「Wikipedia‐ノート:コメント依頼/創造院追認の解除票投票者」の版間の差分

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Husa (会話 | 投稿記録)
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::コツコツと、この論点についての根拠を固めることは重要だと考えます。これがないと、例えば「ブリタニアさんは目的外利用者か？」「情報不足により判断不能」といったことになり得ます。目的外利用者であろうと判断できる根拠があることで、「一票のミートパペット疑惑＋目的外利用者疑惑」となり、その利用者にブロックを検討するべきかなど、扱いの重さが変わってくるでしょう。
::コツコツと、この論点についての根拠を固めることは重要だと考えます。これがないと、例えば「ブリタニアさんは目的外利用者か？」「情報不足により判断不能」といったことになり得ます。目的外利用者であろうと判断できる根拠があることで、「一票のミートパペット疑惑＋目的外利用者疑惑」となり、その利用者にブロックを検討するべきかなど、扱いの重さが変わってくるでしょう。
::念のため補足です。「ある方を信奉する集団の一員という属性を持っている」という表現が分かりにくかったでしょうか？　ぽてからさんとはるみエリーさんには、これがないということです。Husaさんにはこれがあります。--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年9月15日 (金) 07:00 (UTC)追記--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年9月15日 (金) 07:48 (UTC)
::念のため補足です。「ある方を信奉する集団の一員という属性を持っている」という表現が分かりにくかったでしょうか？　ぽてからさんとはるみエリーさんには、これがないということです。Husaさんにはこれがあります。--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年9月15日 (金) 07:00 (UTC)追記--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年9月15日 (金) 07:48 (UTC)

{{コメント}} 上記の編集のうち「独自見解の披露、布教、政治利用など」とは断定できない編集[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=深見東州&type=revision&diff=50023498&oldid=50002249][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ワールドメイト&type=revision&diff=53600627&oldid=53591234][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=深見東州&diff=prev&oldid=65227658][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=世界ブラインドゴルフ協会&type=revision&diff=53278652&oldid=52220423]が存在する点についてはご考慮いただくべきであると考えます。また、特筆性のある記事の新規作成も、広告宣伝活動には該当しないと考えます。編集回数で判断する場合は、「独自見解の披露、布教、政治利用など」といえるWikipediaの方針と矛盾のある編集内容を抽出していただいた上で、ご判断いただきたく存じます。私自身は、Wikipediaの方針に反した編集を意図したことはありません。むしろ、編集合戦が起こらないように、また、編集合戦を起こしている人に議論による解決をしていただけるようにという考えで行動して参りました。また、かつて、記事を破壊する編集を意図した利用者が複数存在していたことがあり、それについては行うべきではないという立場から行動をしたということです。興味のある記事に共通性があるとか、意見が似ているときがあるなどの理由だけによって排除されるということであれば、私としても納得致しかねる次第です。どの編集がどんな問題を起こし、百科事典をつくるプロジェクトにどのような悪影響が生じたか、それをどうすれば改善できるのか、という観点からの吟味をお願い申し上げます。これまで、記事の宣伝を意図したことはなく、今後もより質の高い記事とできるように力を尽くして参りたいと考えております。私自身に改善すべき点があるというご指摘につきましては、真摯に受けとめたいと考えます。--[[利用者:Husa|Husa]]（[[利用者‐会話:Husa|会話]]） 2017年9月15日 (金) 09:34 (UTC)


== 体裁 ==
== 体裁 ==

2017年9月15日 (金) 09:34時点における版

情報提供

コメント 私の方でもWikipedia:投稿ブロック依頼/創造院 追認の投票者全員についてパペットによる票操作がありえるかどうか検証していたところでしたので、利用者ページでまとめていたものをこちらに記載させていただきます。一部はWikipedia:コメント依頼/Casbah3に掲載したものと重複しています。--SilverSpeech（会話） 2017年9月7日 (木) 23:42 (UTC)[返信]

