもの（プロジェクト:オリンピックには「協議中」とある）であり、A.) これを正式な命名法に格上げ（現状維持）するのか、それともB.) これを破棄して全く新しい命名法を採用（大改訂）するのか、あるいはC.) 一旦慣例の命名法を明文化して格上げした（当面の間の仮運用）上で新たな改名案・命名法の議論を（本運用に向けて）するのか、という前提を確認することも重要でしょう。Step0として加えたいところです。もしもこのStep0の段階でA.) 現状維持の方針に決まった場合は、新たな改名案について議論する必要はなくなり、慣例の命名法を明文化する作業に入ることになりそうです。何はともあれ、議論するには人を集めねば！--Doraemonplus（会話） 2016年3月28日 (月) 13:56 (UTC)
- 確かにA.) 現状維持とすると議論終結が早くなりますが、このトピックが長期化している理由の一つに現状維持を認めない意見の存在もありますから、この方針をとることはできないでしょう。C.) 当面の間の仮運用も、「前東京オリンピック」リダイレクトの作成経緯から分かるように、多くの反発が予想されます。よってB.) 大改訂の方針に賛成します。工程表の手順にも同意します。この場合Step6において、必要に応じて再びStep1〜6を繰り返すことも考えておくべきかと思います。また、具体的な進め方が決まったら、今まで上がった案への賛否を白紙に戻す形で新たにスタートするのですから、別節を立てるよりも新たにノートを作成したほうが、議論への新規参加者にも分かりやすいと思います。--いいかわ（会話） 2016年3月29日 (火) 15:50 (UTC)
- 同意します。議論の対象となる（ページの）範囲と議論の進め方が決まり次第、新しいノートで議論を始めると同時に、関係する全てのページに改名提案テンプレートを貼り付けるBot作業依頼を提出して、より多くのウィキペディア利用者から意見やアイデアを募る、というのはどうでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2016年3月30日 (水) 13:41 (UTC)
- コメント 返信が遅れましたことご容赦ください。議論を追いましたが、最終的には大改訂の方向でも良いと思いますが、現状の追認という作業を行わない限り、記事名の命名法での混乱が避けられないため、暫定的にはA.)（場合によっては C.)）を速やかに遡及適用とし、B.)に本格移行するという方向で良いと思います。現状は慣例しかないため、明確なルールがないことでの混乱収拾を避ける措置も速やかにとらねばならないでしょう。--Don-hide（会話） 2016年4月3日 (日) 12:24 (UTC)
- コメント ということはつまり、議論を始める前に「議論が終わるまではこのままでいく」と宣言するということですね?了解しました。
ではあと3日待って、プロジェクト‐ノート:オリンピック/オリンピック関連記事命名方針の最終決定あたりで議論を始めましょうか。--Susuka（会話） 2016年4月3日 (日) 18:27 (UTC)
- 確かにA.) 現状維持とすると議論終結が早くなりますが、このトピックが長期化している理由の一つに現状維持を認めない意見の存在もありますから、この方針をとることはできないでしょう。C.) 当面の間の仮運用も、「前東京オリンピック」リダイレクトの作成経緯から分かるように、多くの反発が予想されます。よってB.) 大改訂の方針に賛成します。工程表の手順にも同意します。この場合Step6において、必要に応じて再びStep1〜6を繰り返すことも考えておくべきかと思います。また、具体的な進め方が決まったら、今まで上がった案への賛否を白紙に戻す形で新たにスタートするのですから、別節を立てるよりも新たにノートを作成したほうが、議論への新規参加者にも分かりやすいと思います。--いいかわ（会話） 2016年3月29日 (火) 15:50 (UTC)
- コメント 最終決定に向けてオリンピックだけでなくパラリンピックや他の総合競技大会（ユニバーシアードやアジア大会）の記事名との整合性も考えて頂きたいです。どのように決まったとしても満場一致はありえないと思うので決まったものに従い合わせていきます。改名せず現状維持というのだけは避けてほしいです。決まった名称でオリンピック大会別出場選手のカテゴリ(en:Category:Olympic competitors by year)の新設をしたいと思っています。--Rain night 2016年4月4日 (月) 05:30 (UTC)
