ノート:AKB48/過去ログ5

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メンバーの記載方法について[編集]

派生ユニットやCD選抜者、番組出演等で、イチイチチーム○○と記載する方がおられますが、こういうのはAKB本体で記載済みであり、個人名のところには記載すべきではないと思います。
大島、小嶋、渡辺、中西の重複名字の表記に関しても名前を付ける方がおられますが、区別するのは分かりますが、いずれも1人しかおらず、小嶋菜月にかんしては正規メンバーではない。プロ野球では広島に前田選手が2名いるが、前田健太が後加入の為、「前田健」表記で、もう一人は前田表記です。
  • 大島に関しても麻衣は過去の人物なので、優子は「大島」、麻衣は「大島麻」が妥当です。
  • 小嶋は陽菜は「小嶋」、菜月は正規メンバーではないので「小嶋菜」表記が妥当だと思います。
  • 中西も里奈は正規メンバーだったが、優香はSKEなので、重複しない限りは特に区別する必要はない。
  • 渡辺は「麻友」しかおらず、志穂は「渡邉」なので、特に区別する必要はない。
  • 前田に関しても敦子が先発なので、敦子は「前田」、亜美は「前田亜」で妥当ではあるが、チームが一緒なので、「前田敦」でも構わない。
  • あるいは苗字ではなく、名前だけで表記する手もある。
  • シングルの選抜者リストもチーム毎で名前の順であるが、慣例に従うと言って総選挙やじゃんけん大会でもチーム毎の表記だが、これらの場合は他とは違うので何も慣例に従う必要がなく、上位順の表記が妥当です。

意見を今日から4月10日頃まで募ります。--220.159.127.120 2011年3月29日 (火) 04:45 (UTC)

反対 何も意見を言わないと(1)(2)(3)(4)(5)(6)らに、反対意見無しによる合意形成という大義名分を与えることになるので、じゃんけん大会順位順の並びには反対しておきます。他のシングルと同様の「チームごと50音順並び」の形式を崩す理由やメリットが無く、提案者がただ自分の思い通りにしたいだけのため。「妥当です」と断言するならそうすることによって生じるメリットの説明を求めます。--LearningBox 2011年3月31日 (木) 09:40 (UTC)
反対  大島・小嶋・前田は正規メンバー・過去の人物に限らず区別するべき。閲覧者の誰もがAKB48に詳しいわけではないので配慮の意味も込めて区別するべき。中西・渡辺に関してはどちらでも良い。シングルの選抜者リストに関してはなぜ「上位順の表記」が妥当なのか理解できない。わざわざ選挙やじゃんけんのみ変える必要は無い。最後にプロ野球での表記方法をAKB48で用いる理由は何ですか?-- "総州毛豆"会話2011年4月8日 (金) 17:28 (UTC)


反対 「前田亜」も、「前田敦」も有り得ません。特に後者は閲覧者に別人の男性名と誤解させる可能性があります。
略すなら「前田(亜)」、「前田(敦)」でしょう。中立性と公平性の観点から先輩後輩の区別無く同様に扱うべきです。--Houzainozaisitu 2011年4月11日 (月) 12:40 (UTC)
コメント 反対意見しかないにも関わらず、提案者こういった編集を強行しています。選抜じゃんけん大会で「前田 対 前田」という対決表になっています。前田が1回戦シードの前田敦子で前田が前田亜美という表現のようなのですが、ここまでの省略をする必要があるのでしょうか。--LearningBox 2011年4月26日 (火) 04:30 (UTC)
加入と卒業を繰り返し、加入の都度書換えるのも面倒なので、同一名字について初期メンは名の一部は付けず、新参者に対して、名の一部を付けるのが良いと思います。小嶋陽菜小嶋菜月前田敦子前田亜美は知名度で言ったら火を見るよりも明らかでしょう。特に高橋みなみについては「高橋み」とする意味が分からないし、「渡邉志」、「渡辺麻」とする必要性が丸でなく、これも姉妹ユニット者に対し名の一部を付ける記載が良いと思います。逆に、NMB48の項目で渡辺麻友を記載する場合は「渡辺麻」で山本彩は「山本」で良いと思う。中西・今井・高橋も一人しか居ないのにどうして名の一部を付ける必要があるのか疑問です。それでいて秋元才加秋元康がいるにも関わらず「秋元才」としていないのもおかしいと思います。--長谷川裕之 2011年5月25日 (水) 12:32 (UTC)箇条書きスタイル修正--七之輔/e56-129 2011年5月25日 (水) 13:16 (UTC)
上記利用者:長谷川裕之会話 / 投稿記録 / 記録さんはLTA:HATとして無期限ブロックされましたこと、まずはご報告いたします。私はAKBに関しては門外漢ではありますが、当該ユーザー群がノート:Everyday、カチューシャで同様の主張をしているので親元のAKBでの議論を確認したら、予想通りの内容で呆れております。正直、当該ユーザー群の主張は噴飯ものであり、中立性に加え、いみじくも上記で当該利用者群の1ユーザーが述べたとおり加入・脱退(離脱の形態は「卒業」だけではない)があるからこそ、なおさら「チーム別・五十音順」以外の配列に合理性が見いだせません。また、じゃんけん大会順位(あるいは総選挙結果)だの、個別楽曲でのセンターだのは当該項目での特殊事情でしかないもので、AKB全体、または複数項目に共通する記述に反映させるべきではありません。--七之輔/e56-129 2011年5月25日 (水) 13:16 (UTC)