利用者名 投稿
回数		 Jコ1 Jコ2 Jコ3 Jコ4 Jコ5 Jコ6 Jコ7 Jコ8 Jコ
小計		 群コ Mコ ロブ Jブ1 Jブ2 創ブ 削除1 削除2 ぽ管 備考
Hman 22,802 1 1 3 追認 存続 賛成[1] 元管理者。
ジャムリン 11,487 0 追認
Hideokun 8,493 2 2 1 反対→
即時終了		 追認 即時存続
Xx kyousuke xx 5,117 1 1 2 追認
Scarlet 1 78 1 1 1 反対 追認 即時存続 即時存続 コメ[2]
Moon.rise 1,096 2 2 反対 追認 存続 存続
Siwamura 4,918 0 追認 反対 追認
Rienzi 5,382 10 2 2 14 1 追認→
取消		 反対 即時終了 追認 　 通報[3]
Aoioui 5,937 1 1 追認
花蝶風月雪月花警部 69,349 0 反対 追認 コメ[4]
湖紫陽 6,366 3 7 10 1 反対 反対→
即時終了		 追認
市井の人 4,818 0 反対 追認
Holic 629W 11,580 0 追認 反対 追認 即時存続
Kkairri 3,374 0 追認 Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/創造院 追認#Casbah3コメントとそのぶら下がりの転記
赤羽さん 2,953 1 1 1 提出
中立
JapaneseA 50,055 提出
被		 被 被 被 被 被 被 被 提出 2 保留 被 被 コメ コメ コメ
SilverSpeech 1,852 2 4 6 2 反対 コメ
大チャンス 514 0 コメ
ミランブラジル 9,953 11 11 コメ
Mashir43 3,192 0 短縮
伊賀上野ニンニン 923 1 1 短縮
Husa 2,683 3 10 5 18 解除 提出 賛成
無期限		 解除 群コノートで指摘のあったアカウント。
RXX-7979Ⅲ 2,889 提出 16 16+提出 解除
ロックオン・媚・ブリタニア 1,446 2 3 1 6 解除 Wikipedia:コメント依頼/Romae-Xで主アカウント候補とされている。
群コノートで指摘のあったアカウント。
Sukiyakky 84 0 解除* コメ[5]
Doowresh 305 0 解除*
切干大根 1,554 1 1 コメ 解除
雅ハルカ 367 1 1 2 1 解除 解除* 群コノートで指摘のあったアカウント。
Romae-X 64 0 解除
T34-76 611 0 賛成
無期限		 解除
草食系マッチョ 772 0 解除 解除* 群コノートで指摘のあったアカウント。
Casbah3 187 0 解除 賛成
無期限		 解除 コメ[6] 2015年6月18日から2017年8月26日と2年以上活動停止。
群コノートで指摘のあったアカウント。
ぽてから 5,120 3 18 4 1 3 提出 29+提出 解除 提出
賛成
1週間以上		 解除 提出 提出 被

個別調査

Casbah3

  • X!'s tools
  • 2017年9月5日時点で総編集回数187回、最後の編集は2017年8月30日。
  • 2015年6月18日 (木) 06:00 (UTC)の編集を最後に2年以上活動を停止していた。
  • Wikipedia:投稿ブロック依頼/創造院 追認で久々の編集がこの依頼への解除票の利用者がいるとの指摘[7]があったのが2017年8月26日 (土) 09:36 (UTC)、本アカウントが活動再開したのが2017年8月26日 (土) 20:03 (UTC)で約10時間半後。
  • 活動再開後の編集は8回のみ。
  • アカウント作成は2013年6月29日 (土) 14:14 (UTC)、最初の編集は2013年7月4日 (木) 00:46 (UTC)のカルトの編集[9]。
    • 当事者の代理人の書籍であることを理由に[出典無効]を貼り付けており、初心者には見えません。
    • 作成後は2013年7月4-5日に10回編集、7月20日に1回編集して活動停止するが、2013年12月20日から活動再開。
  • Wikipedia名前空間の編集回数は全12回。
    • 削除依頼が5回（映画4件、小説1件）。
    • 管理者伝言板/投稿ブロックが2回（うち1回は上記のぽてから氏の件）。
