「プロジェクト‐ノート:テレビドラマ」の版間の差分
Gungalgungal (会話 | 投稿記録) 編集の要約なし |
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* {{コメント}} まず、Gungalgungalさんには、上記の問い合わせに尽力して頂いたことには、素直に感謝を申し上げます。しかしながら、'''先に記事化されているにも関わらず、後から同一事象の記事を立ち上げたがゆえの混乱の謝罪が、今の今まで一度もないのは、いかがなものかと思ってしまいます'''(一旦謝罪した上で、意見表明した方が心証は良かったです)。上記両記事を統合する形を取ると言われていますが、Lmkjgmo・Sara pauline両氏の意見も尊重し、1時間でも早く記事化したMidoriumaさんの記事に一旦統合し、その後、履歴の継承の観点から、移動機能により先の「'''オリバーな犬、(Gosh!!)このヤロウ'''」の記事名ににするかが望ましいでしょう。1週間程度期間を置いて、異論・反論がなければ、手掛ける予定にします。ただ、他の方が代行されることを妨げはしませんが、統合依頼への報告、コメント依頼の報告、記事統合の際には、統合の仕方に則った方法での統合を強くお願いする次第です。--[[利用者:Ryo-NEXT|Ryo-NEXT]]([[利用者‐会話:Ryo-NEXT|会話]]) 2021年7月14日 (水) 11:56 (UTC) |
* {{コメント}} まず、Gungalgungalさんには、上記の問い合わせに尽力して頂いたことには、素直に感謝を申し上げます。しかしながら、'''先に記事化されているにも関わらず、後から同一事象の記事を立ち上げたがゆえの混乱の謝罪が、今の今まで一度もないのは、いかがなものかと思ってしまいます'''(一旦謝罪した上で、意見表明した方が心証は良かったです)。上記両記事を統合する形を取ると言われていますが、Lmkjgmo・Sara pauline両氏の意見も尊重し、1時間でも早く記事化したMidoriumaさんの記事に一旦統合し、その後、履歴の継承の観点から、移動機能により先の「'''オリバーな犬、(Gosh!!)このヤロウ'''」の記事名ににするかが望ましいでしょう。1週間程度期間を置いて、異論・反論がなければ、手掛ける予定にします。ただ、他の方が代行されることを妨げはしませんが、統合依頼への報告、コメント依頼の報告、記事統合の際には、統合の仕方に則った方法での統合を強くお願いする次第です。--[[利用者:Ryo-NEXT|Ryo-NEXT]]([[利用者‐会話:Ryo-NEXT|会話]]) 2021年7月14日 (水) 11:56 (UTC) |
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** {{コメント}} Ryo-NEXT氏がなぜに当方に謝罪を強要されるのかが理解できません。こちらもwikiの記事名の付け方のルールに整備不良な点(丸括弧の全角、半角のどちらが有効か)があったために意図せず不可抗力で同じ事象の記事が成立してしまった一種の被害者の立場でもあり、戸惑いを感じていました。この点に関しては意図せずMidoriuma氏にご迷惑をかけていたことに申し訳ない気持ちは当然ありますが、立場としては(こんな言い方をしたくないですが)視点を変えれば私も意図せずMidoriuma氏との記事の同時成立で迷惑をかけられたとも見ることができるわけで(実害がないので私は迷惑をかけられたとは全く思っていませんが)。Midoriuma氏の記事が先に成立したとはいうものの、ルールに不備があったがために発生してしまった悲しい現象であり、もしかすると私のほうが先に記事を成立させていた可能性もあったわけで、そのような場合でも同様に私は意図せず発生した事象に対して責めを受けていたのでしょうか。 Ryo-NEXT氏の今回の統合に向けての論法は当方に謝罪がないの一点張りで心証を理由にMidoriuma氏の記事を優先して成立させる前提ありきで話を強引に進めようとしている印象をぬぐえません。上記でも述べましたが、この場は論理的に建設的な意見を交換して、万人が納得できる記事名の付け方の合意形成を得る場ではないのですか?(この問いかけに対してRyo-NEXT氏の明確な見解をまだいただいておりません)コメントした相手の心証が悪ければ、その相手が提示した記事名がリダイレクト化されるというルールがあるのでしょうか?