利用者‐会話:キノピオ隊長

2nd-train

現在、PJ:RAILではWikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿に該当するということから、2nd-trainは適切な情報源とは言い難いという方向で話がまとまっています（プロジェクト‐ノート:鉄道/その他#個人運営の情報収集サイトを出典に用いることについて）。名鉄車両の場合、直近を除く日付についてすでに出典として使用されている情報源から情報確保のルートがいくらか推測できますが、車歴関係の期日についてはだいたい以下の情報源から得られます。

• 比較的はやく確保できるもの
  • Railf.jp（交友社）
  • RM 鉄道ホビダス（ネコ・パブリッシング）
  • 鉄道ピクトリアル、鉄道ジャーナル、鉄道ファン、鉄道ダイヤ情報各号のニュース記事
• 確保できるまでに時間差があるが、一定間隔で出版されるので待てば確実に手に入るもの
  • 「私鉄DATA FILE 私鉄車両のうごき」（交通新聞社・鉄道ダイヤ情報誌面・4ヶ月間隔）
  • 「大手私鉄車両ファイル」（交友社・鉄道ファン附録・年刊）
  • 『私鉄車両年鑑』（イカロス出版・年刊）
  • 『私鉄車両編成表』（交通新聞社・年刊）
• その他各誌の特集号、特定車両を対象とした記事、近年の動向を取り上げた記事など

Wikipediaは速報を重視しておらず、Wikipedia:検証可能性の観点からみて不安定な情報まで急いでまとめる必要はなく、しかるべき情報源によって内容が担保されてから記事を書いても遅くはありません。待ちさえすれば確実かつ適切な情報源が得られる事項ですので、興味がおありでしたら上記雑誌、書籍などのチェックをお勧めします。

（以下3500系の件について）「有力な出典が見つかるまでは消さないで」ではなく、出典が見つかってから載せてください。編成表備考欄に既に出典付きで載っている機器更新情報などは一時期私が上記情報源などを活用して掲載したものですから、同じ手段を用いれば問題なく掲載できるはずです（既刊号のものであればすぐにでも、直近の出来事なら次の発刊時を待って、ということになります）。--ButuCC+Mtp 2022年12月19日 (月) 17:56 (UTC)

（追記）情報源との照合時に楽ができるので内部ソースにはコメントアウトで日付情報を残しておきました。その解除は出典確保、月日照合後にお願いします。--ButuCC+Mtp 2022年12月19日 (月) 18:56 (UTC)

了解しました わからなくなってしまうので消さないでと言いましたが 確かに出典がないと確認できないですね 今度出典を載せるようにします--キノピオ隊長（会話） 2022年12月20日 (火) 06:40 (UTC)

追記 あと、いろいろな情報源のご提供ありがとうございました。--キノピオ隊長（会話） 2022年12月20日 (火) 06:43 (UTC)

JR東海311系電車での編集について

Mt.Asahidakeです。キノピオ隊長さんはこちらの編集においてこのサイトより引用なされたようですが、こちらにつきましては個人運営によるサイトであり、Wikipedia:検証可能性を満たしません。上記にてButuCCさんからも指摘を受けている通り、ウィキペディアは速報サイトではありません。そのため出典をただ提示すればいいというわけではないのです。今一度、上記におけるご指摘を再度ご一読ください。--Mt.Asahidake（会話） 2023年2月20日 (月) 12:09 (UTC)

わかりました。出典を取り消しておきます--キノピオ隊長（会話） 2023年2月20日 (月) 12:52 (UTC)

(追記)有力な出典を探しておきます。個人ではなく正式の出典を探しておきます--キノピオ隊長（会話） 2023年2月20日 (月) 12:53 (UTC)

JR東海311系電車で貴殿の編集を差し戻した者です。311系の件はMt.Asahidakeさんが既に説明して下さったので割愛しますが、私からも一点お願いです。

昨年12月に2nd-trainの節で指摘されてるようですが、名鉄6000系電車の差分/93798103と差分/93863317など、出典提示がないのにコメントアウトした状態で加筆をしないでいただきたいのです。

ご自身の携帯端末やパソコンなど、メモ帳などのアプリを活用していただき、出典提示ができる状態になった時に改めて加筆し、出典提示をしていただきますようお願い致します。--Mitsuki-2368（会話） 2023年2月20日 (月) 14:31 (UTC)

