ノート:みんなでつくる党

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党名変更について

立花氏が党名変更を行うとの発言をYoutubeにてしました。記載を行おうと思いますが、念のため合意の形成を行いたいと思います。--HEki-helix （Ｔａｌｋ/History） 2019年12月7日 (土) 12:13 (UTC)[返信]

対処特に反対意見がないようなので記載します--HEki-helix （Ｔａｌｋ/History） 2019年12月13日 (金) 06:42 (UTC)[返信]

『NHKから自国民を守る党』に党名変更

2020年12月21日、総務省がNHKから国民を守る党のNHKから自国民を守る党への改称を承認しました。これによって、記事名を『NHKから自国民を守る党』に改めることを推奨します。--ガラクタノカミサマ（会話） 2020年12月22日 (火) 07:59 (UTC)[返信]

  • 賛成 「推奨します」にどう反応すれば良いか分からないのですが、改名提案と取りましょう。公式サイトも「NHKから自国民を守る党」としている、かつ総務省が正式に認可しているということは、現在「NHKから国民を守る党」という党名は存在しないということです。改名に賛成します。快速フリージアさんが心配されているのは「自民党」という略称のことと思いますが、自民党のリダイレクト先をN国記事にするというわけでもないので心配はいらないと思います。略称は認可されませんでしたが、N国が「自民党」を略称として届け出て、受理されなかったこと自体は事実ですので、それを書けばいいものと思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年12月23日 (水) 22:51 (UTC)[返信]
  • 保留 総務省が受理しているので現在の党名が「NHKから自国民を守る党」であることは間違いないと思いますが、同党が過去数回党名変更発表と撤回をした経緯や、党首の立花氏が以前ゴルフ党への党名変更発表の際「選挙のたびに新しい看板を追加する」と述べていた[3]経緯から再び党名が変わる可能性は否定できず、毎回党名変更するたびにどこまでそれを反映して記事を改名するべきか？というところでの合意形成は必要ではないかと思います。参考までに、自由連合 (政党)は「新党自由」や「政党自由連合」を名乗っていた時期もありますが、これらは記事名や所属議員の政党歴には反映されておらず、党史の欄に改名の歴史が記載されているのみとなっています。また、改名する場合はbot依頼等で各記事の改名前のリンクを修正することが前提となります。リンク元修正が面倒であれば、改名すべきではありません。--Iroc（会話） 2020年12月24日 (木) 03:23 (UTC)[返信]
  • コメント - しんぎんぐきゃっとさんが述べていただいた事由で賛成票を投じようと考えました（「自民党のリダイレクト先をN国記事にするというわけでもないので心配はいらないと思います。」についてもご配慮下さり、ありがとうございます）が、その後Irocさんが述べられた考えも少し気になっていたので…。1年前にも改名されているのですよね。党名を変えるのは一向に構わないのですが、都度ウィキペディアで記事名など変更する必要がどこまであるのか。リンク元修正がどうと言う点も含め、コメントしておきます。--快速フリージア（会話） 2020年12月24日 (木) 12:37 (UTC)[返信]
  • 反対 Irocさんも言及しておられる党首の「選挙のたびに新しい看板を追加する」という発言、この党名で戦うことは想定しておらず「選挙の際には再び党名を変える」との発言もあり[1][2]、リンク元修正などを考えれば即日反応するべきとは思えません。記事内での言及に留めるべきです。--Bject（会話） 2020年12月24日 (木) 14:36 (UTC)[返信]
  • 反対 党首の発言を見る限り、今後、党名がころころ変更される可能性があります。記事名は閲覧者が分かりやすいように「NHKから国民を守る党」とし、党史に変更を記載するか、リード文で「例：NHKから自国民を守る党を正式名称とする」などと記述すれば良いのではないでしょうか。--Shuricastle（会話） 2020年12月25日 (金) 08:44 (UTC)[返信]
  • 賛成 党首の発言とはいえ、党公式サイトに「選挙ごとに党名変更する」というような方針は示されておらず、また発言と同時に示された「ゴルフ党」は撤回されるなど、不確実性のある状態です。その一方、党名変更は後で総務省告示を伴う正式なものです（後々官報に「政治資金規正法の規定による政治団体の届出事項の異動の届出があったので公表する件」が載ると思います）。また個人的見解ですが、党名変更の際は党本体だけでなく支部も様々な届出を要するため（参照）、手続きの煩雑さを考えても、例えば数ヶ月毎に党名変更するようなことは現実的ではないかと思います。
    そのため現段階では、そのまま認められた届出（および今後出される総務省告示）通りに改名し、記述も一般的な党名変更時の扱いに準じるべきでしょう。今後もし、例えば年2〜3回あるいは約3年連続といった、頻繁な党名変更が現実的に発生すれば考慮すべきでしょうが、今は様子を見るべきかと思います。--Y-route（会話） 2020年12月25日 (金) 13:34 (UTC)[返信]
  • 保留 皆さんのおっしゃる通り、今後党名変更の可能性も十分ありますので、一度様子を見てもよいかと思います。--LightYellowBlack（会話） 2020年12月28日 (月) 10:34 (UTC)[返信]
  • 強く賛成 将来的に党名が変わる可能性がある、という事で記事名の変更をされない方向となってきているようですが、本当に将来的に党名が変わる事が確定しているのでしょうか？現時点ではそのような事はありませんよね？ですので、今回は党名変更に合わせて記事名を変更すべきだと思います。ただし、皆さんが心配されているような事が本当に発生した場合は、例えば、１年間は記事名をそのままにする、などの処置を考えれば良いのかと思います。--Ty70（会話） 2021年1月1日 (金) 19:43 (UTC)[返信]
コメント 2020年12月23日 (水) 22:51 (UTC)に賛成を表明していますが、やはり改名すべきと思います。WP:FUTUREを持ち出すのは少し違う気もしますが、「将来また改名するかもしれないから」というのは改名を渋る理由にはならないと思います。総務省が正式に認可していること、現在「NHKから国民を守る党」という党名はもはや存在しないことを重視します。また、冒頭部ですが差分で実情に合わせて暫定的な整理をしましたが、現段階では「NHKから国民を守る党ないし、NHKから自国民を守る党は、日本の政党。」と、まるで名称が2通りあるかのような表記です。繰り返すように現在「NHKから国民を守る党」という党名はもはや存在しません。改善を求めます（改善なき場合は私の編集による表現に戻します）。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月2日 (土) 01:24 (UTC)[返信]
取り急ぎ「ないし」を「以降は」に修正しました。-Shuricastle（会話） 2021年1月2日 (土) 01:53 (UTC)[返信]
返信 「以降は」への確認しました。ありがとうございます（これは暫定的な対処であり、改名すべきという意見に変更はありません）。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月2日 (土) 08:31 (UTC)[返信]
  • 賛成 正式な政党名が変更された以上、Wikipediaの記事名が変更されない状態にしておくのは決して望ましくありません。「今後党名が変更する可能性がある」ことは本改名提案において反対する理由にはなりません。次回の党名変更後にまた改名すれば良いだけです。旧名は転送ページになりますので、リンク元修正も必ずしも行う必要はなく、これも反対の理由にはなりません。--ABCEdit（会話） 2021年1月2日 (土) 05:12 (UTC)[返信]
  • コメント - 改名の議論は早急な対応ではなくてよいと思います。あと、Ty70さんの「賛成」（2020年12月23日 (水) 20:27 (UTC)分）「強く賛成」（2021年1月1日 (金) 19:43 (UTC)分）投票は有効なのですか（重複していませんか）?--快速フリージア（会話） 2021年1月2日 (土) 09:53 (UTC)[返信]
    この場での意見表明は投票ではないので、問題ないでしょう。--R1KKP（会話） 2021年1月2日 (土) 14:48 (UTC)[返信]
    • 投票ではなかったため重複した記載となっているにも関わらず注釈などの記載をしておらず申し訳ありませんでした。投票として考えていただく場合、私の分は一票の賛成票としてカウントしていただければと思います。なお、賛成表明の仕方を 賛成 から 強く賛成に変更していますが、これは、強く賛成している、と表現しなおしたかった、という意図があっての事です。--Ty70（会話） 2021年1月4日 (月) 19:40 (UTC)[返信]
  • 賛成 改名に賛成。逆に、今回改名しなかった場合いつまで様子を見るのでしょうか。次の総選挙の前に行う党名変更まで、このままの状態を引っ張るということですかね。R1KKP（会話） 2021年1月3日 (日) 17:35 (UTC)[返信]
  • 賛成 「NHKから自国民を守る党」が現在の正式名称であるのだから改名するほか無いと思います。--シャメ・コース（会話） 2021年1月4日 (月) 03:01 (UTC)[返信]
現状、賛成の方が多いように感じるのですが依頼者（とみなされている）ガラクタノカミサマさんは改名の手続きを取る意思はあるのでしょうか。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月4日 (月) 05:07 (UTC)[返信]

改名前の本文先頭の主語の書き換えが繰り返されている件について

ガイドラインにて、「改名の前に本文先頭の主語を書き換えてはいけません。」と示されています。もし、これに反した編集をする場合、ノートでの合意形成を経た上で行ってください。R1KKP（会話） 2021年1月4日 (月) 20:11 (UTC)[返信]

コメント 冒頭に書く期間は組織の存在期間が普通なので、どうしても改名日が必要なのであれば「～2020年12月21日改め～」くらいにしてはいかがでしょうか？（冒頭の末尾にも書いてありますが二重書き必要？） --Triglav（会話） 2021年1月5日 (火) 05:25 (UTC)[返信]
冒頭の二重書きを解消しました。冒頭の定義文に改名日を挟むのはより煩雑さが増すため、後段での言及となりました。--R1KKP（会話） 2021年1月5日 (火) 14:09 (UTC)[返信]

『NHKから自国民を守る党』への記事名変更についての合意形成

2021年1月12日までの間に、「NHKから自国民を守る党」への記事名変更に 賛成 か 反対 を、「時刻印付き署名」を付けて表明をお願いします。

合意形成が出来たと考えられたため、先ほど「NHKから自国民を守る党」へ記事名を変更いたしました。--Ty70（会話） 2021年1月12日 (火) 17:32 (UTC)[返信]

脚注

[脚注の使い方]

注釈

出典

  1. ^ N国 「NHKから自国民を守る党」に党名を変更 | NHKニュース
  2. ^ 総務省｜第3回中央選挙管理会において決定された事項
  3. ^ “N国、「ゴルフ党」に党名変更へ 選挙ごとに新たな看板と立花党首”. 47NEWS (2020年11月13日). 2020年12月24日閲覧。

カテゴリについて

上節で正式に改名されたのを確認しました。皆さんお疲れ様でした。さて、改名後の「Category:NHKから国民を守る党」「Category:NHKから国民を守る党の人物」「Category:NHKから国民を守る党の国会議員」は改名せず。で、よろしいでしょうか（探せばまだあるかもしれませんが）。ちょっとこちらで私見を述べておきます。--快速フリージア（会話） 2021年1月20日 (水) 11:43 (UTC)[返信]

「ＮＨＫ受信料を支払わない方法を教える党」に党名変更

提案 案の定、「NHKから自国民を守る党」は再度、党名変更行い、「NHK受信料を支払わない方法を教える党」となりました。短期間の党名であった「NHKから自国民を守る党」をページ名とする妥当性はないと思われます。頻繁な党名変更が予想されるため、国政選挙を経験し、比較的知名度が高いであろう「NHKから国民を守る党」に差し戻すか、党名変更に合わせてページ名を変更した「NHKから自国民を守る党」の例に従って、「NHK受信料を支払わない方法を教える党」と改名するか、二つに一つかと思われます。意見をお聞かせください。--新田義晴（会話） 2021年2月5日 (金) 10:28 (UTC)履歴通りになるよう、移させていただきました。--快速フリージア（会話） 2021年2月5日 (金) 11:52 (UTC)[返信]