      • 2014年にIPユーザーを通報。Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群でCasbah3氏を「ブロック逃れまたは模倣と疑われるユーザー」として追加した[10]ことを個人攻撃と主張している。
        • IPユーザーはWikipedia:投稿ブロック依頼/スターキャット・ケーブルネットワーク（愛知県・CATV）広域などを提出しMaximusM4氏によって無期限ブロックされたKouhuku789氏との関連を疑っている。
        • 根拠としてKouhuku789氏が投稿ブロックされた日から2ヶ月弱活動を休止していたこと、Wikipedia名前空間の編集3回目（前2回は削除依頼と頭ブ）でロブに解除票を投じたことを挙げている。
        • ただし、Caspah3氏とKouhuku789氏の双方が活発に編集していた2013年12月22日の履歴を比較してみると双方とも08:52 (UTC)に編集記録があるなど、少なくとも同一人物によるソックパペットの可能性は低そうに見える。
    • 投稿ブロック依頼が5回。
      • うち3件は2017年の本件に関連する依頼。
      • Wikipedia:投稿ブロック依頼/頭痛 20140729で無期限賛成票。　※Casbah氏、みしまるもも氏、頭痛氏の三者共通で編集したページは狂った果実 (小説)の1件。
        • 関係者の票は投票順にHman（1年以上から無期限に変更）、JapaneseA（被依頼者が被害者と関わらないことを約束するなら反対、そうでなければ2-3ヶ月）、ぽてから（無期限）、Casbah3（無期限）、RXX-7979Ⅲ（無期限）。
        • JapaneseA氏のような条件付き票や有限ブロック票などで票が割れた依頼。最終的には無期限ブロックになった。
      • Wikipedia:投稿ブロック依頼/ロックオン・媚・ブリタニア 追認で解除票。
        • 他の関係者の票は上記にまとめたとおりだが、共通するメンバーの全員が創造院氏へのブロック依頼と票が一致しているのは不自然。
  • ノートへの投稿は2014年の1回のみ。映画記事の改名提案に賛成票を投じた[11]。
  • パペットであると仮定してメインアカウントの可能性がある人物を検証。投票が一致している人物と比較したところ、ぽてから氏が実質5ページ一致（カルト、ロブ、創ブ、頭ブ、管理者伝言板/投稿ブロックとその過去ログ）。
    • カルトの編集は最初の2回[12]。なお、本ページはぽてから氏の編集多数。
      • カルト以降は映画や俳優記事を編集しており、最初の2回だけカルトというのが個人的には引っかかる。
    • 両者の履歴を遡って同日に活動している履歴を比較してみた。
      • 2014年2月19日、ぽてから氏が12:24-15:03の3回、Casbah3氏が15:40-16:29の3回。
      • 2014年2月26日、ぽてから氏が00:02の1回、Casbah3氏が08:55-10:20の5回。
      • 2014年7月24日、ぽてから氏が09:58-10:17の2回、Casbah3氏が13:37-14:07の3回、ぽてから氏が16:04-16:39の5回。
      • 2014年9月7日、ぽてから氏が01:12-03:51の7回、Casbah3氏が08:38-09:02の4回。
      • 2014年11月3日、Casbah3氏が08:57に逃走車を新規作成、ぽてから氏が08:59-10:24の2回。
      • 2015年1月24日、ぽてから氏が03:28に1回、Casbah3氏が06:33-07:23に2回。
      • 2015年4月20日、ぽてから氏が02:34-02:39の3回、Casbah3氏が05:11-05:40の3回。
      • 2015年5月5日、ぽてから氏が09:18-12:27の21回、Casbah3氏が15:14の1回。
      • 2017年8月30日、ぽてから氏が04:29-10:32の19回、Casbah3氏が11:04の1回。
        • 個人的な感想としては「パペットだという証拠にも否定材料にもならない」。

