Wikipedia:コメント依頼/カグヂ

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カグヂさんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--T6n8（会話） 2013年11月4日 (月) 15:44 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

カグヂさんは、他人のコメントを編集して平然と正当性を主張しております。これは投稿ブロックになってもおかしくないレベルだと思うのですがどう対処するのが良いでしょうか。特に、削除依頼議論の中で、過去の削除依頼へのリンクを消すなどはひどい議論妨害と思います。--T6n8（会話） 2013年11月4日 (月) 15:44 (UTC)[返信]

参考リンク

--T6n8（会話） 2013年11月4日 (月) 15:44 (UTC)[返信]

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--T6n8（会話） 2013年11月4日 (月) 22:33 (UTC)[返信]

カグヂさんのコメント[編集]

コメント[編集]

  • コメント 第3者です（関連する削除依頼には先ほど投票しましたが）。被依頼者氏の行為は、是か非かと問われれば、「非」です。なお、被依頼者氏、利用者:Haha-max（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:7G4E4571（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の御三方は、深見東州氏とそれに関わる団体に非常にご執心のようですね。--JapaneseA（会話） 2013年11月5日 (火) 04:13 (UTC)[返信]
  • コメント JapaneseAさんの指摘した方々は、論拠や登場のタイミングを見ると典型的なミートパペット行為を行っているようにしか見えません。しかもそれを誤魔化そうとして、かえって集団の特異性が顕著になっています。イワキさんがだしたコメント依頼は削除依頼に賛同した方だけ呼びかけ、それが指摘されるとわずか13分後にT6n8さんにも呼びかけています。また利用者:7G4E4571（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは削除依頼に参加すると、ついでに他に依頼にも加わるという不思議な行動をとられます。そのようにアリバイ工作や履歴の特定団体色を薄めるために削除依頼に参加されるのはご遠慮願いたいです。現在、すでに削除依頼やノートページの議論妨害に削除を恣意的に運用しようとして問題が見受けられるところですが、このままコメント依頼や削除依頼を濫用し、また数の力で記事の内容や議論の相手を排除しようと頑張ってしまうならば投稿ブロックも視野に入れなければならないでしょう。--Sikemoku（会話） 2013年11月5日 (火) 10:15 (UTC)[返信]

コメント 3つほど被依頼者の振るまいについて紹介します。

まず、ノート:みすず学苑#井上順孝の研究発表についてでの被依頼者の主張について紹介します。國學院大學の宗教学者によって、2006年に書かれたもの[1]をもとに書かれた記述を、IP:124.255.30.4（会話 / 投稿記録）により、信頼性のない出典の削除という要約欄によって除去されました。みすず学苑は、宗教団体との関連性について否定しております（否定しているわりには、肯定的な説明を詳しくしておりますが。）[2]。そうした事実を記述するかどうかは、議論により決定されればよいことですが、井上氏の1994年の著書には「同団体拡大の支柱となった」などと、書いていません。ということを根拠に虚偽記載で誤訳であると主張しました。なんにせよ、井上氏は「同団体拡大の支柱となった」と書いていないと主張されたので、In 1978 he set up a private preparatory school (juku) known as the Misuzu Gakuen in Nishi-Ogikubo in Tokyo, and this became a pillar of an expanding organization」 とあり、論文タイトルのWorldmate (formerly Cosmomate) を示したところ、「『神道事典』（平成6年=1994年）に書いていない。「翻訳の前の原文に書いていないのだから、井上氏は書いていない。と主張しております。

次に2013年11月4日 (月) 17:04に、アイザールさんの会話ページで、「「Haha-maxさんによるリバートについて」の節すべての除去を希望しているのか、議論の発言の一文すべての除去を希望しているのか、返答を待ちたいと思います。」とコメントしているのに、2013年11月4日 (月) 18:52には、私の返答を待たずに、tiyoringoさんがある団体の名称を記入→tiyoringoさんより全文消去を希望、という経緯によりいったんtiyoringoさんの発言消去。再び発言を書き直してくださいと発言の除去（この部分の元の発言は[3]になります。）

