Wikipedia:コメント依頼/JapaneseA

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JapaneseA氏のこれまでの発言や行動について、コメントを依頼します。--Kouhuku789（会話） 2013年11月26日 (火) 14:23 (UTC)[返信]

これまでの経緯

被依頼者は、ワールドメイトや深見東州関連で利用者:Tiyoringo（会話 / 投稿記録 / 記録）の編集が問題となって以降、Tiyoringo氏を擁護するかたちでワールドメイトや深見東州の編集や議論に関与するようになりました。Tiyoringo氏は一部の自らの編集の誤りを謝罪しましたが、まだ一部、決定的に誤っている点において謝罪していません。そのTiyoringoさんを擁護する被依頼者も個人攻撃ともとれる複数の発言を行い、現時点では撤回も謝罪もせず、逆切れのような状態で個人攻撃を繰り返しているようです。また、出典を求められても拒否しています。また、これが最も問題が大きいと思いますが、ワールドメイトや深見東州関連の議論中に、「目的外利用者にはブロック」と発言することで、対立者の意見封じをしようとしているように見えます。総合的に、被依頼者の発言と行動により、ワールドメイトや深見東州関連の議論で、摩擦が起きているように見えます。


「隠蔽工作」発言（3回）

被依頼者は、特定のIPユーザーがこの団体の旧称リダイレクトを編集しただけの件について、「隠蔽工作を行った」となど発言し対立を深めています。それに対し、別のIPユーザーから「隠蔽工作という表現が不適切」であるという指摘があると、「隠蔽工作と判断するに十二分でしょう」と発言を撤回しません。さらにその後、利用者:暢武（会話 / 投稿記録 / 記録）から「隠蔽工作」という表現を撤回、謝罪するよう提案がありましたが、被依頼者は「誰に「謝罪せよ」と仰るのでしょうか？」と開き直っています。


参考リンク


「悪魔の証明」発言（2回）

被依頼者は、出典の提示を求められても「関連が深い事を出典によって証明せよ、ですか？そういうのを悪魔の証明と言います。」と発言し出典を探そうとしないまま自説に固執して開き直っています。それに対し、通常、関連が「深くない」ことを出典によって証明することを悪魔の証明とよび、「深いこと」を証明出来ない場合は関連が「深くない」証拠ではないか、と利用者:鴨武（会話 / 投稿記録 / 記録）が質問していますが、現時点では応答がありません。


参考リンク


「全て排除」「全員ブロック」発言（2回）

はじめに、被依頼者の提案によりワールドメイトに関し、目的外利用者と判断されたアカウントが5名ブロックとなりました。（ただし、利用者:ブランソン（会話 / 投稿記録 / 記録）に関しては、最終的には不適切な発言が決めてとなってブロックされたものの、「被依頼者の乱暴な理由付け」に対する同意はありました。）

その後、被依頼者自身が疑っているだけなのに、さも第三者が疑っているかのような表現で「上記のブロック破りとして疑いがかかっているアカウントがあります。」と新たなコメント依頼が提出されました。

対象アカウントは、これまでにワールドメイトや深見東州の擁護活動が皆無であり、過去に深見東州氏の著書を出典に加筆しただけのアカウントや、最近、議論に加わったアカウントばかりです。「以下のアカウントに対し多重アカウント違反が懸念されています。」などと、被依頼者が疑っているだけなのに、まるで複数の第三者が懸念しているような表現をしています。

このブロック依頼で、新規アカウントに近い利用者:雅ハルカ（会話 / 投稿記録 / 記録）を名指し、雅ハルカ氏はノートであたかもブロックされたアカウントと同様だと個人攻撃をされたため、一定期間、ノートの議論に参加しなくなってしまいました（過去、雅ハルカ氏はワールドメイトを一度しか編集したこともなく、その他に類似性が見られるという意見は、現状皆無です）。その後、雅ハルカ氏は議論に復帰しましたが、被依頼者が、ノートの議論でやたら対立者に対し、「目的外利用者を全て排除してから、議論にて決めたいと思います。」「最終的に目的外利用者には全員ブロック依頼提出とします」などと発言をしていることから、対立者にブロックを匂わすことによって、議論を有利に進めようとしているように見えます。