Scarlet 1

公平に対応するため、追認票で最も投稿回数が少ないScarlet1氏についても同様に解析。

  • 総編集回数82回、うちWikipedia18回。
  • 2017年1月29日アカウント作成。
  • 作成当日から活動開始、数日から1カ月おき程度で活動。
  • 7月18日の編集でちょうど総編集回数が50回に到達。次の編集は7月28日の1回。
  • 創ブ提出後の8月23日以降の編集が28回と活発化したように見える。
  • Wikipedia名前空間詳細
  • 試しにJapaneseA氏と一致するページを検索したところ、18件がヒット。
    • 標準名前空間ではCHAGE and ASKA、SOPHIA、TOKYO No.1 SOUL SET、ZIGGY、ムック (バンド)、中村一義の6件。
    • 残りは上記のWikipedia名前空間12件。
    • 比較対象としてJapaneseA氏とCasbah3氏で試すと、標準名前空間で7件一致[23]。
    • 履歴の確認結果
      • 2017年8月30日の履歴を比較すると12:01が一致、12:14と12:15で1分差。
      • 8月23日ではScarlet 1氏が14:30-14:48の4回編集、JapaneseA氏は13:46-16:53まで活動しており14時代だけでも14:02-14:59の9回編集。ソックパペットの可能性はほぼなし。
  • 他にHideokun氏、湖紫陽氏、Moon.rise氏とも一致ページを調べたが本件関連の依頼以外では一致なし。投稿履歴も8月23日以降をざっと比較したものの、少なくとも投稿時間では不審な点なし。

過去のケースについて

「同一回線から接続しブロックになった利用者」」について

現在議論されている、「深見東州・ワールドメイト擁護の利用者諸氏」に関してですが、既にブロックされた利用者で、「同一回線から接続した事」を認めているケースがありましたので、こちらに事例として提示させて頂きます。このときは、二つのアカウントが無期限ブロックとなっています。--Rienzi（会話） 2017年9月12日 (火) 02:43 (UTC)[返信]

  • 両アカウントの違い
    • 「暢武」アカウントは「深見東州・ワールドメイト関係記事のノートでの議論参加と、既存記事の編集」がメイン。その他「スポーツ選手記事」を中心に活動。
    • 「撫子桜」アカウントは「深見東州・ワールドメイト関係記事の新規立項と、「存続」側での削除依頼参加」がメイン。その他「鉱物記事」を中心に活動。
    • 上で述べた通り、両者は同一の回線から接続していた事を認めている上に、「もう一つアカウントがある」ことを示唆しているが、その「もう一つのアカウント」が誰であるかは現時点では不明。
  • 見えてくる事
    • 「暢武」「撫子桜」両アカウントは、同一回線から接続しているにも関わらず、記事執筆における「深見東州・ワールドメイト関係とは別の専門分野」が全く重ならなかった。
    • 両アカウントは「同一回線から接続している同一人物」と見るのが妥当である。
    • 専門分野の明らかな違いから、両アカウントは「同一回線から接続している別人」であった可能性もあると考えられる。
    • 現在アクティブな「深見東州・ワールドメイト系利用者諸氏」についても、各々の「深見東州・ワールドメイト関係とは別の専門分野」は若干違っている。
    • 2014年頃の深見東州・ワールドメイト関係の「削除依頼」「ブロック依頼」等の結果とその後の状況を見る限り、「アカウント運用者は同一回線からは接続してはならない」「WP:SOCKは一発でブロックになるが、WP:MEATは立証が難しい」「5〜8個程度のアカウントを動員すれば、ある程度依頼ページの結論をコントロールできる」などの「教訓」を、「深見東州・ワールドメイト系利用者諸氏」は得たのではないかと考えられる。

（下線部修正--Rienzi（会話） 2017年9月12日 (火) 14:43 (UTC)）[返信]