感情でなく論理で話を進めませんか?Midoriuma氏、当方の両名が記事名の付けたのルールの不備で同等に被害を受けたという観点でフラットに話を進めることはできないものでしょうか。私は先にも述べた通り、現在2つある記事はどちらもNHKの回答した番組名(記事名)に一致していないことから、NHKの回答した番組名で記事を新規に立ち上げ、その記事にリダイレクトで統合するという考えを表明します。--[[利用者:Gungalgungal|Gungalgungal]]([[利用者‐会話:Gungalgungal|会話]]) 2021年7月14日 (水) 13:33 (UTC)誤記削除--[[利用者:Gungalgungal|Gungalgungal]]([[利用者‐会話:Gungalgungal|会話]]) 2021年7月14日 (水) 13:51 (UTC)推敲--[[利用者:Gungalgungal|Gungalgungal]]([[利用者‐会話:Gungalgungal|会話]]) 2021年7月14日 (水) 14:09 (UTC) |
** {{コメント}} Ryo-NEXT氏がなぜに当方に謝罪を強要されるのかが理解できません。こちらもwikiの記事名の付け方のルールに整備不良な点(丸括弧の全角、半角のどちらが有効か)があったために意図せず不可抗力で同じ事象の記事が成立してしまった一種の被害者の立場でもあり、戸惑いを感じていました。この点に関しては意図せずMidoriuma氏にご迷惑をかけていたことに申し訳ない気持ちは当然ありますが、立場としては(こんな言い方をしたくないですが)視点を変えれば私も意図せずMidoriuma氏との記事の同時成立で迷惑をかけられたとも見ることができるわけで(実害がないので私は迷惑をかけられたとは全く思っていませんが)。Midoriuma氏の記事が先に成立したとはいうものの、ルールに不備があったがために発生してしまった悲しい現象であり、もしかすると私のほうが先に記事を成立させていた可能性もあったわけで、そのような場合でも同様に私は意図せず発生した事象に対して責めを受けていたのでしょうか。 Ryo-NEXT氏の今回の統合に向けての論法は当方に謝罪がないの一点張りで心証を理由にMidoriuma氏の記事を優先して成立させる前提ありきで話を強引に進めようとしている印象をぬぐえません。上記でも述べましたが、この場は論理的に建設的な意見を交換して、万人が納得できる記事名の付け方の合意形成を得る場ではないのですか?(この問いかけに対してRyo-NEXT氏の明確な見解をまだいただいておりません)コメントした相手の心証が悪ければ、その相手が提示した記事名がリダイレクト化されるというルールがあるのでしょうか?感情でなく論理で話を進めませんか?Midoriuma氏、当方の両名が記事名の付けたのルールの不備で同等に被害を受けたという観点でフラットに話を進めることはできないものでしょうか。私は先にも述べた通り、現在2つある記事はどちらもNHKの回答した番組名(記事名)に一致していないことから、NHKの回答した番組名で記事を新規に立ち上げ、その記事にリダイレクトで統合するという考えを表明します。--[[利用者:Gungalgungal|Gungalgungal]]([[利用者‐会話:Gungalgungal|会話]]) 2021年7月14日 (水) 13:33 (UTC)誤記削除--[[利用者:Gungalgungal|Gungalgungal]]([[利用者‐会話:Gungalgungal|会話]]) 2021年7月14日 (水) 13:51 (UTC)推敲--[[利用者:Gungalgungal|Gungalgungal]]([[利用者‐会話:Gungalgungal|会話]]) 2021年7月14日 (水) 14:09 (UTC) |
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::: {{コメント}} Gungalgungalさん、新たに重複記事を作ることはできません。「[[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくること]]」 |
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::: Gungalgungalさんは最初は重複記事を作るつもりはなかったが、結果は重複記事を作ってしまった、という状態です。Sara paulineさんが書かれているように先に投稿された記事優先です。なので後から立った記事がリダイレクト化されます。 |