被依頼者が提出したコメント依頼は、被依頼者を支持するIP:58.3.20.31（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）により、関連のない第三者に「反逆者を実質擁護してるに等しいので利用者:111.64.183.89も反逆者として晒すべきでは」などと個人攻撃する発言も見られ、まるで、戦場のようになっています。

同じく、ノート:ワールドメイトの議論でも、被依頼者を擁護するIPユーザーが、被依頼者が疑いをかけただけの雅ハルカ氏に対し「雅ハルカ氏と同様に「これは事実」「あれは事実じゃない」と主張し続けたユーザーはWikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群とWikipedia:投稿ブロック依頼/ブランソンで全員、無期限ブロックされました。このことの意味をよくお考えいただくようお願い申し上げます。」などと、雅ハルカ氏は無期限ブロックされたアカウントと同じブロックされるべきユーザーであることが前提となった戦場のようになっています。ワールドメイトのノートでは、「ブロック」という単語が現時点で27回も使用され、ブロックを匂わせた個人攻撃だらけで、通常の議論とは思えません。


参考リンク


（第三者が被依頼者に態度を改めるように指摘していますが、応答はありません）


（被依頼者がコメント依頼に提出した雅ハルカ氏が、ブロックを匂わせた個人攻撃にあっています）


（被依頼者に賛同するIPユーザーにより、ブロックを匂わせた個人攻撃が横行しています）


（対象ページ）


被依頼者による摩擦

深見東州については、主に被依頼者以外の第三者により改善がなされており、その点についての異論は出ていません。被依頼者が、これまで書かれていなかったことを書くよう強硬に主張する自説に対してのみ、対立が深まっています。ワールドメイトについても同様、主に被依頼者と利用者:T6n8（会話 / 投稿記録 / 記録）とその擁護者が主張する自説を巡って対立が深まりつつあります。

被依頼者の発言と行動は、ブロックを匂わせた個人攻撃で脅し、議論で自説を通すことが目的であるようにも見えますが、この点いかがでしょうか。

被依頼者がワールドメイト、深見東州関連で中立的な発言や編集が可能か、また、今後、被依頼者がワールドメイト、深見東州関連で編集を続けることで対立が深まるだけではないか、という点について疑問視しています。--Kouhuku789（会話） 2013年11月26日 (火) 14:23 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

  • コメント 隠蔽工作を行った目的外利用者については、[1]の差分にまとめてあります。依頼者が言う「第3者」は論争相手であり第3者ではありません。そういう依頼者は第3者なのでしょうか（Wikipedia:削除依頼/バッタに抱かれて 20131120）。それから私のやっていない事まで、私のせいのように書くのは止めて下さい（「被依頼者から疑いをかけられた雅ハルカ氏の発言（ブロック云々と脅すような個人攻撃はやめてください。）」）。Wikipedia:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群に関しては、私でなく他の方よりの指摘をまとめています。「また、申し上げるまでもございませんが、報告されたり疑念を持たれたとしても、ブロックされていない利用者（太字以外）は「疑われている」だけです。目的外利用者でも多重アカウントでもない場合は、名誉回復の場となれば幸いです。」と書いてあるのを見落としているのでしょうか？あれ、何かごく最近同じような指摘を2回ほどした気がしますが、デジャブですかね。--JapaneseA（会話） 2013年11月26日 (火) 15:15 (UTC)[返信]
  • コメント 追記します。審議妨害と判断されたくないので、明確に「JapaneseAに対し質問します」というコメント以外には逐一反応はしません。--JapaneseA（会話） 2013年11月26日 (火) 15:19 (UTC)[返信]
  • コメント （ここまでのコメントに対して）。皆様コメントありがとうございます。まず、冷静さを欠いているという御指摘には、全く否めないものがあります（別の場所で他のベテランの方よりも同じ御指摘を頂いております）。クールダウンの意味で、一連の記事と議論より7日間、撤退致します（このコメント依頼での私への質問に回答する事は除いて）。本来はWikiブレイクとすべきでしょうが、他の関係ない案件まで止めるのは、そちらの皆様に御迷惑がかかるので、このように致します。では、引き続き審議を御願いします。--JapaneseA（会話） 2013年11月27日 (水) 21:45 (UTC)[返信]
  • コメント 何点か申し上げます。まず、雅ハルカ氏のコメントに対して。「大川氏や池田氏や麻原」としたのは、全員有名だからです。それ以外に理由はありません。次に、Husa氏の2つめのコメントに対して。残念ながら貴方と私は深見氏関連記事では東軍・西軍状態です。一方、Shigeru-a24氏に対しては東軍・西軍状態はありません。ただ「アンタ何やってんだ！！」という思いからの発言です。なお、コメント依頼の前の解任投票から御覧頂ければわかりますが、解任投票をした事でなく、解任投票でいい加減なコメントで「やっぱり解任しない票」とした事に対する発言です。言い過ぎた事は認め、発言を多少修正しましたが文意を変えるつもりはありません。なお、深見氏関連記事以外では、貴方や他の方に対して西軍・東軍で争うつもりはありません。TPOで意見が一致する事もあれば、わかれる事もあるでしょう。--JapaneseA（会話） 2014年1月14日 (火) 15:01 (UTC)[返信]