  • コメント 一点だけ。私は「暢武」「撫子桜」両アカウントは、同一人物だと思います。そんな偶然はないでしょう。別人に見せかけるため、1つの分野＋F氏関連としたのでしょう。私がやれば10コのアカウントを作る事も可能です（回線が同じなのですぐバレますが）。--JapaneseA（会話） 2017年9月12日 (火) 03:11 (UTC)[返信]
    • 返信 (JapaneseAさん宛) コメント頂きありがとうございます。私も当初は「同一回線から接続する同一人物」だと考えておりましたし、もちろん今でもその可能性は捨てておりません。ただ、下記に詳述します「IPの虚偽申告」のケースから、「ルーターの貸し借り」などの組織的なアカウント運用がなされているのではないか、との思いがあり「別人」とあえて表記しました。--Rienzi（会話） 2017年9月12日 (火) 14:43 (UTC)[返信]

IPの「申告」を利用した撹乱について

現在、利用者:Baledeparse（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:はるみエリー（会話 / 投稿記録 / 記録）氏を範囲に含めるCU依頼に向けた合意形成が図られています。 また、「Baledeparse」アカウントは使用IPの虚偽申告を行なったことを示唆しています。 この「IPに関する暴露」について、その内容が「真実」であれ「嘘」であれ、私は既視感を覚えました。

それは、2014年に起きた、利用者:25時（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と利用者:ロックオン・媚・ブリタニア（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のケースです。両アカウントは、ルネ・フレミングなど、深見氏が間接的に関係してくる記事8つで編集が重なっています。

時系列に沿って状況を整理します。（時刻は全てUTCです）

BellcricketさんのCU結果報告に基づいて、一連のロックオン・媚・ブリタニア氏、25時氏の「使用IPを申告した発言」を見直しますと、「8月12日00:25の、ロックオン・媚・ブリタニアさんによるIP:27.253.251.11（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）を使用しているとの申告」以外は全て（少なくともCU権限を持つ利用者が情報公開できる範囲に置いては）事実確認が取れなかった、という事になります。

この1件から、私は「深見東州・ワールドメイト系利用者」による「使用IPの申告」については、議論撹乱に繋がる「虚偽申告」が紛れ込んでいる懸念が大きい、と考えます。また、このチェックユーザーの結果により、「IPの申告にフェイクを混ぜればコミュニティを撹乱できる」「チェックユーザーで『シロ』と判定されればその後の活動が極めて容易になる」という認識を「深見系利用者諸氏」が持つに至ったのではないかという疑念もあります。よって、現在提出に向けて合意形成中のCU依頼についても、相当慎重に行なうべきと考えます。--Rienzi（会話） 2017年9月12日 (火) 14:50 (UTC)[返信]

そもそも虚偽申告・IP擬装等はこの手のアカウント（群）であれば当然行っているでしょう。CUの結果不一致、と言う結果は「CU情報からのみ見ると黒と言う決定的な証拠は見付からない」だけに過ぎず、白では全くありません。また、私などでもMACとPCを使い分けており、かつ別宅に相当するものがいくつかあり、自然、複数のプロバイダと契約もしております。表示される接続地域も数百キロレベルで全く異なります。その上で更に擬装しろと言われれば、いくつかの方法で簡単に行えます。この辺りは、あまりPCにお詳しくない方はあまりご存じないかもしれません。CUでどうにかなるケースは、余程ものぐさな荒らしを相手とした時だけです。ただし、相手がものぐさである可能性があるため、CUが無駄と言うわけではありません。一つの検討材料として利用すれば良いのです。--Hman（会話） 2017年9月12日 (火) 15:43 (UTC)[返信]
コメント 「25時」もIP202も、ロックオン・媚・ブリタニア氏と被る分野が深見氏関連という括りで見れば1つだけでしたので、CUの結果が重視されたのだと思います。勿論、深見氏関連記事でも宗教・音楽・能など他分野が被るのはおかしいとは思いますが（ビートたけしのファンは北野武氏の映画作品のファンとは限りません）、それは置いときます。今回は、Baledeparseが別人となれば、IP119＝はるみエリー氏となり、やはりブロック（関係ない分野のウェルスナビと政治記事を編集した時点で詰んでいます）。それを逃れても当依頼の主旨である互助会メンバーとしてブロック依頼が出るでしょうし、それを逃れても、このような方針無理解[25]で結局はブロック。なお、一連のチームＦは、方針の範囲内で宣伝する分には黙認していましたが、票操作までするのであれば、この際全員仲良くお引取頂きましょう。--JapaneseA（会話） 2017年9月12日 (火) 16:54 (UTC)[返信]
コメント Hmanさん、JapaneseAさん、コメント頂きありがとうございます。今回のCU依頼については、「ブロックとするための情報収集」の一環であってほしいと思います。少なくとも、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ロックオン・媚・ブリタニア_追認に関しては「CUの結果不一致であったために、『深見系』以外の利用者までが『解除』に回ってしまい、結果的には『CUの結果がシロであれば大丈夫』という誤ったプレゼンスを『深見系』に与えてしまった」との印象を持っております。私自身があまりCUに積極的でない理由は、件の「シロ判定」が「深見系」の活動にプラスに働いてしまった、ということと、企業に例えるならば「本社」「○○支社」「△△支店」それぞれの社員のように、「同一の共同体に属するが、別回線から接続する別人」が大挙して押し掛けている可能性が高いのではないかと思っているからです。いずれにせよ、「深見系」の利用者は、事実上の追放とするべきでしょう。「数の論理」でウィキペディアを支配し、プロパガンダ行為を繰り返し、特に各種議論ページ・依頼ページを思うがままに操り、多くの利用者を疲弊させて来た彼らによる「恐怖政治」を終わらせるべきです。ことここに至っては、「深見系」が出没し始めた当初から私が感じていた「教団関係者によるウィキペディアの乗っ取り」が途中まで進行している状態にある、と言わざるを得ません。ウィキペディアを本来の姿に戻しましょう。（なお、現在「深見系」に連関して名前の挙がるアカウントの一部は、「深見系」というより「日本会議または自民党ネットサポーターズクラブ系」であるかもしれません。しかし「深見系」に加担した時点で彼らと同列であり、同様の処分を与えるべきである事には変わりないと考えます）--Rienzi（会話） 2017年9月13日 (水) 01:50 (UTC)[返信]
組織的な、などは、その組織の中傷につながるので、証拠もないのに、よほどの理由がない限り言ってはいけないと思います。事実無根で裁判になったらどうするつもりなのでしょうか。過去に、家族間か兄弟間か友人間などでそういうことがあったのかわかりませんが、それは、組織とは関係ないと思います。いつになったら、適切な調査をされるのでしょうか。ここでの発言は、すべて、同調者同士で推測を言い合っているだけにしか過ぎません。--はるみエリー（会話） 2017年9月13日 (水) 10:30 (UTC)[返信]