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::: 「[[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#記事ごとに筆者が存在すると考えること]]」 自分が立てた自分の記事だ、という考えは捨てましょう。どう処理をするか、だけ話し合えばいい。「[[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#他の利用者と口論すること]]」 --[[利用者:Haatouki|Haatouki]]([[利用者‐会話:Haatouki|会話]]) 2021年7月14日 (水) 14:12 (UTC) |
2021年7月14日 (水) 14:12時点における版
ここはページ「テレビドラマ」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
このノートページでは、しばしば激しい論争が起きています。コメントを書くときは冷静さを保つように努めてください。 |
過去ログ一覧 |
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- サプページ一覧(過去ログについては「過去ログ」を参照のこと)
- /NHK朝の連続小説テレビドラマの編集方針についてご提案
- /放送枠について
- /GP帯・ネオプライム帯のテレビドラマ記事における視聴率記載について (情報提示とお願い)
- /帯ドラマの視聴率の記載について
- /関東以外の地域の視聴率をどう扱うか
お知らせ(2020年9月7日)
「Portal‐ノート:ドラマ#1970年代・1980年代作品の項目を乱造するユーザーについて」にて、問題が提起されているのでお知らせします。--Jgmo30(会話) 2020年9月7日 (月) 11:34 (UTC)
「半沢直樹」内容整理提案のお知らせ
こんにちは。現在半沢直樹にて、過剰な内容整理の提案を行っております。参加される方の話し合いはノート:半沢直樹#内容整理の提案などにてお願いします。--Garakmiu3(会話) 2020年11月24日 (火) 15:45 (UTC)
テレビドラマ記事の査読依頼を行いました
Wikipedia:査読依頼/MIU404 20201227において、MIU404の査読依頼を提出しました。プロジェクトにかかわる意見なども出てくると思われます。査読を終えたのちに、良質な記事の選考に出すことを考えておりますので、参加をお待ちしております。--Garakmiu3(会話) 2020年12月27日 (日) 18:31 (UTC)
プロジェクト改訂の提案
こんにちは。テレビドラマ記事の指針としてある本プロジェクトですが、最近ノート:半沢直樹#内容整理の提案などでも「わかりにくい」との意見をもらったこともあり、その部分を含め、現状に会っていない部分を改善し、さらに出典探しのヒントを加えた改訂の提案をします。
- 執筆する際の注意
- 箇条書きの第1列・第3列を除去し、最上部を下記節の例のように置き換える。 - テレビドラマ雑誌やスポーツ新聞が最速の情報との記載は2021年の現状に合わない。
- 第2列「放送前のテレビドラマは…」から「(原作のある作品を除き)」を除去。
- テンプレート - 冒頭の凡例を除去。字下げで説明している部分がほとんどなくもはや意味不明。字下げしている部分も解除する。
- 導入部 - 長くなれば概要節…を除去。概要節が安易に作られる弊害。「スタイルマニュアルにあるように、導入部では記事全体を適切に要約し、安易に概要欄を設けないでください。」におきかえる。
以上、ご意見をお待ちしております。異論がなければ、1週間後を目安に改訂します。--Garakmiu3(会話) 2021年1月3日 (日) 21:17 (UTC)
- コメント依頼を行っています。--Garakmiu3(会話) 2021年1月7日 (木) 03:15 (UTC)
- 異論なしのため、改訂しました。--Garakmiu3(会話) 2021年1月11日 (月) 11:08 (UTC)
改訂例
