Wikipedia:コメント依頼/特定団体を破壊するアカウント群とIP

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OCNの丸の内（ipbf）IPユーザーが、ワールドメイトや深見東州氏関連で問題をおこしているTiyoringo氏、もしくはArasanosa氏、LTA:GORDONのいずれか、あるいは全員が同一人物であるという疑念をもっています。Arasanosa氏がLTA:GORDONと同一人物であるという疑念は特に強いです。コメントを依頼します。--暢武（会話） 2013年12月20日 (金) 15:30 (UTC)[返信]

利用者:Asukakusano（会話 / 投稿記録 / 記録）は特定団体の編集はされていないため、疑念がないとし利用者:Asukakusano（会話 / 投稿記録 / 記録）に対するコメント依頼は終了といたします。ただし、IPユーザーが問題のある編集を停止したとは確認できないため、IPユーザーのコメントを求める必要からしばらくこのコメント依頼を継続いたします。--暢武（会話） 2014年1月11日 (土) 14:30 (UTC)[返信]

疑いのあるIPとアカウント[編集]

（いずれもp****-ipbf****marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）

  • 問題のIPは「管理者伝言板/投稿ブロック」に自分のIPが書き込まれるや否や反論を書きに駆け付ける[1]など、アカウント保持者でなければ気づくことのできない行動を起こしています。

経緯[編集]

  • 11月1日　Tiyoringo氏がワールドメイトや深見東州氏関連で問題編集開始。

　　　↓

  • 11月5日　IP氏がワールドメイトや深見東州氏関連で活動開始[2]。

　　　↓

  • 11月6日　Arasanosa氏がアカウント新規作成[3]。ワールドメイト深見東州氏関連で暴言や強行編集、対立者への管理者のような振る舞いを始める。

　　　↓

  • （11月7日 Arasanosa氏と名前が酷似した Asukakusano氏がアカウント新規作成）
参照

LTA:GORDONとTiyoringo氏とArasanosa氏とIP氏の類似[編集]

  • LTA:GORDON：意に沿わない編集をおこなったユーザーに対しては、直ちに会話ページにおいて抗議をおこなう。投稿ブロックの告知をおこなうなど、管理者のようにふるまうことも多い。
  • Tiyoringo氏[4]
  • Arasanosa氏[5]（ちなみに新規アカウント作成後初編集が[6]です）
  • IP氏[7][8][9]での警告。

LTA:GORDONとArasanosa氏の類似[編集]

  • Arasanosa氏がLTA:GORDONの発言に引いてある取消線を外す編集を強行[10]。

（Wikipediaは何でないか）

LTA:GORDONとIP氏の類似[編集]

  • LTA:GORDON：連続投稿になることが多い。 IPによる編集は1日限定がほとんどで、可変IPを使用して毎回アドレスを変えている。
  • IP氏[14][15](12/20）[16]（11/5）[17]（11/16）

Tiyoringo氏とArasanosa氏とIP氏の類似[編集]

（無期限ブロックを話題に出す）

Tiyoringo氏とIP氏の類似（同種の問題記載）[編集]

Tiyoringo氏とArasanosa氏の類似、連携[編集]

  • 名前の頭文字が大文字の英語名、全部で9文字。日本語で発音すると5音。名前に類似が見られる。
  • Tiyoringo氏[39]、Arasanpsa氏[40]

依頼者としてのコメント[編集]

私はTiyoringo氏やArasanosa氏とは対立者にあたるものです。そのため、できるだけ編集には関わらないようにして、客観的に質問をしたり意見を述べたり観察することに集中しておりました。その結果、IP氏＝Arasanosa氏＝LTA:GORDONという疑いが日々高まっております。また、この3氏がTiyoringo氏の模倣行為を行っているという点から、Tiyoringo氏への疑いも払拭できません。--暢武（会話） 2013年12月20日 (金) 15:30 (UTC)[返信]

また、問題のIPは「管理者伝言板/投稿ブロック」に自分のIPが書き込まれるや否や反論を書きに駆け付ける[41]など、アカウント保持者でなければ気づくことのできない行動を起こしています。ですから、破壊者側に、アカウント保持者とIPの両刀使いがいて、かつ、ソックパペット、ブロック破りの疑惑も絡んでいると考えています。--暢武（会話） 2013年12月21日 (土) 05:28 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

Tiyoringo氏[編集]

依頼者の利用者:暢武（会話 / 投稿記録）氏が、ノート:みすず学苑で、ノート:みすず学苑#‎ATTENTION：Tioringo氏とその模倣ユーザーにお気をつけ下さいという節を作成しているのを確認しました。これは、Wikipedia:個人攻撃はしないに反したものだと感じました。