コメント

このあたりでしょうか。--203.148.113.87 2013年11月26日 (火) 16:20 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者の見解について

（１）こちらのノートで挙げられている団体に関連する編集を行なっているIP利用者と類似レンジのIP利用者二名が、議論の対象となっている最中に、団体の過去名と同じ名前のリダイレクト二つに対し、出典無しの不適切な形で、ほぼ同じ時期に同名の会社や幼稚園で書き換えるというのはあまりに疑わしすぎます。
（２）出典は節の冒頭に提示されております。『関連の有無』を出典より見い出すことは容易ですが、『関連性の深さ』については個人的見解が絡むので必ずしも統一した見解にはならないと考えます
（３）IP利用者の発言に問題があると考える場合は他人のコメント依頼に織込むより管理者伝言板のほうが適切です。別のとこでも言いましたけどいったん関連するノートや記事は保護をかけて『新宗教について半保護のポータル作ってそこで単独記事基準や記事内容、資料基準などをある程度決めるなりしないと別な場所で同じようなことを繰り返すことになるのでは』と考えます。はっきり言いまして今回のコメント依頼も片側の一部の言動を抜き出してするべきものではなく、一連の流れを揃えて何がどのように問題であるかを的確に揃えなければただの議論の拡散になるものと考えます。--203.148.113.87 2013年11月26日 (火) 16:20 (UTC)[返信]

  • コメント 依頼者についてですが、被依頼者＝JapaneseAさんと対話した箇所が一切見当たらない上、投稿数も若い部類に入りますが、どういったご縁でコメント依頼を提出したのでしょうか？--Liberia（会話） 2013年11月26日 (火) 21:56 (UTC)[返信]
  • コメント いい加減にしてください。被依頼者の発言は「俺に逆らう奴は目的外利用者とみなして、全員ブロックしてやる。俺の言う通りに従え」と脅しているのと同じことです。Tiyoringo氏もそうですが、議論で対立したアカウントをブロックするという行動原理は間違っています。目的外利用者に関しては、それの可能性が高いユーザー等から対処すればいいのに、やたら多数の人物を抽出し、後から「やっぱり、このアカウントは違うと思われます」というのは順番が違いますよ。被依頼者の日頃の編集姿勢を見れば、誰だって、「新興宗教に対して蔑視している人なんだな」と思うでしょう。その上、ろくな出典もないのに、ぜったい不利なことを書いてやるぞとばかりに強硬姿勢を取るのは、対立を深めるだけでありコミュニティーにとって弊害となるだけです。さしあたり、深見東州の改善が必要ってときに、被依頼者の行動は対立を煽るだけで改善を妨げています。ワールドメイトや深見東州の改善は、第三者にまかせるべきです。--122.30.185.207 2013年11月26日 (火) 22:50 (UTC)[返信]
    • コメントそりゃあ、いきなり何の関わりもない人からコメント依頼を出された上、あなたみたいな単発IPが後から後から湧いてくるような状況じゃ、他人に対して疑い深くなるのも仕方ないでしょう。ということで、JapaneseAさんの行動は大筋では問題ないものと思います。
      JapaneseAさんの行動に対して改善を求めるよりも、ソックパペットやミートパペットと思われるアカウント・IPに対し、ルールに従って対応を進めていくことが、今のwikipediaにとって遥かに優先すべき事項です。--122.29.172.235 2013年11月27日 (水) 13:26 (UTC)[返信]