内容に関する三大方針(Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性)、プロジェクト:フィクション#ガイドラインを踏まえた編集をしてください。これに従い、以下のような編集が推奨されます。
- 原作のあるドラマ作品で、原作との相違点を記載する場合には、独自研究にならないよう、二次資料による出典を必ず添えた上で、考察を入れず、確認できた事実のみを記載して下さい。
- 推奨される、あるいは有益な情報が見つけやすい出典(Wikipedia:信頼できる情報源も参照)
- テレビドラマ雑誌、およびそのウェブサイト - ザテレビジョンなど。
- 信頼性の高い新聞の記事、およびそのウェブサイト - telling(朝日新聞系列)など。
- 各種テレビドラマ賞の公式サイト、およびその報道。
- テレビドラマ評論家の著作。
- 脚本家、演出家、プロデューサーなど製作側の専門家による批評。
- 総合週刊誌のテレビ関連コラム。
- 総合週刊誌系ニュースサイト - NEWSポストセブンや、文春オンライン、現代ビジネス、AERA.netなど。
- 『ドラマ』(映人社)などドラマシナリオ掲載雑誌 - シナリオそのものほか、インタビューや評論がある。
- カルチャー系雑誌、ムックおよびそのウェブサイト - Switch、ユリイカ、Quick Japanなど。
- カルチャー系ニュースサイト - オリコンニュース、リアルサウンド、ナタリー、エキサイトなど。
- 文芸誌とそのウェブサイト - ダ・ヴィンチ、文學界など(小説原作がドラマ化時に特集される場合がある)。
- 正式な世論調査・調査機関によるアンケートの結果(新聞社の世論調査やオリコンのアンケートなど)。
- キャストに関しては一般的雑誌での俳優インタビューなどが参考になることも。
- 記者・ライター、学術研究者などの記名記事であることが望ましい。コタツ記事でないかどうかに注意。
- 雑誌を購入したり、図書館でバックナンバーをチェックするのも大切。
- 公式本、公式サイトなどオウンドメディアは一次資料として慎重に利用し、そこからの丸写しなど著作権侵害をしないこと。
- 推奨されない出典
--Garakmiu3(会話) 2021年1月3日 (日) 21:17 (UTC) 部分修正--Garakmiu3(会話) 2021年1月5日 (火) 23:42 (UTC)
エピソード一覧について(コメント依頼)
ノート:MIU404#エピソード一覧についてにおいて、エピソード一覧を独立した記事にすることについて意見が分かれています。参加者が少ないため告知します。--Garakmiu3(会話) 2021年1月3日 (日) 22:08 (UTC)
「サイバー人間の復讐」の記事タイトルについて(コメント依頼)
"Revenge of the Cybermen" についてです。前提としてこの作品は1986年のVHSでは「サイバーマンの逆襲」、1989年のテレビ放送では「サイバー人間の復讐」という邦題がつけられています。当初は先行するVHS版の邦題に従って「サイバーマンの逆襲」で立項していましたが、この度プロジェクト:テレビドラマ#同一作品で複数のタイトルが存在する場合の第一の箇条書きに基づき、テレビ放送時のタイトルである「サイバー人間の復讐」に改名いたしました。しかし改名後に箇条書きの解釈についてコメントを頂いたため、こちらでご意見を募ろうと思います。必要があれば再度の改名提案(元に戻す提案)もしようと考えています。ノート:サイバー人間の復讐にコメントいただければ幸いです。--ノボホショコロトソ(会話) 2021年1月15日 (金) 15:05 (UTC)
テレビドラマ記事を良質な記事に推薦しています(2021年3月)
Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/MIU404 20210305にて、Wikipedia:良質な記事への推薦を行っています。本PJ参加者の皆様におかれましても、選考への参加をお待ち申し上げております。また選考を通過した際には、リッチマン、プアウーマン同様、プロジェクト:テレビドラマ#参考記事に加えたいと考えておりますので、ご意見がありましたらあわせて伺います。よろしくお願いします。--Garakmiu3(会話) 2021年3月8日 (月) 16:01 (UTC)
『24 JAPAN』の「金曜ナイトドラマ」枠外での放送に関して
上記表題に関して、ノート:24 JAPANで意見の集約を行っています。ご意見をお待ちしております。--Ryo-NEXT(会話) 2021年3月14日 (日) 08:03 (UTC)