まず、現時点で訂正しなければ部分はたくさんあるので、項目の整理はそのままにして、そちらの修正を優先でやるべきではないでしょうか?(チーム4の編集とか卒業生の記載移動)--118.3.92.243 2011年8月17日 (水) 04:30 (UTC)

反対 阿部マリア、入山杏奈 件について…

酷いでしょうか?差別でしょうか?チーム4って研究生でしょうか? 他のメンバーはページあるのにこの二人がないのは?説明してください。 正規メンバーなのにページさえないのは酷いでしょう? これは荒らしじゃなくてはっきり言ってあなたたちの頭が腐っているからでしょう? --Mayuchioshiyuchan 2011年9月18日 (日) 21:21 (UTC)

AKB48のページは保護中なのでリンクは張られてませんが、両名の記事は最近再作成されています。昇格したばかりなのであまり中身はありませんが、正規メンバーになったのでもう削除ということにはならないでしょう。しかし、気付かなかったとはいえ、この物言いはないんじゃないでしょうか。--Nobutan 2011年9月18日 (日) 13:09 (UTC)

番組出演について[編集]

  • メンバー毎に出演番組や出演日出演回数が異なっているが、個別のページにおいて、細かすぎる位多数出演しているケースが多く、整理したいと思うのですが、基準を作りたいと思います。AKBだけでなく、他の人物に於いても同一表記が良いかと思います。
  • 3~4回程度しか出てないのであれば、日付でも良いが、
    • 毎回出てる人は「レギュラー」か「毎回出演
    • 頻繁に出ている人(たまに出ない場合)は、「常連出演」か「準レギュラー」か「ほぼ毎回出演
    • 時々出る場合は「時々出演」か「不定期出演
    • 出たことがあるは「希少出演」か「稀に出演」が良いかと思いますが、意見を募集します。--221.190.252.183 2011年3月2日 (水) 15:09 (UTC)
コメント 基本的に賛成です。そのメンバーが出演した回をいちいち羅列する必要は無いです。ただ、「希少出演」などといった言葉はあまり一般的ではないためもっとわかりやすい表現にした方が良いでしょう。また具体的にどれくらいの頻度だったら「準レギュラー」「不定期」なのかも決める必要があると思います。
また単に「不定期」や「準レギュラー」とするだけではいつから出演するようになったのかわからないため(2011年X月X日 - 不定期出演)などのようにした方が良いと思います。--igh 2011年3月3日 (木) 01:43 (UTC)
  • 年間50回放送として、
    • 出演率概ね90%以上(45~50回)は「毎回出演
    • 出演率概ね60~90%(30~44回)は「常連出演
    • 出演率概ね30~60%(15~29回)は「不定期出演
    • 出演率概ね10~30%(5~14回)は「稀に出演
    • ほんの数回は「ゲスト出演
    • 1~2回出演の場合は日付のみ

とするが如何でしょうか?--61.112.238.99 2011年3月3日 (木) 16:25 (UTC)