  • 立花党首は、党名は何度か変更する予定であるが、今回届け出た略称である「NHK党」について当面維持する意向を示しているので、「NHK党」にタイトルを変更するのが適当でないかと思います。--マルシー（会話） 2021年2月5日 (金) 14:11 (UTC)[返信]
  • Wikipedia:記事名の付け方を見てる限り、認知度を優先すべきか？正式名称に拘るべきか？という点について明確な線引きはないように見えます。ただ、マルシーさんの挙げられた「NHK党」については正式名称でなく認知度も現時点では高いと言えないので現状では反対です。基本的には正式名称を記事名にするのが望ましいかと思われます。一方、読売の記事[1]だと認知度を意識してか元々の党名は「NHKから国民を守る党」である旨の注釈があります。今後、党名変更の頻度を鑑みて他の報道でも「元・NHKから国民を守る党」みたいな形の報道が増えれば現在の正式名称に関わらず認知度の点で「NHKから国民を守る党」に戻すことも検討して良いのかなとは思います。--Iroc（会話） 2021年2月5日 (金) 16:01 (UTC)[返信]
  • コメント NHK受信料を支払わない方法を教える党への改名を支持します。政党名が変更されれば、その都度正式な政党名へ改名する方針で問題ないと思います。改名まで時間がかかること危惧するのであれば、「今後党名変更がなされた際には、ノートでの議論を省略して、正式な政党名への改名を行ってもよい」というローカルルールをつくることも考えるべきかと思います。--ABCEdit（会話） 2021年2月6日 (土) 06:57 (UTC)[返信]
    • 返信 wikipediaの方針に精通していないので、確認したいのですが、頻繁に記事名を変更すること自体はwikipediaの方針上、問題ないのでしょうか。問題ないのであれば、今のところ、ABCEdit氏の案を支持します。wikiの記事名が現時点での党名であると思う有権者は少なからずいるでしょうし、その結果、特定の政党に不利益が生じるのは極力避けるべきだと考えます。--新田義晴（会話） 2021年2月6日 (土) 12:27 (UTC)[返信]
      • 返信 私もWikipediaの方針に精通しているわけではありませんが、記事名変更の頻度について定めた方針などは、私は存じておりません。改名に際しては、提案後1週間反対意見が無いこと等の合意形成が必要である、という以上の要件はなく、改名が頻繁に行われるとしても、それが正当な理由を伴うものであれば（それが合意形成に基づくものであれば）特に問題はないものと理解しております。--ABCEdit（会話） 2021年2月6日 (土) 13:35 (UTC)[返信]
      • コメント 頻繁な改名はWikipedia内にて問題を生じます。具体的には他項目からの記事リンクが改名前→改名後なら一度の転送（自動ジャンプ）で済みますが、2個、3個挟むと手動での書き換えがその都度必要になります。ページ名の改名は必要最小限にとどめるべきです。--Bject（会話） 2021年2月6日 (土) 14:01 (UTC)[返信]
        • 二重リダイレクト解消はさほど手間のかかる作業ではありません。現状NHKから自国民を守る党にリダイレクトしているのは僅か12件[3]であり、ここの転送先をNHK受信料を支払わない方法を教える党に変えるだけです。少々手間なのがカテゴリ名の変更ですが、現状ではCategory:NHKから国民を守る党、Category:NHKから国民を守る党の人物、Category:NHKから国民を守る党の国会議員‎とも所属記事が少なく、付け替え作業にさほど時間はかかりません。もし今後所属記事が膨大になればBotに依頼することで手間が省けます。いずれにしてもそれらの作業を改名者が責任を持って行えばよいだけであって、それが改名を避ける理由にはなり得ないと思います。 --ABCEdit（会話） 2021年2月6日 (土) 22:02 (UTC)[返信]
          • 二重リダイレクトの解消自体はおっしゃるとおりですが、頻繁に何度もページ名の改名が行われるならば、それは大きな手間となるのではないでしょうか。N国党、NHK党と比較するものでもありませんが、リングネーム不統一のプロレスラーやネーミングライツ施設などはこれも手伝いローカルルールが定められているわけで。ちなみに私は改名辞退を妨げる趣旨はありません。問題ないかと言われると、それは違うという意見までです。--Bject（会話） 2021年2月7日 (日) 02:34 (UTC)[返信]
            • 極論を申し上げますが、改名作業を手間だと仰るくらいならWikipediaの編集自体が手間でしょう。Wikipediaの編集に参加するからには、改名作業の手間を問題だと捉える考え方はちょっとどうかと思います。確かに手間がかかるのは良くないという感覚はわかりますが、論理的に考えればそれもWikipediaの編集活動そのものであって、それを厭うようでしたらWikipediaの編集自体が成り立たないと思います。また、上で新田義晴さんが質問されたのは「改名を頻繁にすることは方針上問題無いか」であり、手間がかかることはおそらく方針とは無関係でしょう。--ABCEdit（会話） 2021年2月8日 (月) 14:25 (UTC)[返信]
            • 提案 とはいえ、（やや極論を述べすぎてしまいました。すみません。）党名が変更するたびに改名提案作業をするのは、現実問題としてやはり手間ですから、上のほうでも述べましたが「今後政党名の変更がなされた際には、ノートでの改名提案・議論を省略して、正式な政党名への改名を行う」という本記事限定のルールを作るべきかと思います。これにより改名提案作業と提案期間（1週間）を省くことができます。正式な政党名以外の記事名にしておくことは、政党への不利益を生ずる恐れもあるので、避けるべきかと思います。おそらく他の政党の記事名は正式名称でしょうから、公平性の観点からも、です。--ABCEdit（会話） 2021年2月8日 (月) 15:14 (UTC)[返信]
              ローカルルールについてひとつコメントします。リンク元修正を行わずに、改名作業だけを行う利用者が出てくることが想定されますが、その場合は改名を差し戻すことにしておけばよいと思います。--R1KKP（会話） 2021年2月8日 (月) 15:54 (UTC)[返信]
  • （追記）記事の改名を行うのであれば、同時にCategory:NHKから国民を守る党→Category:HK受信料を支払わない方法を教える党、Category:NHKから国民を守る党の人物→Category:NHK受信料を支払わない方法を教える党の人物‎、Category:NHKから国民を守る党の国会議員‎→Category:NHK受信料を支払わない方法を教える党の国会議員‎の改名も行う必要があります。--ABCEdit（会話） 2021年2月6日 (土) 22:02 (UTC)[返信]
    • 返信 それは必須事項なのでしょうか。NHKから自国民を守る党への変更の例を見るに、カテゴリー名の変更は必ずしも必要というわけではないのでは？--新田義晴（会話） 2021年2月10日 (水) 02:32 (UTC)[返信]
      • 返信 それも合意形成次第でしょう。合理的な理由があっての反対ならば私がとやかく言う筋合いはありませんが、NHKから自国民を守る党への改名時に改名しなかったから今後も改名しなくて良い、というのは理由にならないと私は思います。（よろしくない前例の踏襲に過ぎない。）カテゴリ変更作業に手間がかかるから反対、というご意見にも同意できません。（そもそもHotCatを使えばさほど手間もかかりません。）この提案にカテゴリ名変更を含めることまでは要望しませんが、上記のようなローカルルールを設けるならば、カテゴリ名も一括で対象とすべきでしょう。--ABCEdit（会話） 2021年2月10日 (水) 03:45 (UTC)[返信]
        • 少なくとも合意なしで改名できるとするローカルルールを設けることについては反対します。政党名を頻繁に変更して認知度が下がるデメリットは別にWikipediaの記事に限らず存在するわけで、当然党側はそれを理解した上で党名を変更しているわけですから、Wikipediaのルール（1週間の告知期間をおく）を捻じ曲げてまで政党側に配慮するのはおかしいのではないでしょうか。--Iroc（会話） 2021年2月10日 (水) 09:45 (UTC)[返信]
          • 「政党側に配慮」というのはあくまで副次的な効果であって、主目的は改名提案作業の簡略化です。今後も政党名の変更をする意思を党首が示している（事実、短期間のうちに2回変更された）ので、今後も変更される可能性が極めて高い中、同じような党名変更に対して、同じような改名提案＋1週間の告知というのは非常に効率が悪い話です。通常の改名は1週間の告知期間をおくことになっていますが、この意義の本質は合意形成です。本記事のように、同じ条件での改名を繰り返し要する場合、何度提案しても結論は同じになるはずであり、毎度同じ体裁で改名提案を行うのは非常に無駄なことです。あらかじめ強固な合意形成に基づくローカルルール制定し、それを明示しておけば済む話でしょう。逆にルーカルールに反対ということは、改名提案毎に結論が異なると予想されているということでしょうか?
なお、解決策として、ネーミングライツ施設のように改名をしないでおくべきだという主張があるかもしれませんが、ネーミングライツ施設はおそらく法的には正式名称は不変（変わるのは表向きの名前だけ）であるのに対し、本記事の場合、法的な正式名称も変更されているので、ネーミングライツ施設とは同様に扱えないと思います。--ABCEdit（会話） 2021年2月10日 (水) 10:27 (UTC)[返信]
  • 返信 「合意形成なく記事名を変える」のではなく、「毎度の改名について予め合意形成を図りローカルルールとして明記する」というものです。総務省が受理していなければ改名する正当性が存在しないのですから、改名は合意に反するものとして差し戻せばよいだけです。（その場合、当然差し戻した側に正当性があります。ローカルルール（合意形成の産物）が正当性を裏付けるものとなります。改名行為はローカルルールに基づくものでなければならないのは言うまでもありません。）確かに「聞いたことがない」というのはそうでしょうが、本記事のような事例は他にないのではないかと思います。（あれば教えててください。）
とはいえ、私がいくら説明しても貴方の反対が揺るがないのであれば（おそらくそのようにお見受けしますが）、私からのローカルルールの提起は、積極的に賛成される方が出るまでは、一旦保留としておきます。さしあたり、表題の改名提案については、まずは早急にNHK受信料を支払わない方法を教える党に改名すべきであり、NHKから自国民を守る党のままにしておくことやNHKから国民を守る党へ戻すことには強く 反対 いたします。--ABCEdit（会話） 2021年2月10日 (水) 12:37 (UTC)[返信]
  • 返信 理由としては、カテゴリー名は普段は一般のユーザーが読むことは少なく、選挙に対する影響も小さいため、名称変更の際に不手際等生じるリスクを考えると、そのままでも良いのでは？と思います。ただ、本題は上記の通り、本稿の名称をどうするかので、カテゴリー名称についても一旦、保留に致しましょう。--新田義晴（会話） 2021年2月10日 (水) 15:03 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:二重リダイレクトの手引き書です。参考にどうぞ。--R1KKP（会話） 2021年2月6日 (土) 14:22 (UTC)[返信]

  • 二重リダイレクト解消のためにリンク修正をする必要がありますが、ひとまず「NHK受信料を支払わない方法を教える党」への改名には賛成しておきます。--R1KKP（会話） 2021年2月6日 (土) 14:35 (UTC)[返信]

コメント WP:NCは必ずしも正式名称を優先するものではありません。ワンセグやバンコクなどの例があります。ただ、正直なところ現時点では改名を躊躇するほど「NHKから国民を守る党」という名称の知名度が断トツで高いとまでは言えない気がするので、セオリー通りNHK受信料を支払わない方法を教える党への改名を支持します。--新幹線（会話） 2021年2月10日 (水) 14:32 (UTC)[返信]