ザテレビジョンドラマアカデミー賞の表扱いについて(コメント依頼)
ノート:ザテレビジョンドラマアカデミー賞にて、記事内の肥大化した表をどうするかについて提案中です。コメントをお待ちしています。--Garakmiu3(会話) 2021年5月25日 (火) 04:34 (UTC)
NHKで放送予定のオダギリジョー脚本・演出のドラマのタイトル
『オリバーな犬、 (Gosh!!) このヤロウ』と『オリバーな犬、(Gosh!!)このヤロウ』という、2つとも同一事象の内容の記事があります。一度、全角が半角へのリダイレクト処理がなされましたが、再度記事化されています。
「Gosh」を囲う括弧が全角か半角かに加えて、その読み方も「ガッシュ」なのか「ゴッシュ」なのか、正直、提案している者としても、どちらが統合元で、どちらが統合先になるのかなど、判断に困ってしまっている次第です。
従って、同一事象による統合に関しては異論や反論は、出て来ないものと判断し、記事名などをどうしたら良いのか、幅広くご意見を聞いてみようと思い、統合提案をした次第です。よろしくお願い致します。--Ryo-NEXT(会話) 2021年7月8日 (木) 05:13 (UTC)
下記に、記事名に関しての判断材料になるかはわかりませんが、先行議論や参考資料としてのリンクを置いておきます。
- Wikipedia:記事名の付け方
- Help:ページ名
- ノート:スターどっきり(秘)報告#表記のタイトルについて(㊙についてではあるものの、その記事名の代替表記に括弧を用いてるため)
『オリバーな犬、 (Gosh!!) このヤロウ』初期投稿者のMidoriumaです。このたびは私が立ち上げた記事と同じ記事が立ち上がったことによりご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。同じドラマのタイトルが2つ立ち上がっていることは到底許されることではありませんので統合には反対いたしません。ただ、「オダギリジョー脚本・演出ドラマ「オリバーな犬、(Gosh!!)このヤロウ」9/17スタート!」で確認しましても「Gosh!!」を囲う括弧が全角か半角か判断に迷うところがあります(ただ、括弧と「このヤロウ」の間に隙間がないところを見ると半角なのではとも思われますが)。さらに読み方ですが、私は「ガッシュ」としましたが、先ほど検索したところ「ガッシュ」とも「ゴッシュ」とも読めるみたいなので、何とも判断に困っています。
まさか自分が立ち上げた記事でこのような事案が起きるとは想像だにせず、初期投稿者として責任を痛感しております。初期投稿者としても統合することでこの事案を解決していただきたいという思いでいます。何卒宜しくお願いいたします。 --Midoriuma(会話) 2021年7月8日 (木) 06:29 (UTC)
Wikipedia:記事名の付け方の議論ノート『Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/正式名称に丸カッコを含む場合』で今回の記事名の付け方と同じ問題点である丸括弧の全角、半角について議論がされていますが、最初期の投稿が2006年で15年経た2021年になってもこちらのノートでは結論が出ておりません。ご参考までに。--Gungalgungal(会話) 2021年7月8日 (木) 09:18 (UTC)誤記訂正--Gungalgungal(会話) 2021年7月8日 (木) 09:20 (UTC)
論点は『記事名の付け方』なので、2つ存在する記事名の明確な構造の違いを整理すると以下のようになります。
- Midoriuma氏の記事名(便宜上「半角オリバー」と呼称させて下さい)
- 1:「半角オリバー」は半角の丸括弧「(」を使用
- 2:「半角オリバー」は半角丸括弧の開始と終了の前後に半角スペースが存在「_()_」
- 当方の記事名(便宜上「全角オリバー」と称します)
- 1:「全角オリバー」は全角の丸括弧「(」を使用
- 2:「全角オリバー」は全角丸括弧の開始と終了の前後にスペースなし「()」
議論の際、参考いただけると幸いです。--Gungalgungal(会話) 2021年7月8日 (木) 10:58 (UTC)
