Wikipedia:井戸端/subj/カテゴリの整理依頼

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カテゴリの整理依頼[編集]

カテゴリの整理依頼の提出先がなかったので、こちらに書き込みます。

動物愛護関連のカテゴリが畜産動物や狩猟、生物研究の記事に無差別に貼り付けられており、動物の権利直下のページのみで326ページに及びます(2023年4月19日 (水) 07:39 (UTC)現在)。一つの記事だけでも構わないので、適切ではないページから剥がしていただけないでしょうか。

確認できただけで以下のカテゴリが乱用されています。

--バレロン (会話❘記録) 2023年4月19日 (水) 07:39 (UTC)[返信]

コメント バレロンさん、こんにちは。動物愛護関連ということであれば、プロジェクト‐ノート:生物でも呼びかけておくと、より有識者の協力が得られやすいのでないかと存じます。また、「以前剥がしに回った」とのことですが、現状では両カテゴリの定義部には{{Catmore}}しか記載されておらず、カテゴリの位置づけが曖昧なままであるため、時間が経てばカテゴリの乱用が再発する可能性が高いです。Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの説明文を参考にして、カテゴリに望まれる内容（スコープノート）をカテゴリページ本文にもう少し詳しく記述することをお勧めします。--Doraemonplus（会話） 2023年4月19日 (水) 08:10 (UTC)[返信]
返信ありがとうございます。PJ生物は生物学に詳しい方は多くおられますが、30-40人程の参加者の中で動物に関する考え方や文化について詳しく高〜中浮上な方は限られるので呼びかけをしませんでした（PJ生物の範囲には細菌や古細菌、原生生物も含まれる）。カテゴリ定義部の編集は以前検討しましたが、乱用している利用者はwikipediaの方針をよく理解しておらず、定義を綴っても状況は変わらないと判断したため後回しにしました。--バレロン (会話❘記録) 2023年4月22日 (土) 15:38 (UTC)[返信]
コメント - Category:動物の権利直下のページを軽く見ましたが、Template:動物の権利をやたらめったら張り付けて回っている利用者がいるようですね。動物の権利のテンプレート自体余計な項目まで詰め込まれているように見えるので、そちらの整理も必要かと思われます。それにしても、痛みやら多度大社にまで張っ付けるのはさすがに理解不能としか…--Moway3352（会話） 2023年4月20日 (木) 06:07 (UTC)[返信]
コメント Template:動物の権利のリンク元を確認したところ、参照読み込みしている項目だけで300件に上るようです。カテゴリを参照読み込みの対象外にしたところ、Category:動物の権利の直下に含まれる項目数は322件から172件まで減りました。さらなる整理をお願いします。--Doraemonplus（会話） 2023年4月20日 (木) 07:27 (UTC)[返信]
情報 いま確認したら、70件まで減っていますね。テンプレート読み込み方式のカテゴリを追加・除外した場合は、反映までに時間差が生じることを忘れていました。--Doraemonplus（会話） 2023年4月20日 (木) 07:31 (UTC)[返信]
コメント 意見 「ヤギ投げ」改稿のついで、Template:動物の権利の内容も確認しましたが、イノシシとかサルとか、同テンプレートのテーマとする「動物の権利」と直接関係のない、雑多な項目の羅列が目に余ります。同テンプレートの「動物虐待」枠は全除去で十分と考えます。--Doraemonplus（会話） 2023年4月21日 (金) 09:56 (UTC)[返信]
こんにちは。
動物の権利テンプレート書いているRaralu4440です。
カテゴリをタグ的に使ったりちょっとでも関連していると考えた記事にとりあえずテンプレート貼り付けるなど、wikipediaの使い方や作法を理解していないでwikipediaを編集していたのでその点申し訳ありません。
雑多な項目があることについても、僕がテンプレートを書くのに慣れてなかったため、関係ある項目をとりあえず書いたもので、整理する必要があると思います。
ただ、動物虐待のセクションについてなんですが、これの除去には反対です。
動物虐待は動物の権利の議論において中心となる概念の1つです。
特に肉食、畜産慣行、動物実験、不適切な飼育、残酷な行為を伴う儀式などは、動物愛護では特にホットな領域です。
こうした関連項目を一目で閲覧できるよう整理しておくのはナビゲーションテンプレートの機能として問題ないと考えます。
とりあえずブタとかウシなどの項目の除去を進めて、stateをcollapsedに変更する予定です。