提案 議論が錯綜したので、改めて...。本稿の記事名をNHKから自国民を守る党からNHK受信料を支払わない方法を教える党に変更することを提案します。ローカルルールや本稿に付随するカテゴリー等の議論は、一旦 保留。もし行う場合は、本提案より上部でお願いします。--新田義晴（会話） 2021年2月10日 (水) 15:03 (UTC)[返信]

コメント ベンチャーや駆け出し芸能人と違って、国政政党は選挙のたびに有名になるのが約束されているので、（選挙を待たずに）正式受理のたびに改名してあげればよいと思います。とは言っても現時点で著名さでの比較のピークは当選者を出した「NHKから国民を守る党」なので、最終的に記事名を戻すこともあることを意識しておいたほうがよいでしょう。そのため作業が面倒なカテゴリ関連はそのままのほうが得な気がします。即時改名は一見効率よさそうですが、フライングで改名されるという悩ましい面もあるので告知1週間くらいは待ってもよいと思います。--Triglav（会話） 2021年2月10日 (水) 19:52 (UTC)[返信]
コメント - 現時点で本来なら改名してもおかしくないとは思いますが、特にここしばらくの動きを見ていると私もTriglavさんがおっしゃっている点に同意します。--快速フリージア（会話） 2021年2月11日 (木) 02:16 (UTC)[返信]
ちょっと思ったのですが。おそらくレアなケースですし、改名やローカルルールほか井戸端などでの話し合い・意見募集も一案だと思います。総務省から正式に認められていますし、改名そのものは合意形成されたらば何が何でも反対ではありませんが。--快速フリージア（会話） 2021年2月11日 (木) 02:28 (UTC)[返信]
逆です。他の複数の政党が「うちもやる」って言いだしてから考えましょう。ウィキペディア的に何か困ることでもないです（とりあえずリダイレクト作ってあげたらいいんじゃないですか？）。--Triglav（会話） 2021年6月16日 (水) 17:19 (UTC)[返信]

提案 　NHK党への改名を提案します。総務省に認定されているし、最も判りやすい記事名かと思います。党名はまた変えると党首が言ったが、略称はこのままでいいとも言いました。党のホームページにもロゴとして使われています。--以上の署名の無いコメントは、Boris Light（会話・投稿記録）さんが 2021年2月17日 (水) 17:22‎ (UTC) に投稿したものです（ABCEdit（会話）による付記）。[返信]

コメント とりあえず一旦NHK受信料を支払わない方法を教える党に改名すべきかと思います。（新田義晴さんの 2021年2月10日 (水) 15:03 (UTC)のご提案から1週間反対意見はありません。）NHK党に改名するにしても、タイトルが「NHKから自国民を守る党」の状態のまま議論をするのはよろしくありません。--ABCEdit（会話） 2021年2月17日 (水) 22:07 (UTC)[返信]

  • 返信 Wikipediaの合意形成の方針に沿って、異論であるBoris Light氏の提案が否定された2月17日から一週間を合意形成期間とし、24日をもって、改名作業を実行しようと考えています。--新田義晴（会話）2021年2月19日 (金) 11:17 (UTC)[返信]
    • 返信 私のこちらのコメントに対するお返事なのだと思いますが、Boris Lightさんのコメントは別の提案であって必ずしも異論ではないでしょう。Boris Lightさんの提案が2月17日に「否定された」というのは誰のどのコメントをもってのことでしょうか。私は否定はしていませんよ。NHK党への改名を議論するにしても、まずはNHK受信料を支払わない方法を教える党への改名を先に行うべきだと言ったのです。（その後2月18日に、快速フリージアさんから下記の通り、NHK党への改名には反対の旨の表明がありました。）強いて申せば、私が否定したのは提案の枠組みであって、NHK党への改名ではありません。--ABCEdit（会話） 2021年2月19日 (金) 12:03 (UTC)[返信]

賛成 「ＮＨＫ受信料を支払わない方法を教える党」への記事名変更に賛成します。私は、党名をコロコロ変えたとしても、政党である事を考えると、可能な限り正式な名称にしていくべきと考えます。理由としては、正しい名称ではない記事名のまま維持していると、有権者が記事を見た際に「記事名＝正しい党名」と勘違いし、選挙の際にWikipediaの記事名を党名として記述して無効票となってしまうなど、選挙結果に影響する恐れがあるからです。もちろん、これからも短い期間で党名が何度も変更されるような事があった場合は、選挙でも利用できる略称の「ＮＨＫ党」を記事名に利用する事も検討したいところではありますが、略称も変更される可能性があるため、現時点で記事名を変更するなら正式名称にした方が良いと考えます。--Ty70（会話） 2021年2月18日 (木) 13:43 (UTC)[返信]

  • コメント 党首が「NHKと高瀬順久裁判長をぶっ壊す！党」立ち上げをツイートしていますがTwitter、これは本稿の政党を改称するということではなく、ホリエモン新党同様、別に正当を立ち上げるという意味なんですかね。一応情報まで。--Bject（会話） 2021年2月20日 (土) 20:33 (UTC)[返信]
  • 賛成 議論に遅れましたが、「NHK受信料を支払わない方法を教える党」への改名に賛成。「NHKから自国民を守る党」への改称から時間が経過していないので少し戸惑いましたが、前回改名時のコメント通り、今後の方針が曖昧であることや発言の不確実性などを考慮して、届出通りの改名を支持します。前回の改名時には「頻繁な党名変更が現実的に発生すれば…」ということも述べましたが（実際、パイプ付きリンクなどで課題もありますし）、まだ国政進出後2回目なので、様子を見ます。「NHK党」に改名するかについても、今後の党名変更の動向を見るべきかなと。--Y-route（会話） 2021年2月24日 (水) 07:57 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 告知期間として1週間以上の期間を経ること及び、旧党名である「NHKから国民を守る党」が現在の政党名と繋がりが分かるように記事の冒頭に記述することを条件に正式名称であるNHK受信料を支払わない方法を教える党への改名に賛成します。　NHK党への改名は、今現在ある他の国政政党の記事が正式名称でwikipediaの記事になったいるため反対します。過去に当時国政政党であった日本のこころ (政党)が党名の変更時にwikipedia上の記事も改名していました。2014年8月1日、次世代の党が結党。2015年（平成27年）12月21日、次世代の党が日本のこころを大切にする党に党名を変更、2017年（平成29年）2月7日、党名を日本のこころに変更しました。この際wikipedia上の記事も改名していました。したがって、党名が変更された場合、当該のwikipediaの記事をその変更された党名の正式名称に改名したほうが良いと思います。なお、日本のこころ (政党)では現在の政党名と過去の政党名が分かるように記事冒頭と政党のテンプレートに記述してあります。--左右非対称（会話） 2021年2月24日 (水) 12:52 (UTC)[返信]

終了 異論が出されてからWikipedia:合意形成に基づき一週間待ちましたが、その間に再反論や別の異論が出されなかったため、提案の通り、本ページの名称をNHKから自国民を守る党からNHK受信料を支払わない方法を教える党に変更いたしました。ローカルルールやカテゴリー名の変更等は話題追加から、別項目を立てるようお願いします。--新田義晴（会話）2021年2月25日 (木) 05:47 (UTC)[返信]

脚注

  1. ^ “党名を変更、「ＮＨＫ受信料を支払わない方法を教える党」に…総務省受理”. 読売新聞. (2021年2月5日). https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210205-OYT1T50249/ 2021年2月6日閲覧。 

『古い政党から国民を守る党』への改名提案

提案 何回目かは分かりませんが、今度は「NHK受信料を支払わない方法を教える党」から、「古い政党から国民を守る党」へと改名されました。前回の議論で「NHKから国民を守る党」に統一するなどの議論がされましたが、今回はWikipedia:ページの改名に基づいて『古い政党から国民を守る党』への改名提案だけを行います。反論が出なければ1週間後に『古い政党から国民を守る党』へと改名を行います。--舌先現象になります（会話） 2021年5月17日 (月) 12:32 (UTC)[返信]

  • 賛成 厄介この上ないですが、仕方ありません。改名に同意します。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年5月17日 (月) 21:57 (UTC)[返信]
  • 賛成 正式名称である古い政党から国民を守る党への改名に賛成します。--左右非対称（会話） 2021年5月18日 (火) 11:31 (UTC)[返信]
  • 賛成 今回の改名には異論ありません。正直のところ、わざわざ1週間ラグを開けて改名するのも煩わしく、本来なら即時改名でも良いくらいです（個人意見ですので、今回直ちに改名しろとは言いませんが）。
    その上で、以前よりたびたび挙げられている「記事名を固定させる」という意見ですが、これは党名変更のタイミングで改名案として挙げるのではなく、平時の議論として別途行うべきかと思います。--Y-route（会話） 2021年5月18日 (火) 12:46 (UTC)[返信]
  • 賛成 上記提案に特に異論はありません。ただ…これはあくまで私論なのですが、このN国党（便宜上、認知度の高い旧政党名「NHKから国民を守る党」の略称で呼称）は、これまで幾度の党名変更を行っており、今回に至ってはたった4ヵ月ほどで党名を変更しました。今後も同様に短期間で党名を変更するようなことがある様であれば、（このN国党の党名変更に伴うページの改名については）特例的な措置を講じる必要性があると思います。--イトユラ（会話） 2021年5月19日 (水) 02:09 (UTC)[返信]
  • 賛成 正式名称の記事とした方が良いと思いますので、改名提案に賛成します。--Ty70（会話） 2021年5月19日 (水) 17:50 (UTC)[返信]
  • コメント 正式名称がコロコロ変わることが常態化する若しくはしそうな政党については、「NHK党」等の通称名にしたほうがいいと個人的に思います。例えばモーニング娘。は年単位で正式名称が変更されていますが、Wikipediaの記事名はモーニング娘。となっています。　--2400:4153:3161:1200:B8A2:2A1B:522:E90F 2021年5月19日 (水) 22:54 (UTC)[返信]
  • 賛成 現在の党名への改名に賛成します。あくまで提案者様は改名のみの提案ですので別で議論すべきことと理解していますが、ここで意見の出ている即時改名できるローカルルール作りや通称名での固定には反対します。　--Iroc（会話） 2021年5月20日 (木) 10:37 (UTC)[返信]
  • 賛成 ええ加減にして欲しいですが、改名に賛成します。ローカルルールなどを別の機会に検討するのもいいと思います。--シャメ・コース（会話） 2021年5月21日 (金) 00:50 (UTC)[返信]
  • 賛成 （対処後ですが失礼します）改名作業は（出来る人たちで）淡々とこなせばよいと思います。仮に現実社会のほうが1週間未満の改名サイクルだとしても、短い期間の名称が国民（日本語話者）に周知されるわけもなく、ウィキペディアの側が名称継承に付き合う必要もないので、名称を1つ2つ飛ばしても何も問題はありません。--Triglav（会話） 2021年5月21日 (金) 02:20 (UTC)[返信]

終了1週間経たないうちに、多くの賛成票があげられたので、雪玉条項を適用して改名を行いました。--舌先現象になります（会話） 2021年5月21日 (金) 02:03 (UTC)[返信]

  • 改名提案から来ましたが、改名に反対する訳ではありませんが、一週間という告知をしていましたが、ローカルルールでもあるのでしょうか。また、改名提案での結果報告がされていません。--Coneja07310731（会話） 2021年5月22日 (土) 00:14 (UTC)[返信]
    • 返信 (Coneja07310731宛) さん。
    • 改名提案は通常1週間の告知期間が過ぎた後に改名を行います。しかし、今回提案後に賛成票が多くあげられたため、正式名称に変えることに反対をする人がいないのは明らかです。よって雪玉条項が適用でき、1週間を待たずして改名を行った次第です。ローカルルールではありません。
    • 改名提案での結果報告は完全に忘れていました。報告しましたので、確認して頂けると幸いです。ご指摘ありがとうございます。--舌先現象になります（会話） 2021年5月22日 (土) 01:22 (UTC)[返信]
  • 返信 質問いたします。雪玉条項はルールではなくあくまでWikipedia名前空間に置かれているだけのただの私論ですが、これを「適用する」とはどういうことかご説明ください。また「多くの賛成票」があったために議論を打ち切り結論を出したわけですが、何票集まれば「多くの賛成票」と判断するのですか？閾値を教えてください。1票でも反対票があれば対応が変わりますか？例えばウィキペディア上での投票案件である管理者の解任などでは、終了間近に多数の票が入ることが多くあります。こういう事を踏まえれば「序盤に賛成票が多く入ったからと言って結論が確定するわけではない」と思われますが、どういう根拠で雪玉条項を適用されたのでしょうか？序盤で多数の賛成票が入ったからと言って「正式名称に変えることに反対をする人がいないのは明らか」というのはどのようなロジックで判断できるのでしょうか？以上、質問いたしますのでご回答願います。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 13:55 (UTC)[返信]

カテゴリ他追いついていないのでは?