コメント かなり話が込み入っているというか、ちゃんと議論を読まないと正常な判断が出来なくなっているようなので、とりあえず最初の「隠蔽工作」に関連する部分だけ読んでみました。結論から言えば、JapaneseAさんの言い方に少々乱暴なところがあるのは確かですが、それ以上に、そのような発言がなされても仕方の無いような状況を作っている人達がいるため、コメント依頼するような問題ではない、ということになります。 まず問題なのが、依頼者さんが、前後の状況を全く書かずにJapaneseAさんの特定の発言だけを問題にしようとしていることです。はっきり言って、何も考えずに依頼者さんの言う通りJapaneseAさんの発言を読んだら、JapaneseAさんに対する印象は悪くなるでしょう。ですが、これは依頼者さんのコメント依頼が（意図的か分からないが）そのような印象を抱かせるようなものになっているからです。

問題の発言に至るまでには、ワールドメイトという宗教団体の別名を冒頭に書くか否かという議論があり、その過程で、別名（コスモメイトなど）を載せない派の人達が、ワールドメイトの別名は載せる必要性が見いだせず、検索しても関係のない企業が出てくるためワールドメイトの記事に書くべきではないというような主張をしてきたという経緯があるようです。

その時、JapaneseAさんによれば、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群に深い関係があると思われるIPユーザーが、リダイレクトとなっていたワールドメイトの別名（コスモコアとか）を突如独立記事（同名の企業など）として作成しました（こちら）。それらは、一般的な特筆性の基準から言っても到底ウィキペディアに載せるようなものではなく、また、作成のタイミングが、まさにJapaneseAさんと「載せない派」の議論が行われていた時期であり、しかも、そのような無理な記事作成がなされた直後に、全く別の方が、その不自然な編集を根拠に「載せない派」にとって有利になるようなコメントをしました。

このような経緯があったため、JapaneseAさんは、一連の流れを意図的なものと感じ「隠蔽工作」と発言をしたのです。第三者である私から見ても、正直言ってそのように判断できます。特定団体を擁護するアカウント群などというように、関連記事で、妙に似たような行動をとる人がいるということが既に分かっているのですから、議論をある方向に誘導するためとしか思えないような妙な流れがあれば、疑われて当然なんです。隠蔽工作という言葉が不穏すぎることは確かですが、そう判断せざるを得ない状況を自分達で用意していると言っても良いくらいで、判断するなというほうが無理があります。さらに、この「隠蔽工作」発言を問題視している依頼者さんが、（私が長々と書いた）経緯を問題視していないように見えるのも非常に違和感があります。「この団体の旧称リダイレクトを編集しただけ」というのが依頼者さんのコメントですが、コメント依頼を出しておきながらそのような表面的な理解しかしていないというのはおかしくはないですか？

JapaneseAさんは確かに冷静さを欠いているのかもしれません。しかし、そのようにさせたのはどこの誰なんですかと言いたいです。こんな状況に置かれて、むしろよく我慢しておられると思います。私だったら自分を抑えられるか自信がありません。生の議論を読めば、大体の方が同じような気持ちになると思うのですがどうでしょうか。--しおまねき（会話） 2013年11月27日 (水) 10:30 (UTC)[返信]

コメント JapaneseAさんは管理者でしたっけ？　一存でのブロックなど不可能で、必ず審議に掛けられます。ここ暫くの、ワールドメイト・みすず学苑・深見東州の件といい、当該組織関係者による何らかの意図を持ったこととしか思えない。--Arasanosa（会話） 2013年11月28日 (木) 12:06 (UTC)[返信]