- Susuka様、工程表を示してくださり、感謝申し上げます。概ねこの工程・手順に同意します。投票に関しては、必要に応じて、ですね。あとは、期間中に集中的に議論するためにも、当ノートに人を集めなければ！今決めることの是非については、当ノートの2013年9月6日 (金) 07:29 (UTC) のDon-hide氏の発言にもあるように、現行の慣例による明文化されていない命名法自体が暫定的なもの（プロジェクト:オリンピックには「協議中」とある）であり、A.) これを正式な命名法に格上げ（現状維持）するのか、それともB.) これを破棄して全く新しい命名法を採用（大改訂）するのか、あるいはC.) 一旦慣例の命名法を明文化して格上げした（当面の間の仮運用）上で新たな改名案・命名法の議論を（本運用に向けて）するのか、という前提を確認することも重要でしょう。Step0として加えたいところです。もしもこのStep0の段階でA.) 現状維持の方針に決まった場合は、新たな改名案について議論する必要はなくなり、慣例の命名法を明文化する作業に入ることになりそうです。何はともあれ、議論するには人を集めねば！--Doraemonplus（会話） 2016年3月28日 (月) 13:56 (UTC)
質問 Rain nightさんの上記コメントに関連して、質問を一つ。この「最終決定に向けて」から決めていく記事の改名の対象となるのは、オリンピック関係記事のみなのでしょうか。それとも、（オリンピックと同時開催される、関係性の深い）パラリンピック関係記事の改名も含めて議論するのでしょうか。現時点での私の認識では、オリンピック関係の標準・カテゴリ・テンプレートの各名前空間のページのみを対象とするものと考えており、これで仮にB) 大改訂に決まった場合、パラリンピック記事の記事名との整合性・首尾一貫性が失われてしまう可能性もありますが、よろしいのでしょうか。後になって混乱したくないので、今のうちに議論の対象範囲を確認しておきたいです。--Doraemonplus（会話） 2016年4月5日 (火) 09:24 (UTC)
- コメント実は当の私は、パラリンピックについてはあまり意識していませんでした。「先にオリンピックの名称を決めて、その規則を準用させる」という程度の認識でしたが、改めて確認してみると、20世紀後半以降の開催であったり、「開催時名称」が一定でなかったり、色々と深い議論の必要性はありそうですね。では、解決策として、
段階 なすべきこと 目安期間 Step0 この議論とパラリンピックの記事名との整合性に関する問題点を抽出して、共有する 1週間‐10日
- を入れるのが妥当でしょうか。--Susuka（会話） 2016年4月5日 (火) 20:29 (UTC)
- コメント 上記工程表のStep3で各案の利点・欠点を挙げる際に、少し取り上げてもらうだけでも十分だと思います。本ノートでの議論は、基本的にはオリンピック関係記事を対象としてきましたし、今後新ノートで始める議論もそうあるべきだと思います。Susukaさんご指摘の通り、パラリンピックはパラリンピックで、記事名称について以下に示すような事情を抱えているため、本議論でオリンピックとパラリンピックを同列に扱うと、議論が複雑になり紛糾しかねません。したがって、パラリンピック記事名との関連性・整合性については、新ノートでの議論の最終案決定までに上手く「調整」できれば、それで「整合性を保つ」という目標は達成されたと考えてよいでしょう。--Doraemonplus（会話） 2016年4月6日 (水) 09:33 (UTC)
- パラリンピック関係記事に関する諸問題
- 初期の大会は後年にパラリンピックとして追認されたものであるため、開催時名称方式を採ると、一連のパラリンピック大会記事群としての一貫性が損なわれる。
- 回数表示方式を採ると、オリンピック大会との歴史の差から、大会開催回数が互いに一致しないため、記事名を見た読者が、各オリンピック大会と同年・同一都市で開催されるという事実を連想しにくくなる。（例：第32回夏季オリンピックと第16回夏季パラリンピックは同時開催予定であるが、両記事名はこの点において全く関連性がなく、同一時期のオリンピック・パラリンピックとして結びつけるのが難しい）
- コメント 次いで、現行の慣例による命名方針は、正式な命名方針に格上げする/しないにかかわらず、一度文章にしてまとめておいたほうが、今後の議論でどこをどう変えていくかを考える上で、比較対照しやすく、わかりやすくなるものと考えられます。よって、新ノートに場所を移す前にまとめておくとよいと思います。--Doraemonplus（会話） 2016年4月6日 (水) 09:33 (UTC)
- コメント では、現在の慣例を大まかにまとめます。適当に修正してください。--Susuka（会話） 2016年4月6日 (水) 10:24 (UTC)
現行の記事名の付け方の慣例と現状 - 命名規則
- 原則「都市名オリンピック」とする。同じ都市で複数回開催された場合（中止含む）は「都市名オリンピック (開催年)」とし、「都市名オリンピック」は曖昧さ回避ページとする。ただし、後述する東京大会やベルリン大会の例のように、中止された回を含めると複数回開催になる場合でも、実際に開催されたのが一回のみの場合は「都市名オリンピック」を曖昧さ回避ページとせずに立項し、{{Otheruses}}等を用いて中止大会記事を参照できるようにする。