党名改称（変更）・それに伴う記事名改名自体は構わないのですが、記事本文だけではなくカテゴリの対応が追い付いていないと思います。だからと言って良い案がある訳ではないのですが。--快速フリージア（会話） 2021年6月11日 (金) 11:43 (UTC)[返信]

次の国政選挙で誰か当選してからにしましょう。--Triglav（会話） 2021年6月16日 (水) 17:19 (UTC)[返信]

保護依頼

本文・ノート共に保護依頼を出さざるを得ない気がします。--快速フリージア（会話） 2021年6月28日 (月) 08:33 (UTC)[返信]

合意のない改名を事前に止めるのであればそれを行っているのは利用者:遠藤大平さんだけなので、まず利用者の行動の問題として対処すればよいと思います。改名の事後の対応としては、差し戻す前にWikipedia:改名提案#その他の「追認提案」をすればよいと思います。Wikipedia:ページの改名#移動の差し戻しによれば「移動の差し戻しも、移動と同様に、慎重に行ってください」とのことです。--2019jul07（会話） 2021年6月29日 (火) 07:50 (UTC) 一部取り消し。--2019jul07（会話） 2021年6月30日 (水) 01:07 (UTC)[返信]
 追記 利用者:遠藤大平さんだけというのは誤りでした。以下の改名も合意がありません、差分：古い政党から国民を守る党・差分：古い政党から国民を守る党。--2019jul07（会話） 2021年6月30日 (水) 01:07 (UTC)[返信]

「嵐の党」への改名を提案します

#カテゴリ他追いついていないのでは?からの議論を踏まえ、昨晩行われた合意のない改名については一度差し戻しました。あらためて党名変更に伴う改名の提案を行いたいと思います。

「古い政党から国民を守る党」（旧「NHK受信料不払い党」→「NHKから国民を守る党」→「NHKから自国民を守る党」→「NHK受信料を支払わない方法を教える党」）は、6月28日に「嵐の党」へ党名変更したことが複数社により報道されています。[4][5]など。それに伴い、「嵐の党」への改名を提案したいと思います。

改名が妥当か、改名すべきタイミングなどについての意見もお待ちしています。（特にこの党の場合は党名がコロコロ変わるので。。）7日経っても意見がない場合、改名を行いたいと思います。笹目ヤヤ 2021年6月29日 (火) 15:57 (UTC)[返信]

コメント えっと、#カテゴリ他追いついていないのでは?のTriglavのコメントは「先送りにしましょう」であって「元に戻しましょう」ではないですよ。もしかして参照節自体を間違えてる？ --Triglav（会話） 2021年7月1日 (木) 09:11 (UTC)[返信]

コメント 別に改名提案に反対するつもりもないんですけど、なんか過度な規則主義に陥ってないですか？ Wikipedia:コメント依頼/笹目ヤヤでYassieさんも言ってますけど、「改名の手続きはあくまで、移動合戦を起こさないためのもの」ですよね。WP:MOVEでも「改名提案を告知することが推奨されます」と定められているだけで、絶対に何が何でも毎回改名提案をしなければならないということはないはずです。この政党の場合は、短期間に何度も党名変更を繰り返していて、そのたびにウィキペディアでトラブルが起こっている、というのであれば「この記事に関しては、党名変更されたことが信頼できる情報源で確認できた場合は改名提案なしで改名してもいい」という合意を今ここでしてしまえば済むことですよね。それで何か不都合がありますか？ 手続きを踏むことが目的になって無駄な改名提案を繰り返すというのはあまり合理的な対応ではないと思いました。--新宿のアジフライ（会話） 2021年7月1日 (木) 11:17 (UTC)[返信]

@Triglavさん 失礼しました、これまでの議論全般からです。
まず、改名後に追認提案ではなく無合意を理由とした差し戻しという手段を取ってしまったことにより記事冒頭を巡る編集合戦の引き金になってしまったこと、大変申し訳なく思います。この場を借りてお詫び申し上げます。
さて、@新宿のアジフライさんさん提案の「党名変更の報道をもって合意成立とする」というのも検討しているのですが、#「ＮＨＫ受信料を支払わない方法を教える党」に党名変更の節で同様の提案が行われた際に複数の反対意見が出ているほか、過去の改名提案で「即時改名すべき」のみならず「代表的な名称や通称（「NHK」関連の名称になるでしょうか）で固定すべき」という意見、どちらも反対とする意見、「1つ2つ飛ばしても問題ないのでは」という意見など多数の意見が混在しており、かなり難しい問題なのかな、と考えています。
私からもコメントしようとしましたが、概ね上で笹目ヤヤさんがお書きの通りです。次、合意ない改名があった場合は、差し戻しより改名の追認の場を設けた方が賢明でしょう。もちろん、合意なしでの改名を許容しろ、ということではありませんが。
過去の議論について。たしかに#「ＮＨＫ受信料を支払わない方法を教える党」に党名変更での議論の前例はありますが、そろそろ別の議論の場を設けても良いかも知れません。朝日新聞は「今度は『嵐の党』に変更」と報じています。新聞記者の方々も「またか」との思いでしょう。jawpとしても「またか」、です。それにjawpでは記事名に関わってきます。新宿のアジフライさんが仰る「手続きを踏むことが目的になっている」は、たしかに痛い指摘です。ひとまず、今回の改名提案には 賛成 です。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月1日 (木) 13:19 (UTC)[返信]
改名提案を省略することには反対します。理由としてはこの党の場合、党名の変更を発表しても実際には総務省に届け出なかったり、あるいは総務省に却下される事例が過去に多数あり（例として「ゴルフ党」「民主党」「特になし党」など…）、以前にも書きましたが過去に党側が総務省に届け出を行ってないのに主題が書き換えられた事例もあります。ノートページで総務省が党名変更の届出を受理しましたねという確認と合意を1週間で粛々と行えばいい話です。嵐の党への改名については 賛成 です。--Iroc（会話） 2021年7月1日 (木) 13:44 (UTC)[返信]
  • 賛成 「嵐の党」への改名提案の議題に対して、正式名称である「嵐の党」への改名に賛成します。そのうえで、改名提案の省略については反対します。理由は、Irocさんが仰ったこととほぼ同様の内容になります。党名変更について発表をしても届出がないことがあります。そして、党の略称名で変更の届出をしたのにもかかわらず総務省に受理されなかった事例がありますので、党名の変更の届出でも総務省が受理しないことも予見できます。また、議論の過程をノートに記録として残るので、第三者から指摘があっても対応しやすいと考えます。したがって合意形成を経て改名作業することが望ましいと思います。--左右非対称（会話） 2021年7月2日 (金) 00:26 (UTC)[返信]
  • 賛成 改名自体には賛成。ただし正式変更が確認できたからと言って提案を踏まえずの改名移動には反対。「N国党」等で通ずるのだから、コロコロ変えられるのなら、それでいいのではという意見もあるため。--Bject（会話） 2021年7月3日 (土) 15:05 (UTC)[返信]
コメント 記事の改名から24時間ほどしか経過していませんが、次はNHKと裁判してる党弁護士法72条違反でになるらしいです[6]。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月20日 (火) 07:11 (UTC)[返信]

ローカルルールの提案

主題の政党について党名変更のたびに合意を形成することがコミュニティの負担になっていると考えられるため、以下の通りローカルルールを提案します。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月20日 (火) 17:21 (UTC)[返信]

  1. 本ローカルルールはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありませんを根拠に、またWikipedia:ルールすべてを無視しなさいを参考に定めるものです。
  2. 本ローカルルールは、2013年に元NHK職員の立花孝志氏によって「NHK受信料不払い党」として発足した政党（以下、最も知られた名称「NHKから国民を守る党」の略称「N国党」とする）が、発足以降頻繁に党名の変更を繰り返し、日本語版Wikipediaにおいて記事名の変更についての合意形成がコミュニティの負担になっているために定めるものです。
  3. N国党が党名を変更した場合、コミュニティの合意を経ずに記事名を変更して構いません。
  4. 記事名を変更した編集者は、記事名変更をノートページに告知し、同時に①N国党関係者の発信する党名変更情報（一次資料）②N国党の改名の報道（二次資料）を提示してください。なお、①②のいずれか、あるいは両方で党名変更についての総務省の認可を確認できなければいけません。この作業は基本的に記事名を変更した編集者がするべきですが、他の編集者が代行しても構いません。
  5. 4が履行されない場合、改名は差し戻しても構いません。ただし、4に示した代行作業が可能かどうかをよく検討してください。
はっきりと申し上げます。このルール自体が第一項に反しています。
ところで即時改名に何を恐れているのですか？ アイデアだけの「ゴルフ党」ならすぐ戻せばよいです（役に立つリダイレクトとしてちゃんと残りますし）、正規の党名変更なら追認作業をすればよいです。
前回の改名提案者が（結果的に）やったことは「提案者自身が行った差し戻し作業を再び戻すのに20日を費やした」です。（これも結果としてですけど）追認作業だけでよかった。
ありがたいことに現実のほうが、練習の場を提供してくれているのです。どんどん練習しましょう（またやりたいというのなら、また20日間費やしてもいいですよ。ほかの人は付き合わずに20日間待っていればよいのです。これもまたリダイレクトが機能してくれます。そのうち非効率なことに気づくでしょう。別に気づいてもらわなくてもいいですけど）。
思考を巡らすのは大事なので感謝いたします。この件はここにいる者たちでの申し合わせとしておくべきです（Wikipedia:指示の肥大化を避ける）。--Triglav（会話） 2021年7月20日 (火) 18:10 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 概ね同じ考えです。改名の都度議論することでこの党を意識することとなり、党の宣伝に一役買ってしまっていると思えます。一点だけ付け加えて欲しいのは、「この合意は特定の名称に固定するかどうか別途議論することを妨げるものではない」という文面です。理由としてころころ変わりすぎて党名の認知度が低いこと、提案により議論の手間は省けるとはいえ改名には負荷があること、解散時などは特定の名前に戻すことも十分にあり得ることなどが挙げられます。過去の議論に比べてこの合意によって慌てることなく議論できるようになると思いますがどうでしょうか。--たびびと５５１（会話） 2021年7月20日 (火) 18:19 (UTC)[返信]
一項に自己矛盾する話ですが、あくまで根拠とするところと参考とするところを示したら、見てくれがこういう変な感じになっちゃう、ということなので許してください。あと「ローカルルール」という名称も都合上用いてるだけなので。
たびびと５５１さんのご提案は大いに賛成です。「解散時などは特定の名前に戻すことも十分にあり得る」は特にそうでしょう。ローカルルールは目下想定される負担（具体的には「NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」に改名する負担、今後も想定される負担）を軽減するためのもので、しばらく様子を見るための実験的措置と考えていただいて構いません。たびびと５５１さんの案をさらに広げて「このローカルルールはコミュニティの合意形成を妨げるものではありません。ローカルルールにかかわらず、記事名についての議論は盛んにしていただいて構いません。ローカルルールを変更、あるいは撤廃するための議論も自由です。」というのを加えたいと思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月20日 (火) 20:25 (UTC)[返信]