（インデントを戻します） なお、現在進行形で「申告」されているIP:119.104.82.254（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:119.104.96.132（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、特別:投稿記録/119.104.0.0/16については、これから時間を見つけて私なりに調査を進めてみます。--Rienzi（会話） 2017年9月13日 (水) 11:09 (UTC)[返信]

目的外利用者の可能性

Moon.riseです。Husaさんなどが目的外利用者の可能性を検討します。率直に「百科事典を作るという目的から外れた意図で編集」「独自見解の披露、布教、政治利用など」の疑いを持ちます。

Husaさんには、尊敬・信奉できる人物がいらっしゃるものとお見受けいたします。私から、その人物を尊敬・信奉することはなくとも、「尊重」することはできるでしょう。以降この節では、Husaさんにとって大事な人物を「あの方」と書かせていただきます。これはまた、このページで過度にあの方の名前を繰り返して何か検索等に引っかかるのを抑止する意図でもあります。そして、私からHusaさんへの配慮なのだと思っていただけますと嬉しいです。--Moon.rise（会話） 2017年9月14日 (木) 19:55 (UTC)[返信]

編集者 記事名 あの方との関係 新規作成 回数 編集例
Husa 深見東州 あの方の記事本体 29 [26]
Husa ワールドメイト あの方が設立した宗教団体 1 [27]
Husa ブラインドゴルフ あの方が日本で広める 新規作成 12 [28]
Husa 日本ブラインドゴルフ振興協会 あの方が設立 新規作成 10 [29]
Husa ブラインドゴルフ・ジャパンオープン・チャンピオンシップ ブラインドゴルフ関連記事 新規作成 11 [30]
Husa 世界ブラインドゴルフ協会 あの方が設立 新規作成 7 [31]
Husa 国際スポーツ振興協会 あの方が設立 新規作成 25 [32]
Husa ハンダカップ 記事名にハンダとある通り 新規作成 5 [33]
Husa ISPSハンダグローバルカップ 記事名にハンダとある通り 1 [34]
Husa ISPSハンダ・パース・インターナショナル 記事名にハンダとある通り 4 [35]
Husa ISPSハンダ・ウェールズオープン 記事名にハンダとある通り 4 [36]
Husa ISPSハンダPGAシニアチャンピオンシップ 記事名にハンダとある通り 2 [37]
Husa ISPSハンダ・ニュージーランド女子オープン 記事名にハンダとある通り 2 [38]
Husa ISPSハンダ・レディス・ヨーロピアン・マスターズ 記事名にハンダとある通り 新規作成 6 [39]
Husa ハンダ・ファルド・カンボジアンクラシック 記事名にハンダとある通り 新規作成 6 [40]
Husa ISPSハンダ・オーストラリアン女子オープン 記事名にハンダとある通り 7 [41]
Husa ハンダ・アイルランド・シニアオープン 記事名にハンダとある通り 3 [42]
Husa ハンダ・オーストラリアン・シニアオープン 記事名にハンダとある通り 新規作成 6 [43]
Husa ハンダ・シンガポール・クラシック 記事名にハンダとある通り 新規作成 3 [44]
Husa スポーツ平和サミット あの方が出席者 新規作成 17 [45]
Husa スポーツ平和サミット東京大会 あの方が実行委員長 新規作成 17 [46]
Husa 世界芸術文化振興協会 あの方が会長 1 [47]
Husa 東京国際コンサート あの方が主催 3 [48]
Husa 深見東州と世界の友人コンサートツアー 記事名に深見とある通り 2 [49]
Husa 日印協会 あの方が理事 新規作成 8 [50]
Husa 日本・ロシア協会 あの方が副会長 新規作成 4 [51]
Husa カンボジア王国友好勲章 あの方が2003年受賞 新規作成 7 [52]
Husa ロイヤル・モニサラポン勲章 あの方が??年受賞 新規作成 3 [53]
ブリタニア 深見東州 あの方の記事本体 4 [54]
ブリタニア 日本ブラインドゴルフ振興協会 あの方が設立 6 [55]
ブリタニア 世界ブラインドゴルフ協会 あの方が設立 1 [56]
ブリタニア 国際スポーツ振興協会 あの方が設立 10 [57]
ブリタニア ハンダカップ 記事名にハンダとある通り 7 [58]
ブリタニア ISPSハンダ・パース・インターナショナル 記事名にハンダとある通り 9 [59]
ブリタニア ISPSハンダ・ウェールズオープン 記事名にハンダとある通り 1 [60]
ブリタニア ISPSハンダPGAシニアチャンピオンシップ 記事名にハンダとある通り 1 [61]
ブリタニア ハンダ・アイルランド・シニアオープン 記事名にハンダとある通り 1 [62]
ブリタニア 世界芸術文化振興協会 あの方が会長 9 [63]
ブリタニア 東京国際コンサート あの方が主催 9 [64]
ブリタニア 深見東州と世界の友人コンサートツアー 記事名に深見とある通り 3 [65]
ブリタニア レオナルドTOSHUの遊びがNight あの方によるラジオ番組 2 [66]
雅ハルカ ワールドメイト あの方が設立した宗教団体 10 [67]
草食系マッチョ 日本ブラインドゴルフ振興協会 あの方が設立 2 [68]
草食系マッチョ 国際スポーツ振興協会 あの方が設立 3 [69]
草食系マッチョ ハンダカップ 記事名にハンダとある通り 1 [70]
草食系マッチョ HANDA CUP 全日本ゴルフ指導者プロアマ・オープン競技会 記事名にハンダとある通り 1 [71]
草食系マッチョ ISPSハンダ・パース・インターナショナル 記事名にハンダとある通り 1 [72]
草食系マッチョ ISPSグローイングシニアオープンハンダ熱血シリーズ 記事名にハンダとある通り 3 [73]
草食系マッチョ ハンダ・アイルランド・シニアオープン 記事名にハンダとある通り 3 [74]
草食系マッチョ 世界芸術文化振興協会 あの方が会長 4 [75]
草食系マッチョ 東京国際コンサート あの方が主催 1 [76]
草食系マッチョ 深見東州と世界の友人コンサートツアー あの方が主催 6 [77]
Romae-X 世界芸術文化振興協会 あの方が会長 9 [78]
Romae-X 東京国際コンサート あの方が主催 5 [79]
Romae-X IFACオーストラリアンシンギングコンペティション あの方がスポンサー 新規作成 12 [80]
Romae-X 深見東州と世界の友人コンサートツアー あの方が主催 1 [81]
Romae-X 明るすぎる劇団・東州 あの方が設立 1 [82]
Romae-X さわやかTHIS WAY あの方によるラジオ番組 1 [83]
Romae-X レオナルドTOSHUの遊びがNight あの方によるラジオ番組 1 [84]
カグヂ 深見東州 あの方の記事本体 5 [85]
カグヂ ワールドメイト あの方が設立した宗教団体 8 [86]
カグヂ 明るすぎる劇団・東州 あの方が設立 1 [87]
カグヂ さわやかTHIS WAY あの方によるラジオ番組 2 [88]

この節に、これ以上に「まとめ」のようなものも必要ないでしょう。目視での調査ですので、抜けもあると思いますが、内容は十分であろうと思います。

Husaさんなどが「あの方のための広告宣伝活動」を行なわれていることを確信いたします。

またこれは、Husaさんが「党派的行動」をされるに当たり、Husaさんが他の方々を率いる統率者であるという見方と矛盾なく収まります。--Moon.rise（会話） 2017年9月14日 (木) 19:55 (UTC)[返信]