一週間後くらいに再度レビューしてもらいたいと思うのですが、どうですか?--Raralu4440（会話） 2023年4月21日 (金) 16:48 (UTC)[返信]
@Raralu4440さん 議論へのご参加に感謝します。現在、Template:動物の権利には、「動物」とどう関係があるのか判然としない、道徳、痛み、ファッション、通信販売、間引き、迷信、軍事、アメリカ手話、非暴力、仏教、人間中心主義といったリンクや、「動物の権利」と無関係のイノシシ、サル、ハクビシン、クマ、ウシ、ブタ、ニワトリ、ネズミ、ウサギといった単なる動物記事へのリンクに加え、「権利」との関係が不明瞭な、絶滅、乗馬、競馬、闘牛、釣り、猟友会、捕鯨、防除、水族館、蛇使い、馬車、鵜飼い、騎兵、伝書鳩、品種改良、踊り食い、標本、生物衛星、三味線、ワシントン条約、獣医師、精進料理といったリンクのほか、ペットショップ、長時間の照明、飲水制限、熱湯処理、屠殺場での家畜の長期拘束、意識がある状態での屠殺、安楽死のように記事が未作成の項目や同じ箇所（セクション）への過剰なリンク等々、ここに列挙しきれないほどです。日本語版ウィキペディアの現状では、本当に同ナビゲーションテンプレートに掲載すべきリンク（記事）はそう多くないのではないかと思います。また、単に state を collapsed に変更して表示を隠し、デフォルト状態の見た目をすっきりさせれば十分、という問題ではないように思います。Wikipedia:ナビゲーションテンプレートの趣旨を理解し、必要不可欠と思われるリンクのみを掲載する努力をお願いします。--Doraemonplus（会話） 2023年4月22日 (土) 01:20 (UTC)[返信]
動物の権利テンプレートを更新しました。
主題および各セクションと関係の薄い項目を除去し、構成を変更しました。
概ね問題は解決されたと思いますがどうでしょうか?
レビューお願いします。--Raralu4440（会話） 2023年4月27日 (木) 17:14 (UTC)[返信]
追記:Doraemonplusさんが主題である動物の権利との関係が不明瞭とされた項目に「防除」や「踊り食い」などがありますが、その実施において動物福祉の観点から議論があるものは残すべきと考えたので、そうしてあります。
あと赤リンクが6つほどありますが、英語版に記事がある仮リンクにしてあり、追々解消するつもりです。
どちらも主題的との関係的にテンプレートに含めるのは適切と考えています。--Raralu4440（会話） 2023年4月27日 (木) 17:30 (UTC)[返信]
コメント 返信 関連項目は記事を理解する上で特に重要な項目や本文に登場しないが深い関連がある項目を記入する場所です。多少の関連があるだけの項目を列挙する場所ではありません。
利用者:Moway3352（会話 / 投稿記録）さんが指摘していた多度大社など動物の権利・動物福祉に直接関係ない項目は大量に残っておりリンクが過剰すぎます。
又、wikipediaは中立的な観点から判断を下さない言葉遣いを選択しなければならず、同情も非難も示さないようにしなければなりません。世間一般的に動物虐待と見なされる多頭飼育崩壊等は構わないのですが、神事・祭礼・風習をこのテンプレートに記入するのは暗にその文化を「動物の権利に係る行為」と断じていることになります。
明らかに必要そうな項目だけに整理しておくので、他に必要な項目があれば熟考の上で追加してください。--バレロン (会話❘記録) 2023年4月28日 (金) 00:51 (UTC)[返信]
コメント 補足 Raralu4440さん宛
ヒトの食性上殆どの個体が肉食をやめることができない上、肉食＝動物の権利に係る行為 ではありません。日本では聖武天皇の治世から明治初期まで獣肉食が禁じられていましたが、サクラやカシワと呼称して食べていました。野生動物の例ではレッサーパンダは肉食動物の消化管を持っており、笹を主食としていますがたまに小動物や卵を食べます。
殆どの個体にとって肉食は一般的な行為であり、その過程にある家畜の屠殺(ハラール(イスラム教))や狩猟の方法(イルカ追い込み漁)、食事方法(踊り食い)を一方的な主観で掲載するのは差別や失礼に当たらないでしょうか。九州の生食文化や長野県の昆虫食に対し嫌悪感を示す他地域の人もいますが、だからといってその文化が間違っている訳ではありません。
猫食文化、犬食文化に至っては自分たちが食べないペットが食べられているからというだけの完全な差別です。
動物の知覚に関しては「痛みがあるのだから〇〇するのはいけない」といった論調を補強するだけですし、動物実験に関しても代替法は記載されているべきでしょうが、体内の仕組みが完全解明されていない以上全て廃止するのは不可能です。--バレロン (会話❘記録) 2023年4月28日 (金) 00:51 (UTC)[返信]


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