「Gosh」の読みが「ガッシュ」なのか「ゴッシュ」なのかは、そのうちNHKのテレビ放送を通じた番組宣伝などで、どの様に読まれるか判明するはずなので、ここで論じる必要性はなく、判明した時点で解説の呼び方をそれに合わせて修正すればよいと思います。--Gungalgungal(会話) 2021年7月9日 (金) 01:03 (UTC)誤記訂正--Gungalgungal(会話) 2021年7月9日 (金) 01:04 (UTC)
NHKの公式なアナウンスである「オダギリジョー脚本・演出ドラマ「オリバーな犬、(Gosh!!)このヤロウ」9/17スタート!」のページでは記事の見出し部分では半角丸括弧「(」を用いているが、後半部分(<主演 池松壮亮さんのコメント>以降の番組概要の説明箇所)では全角丸括弧「(」が用いられており、制作の当事者であるNHK自身でも番組タイトルの表記にブレがあります。ただ、どちらも丸括弧の開始と終了の前後に空白スペースはありません。--Gungalgungal(会話) 2021年7月9日 (金) 17:45 (UTC)言い回し修正--Gungalgungal(会話) 2021年7月9日 (金) 22:54 (UTC)--Gungalgungal(会話) 2021年7月9日 (金) 22:56 (UTC)
もう一つ確認できるNHKの公式PRである「オダギリジョー脚本・演出の初オリジナル連続ドラマ」 では番組タイトルが2か所書かれているのですが、こちらのページでは終始全角丸括弧「(」が用いられています。--Gungalgungal(会話) 2021年7月9日 (金) 18:13 (UTC)
このドラマをNHKと共同制作する番組制作会社MMJのホームページにある「制作実績」では番組タイトルは半角丸括弧「(」を使って表記されています。ただ、丸括弧の開始と終了の前後に空白スペースはありません。--Gungalgungal(会話) 2021年7月10日 (土) 01:34 (UTC)文章修正--Gungalgungal(会話) 2021年7月10日 (土) 01:36 (UTC)
NHKの関連会社でNHKの番組広報誌を編集している「NHKステラのホームページ」での番組名の表記は全角丸括弧「(」を使って表記されています。--Gungalgungal(会話) 2021年7月10日 (土) 01:49 (UTC)
- コメント Gungalgungalさんのご意見は、参酌材料にはなりますが、穿った見方をすれば、「俺の記事が正しい」と言わんばかりの主張にも聞こえなくもありません。また、「Gosh」の読みに関しても「後に判明するから、ここで論じる必要はない」って、ご自身の確認不足の点を棚上げした言い方にも思え、よくもそんなことが言えたなあと。もう一方の当事者でもあるMidoriumaさんは、同一事象の記事が立ち上がったことに関して詫びて謝罪し、統合もすべきというご意見を表明されています。Gungalgungalさんは、その点には現状、謝罪もない上一切触れられておらず、こちらの心証は極めて悪いです(統合に反対し、自分の記事を残せという主張)。そのため、どんな主張をされても、Gungalgungalさん側の記事を統合元(再度のリダイレクト化)にしようと思わざるを得ません。--Ryo-NEXT(会話) 2021年7月10日 (土) 05:01 (UTC)
- コメント Ryo-NEXT氏、おっしゃられるように私は参酌材料を提供したまでです。それをもって「私の記事が正しい」と主張する意図は毛頭ないのですが。その証拠に判断材料として私が付けた記事名の全角丸括弧に合致しない半角丸括弧の事例も(検索して見つけられた範囲だけになりますが)掲載しています。曲解されてしまうと怖くて今後コメントができません。落ち着いて下さい。このページはコメントした相手に感情をぶつけるのではなく、論理的に建設的な意見を交換して、万人が納得できる記事名の付け方の合意形成を得る場ではないのですか?コメントした相手の心証が悪ければ、その相手が提示した記事名がリダイレクト化されるというルールがあるのでしょうか?また、この論議の場で「Gosh」を「この様に読む」と無理やり断言したところで、それは単なる個人の主観による独自研究にしかならず、最終的には出典元となる一次情報や二次情報を見つけてそれを根拠に正解となる読み方が確定されるわけで、論じる必要がない(論じる意味がない)という考えに特段おかしなところはないと思うのですが。「ご自身の確認不足の点を棚上げした言い方」とご指摘頂きましたが、正解となる「Gosh」の読み方を分かっている人(出典を見つけた人)でない限り、私だけでなく全員に当てはなる事象ではないでしょうか?--Gungalgungal(会話) 2021年7月10日 (土) 07:12 (UTC)言い回し手直し--Gungalgungal(会話) 2021年7月10日 (土) 09:09 (UTC)