コメント 一連の流れに関して。普段編集をせずに閲覧専門でWikipediaを活用しています。閲覧専門のユーザーからの視点として、ひとこと発言させていただければと思います。このケースは当初Tiyoringoさんが団体に不名誉となる法的懸念のある記載を繰り返し、リバートした擁護派のほうが正論であったということが発端であると言えると思います。結局、擁護派のほうが、ミートパペットの疑いや目的外利用、カンバスや過度な擁護発言等によりブロックとなりましたが、Wikipediaを閲覧専門で活用してるユーザー（今回に限って、ひとこと、IPユーザーとしてで発言をしていく人物）には、Wikipediaのルール違反という概念がわかりづらかったのではないでしょうか。単に、Wikipediaのノートまでしか閲覧しないユーザーにとっては、「なぜ、法的に問題のある編集をしたTiyoringoさんが、現在もゴシップ的な記載を続けているのか。さらに、なぜ、正論を発言し正しい行動を取ってるアカウントが、コミュニティーから排除され、まるで人でなしのように非難され続けるのか。」というのが理解しにくいように思います。そういう状態で、Tiyoringoさんの模倣犯的な悪意をもったIPユーザーが問題のある編集をし問題のある版で全保護されてしまいました。このとき、JapaneseAさんは、Tiyoringoさんの模倣犯ユーザーの版を前提として、議論を始めてしまいました。さらに、「目的外利用者をブロックするぞ」的な発言を二度してしまいました。これは、新規アカウントや閲覧専門のユーザーの立場からすると、「JapaneseAさんは、悪意をもって問題のある編集をしたほうを擁護し、正論を言ってる人物を再びブロックに持ち込み、悪意をもって団体に不利なことを書こうとしているのではないか」という憶測を生んでしまったのだと思います。さらに、「悪魔の証明」や「隠蔽工作」などというインパクトのある単語をつかって、団体に比較的好意的な人物に対して、八つ当たり的に怒りをあらわにしてしまったのも問題でした。私の見る限り、Tiyoringoさんの模倣犯や、JapaneseAさんが隠蔽工作をしたと名指ししたIPユーザーや、その他の外野で好き放題言っているユーザーは、多くが愉快犯であるのだろうと思います。ただ単に、対立を煽るための発言や行動が少なからず見受けられるように思われます（たとえば、一つ上のArasanosaさんの発言に類するもの）。解決策の一つとしては、いったん、法的懸念を生じない版に戻してJapaneseAさんは「決して、Tiyoringoさんの模倣犯の考えを支持しているわけではなく、模倣犯の編集を全否定している。」と行動に表してみるのはいかがかと思います。そろそろ全保護が解除となりますが、保護が解除された後もさらになお、Tiyoringoさんの模倣犯の肩を持つように見える発言や行動があった場合、閲覧専門のユーザーからの非難は止まらないでしょうし、それに乗じた愉快犯も活発に嫌がらせを続けるように思われます。そこに至る背景は理解しますが、ついカッとなってJapaneseAさんが不用意な発言をしてしまったというのもまた事実ですので、今後は、冷静に客観的に中立的に振る舞い、Wikipediaのルールに無知な閲覧専門のユーザーが納得するような発言と行動をとられるのが、解決への糸口だと思います。ついでに言えば、JapaneseAさんが、Tiyoringoさんの編集を「誤記である」という点以外に問題点が一切ないと表明している件も、閲覧専門のユーザーからは理解がしがたいのだろうと推察されます。このコメント依頼を出した方も、本質的には閲覧専門のユーザーと変わらないでしょうから、そういう視点で問題だと感じたのでしょう。--210.162.15.12 2013年11月29日 (金) 01:17 (UTC)[返信]

様々な項目が存在するwikipediaの中で、何故ワールドメイト関連にだけ（各種パペットが居なかったとして）数十人単位でそれまで編集しなかったIPが登場するのでしょうか。非常に気になります。--122.29.172.235 2013年11月30日 (土) 10:17 (UTC)[返信]
同感です。これについては誰もが思う疑問なのに真摯に応えようとしておらず、もみ消そう、ごまかそう、黙らせようという動きしかしていません。それとも、いっつもいっつも奇跡的な偶然が続いているということでしょうか。--2001:3B0:10:1:0:0:0:7C 2013年11月30日 (土) 18:36 (UTC)[返信]