反対 ローカルルールに反対。Wikipedia:合意形成を参照ください。「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません。方針とガイドラインに関する場合、他のページ以上に関与と合意に高い基準が期待されます。」とあります。本件はWikipedia:ページの改名というガイドラインの適用に関することですから、「限られた編集者グループでの合意」であるローカルルールの制定をもって「コミュニティの合意」であるガイドラインの内容を覆すことは許されません。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月20日 (火) 20:59 (UTC)[返信]

  • @アナキズム研究会さん その文はおそらく方針とかガイドラインとか、Wikipedia全体のルール変更における合意のことを言ってるのではないですか？
過去に新しい削除依頼関係テンプレートの提案がTemplate‐ノート:Copyrightsで行われた（当時はコメント依頼などでの告知も全くなかったため本当に突然追加された）ように「影響の大きなルール変更は特定ページで内密に進めるのではなく、大きく告知して利用者を集めましょうね」という文かと。

提案の趣旨は「WP:BUROの精神に則り、改名をめぐって疲弊しないようガイドライン縛られない個別のルールをつくろう」というものであって「ガイドライン自体を否定し、書き換え、覆えそう」というものではないものといえます。告知については必要に応じてコメント依頼使えばいいですし。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月21日 (水) 02:37 (UTC)[返信]

返信 Wikipedia:合意形成は方針やガイドラインの改定以外にも、編集内容の決定等ウィキペディアに関わるすべての合意を対象とした文書だと思われます。
方針やガイドラインの内容に沿わないローカルルールを各ノートページで個別に制定できる、というのは通常の「ルール制定」のあり方として、あるべき姿だとは思えません。
本件はこの記事に関してWikipedia:ページの改名が適用されない、いわば特例を定めようというものですから、法律で言えば特別措置法の制定みたいなもので、要するに「方針やガイドライン」の書き換えや追記と同視できるものだと思います。
WP:BUROの精神は理解します。しかしそれはコミュニティの意志を実施するにあたって障害があるなら細かな手続き的ルールを無視しても良い場合があると言っているのであって、今回は所定の手続きを省略するだけの大義名分や正当性があるのか？ということについては慎重に検討が必要です。
ましてや、今回は「コミュニティの合意なく改名して良い」と定めるものですから、WP:BUROの精神を踏まえても、今回のローカルルールは正当化し得ないものと考えます。百科事典の編纂は息の長いプロジェクトですから、拙速に改名するのではなく、ひとつづつ合意を積み重ねていくことが重要ではないでしょうか？--アナキズム研究会（会話） 2021年7月21日 (水) 04:01 (UTC)[返信]

賛成 Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことによれば、「･･･改名を行うべきだと考える場合には、改名提案を告知することが推奨されます。･･･」とあり、改名提案は義務ではありません。（現在の日本語版Wikipediaでは半ば義務化していますが、ガイドライン上は「推奨」であり「義務」ではないと読めます。）改名提案を行う本来の目的は、移動合戦を避けるためと理解しております。本記事の件では、今までの改名提案において反対意見はほぼ無い[7][8][9][10]ことから、（手続き論的問題を除けば）移動合戦が起こる可能性は低いと思われます。ローカルルールを定めずとも即時改名＋追認でよいのかもしれませんが、前回の改名（「古い政党から国民を守る党」→「嵐の党」）において、提案のない移動（合意不成立と見做された）の差し戻しと関連する削除依頼などの手続き論的問題で、党名変更から記事改名まで結局3週間もかかってしまったため、何が「合意」であるかを明確にするためにも、ローカルルールをしっかりと定め、ローカルルールという「合意」をもって、スムーズに改名できるようにしておく方が良いと思います。たびびと５５１さんとしんぎんぐきゃっとさんの追加提案にも賛成です。--ABCEdit（会話） 2021年7月21日 (水) 10:16 (UTC)[返信]

  • 従来通り「合意→改名」だと、新しい党名の項目がないのを不思議に思った人が記事を立ち上げたり、提案者が改名を忘れてしまったりすることによって改名まで半月以上かかってしまう
    • 主題を巡る編集合戦や記事改名直後の党名変更など、今回のような出来事が今後も起こりかねず、混乱を招く虞がある
  • 「改名→追認・合意」だと上の問題は解消できるが、Wikipedia:改名提案による議論を立ち上げなければならず、負担になってしまう
    • そもそも記事名変更は妥当なものであり（実際これまでの改名提案で反対意見がほとんど出ていない）、改名の議論を行う必要すら感じられない

ことから、即時改名できるローカルルールは必要かとおもいます。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月21日 (水) 14:08 (UTC)[返信]

  •  追記が、N国関係者による一次資料については再考すべきかな、と。届け出てない場合や蹴られた場合であっても「改名しました（改名します）」という虚偽報告だけで改名の要件が成立してしまうおそれが今後考えられるし、このような状況における一次資料の使用はWikipedia:検証可能性の方針上、好ましくないものです。「改名について総務省の認可を得た」という検証可能な二次資料をもって合意成立とするというのが一番適切かな、と。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月22日 (木) 03:54 (UTC)[返信]

賛成 ローカルルールの制定と内容、追加提案に賛成します。ガイドラインはローカルルールの制定を妨げるものではないと思います。このローカルルールがこの記事だけに適用されて、CategoryやTemplate名には適用されない、と明記したほうが良いと思います。また、現在、「嵐の党」→「NHKと裁判してる党弁護士法７２条違反で」の改名が提案されていますが、（向こうの方が早く終わると思いますが、）提案がなされているので、今回の改名には適用せず、次回の改名からとすべきと思います。--シャメ・コース（会話） 2021年7月21日 (水) 14:45 (UTC)[返信]

賛成 Wikipedia:ページの改名で改名告知は本来、編集合戦(ページ移動合戦？)を防ぐために推奨されている行為で、今までの改名提案でも反対意見がほとんど出ていない状況なので行っても問題はないと思います。反対意見も、ここまで頻繁に改名されている事をふまえていない時のものですし、あの時と状況が違って改名手続きで、3週間かかった後にすぐ改名されてしまうのではコミュニティにとっては負担がすごいです。--舌先現象になります（会話） 2021年7月22日 (木) 01:09 (UTC)[返信]

条件付賛成 党名の名称変更が非常に多く、現行の改名提案では対応が難しくなってきていること、また無秩序に追認による形をとれば記事の名称の安定性に疑問がありますので、提案されたローカルルールの内容の一部、出典の内容を変更するのであれば賛成します。 提案された4項の①について、「①N国党関係者の発信する党名変更情報（一次資料）」を「①総務省の報道資料等で発信された党名変更情報（一次資料）」に変更されるのであれば賛成します。党名変更について本党が発表をしても届出がないことがあります。そして、党の略称名で変更の届出をしたのにもかかわらず党の略称名で変更の届出をしたのにもかかわらず総務省に受理されなかった事例がありますので、党名の変更の届出でも総務省が受理しないことも予見できます。N国党関係者の発信する党名変更情報より、総務省の政治資金規正法基づき公表された出典が望ましいと思います。今回の党名変更時の総務省の公表は次のとおりです、政治資金規正法に基づく政治団体の届出事項の異動の届出、ＮＨＫと裁判してる党弁護士法７２条違反でへの変更。嵐の党への変更時の公表[11]。総務省に略称名として自民党が受理されなかった時の公表、第3回中央選挙管理会において決定された事項。このようにすれば、即時改名でも問題なく対応できると思います。--左右非対称（会話） 2021年7月22日 (木) 01:23 (UTC)[返信]

現時点で、みなさんのご意見を含み入れ、また提案者のほうで若干の修正を加えたものは以下の通りです。

  1. （根拠）本ローカルルールはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありませんを根拠に、またWikipedia:ルールすべてを無視しなさいを参考に、#ローカルルールの提案での議論を経て定めるものです。
  2. （適応範囲）本ローカルルールの適応範囲は、2017年11月13日 (月) 07:39にWikipedia日本語版に「NHKから国民を守る党」として立項された記事に限定され、他言語版の記事や関連するCategoryやTemplate名には適用されません。
  3. （意義）本ローカルルールは、2013年に元NHK職員の立花孝志氏によって「NHK受信料不払い党」として発足した政党（以下、最も知られた名称「NHKから国民を守る党」の略称「N国党」とする）が、発足以降頻繁に党名の変更を繰り返し、日本語版Wikipediaにおいて記事名の変更についての合意形成がコミュニティの負担になっているために定めるものです。
  4. N国党が党名を変更した場合、コミュニティの合意を経ずに記事名を変更して構いません。
  5. 記事名を変更した編集者は、記事名変更をノートページに告知し、同時に①総務省の報道資料等で発信された党名変更に関する資料（一次資料） ②N国党の改名の報道資料（二次資料）を提示してください。任意で③N国党関係者の発信する党名変更資料を提示しても構いません。提示する資料によって、党名変更についての総務省の認可が確認できなければいけません。この作業は基本的に記事名を変更した編集者がするべきですが、他の編集者が代行しても構いません。
  6. 5が履行されない場合、改名は差し戻し・取り消ししても構いません。ただし、差し戻し・取り消し作業の前に5で示した代行作業が可能かどうかをよく検討してください。
  7. （付記）このローカルルールはコミュニティの合意形成を妨げるものではありません。ローカルルールにかかわらず、記事名についての議論は盛んにしていただいて構いません。ローカルルールを変更、あるいは撤廃するための議論も自由です。

賛成票はいずれも手続きの簡略化に賛成頂いてるもので、条件付き賛成のご意見も以上の提案で含み入れることができているため、提案した7月20日から概ね一週間をもって合意形成と判断します。ご意見はいつでもお寄せください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月25日 (日) 05:15 (UTC)[返信]

  • コメント 改めて確認しましたが、合意の本旨と言える4の「N国党が党名を変更した場合、コミュニティの合意を経ずに記事名を変更して構いません。」を先頭に置くべきでしょう。その上で先の議論では総務省認可が条件という意見もあるので、「この記事の政党が党名を変更し総務省に認可された場合に〜」にした方が良いと思います。--たびびと５５１（会話） 2021年7月25日 (日) 07:06 (UTC)[返信]

総務省の認可は、5で条件として示しているので問題ないと考えます。「N国党が党名を変更した場合、コミュニティの合意を経ずに記事名を変更して良い」というのがローカルルールの核となる部分なので単独で簡潔に示しています。また、1,2,3は前文にあたるもので先に示す必要があると考えましたが、ローカルルールとして示す際にはご意見を踏まえて見やすさに考慮した形で示そうと思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月25日 (日) 10:13 (UTC)[返信]