コメント 「毎回出演」なら(2011年X月X日 - )と言う形にして特に「毎回出演」と記載する必要は無いでしょう。「稀に出演」「ゲスト出演」「1~2回出演」は、プロジェクト:芸能人にある「バラエティ番組の単発ゲスト出演」に該当するので、出演リストへの記載は不要だと思います。--igh 2011年3月9日 (水) 13:46 (UTC)
ホストまたは他にMCのいる番組にゲスト出演する(例:所謂音楽番組等)のと、完全にAKB48メンバーしか出ていない(例:ドキュメンタリー、Music JapanのAKB48スペシャル等)では全く扱いが違って然るべき。それを十把一絡げに「単発出演」として削除したがっている編集者がいるようだが。ついでにソースの関連性も確認せず何でも削除すればいいってもんじゃない。ソース付きの記事ぐらい確認してから削るぐらいの事すら出来ない荒らし同然の編集者も多い。ログインしてればIPユーザーより正しい編集してると思ったら大間違い。--98.155.214.3 2011年3月19日 (土) 17:44 (UTC)

保護中のメモ[編集]

2011年6月6日にチーム4が結成された。[1]--三菱善次郎 2011年6月8日 (水) 12:25 (UTC)

  1. ^ http://www.akb48.co.jp/members/ 2011年6月8日閲覧
大幅な編集になるためノートで合意形成してからWikipedia:保護解除依頼で依頼してください。--Colocolo 2011年6月9日 (木) 06:33 (UTC)

12.5期生として江口愛実(えぐちあいみ)が加入。13日の週刊プレイボーイの表紙、グラビアページに登場予定。--さとうあみな 2011年6月11日 (土) 15:32 (UTC)

江口愛実はメンバーを組み合わせたCGだそうです。目は前田敦子、髪と体型は大島優子、口は篠田麻里子、眉毛は渡辺麻友、輪郭は高橋みなみ、鼻は板野友美、面接の声は佐々木優佳里。 アイスの実|グリコアイス やっぱり合成だったAKB48・江口愛実 "騙された"ファン激怒でグリコ不買運動もサイゾー2011年6月19日付)--122.20.222.71 2011年6月20日 (月) 00:44 (UTC)
AKB48“江口愛実”の正体が判明! 顔はメンバー6人のCG合成、声の担当は研究生だった - 2011年6月20日 ORICON STYLE --Kiku-zou 2011年6月20日 (月) 00:53 (UTC)

「メンバー構成推移」の表を編集。チーム4発足後の状態を反映。これまで通り昇格発表から昇格先未定期間は研究生として扱う。--203.136.105.164 2011年6月13日 (月) 13:55 (UTC)

7/23発表、チーム4キャプテン・チーム4昇格について更新。--Shinazou 2011年7月24日 (日) 07:51 (UTC)
「チーム4」キャプテン&正式加入 「〜AKB48 TOKYO DOME までの軌跡〜」2011-07-23 20:49:26(JST)記事。 --LearningBox 2011年7月24日 (日) 08:09 (UTC)

解除は当分見込めないので、メディア登場の記録を置いときます。早く解かれないと、これも消えるかもですよ。

いずれも朝日新聞マイタウン東京「@秋葉原」より --219.111.59.74 2011年6月18日 (土) 09:12 (UTC)

10月9日にベトナム・ハノイで行なわれた「第2回日越友好音楽祭」に参加し日本とベトナムの文化交流・友好増進に貢献したとして、EXILEなどと共に外務大臣感謝状受賞。代表として高橋みなみ・渡辺麻友が拝領。AKB、EXILEらベトナム親善感謝状 (日刊スポーツ2011年10月25日)--121.102.7.12 2011年10月25日 (火) 13:11 (UTC)

統合提案[編集]

AKB48選抜総選挙の統合を提案します。現在ある総選挙の個別記事を「AKB48選抜総選挙」に全部統合すると今後どれだけ続けて行われるのかわからないのでとてつもなく長大な記事となる可能性がありますが、現状では単なるリストで文章もほとんどなくこれであれば本稿に「AKB48選抜総選挙」の節を設けて行われた総選挙をリストとして表示すれば十分と考えられるためです。統合は上記の分割提案がなされた後で作業を行おうと思います。--ヨッサン 2011年6月14日 (火) 01:51 (UTC)