Wikipedia:削除依頼/みすず学苑では、「3つの特色は「」つきで引用と明らか。「予備校･･旗印」については、語尾が「という」と伝聞調であるから引用と明らかであり、転載ではない。」と主張しています。--Tiyoringo（会話） 2013年11月5日 (火) 12:45 (UTC)[返信]

ある団体の名称を書くこと、その団体についての出来事について、名称を書き、報道などと合わせて意見や論評をするだけでは、名誉毀損は成立しにくいです。ノートにおける他者の発言を除去することは、かえって他者の表現や思想の自由を制約することになりますし、議論を追うことも困難になりますから、以後は謹んでいただけるようお願いします。自分の発言で、その名称を用いないのは自由です。
神道事典については、紙の事典に記述がなくとも、ネット版に対応する記述があり、大学ドメインで提供しているサービスですから一定の信頼性があるものとして記事に含めることはできると思います。--Ks aka 98（会話） 2013年11月6日 (水) 18:25 (UTC)[返信]
  • コメント 第三者です。国民新党の編集に関し、Tiyoringo氏による加筆の過半数が国民新党と無関連な記載であったため、「「百科事典として有害な記載の除去。記載の過半数が国民新党と無関連。毎年度の内訳を書いていたら雑多。特定年度のみの内訳を書く必要もなし。」として除去したところ、「国民新党での要約欄での乱暴な主張」などと、Tiyoringo氏に、個人攻撃ともとれる扱いを受けました。また、Tiyoringo氏は、私に対してミートパペットの可能性はありなどと決めつけて、自らの編集の正当性を主張しています。深見東州氏や彼が関与するすべてに関し、中立的な記述あるいは好意的な記述をするアカウントは、問題があるアカウントと決めつける意図があるように思います。（むしろ、特定人物や団体のデマや不利な情報のみを流布する側のほうが、問題あると思いますが。）Tiyoringo氏による、ここ半月程度の深見東州氏関連の編集履歴を拝見した限りでは、深見東州氏に関する情報を削減し、不利な情報を増加させる編集に固執している傾向がありそうです。Wikipediaに個人的な対立を持ち込んでいる可能性があります。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#.ウィキペディアは戦場ではありませんを熟読し、「意見が異なる人を侮辱したり、困らせたり、威嚇」したりする発言は慎んでもらいたいものです。同様に、Tiyoringo氏には、特定の観点を推進する記載を加筆するために、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないよう求めます。ちなみに、深見東州氏に関するデマを流布するサイトがある（お金をもらってデマを広める仕事をしている人がいる等）との指摘が、[10][11][12]など、複数見られます（個人サイトなので信頼性がおけるかといえば微妙ですが、複数人物による指摘と複数の根拠の指摘の提示があるようです）。デマを創作してまで不利な記述を書くことに固執する編集姿勢を拝見する限り、誰かの個人的な恨み等をWikipediaで晴らそうとしている可能性も感じます。そもそも、Tiyoringo氏が「デマ」の書き込みに執着し、デマを除去した側を「虚偽の理由」呼ばわりしたことが、この事件を引き起こしたようにも見えます。Wikipedia:礼儀を忘れないに反する発言と感じます。深見東州氏や彼が関与するすべての版へのデマの記載が継続するようでしたら、しばらく、Tiyoringo氏は深見東州関連の編集を停止し、冷却期間を置くほうが、解決に近づくように思います。--ブランソン（会話） 2013年11月9日 (土) 09:28 (UTC)[返信]

報告[編集]

  • コメント 削除依頼の議論中に、都合の悪い議論を封じ込めようとする行為に見えます。JapaneseA氏は、名誉棄損の疑いがあることを指摘する方が悪く、名誉棄損の疑いが強い版を書いたTiyoringo氏を擁護するべきだという意見のようですが、なぜでしょうか？　Tiyoringo氏は、読売新聞に書いていないのに、あたかも読売新聞に書いていたと偽装して、事実に反することを書いたということが事実です。違法行為に気をつけるよう、Tiyoringo氏に進言せずに擁護するのはなぜでしょうか？--7G4E4571（会話） 2013年11月8日 (金) 16:47 (UTC)[返信]

* 報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群に利用者:ブランソン（会話 / 投稿記録 / 記録）氏を追加しました。--JapaneseA（会話） 2013年11月9日 (土) 12:10 (UTC)[返信]

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