疑いのあるIPとアカウントについてですが、私とは、すべて別人であると明言します（私と他のアカウント、IPが別人であるという発言の趣旨が理解されなかったようなので補足--Tiyoringo（会話） 2013年12月21日 (土) 05:18 (UTC)）。[返信]

IP:220.100.69.41（会話 / 投稿記録）がLTA:GORDONであるという根拠が不十分です。「Arasanosa氏がLTA:GORDONの発言に引いてある取消線を外す編集を強行」と依頼者がコメントするほどの材料がノート:みすず学苑では示されておりません。LTAの発言なので取り消し線を引いたとは、コメントされておりませんし、同IPはLTAとしてブロックされておりません。Wikipedia:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群でコメントをされているUaa氏のように、LTA:GORDONに関わった方ならば、疑うべき根拠をお持ちだと思いますが、今回の依頼者コメントを見たかぎりでは、LTA:GORDONについて十分な判断が可能な経験はお持ちではないように思われます。

「連続投稿になることが多い。 IPによる編集は1日限定がほとんどで、可変IPを使用して毎回アドレスを変えている。」については、そうした利用者はしばしば見られるもので、それのみを根拠として示すだけでは不十分でしょう。

Arasanosa氏との類似性について指摘されておりますが、Wikipedia:削除依頼/宮本賢20131112で私は、氏とは正反対の意見です。またArasanosa氏は、Wikipedia:自分自身の記事をつくらないに反すると見られる新規記事に対しては、私に比べて厳しいスタンスであるように思います。また学校記事に対する閾値も、お互いにかなり違うように思います。

#Tiyoringo氏とArasanosa氏とIP氏の類似の節タイトルの下にある、（無期限ブロック）というのはいったい何なのでしょうか。無期限ブロックされた利用者はおりません。

#Tiyoringo氏とArasanosa氏の類似、連携については、単なる言いがかりレベルでしょう。「名前の頭文字が大文字の英語名、全部で9文字。日本語で発音すると5音。名前に類似が見られる。」とのことですが、そうするとAsukakusano氏は、全部で11文字、日本語で発音すると6音ですから、類似性はないという理屈もありになります。日本語での利用者名をローマ字で登録し、それが5文字である利用者は多くいるでしょう。日本語の音韻上類似性があるならば、命名傾向が類似していると言えるでしょうが。利用者:Gordon S（会話 / 投稿記録）、利用者:Grand-cordon（会話 / 投稿記録）ならば、類似性のある利用者名と言えます。

Asukakusano氏と私や、Arasanosa氏との類似性についての説明が不十分です。「Arasanosa氏と名前が酷似した Asukakusano氏がアカウント新規作成」とだけコメントがあり、依頼者としてのコメントにもAsukakusano氏について言及がありません。なお、Asukakusano氏が作成した川渕かおり（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）にArasanosa氏が即時削除を貼り付けており、両者が同一だという主張は無理があります。

最近チェックユーザー依頼が提出された末、却下された案件に比べても、ソックパペットであるという疑う根拠が乏しく、チェックユーザー依頼の提出には反対します。--Tiyoringo（会話） 2013年12月21日 (土) 00:50 (UTC)[返信]

利用者‐会話:Asukakusanoを見れば、KAO=S及び川渕かおりを宣伝であると指摘、「宣伝を妨害されたからといって即時削除タグを剥がさないで下さい。現状は全く改善されていません。」というコメントまでArasanosa氏が残しております。疑いのあるIPとアカウントにAsukakusano氏を追加したのは、Wikipedia:コメント依頼/Tiyoringo 20131105（「アカウント作成の時期のほか、名前の類似性も見られます。このお二方の編集内容にも注目する必要がありそうです。」）、Wikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群（「もう一人、ここにはまだ記入していないようですが、 お知り合いの利用者:Asukakusano（ノート / 履歴 / ログ）氏も、新規アカウントを平成25年11月7日 (木) 19:23に作成しています。」））での利用者:7G4E4571（会話 / 投稿記録）氏の発言を根拠にしたものなのかもしれませんが、調査不足です。--Tiyoringo（会話） 2013年12月21日 (土) 01:02 (UTC)[返信]

Arasanosaより[編集]

本件は既に決着済みであるはずです。なぜ蒸し返されるのか理解に苦しみます。以下、Tiyoringoさんが述べておられることと大部分重複しますので繰り返しません。--Arasanosa（会話） 2013年12月21日 (土) 04:58 (UTC) --Arasanosa（会話） 2013年12月21日 (土) 04:58 (UTC)[返信]

IP[編集]

私はアカウント利用者ではありません。可変IPだけで活動しています。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック（差分）に素早く駆けつけることができたのは、その直前にみすず学苑の編集合戦に加わった暢武氏の投稿記録をチェックしていたからに過ぎず、決して「アカウント保持者でなければ気づくことのできない行動」などではありません。他の「根拠」については、JapaneseA氏とTiyoringo氏による反駁と重複するので、私からの反駁は割愛させていただきます。