  • その文章だと①②の代わりに③を提示すればそれでOKだと読み取られかねないし、任意とはいえやはりN国関係者による資料は使うべきではないでしょう（Wikipedia:検証可能性）。①②の両方を提示し、その両方で総務省の認可が確認できなければならないとする方がすっきりしていて解りやすく、方針にも適合するかと思います。総務省の認可もそうですが、「コミュニティの合意を省略できる」というかなり特殊なローカルルールである以上、見やすさ・解りやすさはできる限り配慮すべきです。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月25日 (日) 12:38 (UTC)[返信]
返信 (しんぎんぐきゃっとさん宛) 6は無い方が良いと思います。6にもとづく差し戻しが、Wikipedia:改名提案にもとづく追認提案と競合するからです。4,5の改名が適当であっても、4,5以外の全ての改名が不適当とは限りません。--2019jul07（会話） 2021年7月26日 (月) 05:27 (UTC)[返信]

当方は以下のとおり考えておりますし、かつ 提案 します。

  1. このローカルルールはガイドラインWikipedia:ページの改名の適用にあたっての手続き的なローカルルールというよりは、 Wikipedia:ページの改名の適用の例外規定を定めるものであり、例えば日本の法律でいうならば皇室典範と天皇の退位等に関する皇室典範特例法の関係に類似するものです。一般的な法治主義の観点からは、法律の例外規定を定めるのは法律である、のと同じように、ガイドラインの例外を定めるのもまたガイドラインであるはずです。コミュニティ全体で合意されたガイドラインの例外を個別記事のノートで個別に制定できるというのは先に述べたWikipedia:合意形成の記述とも相反するものです。
  2. 従いまして、このノートで形式的に多数の賛同を得たとしても、それが決して正当なコミュニティの合意とはならず、ローカルルールとしての規範性を持たないのではないか、と当方は憂慮しています。
  3. ついては、(1)Wikipedia‐ノート:ページの改名で問題提起のうえ本件に関して特例規定を定める。(2)あるいは本件議論をコメント依頼等で広くコミュニティに諮ったうえで相当の期間の合意形成期間を取る。などの対応が考えられますので、このような方法を取ることを提案いたします。
  4. 何らの根拠もなく「ガイドラインはローカルルールの制定を妨げるものではない」とか「反対意見がほとんど出ていない状況なので行っても問題はない」とか（今回は賛成多数かもしれませんが、次回以降賛成多数である保障は一切ありません。）主張する方もいますが、当方はそれらの言動はWikipedia:合意形成に対する無理解であると理解しています。
  5. ウィキペディアおよびウィキメディア財団はコミュニティの自治と合意を重視しています。「コミュニティの合意を省略できる」などというローカルルールは置くべきではありません。

以上の理由からローカルルールに反対しておりますが、当方の主観では、皆さんウィキペディアにおける規範や合意について軽視されているように感じます。再度言いますが、雪玉条項を根拠とされていますが、雪玉条項は単なる私論です。たまたまWikipedia名前空間に置かれているだけで、何ら拘束力も規範性も持たないことにご注意ください。皆様の賢明なご判断に期待いたします。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 13:46 (UTC)[返信]

（追記）Wikipedia:ルールすべてを無視しなさいも「提案中のもの」であり、規範性や拘束力を持たないことを合わせてご認識くださればと存じます。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 13:48 (UTC)[返信]

詳細は「Wikipedia:方針とガイドライン#採用手順」を参照

とあるとおり、「方針とガイドラインの制定」についての内容を簡略化したものであり、すべての合意を対象としたものではないとかんがえます。

  • で。（つい最近同じようなことやってしまった私が言える立場ではないと思いますが）日本の法律と、ウィキペディアにおけるルールを一緒の扱いにするというのはどうかな、と。法律とは異なり、ウィキペディアは方針やガイドラインは絶対厳守というわけではないですから、ルールがあるせいで記事発展の妨害や編集者の疲弊に繋がるのであれば、無視したり、変えたりして柔軟に対応していくべきです。今回も、Wikipedia:ページの改名というガイドラインのせいで負担につながっているわけですから、そのルールを無視した個別ルールづくりは至極当然の事でしょう。万が一その改名に異議があるのならばその人が提案を立てればいい話です。

それに、規則主義ではないウィキペディアの共通ルールに、特例法のようにわざわざ例外規定を設けていくと、「あの記事については～」「この記事については～」など100万以上の記事それぞれにかんする決まりがごっちゃになってやばいことになり、将来的にコミュニティへのものすごく多大な負担につながることでしょう。ローカルルールの内容が内容なので十分な告知期間を採るというのは全く反対しませんが、ページの改名でわざわざ例外規定を設ける必要はありません。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月26日 (月) 17:41 (UTC)[返信]

  • 返信 笹目ヤヤさま、当方はウィキペディアにおける各種ルールと日本の法律を一緒にするつもりはありませんし、そこは明確に否定しておきます。当方が日本の法律を持ち出したのは当方の主張の内容を皆様に直感的に理解いただけるよう、よく似た例として例示したにすぎません（当方コメントにも明確に「例えば日本の法律でいうならば」と明示しております。）。日本の法律にしても、ウィキペディアにおけるルールにしても、要するにルールというものには共通して「下位の規範において上位規範に反する内容を制定し得ない」という基本的な考え方あるのでは、ということを示したかったものです。Wikipedia:合意形成に関して、Wikipedia:合意形成には「ウィキペディアで記事を作成するという共同作業は、異なる観点、異なる情報源、そして異なる記述法と論法を持つ編集者によって行われます。そのような状況の下で中立的な観点を達成するために、編集者は多様な観点と懸念事項に相応の注意を払いながら耳を傾け、評価しながら記事の内容について真剣な議論を積極的に行わなくてはなりません。これがウィキペディア（および他のウィキメディア財団のプロジェクト）における合意の目的です。」とあります。この記述からもわかるようにWikipedia:合意形成の射程は「方針とガイドラインの制定」にとどまらず、記事の内容等一般的なノートページでの合意にも適用されることは明白です。合意のレベルはウィキペディアコミュニティ全体の合意である（多くの利用者に支持されている）方針やガイドラインとそれ以外との一般的な合意とで、合意にはレベルがあり、下位の合意は上位の合意を覆せないこと、上位の合意である方針やガイドラインに関する限り合意に高い基準が期待される、ということを言っています。決してWikipedia:合意形成の規定するのは方針やガイドラインに関するもののみ、ということではないかと思います。
「方針やガイドラインは絶対厳守というわけではないですから」というご発言、概ね当方も同意いたします。しかし、コミュニティ全体の合意と先例である方針やガイドラインを無視するにあたってはそれ相応の正当性が必要かと考えます。ルールを無視せよという主張はWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありませんを根拠とするものかと思いますが、そこには「方針やガイドラインは、むしろ、何を容認し、何を排除すべきかについてのコミュニティの既存の合意事項を、確認・文書化するものなのです。」、「方針の字面の解釈に固執するあまり、方針の原理原則を損なうことをしないでください。」、「合意形成を重視した議論によって解決してください。」と書かれています。要するにコミュニティの合意を実行するにあたり妨げとなるなら方針やガイドラインの細かな字面は無視してもかまわない、規則やルールよりも合意形成を重視した議論を優先するということを言っているのであって、今回のローカルルールのように「合意形成を省略してもかまわない」ということにはけっしてなりません。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありませんを最大限尊重したとしても、今回のローカルールの提案は無理筋だと考える次第です。
そもそもの話ですが今回に関して「ルールがあるせいで記事発展の妨害や編集者の疲弊に繋がる」という認識について、私は異を唱えたいと思います。今回の度重なる改名は記事の対象となるN国党が頻繁な改名を短期間で繰り返していることが原因であり、編集者の疲弊が発生しているにしてもウィキペディアのルールのせいというよりはN国党のせいと言えます。「ルールがあるせいで記事発展の妨害や編集者の疲弊に繋がる」というのは事実誤認であろう、と考えます。
そもそも、ウィキペディアはニュース速報ではありませんから、タイムリーに記事の名称をN国党の改名に追従させる必要は全くありません。改名があったから急ぎ記事名を修正しようと考えるから疲弊につながるのであって、N国党が党名を変更しても、急がず慌てず、淡々と合意形成し、合意形成を待ってから記事名を変更すればよいと思うのですが。N国党の非常識な改名の繰り返しのせいで、ウィキペディアにおいて重要な「議論と合意形成」がないがしろにされる、ということについて危惧しています。「現在の方法では記事の改名に二週間以上かかること」、「即時改名ができないこと」がさも問題であるかのような主張が見受けられますが、当方はそれが問題だとは全く思いません。今回のローカルルールはその必要性も薄く、「議論と合意形成」というウィキペディアにおける重要な価値観を空文化させる危険があると考え、反対している次第です。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 19:59 (UTC)[返信]

報告 提案から1週間近く経っていますが、本議題がWikipedia:コメント依頼#合_2021年7月の一覧に無かったので、追加しました。--ABCEdit（会話） 2021年7月26日 (月) 14:07 (UTC)[返信]

コメント どんな議論でも全員が賛成するということは難しいのですが、どこかに着地点を見いだす必要はあると思います。賛成者が多い状況とはいえ、反対者の意見もできるだけ汲み取るべきだとも思います。私が思うに、反対者の最も顕著な懸念点として、「このローカルルールが合意形成を無視したもの」という認識があるように思います。この観点からローカルルールに拒絶反応を示される方は少なからずいらっしゃると思います。しかし私はむしろ、ローカルルールこそが合意形成の賜物であり、ローカルルールの適用は事前の合意の結果を反映したもの、と考えています。(もちろんローカルルール変更や撤廃の新たな議論が妨げられるものではありません。)ローカルルールとその適用自体が合意形成を経たものであるため、案文の項目3、4、7については、以下のような書き方に変更した方が良いのではないかと思います。（こうすることで、反対派の方の懸念点も減じることができるのではないでしょうか。）

3. （意義）本ローカルルールは、2013年に元NHK職員の立花孝志氏によって「NHK受信料不払い党」として発足した政党（以下、最も知られた名称「NHKから国民を守る党」の略称「N国党」とする）が、発足以降頻繁に党名の変更を繰り返し、日本語版Wikipediaにおいて記事名の変更についての合意形成に伴う改名提案の作業がコミュニティの負担になっているために定めるものです。

4. N国党が党名を変更した場合、コミュニティの合意を経ずに改名提案の告知を経ずに記事名を変更して構いません。

7. （付記）このローカルルールはコミュニティのにおける新たな合意形成を妨げるものではありません。ローカルルールにかかわらず、記事名についての議論は盛んにしていただいて構いません。ローカルルールを変更、あるいは撤廃するための議論も自由です。

また、今回議論しているローカルルールは、上位概念であるWP:MOVEやWP:CONに反するものではなく（こちらで書いたとおり、改名提案は移動合戦を防ぐ上での推奨であって義務ではない）、方針やガイドラインを無視しているわけでもないと考えるため、余計な誤解を与えないために、案文の項目1の中間部は削除した方が良いかと思います。

--ABCEdit（会話） 2021年7月27日 (火) 11:00 (UTC)　一部修正--ABCEdit（会話） 2021年7月27日 (火) 11:32 (UTC)[返信]

賛成 Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに記載がある『明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていない』ときは即時改名可能である、とすることに該当すると思っています。そうでなかったとしても、ABCEditさんがおっしゃるようにWP:MOVEの目的は移動合戦の防止です。移動合戦は左右非対称さんの意見である「総務省の報道資料等で発信された党名変更情報」をノートに書き留めておくことで防ぐことができます。また、政党の記事の即時改名は日本のこころ (政党)が次世代の党→日本のこころを大切にする党→日本のこころと名称変更した際にも行われたという前例もあります。この際特に問題は発生しなかったようです。本記事でも問題が発生することは考えにくいでしょう。むしろ、毎回改名のためにコミュニティに余計な負担がかかったり、あるいは改名に時間がかかったことが選挙結果に影響を与える可能性があったりしたら、そちらのほうが問題だと考えます。 --Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年7月27日 (火) 15:25 (UTC)[返信]