一連のアカウントが同一の思想を持っていることは、分別のある大人が自然に見れば、間違い無いと見なせますね。が、可能でしたら、編集回数についてもリストップして頂けますと、よりよい検討材料となるでしょう(恐らく某外部サイトで数えられるはずです。履歴を保存したtxtファイルから、テキストエディタの簡単なマクロもしくはプログラムで抽出することもできます)。
気になる点は2点。まずHusaアカウントがその首謀者だとする根拠です。これはどこにあるのでしょう？（もっとも首謀者が誰であろうとミートパペットはミートパペットですし、首謀者が一名であるとも限りません。個人宅ではなく何らかの施設で席を並べて編集している可能性も一応考慮しなければなりません。この場合についても、IPの擬装は容易です） もう一点、はるみエリー/ぽてからアカウントなどはどの程度関わっているのでしょう？この点も非常に気になります。--Hman（会話） 2017年9月15日 (金) 01:52 (UTC)[返信]
Moon.riseです。Hmanさんへ。①時間と体力から可能なときに、編集回数も追加したく思いますしました。
②「Husaアカウントがその首謀者」という理由は、「ある方を信奉する集団の一員という属性を持っている」「ある方に関する記事を実際に多く作成している」「編集回数が多い」「実際にコメント依頼等の議論の場に出ている」という要素すべてを高度に兼ね備えているため、常識的にそう判断しています。また厳密には、私は「首謀者（謀の企画者）」ではなく「統率者（先導者であり牽引者）」と書いています。実際にコミュニティが誰をブロックする可能性があるか、でも考えてみましょう。仮に、彼らの内部的な序列で「Romae-X社長」「Husa部長」ということがあったとしましょう。何かあるたびにすべてはRomae-X社長に決済を仰いでいます。しかし、コミュニティがそれを見破り、Romae-X社長だけをブロックしても、これはあまり大きな効果がありません。これまでHusaさんがコメント依頼を立てるなど、党派的行動グループ全体の擁護のために活躍されていることを見れば、対処を考えるのはこちらでしょう。
③この節の論点についてのみいえば、はるみエリーさんとぽてからさんは、問題のない利用者と判断します。主ページでも私とHmanさんでの対話がございましたが、Hmanさんが「荒らし対処」「目的外利用者対処」「コミュニティ消耗者対処」などを可能性に挙げられましたように、ここでの被依頼者について「幅広く方針違反の可能性」を検討する上では、様々が考えられます。しかし、この節では「ある方に関係した、目的外利用者の可能性」について取り上げています。この節だけを根拠に挙げて、ブロック依頼理由が「ある方に関係した、目的外利用者の可能性」だけの場合、私は「はるみエリーさんとぽてからさんに問題なし」と判断します（今後、私以外の方が何か接点を見つけてきてくださるかもしれませんが、それは別の話）。
コツコツと、この論点についての根拠を固めることは重要だと考えます。これがないと、例えば「ブリタニアさんは目的外利用者か？」「情報不足により判断不能」といったことになり得ます。目的外利用者であろうと判断できる根拠があることで、「一票のミートパペット疑惑＋目的外利用者疑惑」となり、その利用者にブロックを検討するべきかなど、扱いの重さが変わってくるでしょう。
念のため補足です。「ある方を信奉する集団の一員という属性を持っている」という表現が分かりにくかったでしょうか？　ぽてからさんとはるみエリーさんには、これがないということです。Husaさんにはこれがあります。--Moon.rise（会話） 2017年9月15日 (金) 07:00 (UTC)追記--Moon.rise（会話） 2017年9月15日 (金) 07:48 (UTC)[返信]

コメント 上記の編集のうち「独自見解の披露、布教、政治利用など」とは断定できない編集[89][90][91][92]が存在する点についてはご考慮いただくべきであると考えます。また、特筆性のある記事の新規作成も、広告宣伝活動には該当しないと考えます。編集回数で判断する場合は、「独自見解の披露、布教、政治利用など」といえるWikipediaの方針と矛盾のある編集内容を抽出していただいた上で、ご判断いただきたく存じます。私自身は、Wikipediaの方針に反した編集を意図したことはありません。むしろ、編集合戦が起こらないように、また、編集合戦を起こしている人に議論による解決をしていただけるようにという考えで行動して参りました。また、かつて、記事を破壊する編集を意図した利用者が複数存在していたことがあり、それについては行うべきではないという立場から行動をしたということです。興味のある記事に共通性があるとか、意見が似ているときがあるなどの理由だけによって排除されるということであれば、私としても納得致しかねる次第です。どの編集がどんな問題を起こし、百科事典をつくるプロジェクトにどのような悪影響が生じたか、それをどうすれば改善できるのか、という観点からの吟味をお願い申し上げます。これまで、記事の宣伝を意図したことはなく、今後もより質の高い記事とできるように力を尽くして参りたいと考えております。私自身に改善すべき点があるというご指摘につきましては、真摯に受けとめたいと考えます。--Husa（会話） 2017年9月15日 (金) 09:34 (UTC)[返信]