コメント Ks aka 98さんのコメントで言い尽くされている感はありますが、基本的にはWP:BLP案件に準じた対応をすべきかと。要は、適切な出典により適切な分量の文章で合意を図るということです。ここでIP利用者についてもWP:BLPEDITという方針がありますので、一律排除をすべき事例ではありません。なお、JapaneseAさんが必要以上に熱くなっているようには見えませんが、こういうものは作用と反作用というものでして、一挙に複数の利用者が反対者のように振る舞うほど、自分の正義を信じてしまいがちなものではあります。JapaneseAさんは、そこを振り返ることが出来る利用者と思いますので、粛々と対話を通じて上記「適切」の範囲を確定してください。その状況を破壊しようとする利用者は、これもまた粛々と個別にブロックされることになるでしょう。--ろう(Law soma) 話 歴 2013年11月29日 (金) 07:48 (UTC)[返信]

コメント JapaneseA氏は、一週間wikiブレイクをされていましたがその後復帰してからの発言がコチラとコチラです。正直、がっかりするとともに、JapaneseA氏はご自身が問題を深刻化しているという現状を理解されていないと、改めて感じた次第です。 まず、コチラの発言に関してです。ノート:ワールドメイトでの議論で対立を深める役割を果たしているのが、JapaneseA氏の発言であるということを全くご理解されていません。JapaneseA氏がやたら「ブロック」を匂わせた発言をすることが問題であり、反発を強めているのです。当然、復帰直後にそれに関して、ひとこと、なにか釈明なりそのつもりは無かったなり、お詫びなりがあって然るべきと思います。それが一切無く、対立者を批判するだけのコメントに終始しています。次に、コチラの発言に関してです。コミュニティーの判断は「目的外利用」による無期限ブロックということであり、ミートパペットの証拠は一切ありません。にもかかわらず、JapaneseA氏が、対立者をミートパペット呼ばわりするために、それに便乗して個人攻撃をするユーザーにより、対立が深まっているのです。さらに、JapaneseA氏は、ワールドメイト関連の対立者に対して、いちゃもんをつけてばかりいる2001:3B0:10:1:0:0:0:7C氏やTiyoringo氏の擁護ばかりにまわり、対立者をミートパペット呼ばわりし、ブロックするぞなどという強硬発言もあります。これは、明らかにバランスを欠いた発言だと思います。私には、まるで、JapaneseA氏と2001:3B0:10:1:0:0:0:7C氏がミートパペットのようにさえ見えなくもありません。私は、IPユーザーや他アカウントをもつユーザーとは関係がなく、「JapaneseA氏にそのような行動をとらせたのはどこのだれなんですか」と聞かれても答えられません。が、おそらくJapaneseA氏に反発したどなたかが声なき声を上げたということと理解しています。もちろん、ルール違反者を擁護するつもりはありませんが、JapaneseA氏の行動や発言が適切であるとは思いません。そもそもの発端は、根本的にはTiyoringo氏が法的問題がある編集を強行し、明らかに法的問題があるということを知りつつ、JapaneseA氏が、「誤記」だと言い張って中立的観点からの発言がないことが対立を深刻化させた要因の一つです。Tiyoringo氏は、一年前に、十分真実を知っており、ながながと議論もした経歴があります。