（例）「ソチオリンピック」、「ロンドンオリンピック (2012年)」「ベルリンオリンピック」 - 開催地未定の大会は、「XXXX年夏季/冬季オリンピック」とする。
（例）「2024年夏季オリンピック」、「2026年冬季オリンピック」
- 記事名の移行
- 開催地決定前に上記2. に基づいて立項された大会記事については、基本的に開催地決定後に上記1. に基づく記事名に改名・移動する。
（例）「2016年夏季オリンピック」→「リオデジャネイロオリンピック」
「2018年冬季オリンピック」→「平昌オリンピック」- ただし、2020年/東京と2022年/北京の大会については既に開催地が決定しているが、本プロジェクトにおいてオリンピック関連記事の名称に関して目下審議中であるため、これに関係して記事の改名・移動が留保されている。
- そのため、2008年の北京大会は「北京オリンピック (2008年)」ではなく、未だ「北京オリンピック」のままであり、2022年大会も「2022年冬季オリンピック」のままである。
- 東京大会はさらに変則的で、1940年大会（中止）は「東京オリンピック (1940年)」、1964年大会は「東京オリンピック」、2020年大会は「2020年夏季オリンピック」という現状である。
- ただし、2020年/東京と2022年/北京の大会については既に開催地が決定しているが、本プロジェクトにおいてオリンピック関連記事の名称に関して目下審議中であるため、これに関係して記事の改名・移動が留保されている。
本説明文書の作成日：2016年4月7日（木）9:10 (UTC)
感謝 早くの作成に感謝します。少し手を加えました。各大会競技別記事・カテゴリ名などは、結構表記にバラつきがあるため、慣例として体系化するのは難しいですかね？--Doraemonplus（会話） 2016年4月6日 (水) 11:21 (UTC)
提案 では、後半日ほど待ったうえで、プロジェクト‐ノート:オリンピック/オリンピック関連記事命名方針の最終決定を立ち上げようかと思います。上の慣例の表は向こうに掲げますので、不都合が生じた場合などは適宜微修正をお願いします。--Susuka（会話） 2016年4月7日 (木) 00:21 (UTC)
- 報告 「プロジェクト‐ノート:オリンピック/オリンピック関連記事命名方針の最終決定」を立項しました。議論への参加をお願いします。--Susuka（会話） 2016年4月7日 (木) 13:10 (UTC)
リダイレクトの削除提案[編集]
リダイレクトである前東京オリンピック→東京オリンピックの廃止を提案します。前東京オリンピックなどという日本語として意味を持たないリダイレクトは無用でありましょう。そもそも前東京オリンピックとは何と比較して「前」なのか。1964年の前とすれば、中止された東京オリンピック (1940年)のことなのか、1964年大会のことなのか、一意ではなく明らかにWikipedia:リダイレクトに反するリダイレクトになっています。削除合意ができれば、bot作業を依頼することになります。--Chiba ryo（会話） 2016年2月26日 (金) 00:03 (UTC)
- 反対 過去の議論での合意で「前東京オリンピック」は1964年夏季大会の記事名（現状はそれが東京オリンピックです。）に対するリダイレクトととして暫定作成され、Bot作業依頼にて暫定的にリンク修正も済んでいるものです。五輪の各大会の記事名の命名法が大元の議論開始から数年経過しても今なお決定に至っていない以上、このリダイレクトは当面存置されねばならないと思われます。ただし、五輪の各大会の記事名の命名法が確定した後であれば、この暫定措置を講じる必要がなくなるため、廃止には賛成となり、リダイレクトの削除依頼に付すべきとなります。--Don-hide（会話） 2016年2月26日 (金) 04:33 (UTC)
- 賛成 Chiba ryo氏の提案に賛成します。--ふく神ずけ（会話） 2016年3月19日 (土) 03:45 (UTC)
- 賛成 Chiba ryo氏のおっしゃる通り、前東京オリンピックの指しているものが文脈によっては一意でなく、不正確なリダイレクトだと考えられる為、リダイレクトの削除に賛成します。
保留 当ノートでオリンピック関連記事名の命名方法が明確に決定されるまでは態度を保留します。--Doraemonplus（会話） 2016年3月20日 (日) 07:57 (UTC)--Doraemonplus（会話） 2016年3月20日 (日) 15:28 (UTC) に修正。