体裁

この形式だと、コメントを複数箇所にしなければならず、やりにくいです。依頼者、被依頼者、第3者、関係者、でまとめた節にする事を提案します。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 21:49 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。そうですか、個人別にするよりも13名分はまとめた方がよろしいですかね？--Moon.rise（会話） 2017年9月7日 (木) 21:52 (UTC)[返信]
少なくとも私はそう思いました。この状態では編集も競合しやすくなります。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 21:54 (UTC)[返信]
「編集も競合しやすくなります」それは気配りするべき所ですね！　「基礎情報」「依頼者」はこのまま個人別、「コメント」などはまとめた節、という案だといかがでしょうか？　「基礎情報」「依頼者」は情報提供も兼ねてしまっているので。--Moon.rise（会話） 2017年9月7日 (木) 21:57 (UTC)[返信]
すみませんが、とりあえず工事中にしました。この後すぐにコメントしますので御待ちください。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 22:02 (UTC)[返信]
依頼者コメントもまとめないと、追加する時に困るのではないでしょうか。私であれば「これまでの経緯」「依頼者コメント（現状の各利用者の基礎情報と依頼者コメントを利用者A、利用者Bのように小節として）」「被依頼者コメント（現状空欄）」「関係者コメント（現状空欄）」「第3者コメント（現状空欄）」「まとめ（現状空欄）」とします（「ミートパペットとは何か」はノート行き。ソックかミートかタッグチームなのかの区別は些細な話であり、不適切かどうかが問題なので）。以上、あくまでも私見です。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 22:09 (UTC)[返信]
「「ミートパペットとは何か」はノート行き」という案は、実は私も思いついて、悩んだ末に「主ページ」ということにいたしました。私はこれも重要と考えていまして、コメント依頼で皆様のご意見・ご批判が欲しいと思っています。さて、一度バージョンを変えた物を主ページに投稿してみます。ご覧になったら、ご感想いただけますと嬉しいです。--Moon.rise（会話） 2017年9月7日 (木) 22:13 (UTC)[返信]
主ページ差し替えました。「被依頼者コメント（現状空欄）」「関係者コメント（現状空欄）」「第3者コメント（現状空欄）」というコメント欄（内容）に変える案は、ありだと思っておりますので。--Moon.rise（会話） 2017年9月7日 (木) 22:16 (UTC)[返信]
修正ありがとうございます。「ミートパペットとは何か」は、議論がまとまらなくなるので、この依頼終了後に井戸端で提起した方が良いと思いますが、これ以上は申しません。依頼者コメントを追加される場合、不便に見えますが、貴方がそれで宜しいのであれば、これは良いでしょう。コメントを第3者と関係者にわけてありませんが、関係者は私とはるみエリー様程度なので、これも良いでしょう。以上、再考すべきところがあれば修正（工事中タグはそのままで）、なければ工事中タグを外して頂いて結構です。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 22:22 (UTC)[返信]
ご助言いただいて、一部、再考します。今の「依頼者コメント」（個人別）のサブ節名称を、何か別のものに変えます。そして新たに「依頼者コメント」（一括）を設けます。皆様のコメントが依頼者宛にあった時に、私が返答するのに、結局いつもながらの「依頼者コメント」があった方がよいと思えました。修正してきます。--Moon.rise（会話） 2017年9月7日 (木) 22:27 (UTC)[返信]
これでよさそうだと思い、工事中タグを外してきます。JapaneseAさん、いつもながらありがとうございます。--Moon.rise（会話） 2017年9月7日 (木) 22:34 (UTC)[返信]
（競合しましたがそのまま）拝見しました。2017年9月7日 (木) 22:22 (UTC)でのコメントから「依頼者コメントを追加される場合、不便に見えますが、貴方がそれで宜しいのであれば、これは良いでしょう。」を抜かして再度御覧下さい。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 22:35 (UTC)[返信]
チェック 済御対応ありがとうございました。--JapaneseA（会話） 2017年9月7日 (木) 22:42 (UTC)[返信]

SilverSpeechさん、主ページとこちらでの情報提供、ありがとうございます。データに肉付けをしていただけますのは助かります。一点、主ページについて変更をご了承いただけませんでしょうか。投稿履歴（表）がとても縦に長くなっておりましたので、見やすさのために「折り畳み」を追加してみました。--Moon.rise（会話） 2017年9月8日 (金) 14:31 (UTC)[返信]

IPならびに新規利用者のコメントについて

早速コメントしたIPがブロックされておりますが、基本的にIPならびに新規利用者のコメントは禁止にした方がよくないですか？現状で取消線で対処されていますが、基本的にコメントの削除（差し戻し）での対応でいい気がします。--切干大根（会話） 2017年9月8日 (金) 11:32 (UTC)[返信]

切干大根さん、ご提案ありがとうございます。「基本的にIPならびに新規利用者のコメントは禁止に」これをやってよいのか、ちょっと分かりません（例えば、依頼者が宣言だけしても、その宣言がはたして認められるのか）。コメント依頼のルール上、IPさんでも新規利用者さんでもどうぞ歓迎というはずだと思いますし。「取り消し線か削除か」ということでは、ひとまず現状で続けてみて、あまりにも外見が混乱したら削除の可能性も考えてみる、という順番でいかがでしょうか。--Moon.rise（会話） 2017年9月8日 (金) 14:37 (UTC)[返信]

議論かく乱行為によるコメント

コメント ノート:深見東州を読みました。Rienziさんは、過去に、深見東州で編集合戦を繰り広げて一年間の全保護を招いた超本人です。ノート:深見東州/過去ログ3#「能楽師」では、深見氏を能楽師ではない、などと間違ったことを言い張って、議論において、深見氏は能楽師であるということが確認されています。RienziさんとJapaneseAさんは、ミートパペット的に同調してただの推測だけで方針にないことを決めるなど、認められるわけがありません。このコメント依頼で名前が出ている人以上に、RienziさんとJapaneseAさんはミートパペット的行動をしています。推測を言い合っても無駄です。第三者に適切な調査を任せるべきだと思います。--はるみエリー（会話） 2017年9月13日 (水) 12:27 (UTC) 人身攻撃をコメントアウト--禮旺（会話） 2017年9月13日 (水) 13:37 (UTC)[返信]

返信 (利用者:はるみエリー氏宛) コメントありがとうございます。同じ文面をあちこちに貼付けて頂かなくて結構ですよ。--Rienzi（会話） 2017年9月13日 (水) 13:20 (UTC)[返信]
  • 報告 2017年9月13日 (水) 13:51 アルトクール (会話 | 投稿記録) が はるみエリー (会話 | 投稿記録) を1週間ブロックしました (アカウント作成も禁止) (各種方針の熟読期間: マルチポスト/議論かく乱行為)--Moon.rise（会話） 2017年9月13日 (水) 14:00 (UTC)[返信]
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