- コメント 初版Gungalgungalさんの記事はリダイレクト化、初版Midoriumaさんの記事で今後加筆・修正・変更して行くのが良いと思います。理由:放送予定の作品なので作品名うんぬんは今は決められません。初版Midoriumaさんの記事の方が1時間足らずですが、先に投稿されています。現時点で2つの記事は書き始めた所なので優劣はありません。記事名とか読み方は放送終了後に確定するのでもかまわないと思います。今いろいろ議論してもあまり得策ではないように思います。一種の妥協案ですが、いかがでしょうか。--Lmkjgmo(会話) 2021年7月11日 (日) 06:14 (UTC)
- コメントLmkjgmoさんの意見に賛成します。そもそも、Wikipediaの記事は既に作成されたものがあるにもかかわらず、後から投稿した方の記事について、丸括弧括弧が半角か全角、あるいは読みがガッシュかゴッシュかを論じるようなものなのでしょうか?大原則として先に投稿された記事が優先されるべきだと思います。--Sara pauline(会話) 2021年7月12日 (月) 03:19 (UTC)
- コメント ドラマのタイトルの読みについては、どう読めるかでなく、どう読むと、そのドラマを制作した放送局で決められているのではと思います。例えば、東海・フジテレビの「#コールドゲーム」とTBSの「#家族募集します」というドラマがあり、それぞれ前にハッシュタグが付いています。タイトルの読みは、前者はハッシュタグを読まない、後者は読むと制作局で決められているとのことです。今回の事案でも、「Gosh」をどのように読むのかは制作局で決められているのではないかと思われますので、局に確認して済むことであれば確認されてはどうでしょうか?全角・半角についても一応局に確認できるのではと思います。--Sara pauline(会話) 2021年7月12日 (月) 06:23 (UTC)
コメント先週末にNHKの窓口にメールで番組タイトルの表記と読みについて問い合わせてみました。回答メール(回答者:NHKふれあいセンター)が届きましたので報告します。
- 1:タイトルに用いられている丸括弧「(」は全角ですか?半角ですか ? → 半角です。
- 2:「(Gosh!!)」の丸括弧の開始、終了の前後に空白スペースは入りますか?「()」か「_()_」かどちらか? → 空白スペースは入りません。
- 3:「Gosh」の読みに日本語のルビをつける場合、どのように読みますか?「ゴッシュ」「ガッシュ」それ以外? →「ゴッシュ」です。
また「上記、現段階での表記であり、今後変更となる可能性もございます旨、ご了承いただけますと幸いです。」とのことです。 要点をまとめますと現時点のNHKの回答による番組タイトルとその読みは「オリバーな犬、(Gosh!!)このヤロウ」(オリバーないぬ、(ゴッシュ!!)このヤロウ)となります。(Midoriuma氏の記事名も、当方の記事名もどちらも不一致。)。とりあえず、現在2つある記事はどちらもリダイレクトでNHKの回答した番組タイトルに統合し、あとはその表記がwikiの記事名の付け方のルール上、問題がないかの検討になると思います。--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 06:19 (UTC)誤記削除--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 06:25 (UTC)追記--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 07:08 (UTC)加筆--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 07:21 (UTC)誤記削除--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 10:04 (UTC)