なお、Wikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群およびWikipedia:投稿ブロック依頼/ブランソンで5名のユーザーが無期限ブロックされた数日後にアカウントを作成した利用者:暢武（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は、彼らのブロック破りまたは模倣ではないかとされています。詳細はWikipedia:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群をご覧ください。--124.102.55.28 2013年12月21日 (土) 10:37 (UTC)[返信]

なお、依頼者の利用者:暢武（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は「WP:ILLEGIT、WP:SOCK」のため無期限ブロックされました。--122.29.13.129 2014年5月24日 (土) 21:12 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

  • コメント ワールドメイトなどで依頼者氏と対立している者です。「JapaneseAやT6n8様とTiyoringo様は同一人物」だとアホな戯言を主張した連中よりはマシな事を書いているようですが、もう少し根拠の強いものはないのですか？「意に沿わない編集をおこなったユーザーに対しては、～」は私もやりますし、別に珍しい事じゃない。「LTA:GORDONの発言に引いてある斜線を外す編集を強行」他も同一人物とする要因にはならないでしょう。本コメント依頼の主旨（パペットの疑い）とは関係ない話ですが、出典の13番はArasanosa様でなく他者の発言です。各発言は「暴言」との事ですが暴言かどうかも怪しいものです。「名前の頭文字が大文字の英語名、全部で9文字。日本語で発音すると5音。名前に類似が見られる。」は苦しいと思いませんか？Tiyoringo様はベテランですよ。そのベテランが、こんな瑣末な事はしませんよ（それ以前に、そういう事をされる方ではないと判断していますが）。私はTiyoringo様ほどベテランではありませんが、1万回程度編集している者として申し上げます「私ならパペットやるとすれば、全く違う関連性のない名前をつけます！！」。「11月1日　Tiyoringo氏がワールドメイトや深見東州氏関連で問題編集開始。」もまたひどい主張ですね。確かに削除された編集はその通りですが、Tiyoringo様はワールドメイト関連はもっと昔から編集していますよね。こういうのを情報操作と言います。なお、他にもArasanosa様を疑っている方がいらっしゃるようなので、そちらのコメントに期待します。ちなみにCU依頼には賛成しますよ。疑いを晴らす材料にはなるでしょうから。--JapaneseA（会話） 2013年12月20日 (金) 16:27 (UTC)[返信]
ご指摘ありがとうございます。リンクミスは修正できたと思います。できましたらベテランのJapaneseAさんに、破壊側の疑いのある人物に関しての議論も公平に行ってもらいたかったところです。--暢武（会話） 2013年12月20日 (金) 16:59 (UTC)[返信]
管理者伝言板「2013年12月7日 (土) 15:37 UTC」では、私の論争相手のHusa氏をブロックすべきという件に対し「別件にはコメントを控えますが、本件は、仮に同一人物だとしても、1度だけであれば「故意でない」と善意に捉えるべきでしょう。会話ページでの指摘に返答がないのは残念ですが、IPアドレスはプライバシーに関する事なので、回答しない事を糾弾すべきではないでしょう。」とコメントしましたが、「公平に行ってもらいたかった」などと言われるのであれば、「Husa氏は悪意あり」と発言すべきでしたかね。私と同じ側の意見だとしても、不正行為をするような無能な味方は不要です。もしそのような無能な味方がいるのであれば、足を引っ張るだけなので、お引取り頂く事に何のためらいもありませんよ。私にブロック依頼を出させたければ、強い根拠を提示して下さい、根拠を。まず貴方は「JapaneseAとSutepen angel momoが、もし故意に編集履歴を一致させていなかった場合、どうやって同一人物だと判断できるか」から練習して下さい。--JapaneseA（会話） 2013年12月21日 (土) 16:20 (UTC)[返信]
210.138.208.29氏（29.208.138.210.vmobile.jp）は第三者というよりは無期限ブロックされたHaha-max氏本人か関係者と思われるような行動をとっています。詳しくはノート:深見東州#無期限ブロックされた初版作成者Haha-max氏とIPユーザーの関連性についてを参照してください。--2001:3B0:10:1:0:0:0:7C 2013年12月22日 (日) 17:21 (UTC)[返信]
  • コメント ここには名前のあがっていないIP:2001:3B0:10:1:0:0:0:7C（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）と利用者:T6n8（会話 / 投稿記録 / 記録）も、深見東州氏関連に編集履歴が偏っており不要な暴言・中傷がみられます。Wikipediaは特定人物や特定団体を中傷するために存在するわけではないので、特定団体や特定人物について不要な暴言を常に発言する人物も目的外利用者と言えるでしょう。2001:3B0:10:1:0:0:0:7C氏がアカウント保持者とIPの両刀使いという可能性も考えられますし暴言が目立つアカウントも目的外利用者として疑わしいので、全員をピックアップして検証したほうがいいのではないでしょうか。利用者:Arasanosa（会話 / 投稿記録 / 記録）氏については不審な編集が多くどなたかのブロック逃れの可能性は強いと思います。Arasanosa氏については、単独でブロック逃れの疑いについてコメント依頼を出してもいいでしょう--210.142.92.143 2013年12月23日 (月) 00:13 (UTC)[返信]