賛成 本提案は記事の改善に資する内容とみられるので賛成します。--モーチー（会話） 2021年7月27日 (火) 16:01 (UTC)[返信]

  • 条件付賛成（条件：改名者が追認提案を行うことを明記） そもそも、ローカルルールを作るまでもなく、ページを即時改名するのは自由です。主題自体が明らかに改名した場合において、基本的に反対意見は出ません。その意味で、私はTriglavさんのご意見を支持します。
  • このローカルルールが即時改名の容認（単に合意がないという理由で差し戻される事態を回避）と記事名追認提案の手続きを明文化するものであるなら、策定に反対はしません。ローカルルールの有無にかかわらず、5の資料を確認させ、また改名を周知させる期間が必要なので、改名者の責任において追認提案すべきと考えます（改名に異論を唱える利用者が提起するのも追認提案ですが、改名者にとって事前の改名提案が義務でないとはいえど、事後の追認提案まで不要とするのはWP:MOVEやWP:POINTの精神に反すると思われるため）。5を以下のように修正（下線部を追加）するのはいかがでしょうか。
5. 記事名を変更した編集者は、Wikipedia:ページの改名に規定される「記事名追認提案」の手続きをしてください。記事名変更を本ノートページに告知し、同時に①総務省の報道資料等で発信された党名変更に関する資料（一次資料） ②N国党の改名の報道資料（二次資料）を提示してください。任意で③N国党関係者の発信する党名変更資料を提示しても構いません。提示する資料によって、党名変更についての総務省の認可が確認できなければいけません。この作業は基本的に記事名を変更した編集者がするべきですが、他の編集者が代行しても構いません。
  • 以上--メリース（会話） 2021年7月27日 (火) 17:40 (UTC)（条件付賛成票と修正案を撤回--メリース（会話） 2021年7月28日 (水) 08:09 (UTC)）[返信]
    • @メリースさん 全面的に強く反対しておきます。Wikipedia:改名提案に追認の提案ができることが書かれているため、それを追加した時点でルールの意味がなくなります。また、暗黙の義務化になってしまっています（それ故のローカルルール作成）が、本来は改名提案自体義務ではなく、既に自分が指摘している通り妥当な改名先であるにも拘わらずいちいち記事名変更に関する提案を出すというのはむしろ負担になります。改名についての独自ルールが合意に基づくものである以上WP:POINTにも反するとも思えません。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月27日 (火) 23:10 (UTC)[返信]
  • コメント 追認提案はそもそも自由なはずですが、第三者はこのルールを見せられれば提案する気をなくします。だから改名者が追認提案すべきなのです。ところで、このルールの意味とは何でしょう。このルールがなくとも即時改名はでき、即時改名に対する追認提案もでき、即時改名に際して根拠を示すのは義務です。ならば、このルールによって何が初めて可能となり、どのような不都合を抑止できるようになるのですか。--メリース（会話） 2021年7月28日 (水) 05:46 (UTC)[返信]
    • 返信 ( メリースさん宛) この提案は改名の条件が成立することが示されるならば、都度合意を取る必要を無くすことです。裏を返せば改名の条件が成立し改名が行われた場合、改名を差し戻そうとする側が反対の合意を取る必要があるということになります。また、この提案での改名の条件が概ね「党名変更を認可したという総務省の発表、ないし総務省発表を基にした報道」となるでしょう。これは誰もがインターネット上で容易に入手できる情報であり、当然改名の際に本文中に出典提示が示されると予想されます。--たびびと５５１（会話） 2021年7月28日 (水) 07:11 (UTC)[返信]
  • コメント 票を撤回します。頻繁な改名提案を負担に感じている人がいて、これを省略することについて合意形成されている状況で、私自身も即時改名に異論はないので、これ以上の論点はありません。--メリース（会話） 2021年7月28日 (水) 08:09 (UTC)[返信]

提案 （終了提案） 1週間以上新たに意見が出されなかったため、議論が十分煮詰まったものと見做し、ローカルルールを以下の内容に定めて議論を終了することを提案いたします。

  1. この記事の主題である政党が党名を変更し総務省に認可された場合、改名提案の告知を経ずに記事名を変更して構いません。
  2. （根拠）本ローカルルールは#ローカルルールの提案での議論を経て定めるものです。
  3. （適応範囲）本ローカルルールの適応範囲は、2017年11月13日 (月) 07:39にWikipedia日本語版に「NHKから国民を守る党」として立項された記事に限定され、他言語版の記事や関連するCategoryやTemplate名には適用されません。
  4. （意義）本ローカルルールは、2013年に元NHK職員の立花孝志氏によって「NHK受信料不払い党」として発足した政党（以下、最も知られた名称「NHKから国民を守る党」の略称「N国党」とする）が、発足以降頻繁に党名の変更を繰り返し、日本語版Wikipediaにおいて記事名の変更に伴う改名提案の作業がコミュニティの負担になっているために定めるものです。
  5. 記事名を変更した編集者は、記事名変更をノートページに告知し、同時に①総務省の報道資料等で発信された党名変更に関する資料（一次資料） ②N国党の改名の報道資料（二次資料）を提示してください。任意で③N国党関係者の発信する党名変更資料を提示しても構いません。提示する資料によって、党名変更についての総務省の認可が確認できなければいけません。この作業は基本的に記事名を変更した編集者がするべきですが、他の編集者が代行しても構いません。
  6. 5が履行されない場合、改名は差し戻し・取り消ししても構いません。ただし、差し戻し・取り消し作業の前に5で示した代行作業が可能かどうかをよく検討してください。
  7. （付記）このローカルルールはコミュニティにおける新たな合意形成を妨げるものではありません。ローカルルールにかかわらず、記事名についての議論は盛んにしていただいて構いません。ローカルルールを変更、あるいは撤廃するための議論も自由です。

意見をひととおり攫ったつもりではありますが、ミスがありましたらご指摘ください。--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年8月5日 (木) 09:59 (UTC)[返信]

  • 「任意で③を提示しても～」という文は削除すべきです。前にも言いましたが、「①（総務省）②（報道資料）の代わりに③を出せばOK」と解釈されかねないし、検証可能性の方針上、例え補助目的によるものであっても信頼性が疑われているN国関係者による一次資料は使うべきではないでしょう。
それと、出すのは①②のどっちか片方ですか？あるいは両方ですか？ 笹目ヤヤ(talk) 2021年8月5日 (木) 12:49 (UTC)[返信]
あら、笹目様のご意見を見落としていました。大変失礼しました。私は両方にすべきだと考えます。といいますのも、②に該当する二次資料だけを提出された場合、党名変更の表明やあるいは噂の段階で即時改名されかねないからです。①に該当する一次資料だけはそれに比べかなりマシと言えますが、万全を期すため両方があるといいと思います。--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年8月5日 (木) 13:02 (UTC)[返信]
1の「改名提案の告知を経ずに」のところは「コミュニティの合意を経ずに」から変更されたものですが、告知テンプレートを貼らなくてもいい、Wikipedia:改名提案に告知しなくてもよい、とも解釈出来るので、単に「改名提案を経ずに」としたほうがいいと思います。--シャメ・コース（会話） 2021年8月5日 (木) 13:16 (UTC)[返信]
  • 現時点において「NHKから国民を守る党」という政治団体が、当記事の国政政党とは別に、党関係者によって新たに立ち上げられているので、便宜的に用いる略称は他の名称を使った方が誤解を招かないと思います。--モーチー（会話） 2021年8月5日 (木) 13:57 (UTC)[返信]
  • ローカルルールを定めて終了する提案に 賛成 。Glaceonwikiさんが示された内容とそれに対して他の方々が出された修正案に賛成します。細かい部分ですが、項目3の「適応範囲」は「適用範囲」が正しいです。（「適応」と「適用」では意味が異なります。）--ABCEdit（会話） 2021年8月5日 (木) 14:21 (UTC)[返信]
  • コメント 内容に反対するわけではありませんが、「ローカルルール」という名前は誤解を招くものだと思います。Wikipedia:ページの改名を見ると「改名提案を告知することが推奨されます」と書いてあるだけで、改名提案は義務とはされていません。つまり、ここで「ローカルルール」と呼んでいるものは、そもそもウィキペディア全体のルールを上書きする新ルールというわけではなく、単にウィキペディアのルールをこのページに適用する際の「細則」を定めるものにすぎません。上でアナキズム研究会さんが反対をしていますが、その原因も「ローカルルール」という名前があたかもウィキペディア全体のルールを上書きする新ルールであるかのような印象を与えるためだと思います。この議論にしっかりと参加した方々の間にはすでにそういった誤解はないのかもしれませんが、新しい編集者が「ローカルルール」という文言を見たら「ウィキペディア全体のルールを上書きする新ルールを作っていいのか」と誤解する恐れがあります。ですから、タイトルは「本記事におけるページの改名に関する細則」とし、「（根拠）」となっている部分は、「（趣旨）この細則は、Wikipedia:ページの改名で認められたルールの範囲内において、本記事での運用の円滑化のために細かい手続きを取り決めるものです。詳しい議論過程はこちらをご覧ください」というような趣旨説明にすべきだと思います。--122.133.41.187 2021年8月7日 (土) 06:20 (UTC)[返信]
7月26日 (月) 05:27の「6は無い方が良い」という私の主張が取り入れられていません。このままではWikipedia:改名提案#その他やWikipedia:ページの改名#移動の差し戻しと競合します。--2019jul07（会話） 2021年8月7日 (土) 14:34 (UTC)[返信]
これは失礼しました。ご指摘ありがとうございます。--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年8月8日 (日) 09:23 (UTC)[返信]
6の除去に 反対 します。Wikipedia:改名提案やWikipedia:ページの改名では改名の差し戻しは慎重に、とされていますが、6で具体的に何を行うべきか詳細に規定しているものと考えています。また、本来なら追認提案を推奨されているところを、差し戻しを簡便にしているので必要と思います。--シャメ・コース（会話） 2021年8月8日 (日) 09:22 (UTC)[返信]
では、必ずしも6の全てを除去しなくてもよいですが、差し戻しを「構いません」とすることには 反対 です。1に当てはまる改名を、簡単に差し戻すメリットが分かりません。--2019jul07（会話） 2021年8月8日 (日) 11:54 (UTC)[返信]
1にあたる改名にもかかわらず、6によって記事名の改名合戦のようなものが行われる危険性もありますね。では、以下のようにしてはどうでしょうか。
6. 党名変更について総務省の許可が確認できるにも関わらず5が履行されていないことを発見した場合、可能な範囲で行うべき作業を代行してください。党名変更について総務省の許可が確認できない場合は、改名は差し戻し・取り消ししてください。
２文目は蛇足のような気もしますが、念の為明記しておきました。--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年8月10日 (火) 10:41 (UTC)[返信]
6の2文目は、1と対極をなす内容になっています。蛇足（つまり、ない方がよいもの）である旨に 賛成 します。もしくは、1に対する支持に匹敵する強い合意がある場合のみ1の2文目として 条件付賛成とします。--2019jul07（会話） 2021年8月10日 (火) 10:59 (UTC)[返信]