- コメント まず、Gungalgungalさんには、上記の問い合わせに尽力して頂いたことには、素直に感謝を申し上げます。しかしながら、先に記事化されているにも関わらず、後から同一事象の記事を立ち上げたがゆえの混乱の謝罪が、今の今まで一度もないのは、いかがなものかと思ってしまいます(一旦謝罪した上で、意見表明した方が心証は良かったです)。上記両記事を統合する形を取ると言われていますが、Lmkjgmo・Sara pauline両氏の意見も尊重し、1時間でも早く記事化したMidoriumaさんの記事に一旦統合し、その後、履歴の継承の観点から、移動機能により先の「オリバーな犬、(Gosh!!)このヤロウ」の記事名ににするかが望ましいでしょう。1週間程度期間を置いて、異論・反論がなければ、手掛ける予定にします。ただ、他の方が代行されることを妨げはしませんが、統合依頼への報告、コメント依頼の報告、記事統合の際には、統合の仕方に則った方法での統合を強くお願いする次第です。--Ryo-NEXT(会話) 2021年7月14日 (水) 11:56 (UTC)
- コメント Ryo-NEXT氏がなぜに当方に謝罪を強要されるのかが理解できません。こちらもwikiの記事名の付け方のルールに整備不良な点(丸括弧の全角、半角のどちらが有効か)があったために意図せず不可抗力で同じ事象の記事が成立してしまった一種の被害者の立場でもあり、戸惑いを感じていました。この点に関しては意図せずMidoriuma氏にご迷惑をかけていたことに申し訳ない気持ちは当然ありますが、立場としては(こんな言い方をしたくないですが)視点を変えれば私も意図せずMidoriuma氏との記事の同時成立で迷惑をかけられたとも見ることができるわけで(実害がないので私は迷惑をかけられたとは全く思っていませんが)。Midoriuma氏の記事が先に成立したとはいうものの、ルールに不備があったがために発生してしまった悲しい現象であり、もしかすると私のほうが先に記事を成立させていた可能性もあったわけで、そのような場合でも同様に私は意図せず発生した事象に対して責めを受けていたのでしょうか。 Ryo-NEXT氏の今回の統合に向けての論法は当方に謝罪がないの一点張りで心証を理由にMidoriuma氏の記事を優先して成立させる前提ありきで話を強引に進めようとしている印象をぬぐえません。上記でも述べましたが、この場は論理的に建設的な意見を交換して、万人が納得できる記事名の付け方の合意形成を得る場ではないのですか?(この問いかけに対してRyo-NEXT氏の明確な見解をまだいただいておりません)コメントした相手の心証が悪ければ、その相手が提示した記事名がリダイレクト化されるというルールがあるのでしょうか?感情でなく論理で話を進めませんか?Midoriuma氏、当方の両名が記事名の付けたのルールの不備で同等に被害を受けたという観点でフラットに話を進めることはできないものでしょうか。私は先にも述べた通り、現在2つある記事はどちらもNHKの回答した番組名(記事名)に一致していないことから、NHKの回答した番組名で記事を新規に立ち上げ、その記事にリダイレクトで統合するという考えを表明します。--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 13:33 (UTC)誤記削除--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 13:51 (UTC)推敲--Gungalgungal(会話) 2021年7月14日 (水) 14:09 (UTC)
- コメント Gungalgungalさん、新たに重複記事を作ることはできません。「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくること」
- Gungalgungalさんは最初は重複記事を作るつもりはなかったが、結果は重複記事を作ってしまった、という状態です。Sara paulineさんが書かれているように先に投稿された記事優先です。なので後から立った記事がリダイレクト化されます。
- 「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#記事ごとに筆者が存在すると考えること」 自分が立てた自分の記事だ、という考えは捨てましょう。どう処理をするか、だけ話し合えばいい。「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#他の利用者と口論すること」 --Haatouki(会話) 2021年7月14日 (水) 14:12 (UTC)