- 質問 （明確な根拠をお持ちの上で）賛成票を投じるなとはもうしませんが、この異質とも思えるリダイレクトの作成経緯を分かった上での投票なのでしょうか？単に異質だからというだけでの投票では困ります。このリダイレクト作成時の削除の要件としては、オリンピック大会関連の記事名の命名方法が確定し、それに基づくリンク修正作業が済んでからと言うことになっています。その合意を覆すだけの根拠はおありでしょうか。そして、根拠を覆すことの出来る、オリンピック大会関連の記事名の命名方法を早急に出来る手立てはお持ちなのでしょうか？それがないのに賛成票はないと思いますが、いかがでしょうか？この点賛成票を投じられた方ならびに提案者は回答願います。--Don-hide（会話） 2016年3月20日 (日) 11:37 (UTC)
- コメント 当初、前東京オリンピックというリダイレクトページの存在意義が分からず、すぐに不要だと思い、特に深く考えることもないまま、削除に賛成しました。ところが、今Don-hideさんがご質問くださったことで初めて、それがただのリダイレクトではなく、このリダイレクトページを介して1964年の東京オリンピックの記事へのリンク元を集約しておいて、このノートできちんとした記事の命名方法が確立された暁に、Botによる改名作業を円滑に進めるための特別な使命を帯びている、（恒久的でなく）暫定的なリダイレクト（作業用リダイレクト）なのだろうと理解しました（もしどこか間違っていたら再度ご指摘ください）。ただ、コメント依頼を見た後に初めてこのノートを訪れた、これまでの経緯など右も左も分からない者に対して、上述のDon-hideさんの説明だけでは不十分というか、少々不親切だと思います。本件の削除提案を提出されたChiba ryo氏も私も、Don-hideさんが上で反対意見を述べられるまで、おそらく前東京オリンピックが作成された真の目的や経緯に気付いていなかった、知らなかったものと思われます。せめて、ノート:前東京オリンピックに当リダイレクト作成の経緯に関する丁寧かつ明確な説明を用意し、前回の東京オリンピックなどのもっと無難な名前のリダイレクトであったならば、このような誤解やごく個人的な違和感に基づく削除提案はなされなかったでしょう。では、作成経緯が分かったところで、削除提案に対する態度を一旦保留とさせていただきます。このたびは大変失礼いたしました。早く適切な命名方法が合意できることを願います。出来るなら私も協力したいです。--Doraemonplus（会話） 2016年3月20日 (日) 15:28 (UTC)
- コメント「これまでの経緯など右も左も分からない者に対して〜このような誤解やごく個人的な違和感に基づく削除提案はなされなかったでしょう。」とのことですが、Chiba ryo氏はこのノートの最初期から参加されており、前東京オリンピックの作成時の議論でも反対意見を述べられていたことをお伝えしておきます。--いいかわ（会話） 2016年4月1日 (金) 12:02 (UTC)
- 前東京オリンピックへのリンク元修正を行ったBot運用者です。廃止の際の存在するリンク元の修正は、現行の改名ルールによる仮の改名先「東京オリンピック (1964年)」となりますがよろしいですか？--Triglav（会話） 2016年4月1日 (金) 14:01 (UTC)
- コメント 氏にBotで修正して頂いたものに関しては、本提案で合意が得られる見通しがないため、仮に暫定的に現状の慣例を正式命名法としたとしても、最終的な正式命名法の本格確定までは現状維持とすべきと考えます。--Don-hide（会話） 2016年4月3日 (日) 12:25 (UTC)
ご議論いただきましてありがとうございました。賛成を得られなかったものとして、本提案は取り下げます。--Chiba ryo（会話） 2016年4月4日 (月) 05:58 (UTC)
報告 改名議論の進捗により東京オリンピックから1964年東京オリンピックへの移動が行われ、どの改名案にも肩入れしないための仮置き場としてのリダイレクトの存在意義がなくなりました。前東京オリンピックについては削除に向け合意形成済みです。--いいかわ（会話） 2017年8月20日 (日) 14:26 (UTC)
リダイレクトの作成提案[編集]
前東京オリンピックが作成されたのと同様に、次のリダイレクト作成を提案します。
- 前々東京オリンピック → 東京オリンピック (1940年)
- 後東京オリンピック → 2020年夏季オリンピック
- 前北京オリンピック → 北京オリンピック
- 後北京オリンピック → 2022年冬季オリンピック
合意がえられましたら、bot作業を依頼します。--Chiba ryo（会話） 2016年7月17日 (日) 22:03 (UTC)
- 「前北京オリンピック」のみ
報告 改名議論の進捗により北京オリンピックから2008年北京オリンピックへの移動が行われ、これらのリダイレクト作成を行う必要がなくなりました。--いいかわ（会話） 2017年8月20日 (日) 14:26 (UTC)