どのような観点から検証しても、「誤記」であるはずがありません。そこには、偏見、蔑視、差別的な気持ちが渦巻いており、胡散臭い団体に胡散臭いことを書くのが正義なのだとかいう、中立的観点から外れた感情があったであろうことは、いい大人であれば誰にでもすぐ気がつくことです。JapaneseA氏が、宗教団体を嫌いなことはよくわかりました。私は宗教とか政治とかの分野であっても、公平に中立的観点から判断するべきだと思っており、全く考え方が違います。ワールドメイトに関しては、犯罪歴がなく、民事でも有罪となったことも一度もないようですから、過去に犯罪があったかのような記載をする必要がありません（紀藤さんが自身のサイトで、地裁判決を「勝訴」などと書いて貼り付けてあるからややこしいのですが、実際は、高裁で和解とか、和解して取り下げとかしていたりもあるようですし）。私は団体の関係者ではありませんけれども、一方的に、嫌いな団体を支持する人をWikipediaから追い出して思うまま好きに編集しようとする、JapaneseA氏の手法には賛同できません。JapaneseA氏の発言に便乗して、2001:3B0:10:1:0:0:0:7C氏が横からいちゃもんをつけてくることも多いですが、ワールドメイトの過去ログを拝見した限りでは、団体に関して「もみ消そう、ごまかそう、黙らせよう」などとしている編集とは思えませんでした。むしろ、Tiyoringo氏が団体の言い分を一切出典としては無効だと言い張って除去させて、最終的に、一年後に、法的問題のある事実無根の記載をしたということです。JapaneseA氏に関しても、Tiyoringo氏と考え方は同じように見えますし、中立的観点ではないと感じています。まず、ブロックされたアカウントとは、まったく編集傾向の異なるアカウントをまとめてWikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群 を提出し、ワールドメイトや深見東州氏に対して中立的あるいは好意的に思っているアカウントを、追い出してしまおうとする手法には納得いきません。ブランソン氏の依頼に関しても同様ですが、依頼の仕方があまりに乱暴です。深見東州氏は宗教学者からも博識であるとか学者並の知識があると評価されているわけであり、深見東州氏自身の出典を用いた編集には問題はないはずです。記載内容が宣伝的であるとか、そればかりしているとかそういうアカウントがあったとしても、まずは対話で解決したり、注意なり警告なりをするべきではないのでしょうか。突然、対話もなくブロック依頼（ブランソン氏）をしたり、コメント依頼（Wikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群 ）に出すというのは、どういうことでしょうか。JapaneseAがそのような態度だから、「JapaneseA氏は対話をするつもりなどないんだ」と判断されて、このような状況になっているのだというふうには思っておられないのでしょうか。まずは、現在、活動しているアカウントを、ミートパペット呼ばわりするという個人攻撃は、停止するべきです。JapaneseA氏が、一週間のwikiブレイク明けに、自身の反省点は一切述べることなく、いのいちばんに個人攻撃をされたことに関し、遺憾の意を表明いたします。--Husa（会話） 2013年12月5日 (木) 05:08 (UTC)　修正--Husa（会話） 2013年12月7日 (土) 14:10 (UTC)[返信]