コメント 現在の意見をまとめましたところ以下のようになりました。さらなる意見がある場合にはコメントをお願いします。

  1. この記事の主題である政党が党名を変更し総務省に認可された場合、改名提案を経ずに記事名を変更して構いません。
  2. （趣旨）この細則は、Wikipedia:ページの改名で認められたルールの範囲内において、本記事での運用の円滑化のために細かい手続きを取り決めるものです。詳しい議論過程はこちらをご覧ください。
  3. （適用範囲）本細則の適用範囲は、2017年11月13日 (月) 07:39にWikipedia日本語版に「NHKから国民を守る党」として立項された記事に限定され、他言語版の記事や関連するCategoryやTemplate名には適用されません。
  4. （意義）本細則は、2013年に元NHK職員の立花孝志氏によって「NHK受信料不払い党」として発足した政党（以下、「NHK党」とする）が、発足以降頻繁に党名の変更を繰り返し、日本語版Wikipediaにおいて記事名の変更に伴う改名提案の作業がコミュニティの負担になっているために定めるものです。
  5. 記事名を変更した編集者は、記事名変更をノートページに告知し、同時に①総務省の報道資料等で発信された党名変更に関する資料（一次資料） ②N国党の改名の報道資料（二次資料）の両方を提示してください。提示する資料によって、党名変更についての総務省の認可が確認できなければいけません。この作業は基本的に記事名を変更した編集者がするべきですが、他の編集者が代行しても構いません。
  6. 党名変更について総務省の許可が確認できるにも関わらず5が履行されていないことを発見した場合、可能な範囲で行うべき作業を代行してください。
  7. （付記）この細則はコミュニティにおける新たな合意形成を妨げるものではありません。本細則にかかわらず、記事名についての議論は盛んにしていただいて構いません。本細則を変更、あるいは撤廃するための議論も自由です。

--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年8月16日 (月) 09:48 (UTC)[返信]

質問このルールの合意形成が取れて発効することになった場合、その効力を発揮し始めるのは本議論が終了した瞬間でよろしいでしょうか？--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年8月16日 (月) 09:48 (UTC)[返信]

返信 議論終了の瞬間から効力を持つということで私は問題ないと思います。--ABCEdit（会話） 2021年8月17日 (火) 10:03 (UTC)[返信]

提案 （終了提案2）意見が再び1週間以上出なくなったので、本記事の細則を上記の私Glaceonwikiの2021年8月16日 (月) 09:48 (UTC)のコメントにある内容に定めて議論を終了することを提案します。--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年8月25日 (水) 09:24 (UTC)[返信]

賛成 します。--シャメ・コース（会話） 2021年8月25日 (水) 10:50 (UTC)[返信]
条件付賛成（条件:4または5の変更）これまでの議論を読んだ上で賛意を示させていただきます。ただし4で「以下、「NHK党」とする」とあるにもかかわらず5で「N国党」が登場していますので、そこだけ訂正されるべきでしょう。--キャンター ◀︎会話▶︎ 2021年8月29日 (日) 08:41 (UTC)[返信]

終了 合意形成ができたものとみなし、5の「N国党」を「NHK党」に修正した上で終了。--Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年9月8日 (水) 04:48 (UTC)[返信]

ページ名を特定の名称に固定化する案について

過去の改名提案において、記事名を旧党名の「NHKから国民を守る党」や略称の「NHK党」に固定するといった意見がたびたび出ているため、あらためてそれに関わる議論を行う場を設けました。--モーチー（会話） 2021年7月20日 (火) 23:24 (UTC)--モーチー（会話） 2021年7月21日 (水) 04:10 (UTC)[返信]

「NHKから国民を守る党」は、現在では総務省による認可を受けた名称ではなく、いわば「存在しない党名」といえます。記事名が正式名称を採用しないのは、こと政治団体については公平性を欠くものになりかねません。本件はWP:COMMONNAMEの範疇と考えています。記事が正式名称を採用していない先例にモーニング娘。がありますが、「その年ごとに当該年の西暦の下二桁を付記」して正式名称とする例と「NHKから国民を守る党」「嵐の党」と全く異なる党名に変更する本件では事情も違うという印象です。現段階では旧党名の「NHKから国民を守る党」や略称の「NHK党」に固定するのには 反対 です。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月21日 (水) 03:09 (UTC)[返信]

コメント 現時点で「NHKから国民を守る党」という名称は、立花氏はじめ党所属の地方議員関係者がそれぞれ個別に設立した政治団体の名前として使われているようです。--モーチー（会話） 2021年7月21日 (水) 04:10 (UTC)[返信]

条件付反対（条件：党が存続している間） 党が存続している限り、正式党名でない記事名に固定するのは、他の政党と比較して公平性が保たれず、特に選挙の際に悪影響を与えるおそれがあります。Wikipediaが特定の政党に有利不利に働くような影響を及ぼす状況は、WP:NPOV、WP:SOAPに反すると思われます。よって記事名の固定化には反対です。ただし、党が解散した際には、議論を行ったうえで、特定の記事名に固定化する必要があると思います。その意味で、条件付反対とさせていただきます。--ABCEdit（会話） 2021年7月21日 (水) 10:16 (UTC)[返信]

反対 党が存続している間は、その時々の正式名称であるべきと思います。解散した時は、またその時でいいと思います？--シャメ・コース（会話） 2021年7月21日 (水) 14:19 (UTC)[返信]

  • コメント 思い付いた妙案ですが、ページの頻繁な改名によって各記事のリンク修正が追いつかなくなる点を改善するために、党へのリンクをテンプレート式にするのも良いかもしれません。すなわち、例えば{{NHK党}}等と本文に記載することで、記事名変更と共に自動的に新しい党名を表示・リンクさせる方式です。これによって、リンク修正の手間が少し緩和できるかもしれません。--Y-route（会話） 2021年7月30日 (金) 08:19 (UTC)[返信]
コメント その多くは当時の当選者などからのリンクであるため、個々に精査したほうがよいです。「[[新名称|旧名称]]」への強制修正はナンセンス。調査の結果、「[[旧名称]]（現、新名称）」にするか、それが判断できないのであれば「[[旧名称]]」のまま、いじらないほうがよい。--Triglav（会話） 2021年7月30日 (金) 12:52 (UTC)[返信]

改名提案

本日正式に党名の変更が行われましたので、[12][13]、NHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名を提案します。なお、この提案は#ローカルルールの提案及び#ページ名を特定の名称に固定化する案についての議論を妨げるものではありません。--都会の中の田舎（会話） 2021年7月21日 (水) 05:47 (UTC)[返信]

賛成 実際に変更が行われていることを確認しました。党公式サイトでも既にこの呼称が使われていますね。以前の党名変更議論の際と同様に、改名をするべきだと考えます。 --Glaceonwiki（利用者ページ|トーク） 2021年7月21日 (水) 07:19 (UTC)[返信]

賛成 --ABCEdit（会話） 2021年7月21日 (水) 10:16 (UTC)[返信]

賛成 実際に変更されているので。ローカルルールの議論を待たずして、今まで通り改名していいと思います。--シャメ・コース（会話） 2021年7月21日 (水) 14:16 (UTC)[返信]

賛成 --しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月21日 (水) 21:20 (UTC)[返信]

賛成 実際に使われていることを確認。過去の改名提案のように雪玉条項を適用して、1週間を待たずして改名を行ってもいいのではないかと個人的には思います。--舌先現象になります（会話） 2021年7月22日 (木) 01:09 (UTC)修正--舌先現象になります（会話） 2021年7月22日 (木) 01:11 (UTC)[返信]

賛成 正式名称であるNHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名に賛成します。--左右非対称（会話） 2021年7月22日 (木) 01:23 (UTC)[返信]

賛成 異論はありません。ただ、提案から一週間の周知期間は守るべきです。--新田義晴（会話）2021年7月25日 (日) 03:47 (UTC)[返信]

賛成 1週間待たずに雪玉で改名すべきものと思います。1週間待っているうちに記事がつくられ、前回の改名時と同じく党名変更から改名処理まで半月超という事態になりかねません。 笹目ヤヤ(talk) 2021年7月25日 (日) 13:08 (UTC)[返信]

賛成 すでに10票（提案も1票としてカウント）と多くの賛成意見が集まっており、この提案に対する結論がNHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名となることは明らかではないでしょうか。上のコメントにある通り、前回のように、改名提案の議論中に「改名先」が立項されて、結論が出たのに長期に渡って改名作業を行えなくなってしまう事態が想定されます。そのような事態を防ぐため、ひとまず改名作業だけ先に行ってから、その後に一週間の合意形成期間を経る段取りをした方がトラブルが少なくなると思います。今回の改名については、提案からまだ5日目ですが、その間に賛成意見が多数出ており、結論が火を見るより明らかであること、また「改名先」の立項を事前に防ぐ必要があることの二点を考慮して、差し当たり改名作業だけ先に済ませたいと思います。また念の為にですが、改名作業後に追認提案を出す予定です。--モーチー（会話） 2021年7月25日 (日) 18:37 (UTC)[返信]

提案 ひとまず改名作業を終えましたので、先に述べた追認提案を行います。念のために合意形成の期間は、先の提案期間を引き継がず、再度一週間を目処にして行いたいと思います。--モーチー（会話） 2021年7月25日 (日) 19:10 (UTC)[返信]

  • 追認今回の改名について追認します。--都会の中の田舎（会話） 2021年7月25日 (日) 22:10 (UTC)[返信]
  • 追認改名の先行及び雪玉条項の適用自体には 反対 　改名については追認しますが、雪玉条項の適用賛同意見が多数の支配的意見ではなかったこと、雪玉条項はあくまでも私論であること、一週間の周知期間は守るべきという意見があったことなどを踏まえ、今回の「差し当たり改名だけ先に済ます」という方法については賛同しませんし、厳に抗議するという意見を表明します。今回の改名先行は完全に独断でありコミュニティの意思を反映しておりません。この政党の名称については過去の経緯から「改名はしたものの総務省や選挙管理委員会に受理されない」という事態も想定され、政党の公式発表を鵜呑みにできないという事情もあり、正当な改名であるか人間の判断とコミュニティの合意が必要な案件です。今回一週間の周知期間は守るべきという慎重意見がありました。その時点で本来の基本的な合意形成に立ち戻るべきです。慎重意見を無視して改名を先行させるべきではありませんでした。前回改名処理まで半月超かかったことを問題視されている方もいますが、ウィキペディアはニュース速報ではありません。たかだか日本の一国政政党の改名に数週間かかったからといって、それがウィキペディアの理念や目的にとってどれほどの問題だというのですか？拙速さよりも丁寧な合意形成を重視すべきです。今後はこのような合意形成を無視した先行改名については反対することを予め表明しておきます。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 13:26 (UTC)[返信]
  • チェック 改名については追認されたものとします。--都会の中の田舎（会話） 2021年8月1日 (日) 22:32 (UTC)[返信]

カテゴリの改名提案

Category:NHKから国民を守る党からCategory:NHKと裁判してる党弁護士法72条違反でへの改名がCategory‐ノート:NHKから国民を守る党#改名提案で提案されています。--シャメ・コース（会話） 2021年9月10日 (金) 06:46 (UTC)[返信]

上記の議論で出た意見が関連カテゴリ全般に対する反対意見だったので、そうであるなら本体記事のノートでまとめて議論したほうが適当だと思いましたので、議論の対象を関連カテゴリ全般に拡げて、こちらで議論を行う予定です。--モーチー（会話） 2021年9月10日 (金) 08:40 (UTC)[返信]

提案 改めて関連記事の改名提案を行います。

対象記事は、下記の4記事になります。（「NHKから国民を守る党」の部分を「NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」へ変更します）

主な改名理由

  • すでに「NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で」に党名変更が行われており、現在の党名は「NHKから国民を守る党」ではない
  • 本体記事名やカテゴリーページ本文の記述との整合性
  • 総選挙ではこの党名で臨むことが確定したと報道されている[14]（公選法の都合上、すでに党名変更が不可能な期間に入っているため）

改名後の付け替え処理はそこまで多くないので、botに依頼せずに手作業を予定しています。--モーチー（会話） 2021年9月10日 (金) 10:35 (UTC)[返信]

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