調査を要する情報をコメントアウトでメモしておく行為は何ら問題ありません（コンピュータ分野におけるコメント機能自体、それが本来の使い方です）。Help:編集#コメントアウトには「編集する人向けのメッセージや注意書き」とありますが、これは例えば差分/93798103の場合、出典探しをする際に手がかりとなる日付を他編集者と共有する意図でメッセージを残す行為になります。ガイドラインとしてはWikipedia:スタブ#スタブをつくるときのガイドラインにコメントアウトの活用法のついての記述があり、「調査が必要なことやそのまま記述すると問題があることはこのコメントアウトを利用して残しておくことができます。」とあります。別の方法としてはノートに記述を移すという手もあります。（同ガイドラインおよびWikipedia:ノートページのガイドライン#記事のノートページの使い方の「素材を共有する」項）。コメントアウトすれば何でも書いて良いというわけではありませんが、少なくとも6000系の差分は既に出典が確保された行と同等の出典（上節で紹介した各種情報源）によって将来的に確保見込みがあるものであり、荒唐無稽な使い方とは思いません。実際、私が各種鉄道誌を確認して加筆する場合、事前にCOでメモされていた方が巨大な表の中で加筆する行や列を見つけやすくて修正が楽です。--ButuCC+Mtp 2023年2月20日 (月) 16:23 (UTC)

ありがとうございます。これからはメモにとっておいて、有力な出典が見つかったら記載します--キノピオ隊長（会話） 2023年2月20日 (月) 21:55 (UTC)

（インデント戻す）再三の指摘にも関わらず編集姿勢に改善がみられないため、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ報告させていただきました。悪しからずご了承ください。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月1日 (水) 11:28 (UTC)

ごめんなさい。もう二度としないので、また改善をするよう心がけるので許してください！--キノピオ隊長（会話） 2023年3月1日 (水) 12:14 (UTC)

ノート:名鉄100系電車#名鉄100系の自動放送の更新についてでも申し上げましたが、この節で指摘された内容をきちんと理解されてますか？Mt.Asahidakeさん指摘の通り、私も貴殿が到底理解されているとは思えません。

また、差分/94091165にて私に対してブロック依頼を出そうとされていたようですが、これはいったいどういうことでしょうか？

差分/94090781の版で、私が貴殿の編集をWikipedia:検証可能性に合致しないためRVしたもので、それに対しての報復でしょうか？ご説明いただけますか？--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月1日 (水) 13:16 (UTC)

申し訳ございません。今回のご指摘の内容はしっかりと把握しております。また、報復をしようと思ってしまいましたが、よくないと思い、やめました。また、今回のことでしっかり理解いたしました。

これからは、しっかり、Wikipedia:検証可能性を満たした上で、投稿するようにします。

今回の件で、まことにご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。--キノピオ隊長（会話） 2023年3月1日 (水) 13:41 (UTC)

Mitsuki-2368さん、あなたに報復を思わせてしまうようなことを、してしまい申し訳ございません。

これからは、このようなことは二度としないように、反省し、改善いたします。--キノピオ隊長（会話） 2023年3月1日 (水) 13:45 (UTC)

2月にいただいたご指摘も、踏まえて、しっかりと改善に務めます。コメントアウトで加筆という行為はしないようにします。--キノピオ隊長（会話） 2023年3月1日 (水) 13:47 (UTC)

（インデント戻します）私に対しての投稿ブロック依頼は、やはり報復目的だったのですね。正直申しまして非常に不愉快です。 細かいことかもしれませんが、差分/94093506の版にて、「Wikipedia:検証可能性を満たした上で、投稿するようにします。」と宣言されているようですが、この宣言前に新加納駅（差分/94092618）・新那加駅（差分/94092648）・各務原市役所前駅（差分/94092667）・六軒駅 (岐阜県)（差分/94092688）・二十軒駅（差分/94092713）・名電各務原駅（差分/94092749）・苧ヶ瀬駅（差分/94092762）・羽場駅 (岐阜県)（差分/94092782）・鵜沼宿駅（差分/94092797）・名鉄岐阜駅（差分/94092827）で、利用状況の箇所には特に加筆・出典の追加をせずにテンプレート内の乗員人数や統計年度を編集されてますが、宣言後も同じように、本星崎駅（差分/94094045）・左京山駅（差分/94094088）・刈谷駅（差分/94094144）・重原駅（差分/94094163）・新豊田駅（差分/94094452）・新上挙母駅（差分/94094460）・三河豊田駅（差分/94094473）でも同様の編集を継続されたようですが、利用状況の箇所の加筆・出典の追加はされるつもりはないのですか？今のままですと、テンプレート内の情報のみ出典明記がない状態となりますが…。なお、呼続駅と堀田駅 (名鉄)に関してはリンク先が間違っていたため、修正させていただきました。--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月1日 (水) 23:11 (UTC)