  • コメント JapaneseA氏は、最も問題の大きい破壊者側についての議論をせずに、破壊された版を修正する擁護者側だけをやり玉に挙げているように見えます。これは、公平な議論態度ではありません。ワールドメイトにおいては、Tiyoringo氏が法定問題をおこし、その後、Tiyoringo氏の模倣ユーザーにより同種の記載がなされたことが最も大きな確執の原因です。Tiyoringo氏は反省されていますが、Tiyoringo氏の模倣ユーザーは今も元気にあちこちの版で問題を起こしています。Tiyoringo氏の模倣ユーザーは、IPとして愉快犯的に好き放題問題編集していますが、「管理者伝言板/投稿ブロック」に自分のIPが書き込まれるや否や反論を書きに駆け付ける[2]など、アカウント保持者でなければ気づくことのできない行動を起こしています。破壊者側にアカウントとIPの両刀使い者がいて、ソックパペットの疑い、ブロック破りの疑いがあり、編集合戦の元凶であり、今もまさに問題を起こしているのですから、破壊者側を優先的に議論するべきです。JapaneseA氏は、破壊者側の問題には目をつぶるどころか擁護し、対立者のみを糾弾しているように見えることから、いまでも、中立的な観点から議論をしているとは思えません。--暢武（会話） 2013年12月21日 (土) 05:24 (UTC)[返信]
  • コメント JapaneseAさんのこの発言[3]からは、新興宗教を蔑視する感情が感じられます。信教の自由は憲法で保障された人間固有の権利であり、海外では信仰を持っていない人のほうが、危険人物扱いされるのは常識です。新宗教は、「すべての団体にあてはまる概念、背景等の共通点は、成立時期のほかには存在しない。」ことは常識であり、新しい団体をひとくくりにして扱うのは単なる偏見です。宗教を考えるとき、仏教系統、神道系統、その他オリジナルなど、どういう教えを背景に持つかということが最も、その団体を特徴付ける要素となると考えますが、そういう個別の背景を考慮せずに、犯罪者と並べて「似たようなものでしょう」とでもいいたげな偏見をもっているのは、これで明らかになりました。はっきり申し上げまして、JapaneseAさんが、深見東州氏関連で中立的観点から編集をされるのは無理でしょう。ご自身の偏見というフィルターを通して見ることしかできないご様子です。JapaneseAさんは、偏見を発言するのをおやめにならない限り、深見東州氏関連から離れていただくより方法はないと考えます。--雅ハルカ（会話） 2014年1月8日 (水) 12:49 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者がこの発言で「必ず」と、根拠のない断定型でおっしゃっていることから、まだ冷静になりきれていない印象を受けました。ワールドメイト関連については、もとはTiyoringo氏やIPユーザーの122氏が不適切な投稿を強行に継続されたり、2001:3B0:10:1:0:0:0:19E氏が個人攻撃や不適切発言を継続されていることが問題の本質であり、不適切な編集を除去する必要性を強く持たれてるユーザーの方が多数おられる現状も、ある意味仕方のない面もあると考えます。（IPユーザーの方にはアカウント取得をしていただきたいところではありますが）--Husa（会話） 2014年1月10日 (金) 18:22 (UTC)[返信]
  • コメント JapaneseA氏がWikipedia:コメント依頼/Shigeru-a24 20131227にて、Shigeru-a24氏をこのように[4]糾弾されたのは個人攻撃であると考えます。具体的にShigeru-a24氏のどの行動を指して批判されたのか不明ですが、善意で参加しているShigeru-a24氏を、後先考えない愚か者などと糾弾するほどの理由があるとも思えず、単なる個人攻撃であると感じます。もし、Shigeru-a24氏がWikipedia:管理者の解任に解任動議を提出したことを後先考えない愚か者と指したとするならば、まったく当てはまりません。MaximusM4氏に関しては、コミュニティーで問題とされた行為が直近にあり、それを理由としてShigeru-a24氏が提出したのは明白です。しかも、5人の賛同をもって成立していますから、報復とカテゴライズするほうが不適切だと考えます。解任動議の投票の際に、Shigeru-a24氏がMaximusM4氏のこれまでの貢献を相対的に考えて投票したことまで含め、他人の自由な権限をとやかく言う筋合いのものではありません。また、「使いもしないスギ植林でスギ花粉」に関しては木材供給量が少ない時代に使う目的で植樹したスギ花粉がほぼ日本全国に蔓延している状況であり、「食べもしないウシガエル輸入で外来種問題」に関しては、食べる予定のウシガエルが逃げ出して外来種問題がほぼ世界中に蔓延している状況を指すとして、Shigeru-a24氏の不手際が、Wikipediaの全ユーザーに迷惑をかけるほどのこととは到底思えませんから、言い過ぎです。Shigeru-a24氏に対する発言が個人攻撃に類する発言であることはご自覚いただきたいと存じます。とはいえ、JapaneseA氏は、ブロック依頼には反対票を投じるおつもりだったことと、私のことをかばう発言をしていただいたこともあり、Shigeru-a24氏への叱咤激励であったと善意にとることとし（言い方はまずいとしても）、現時点では完全には客観性や冷静さを失っていないと判断します。ただし、JapaneseA氏は価値観が違うユーザーに対して言い過ぎや個人攻撃としか思えない発言をされる傾向がありますから、今後はご自分のパターンをご自覚いただき、発言には気をつけてほしいものです。今後、冷静さを失われ、個人攻撃が見られる場合には、問題にせざるをえないこととなります。--Husa（会話） 2014年1月14日 (火) 13:41 (UTC)--修正--Husa（会話） 2014年1月14日 (火) 14:36 (UTC)[返信]

まとめ

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