コメント 「Arasanosa様を疑っている方」です。「コメントに期待」されているようなので。それにしても、話がかなりグチャグチャになってますね。本依頼冒頭に挙げられている中傷派メンバーに関しては、私が疑っているのは一点。アカウントArasanosaが無期限ブロック中の長期荒らしユーザーGordon Sのソックリパペットではないかということだけです。
Tiyoringo氏とは以前から各所で絡んでましたし、最近はLTA:GORDONへの対応を頻繁に行っていたので断言できるのですが、両者は別人です。Tiyoringo氏とLTA:GORDONは明らかに思想信条が違いますし、私は信教も違うと推測しています。他の記事の編集を見ると、LTA:GORDONやArasanosa氏の編集には、Tiyoringo氏なら使わないであろう表現も見られますね。当該団体や人物を攻撃する動機も、両者では違うと個人的には思っています。
それと、私がWikipedia:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群にて指摘したLTA:GORDONのIPによる当該記事への書き込みは、IP:220.100.69.41（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）等のエキサイト千葉のものですよ。被依頼者であるIPユーザーはOCN東京なので、LTA:GORDONである可能性は少ないと思います。
Asukakusano氏については何とも言えませんが、自分が新規作成した記事にこういうこと（LTA:GORDONの典型的な行動パターンでもある）をした相手に、嫌味でウィキラブメッセージを送る問題ユーザーが別に存在したように思います。
Arasanosa氏については、LTA:GORDONと同系統の思想信条に基づく偏向した編集や、新規利用者が立項した記事に宣伝行為と難癖をつけて、SDタグを乱用したり会話ページに乱入する新人苛め行為など、行動パターンが酷似、いや、同一といっていいですね。2013年11月6日 (水) 08:55にアカウントを取得したとは思えない発言も見られますし、LTA:GORDONが大好きだった岡田有希子にも出没してます。
根拠が薄弱どころか全くないといっていい他の人については取り下げて、Arasanosa氏とLTA:GORDONの関連についてのみチェックユーザーを依頼すべきだと思います。そうしないと、議論がいつまでたってもまとまらないでしょう。--uaa（会話） 2013年12月23日 (月) 21:51 (UTC)[返信]

  • コメント 要望に御答下さり感謝します。なるほど、岡田有希子と政治記事という組み合わせは、とても変わっていますね。SDタグについては、その使い方はおかしいですね（普通は、通常の削除タグをつけるでしょう）。もしLTA:GORDONも同じようにおかしなSDタグを使用していたのであれば、これも疑う理由になるでしょう。依頼者氏が「記事を破壊している側だと判断しているアカウント（私も含めて）」全てをCU依頼としても構わないと思いますが（それで恥を書くのは依頼者氏なので）、それとは別にこのCUは行った方が良いでしょうね。--JapaneseA（会話） 2013年12月24日 (火) 09:53 (UTC)[返信]
  • コメント 122（144）さんが多重アカウントであり、悪玉ユーザーをしている可能性は強く感じていました。ワールドメイトでは、いつまでも納得しないで記事を破壊しようとしていましたし、誰もが問題であると認める編集を強行し対立を深めました。122（144）さんによる、IPユーザーとしてだけ活動しています、という弁明はとても信じられるものではありません。なぜ、アカウントを取得せずに荒らし行為と紙一重の編集ばかり行うのでしょうか。しかし、どのアカウントと結びつくユーザーであるかと見極めない限り、対策のしようがないということも言えると思います。まずは、最も怪しいArasanosaさんがLTA:GORDONであるかどうかを、コミュニティーに問うことが肝心であると考えます。--雅ハルカ（会話） 2014年1月8日 (水) 11:57 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の1人にあげられておりますが、Asukakusanoとの関連性は指摘されておりませんので、こちらで発言いたします。依頼者の会話ページにもメッセージを送っておりますが、Asukakusano氏がワールドメイトや深見東州に関わる編集を一切していないこと、Arasanosa氏とは真逆の編集をしていたにも関わらず、Asukakusano氏への謝罪も撤回もなさろうとしない点について、不信感を感じます。--Tiyoringo（会話） 2014年1月8日 (水) 13:12 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

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