条件付反対 総選挙の個別記事は各種メディアで言及されており、特筆性は充分満たしていると思います。これらをひとえに単なるリストで文章もほとんどないとの理由で統合するには無理があるように思います。仮に統合するにしても選抜イベントは総選挙だけでなくじゃんけん大会もあるため、AKB48選抜総選挙AKB48の選抜イベントに移動した上で各総選挙の記事とじゃんけん大会をそちらに統合する案でしたら同意します。 --Louis XX 2011年6月20日 (月) 11:52 (UTC)
過去三回の選抜総選挙記事を統合するという事ではなく、サブスタブ状態のAKB48選抜総選挙AKB48に統合するという案です。--LearningBox 2011年6月20日 (月) 13:06 (UTC)
コメント 定義文と概要節を合わせても100字程度しかないため、統合せずともAKB48へのリダイレクト化で十分だと思います。--Louis XX 2011年6月20日 (月) 14:30 (UTC)
賛成 AKB48にまつわる事項の中でもマスコミ等で大きく取り上げられる事項なので、「概要」の欄に「選抜総選挙」の節を設けて統合先とし、各年ごとの個別記事へのリンクをおけばいいと思います。--彩華1226 2011年6月21日 (火) 15:49 (UTC)
賛成 AKB48選抜総選挙 は、重複する外部リンクとテンプレートを除けば簡単な定義文と総選挙のリンクリストのみのため。「統合すべき場合」に該当。この記事と同日に作成されたリダイレクトのAKB48総選挙AKB総選挙のリンク先の調整も必要かもしれません。--LearningBox 2011年6月21日 (火) 16:56 (UTC)
コメント 統合先となる現在の本記事を見ましたが、「略歴」が延々と続いた後に「概要」という順番はどうかと思いました。統合と併せて節の順番も変えようかと思います。--ヨッサン 2011年6月22日 (水) 13:15 (UTC)
それについては、もともと「概要」だったんですよ[1]。--彩華1226 2011年6月23日 (木) 14:23 (UTC)

元メンバーの所属事務所関連[編集]

  • 星野がエイアールリレーションズよりアーティストリレーションズへ異動。増山がパーフィットプロダクションを退社。冨田の欄に元ジョリーロジャー。瓜屋がビーマス退社?(公式HPからプロフィールは削除、ブログはそのまま)

浅居がテンダープロ退社?(瓜屋同様)--Chami4800 2011年8月3日 (水) 00:38 (UTC)

  • 川上麻里奈(元11期生)が実姉とともに岡崎ちなみ(元11期生)と同じスパイラル(略)に所属が決定し、オフィシャルブログもスタート。--125.1.173.159 2011年8月16日 (火) 08:03 (UTC)

統合提案(冠番組)[編集]

  • 議論する場として不適切かもしれませんが、この場をお借りします。AKB48の冠番組であるAKB1じ59ふん!AKB0じ59ふん!の統合を提案します。理由としてはこの2番組が「放送時間の変更に伴うタイトル変更」が行われたのみで、番組内容から同一番組とみなす事ができること(さらに後継であるAKBINGO!の番組中でも放送開始はAKB1じ59ふん!の開始を指し、同一視されている事が伺える)、すでにAKBINGO!に移行していて両ページの長さが現状より大幅に増大する可能性が低いこと、それどころかAKBINGO!での7月3日分の編集と同様の作業を施せば、容量の削減が見込まれることなどからです。両番組と同じ流れを汲むAKBINGO!との統合については、同番組が2011年9月現在も放送中で、今後も容量の増大が予想される事から見送ります。反対意見が有効な意見全体の3分の1を超えない状態で最後の発言から1週間が経過する、この提案から1ヶ月が経過した時点で賛成意見が優勢な状態になっているのいずれかを満たした段階で統合作業に入りたいと思います。よろしくお願いします。--きっちり屋 2011年9月11日 (日) 08:11 (UTC)
    • 反対 以下の点からそれぞれの番組は別番組と考えます。①『AKB1じ59ふん!』の最終回には番組表に[終]、『AKB0じ59ふん!』の初回には番組表に[新]の文字があったこと。②一部スタッフが入れ替わったこと。③出演者のブログに載っている台本でも『AKB0じ59ふん!』、『AKBINGO!』の放送回数がそれぞれ第1回から改めて始まっていることが分かること。④例えば『クイズ!ヘキサゴン』と『クイズ!ヘキサゴンII』のようにリニューアルした上で新番組とした場合には記事が別になっているのが通常であること。また、仮に統合した場合、統合後の記事名をどうするのか議論になると思います。--メディア王 2011年9月11日 (日) 09:40 (UTC)
      • コメント 私の見解としては①は便宜上のものと解釈します。例えば爆走兄弟レッツ&ゴー!!の場合、新聞には2期(WGP編)の最終話には[終]、3期(MAX編)の1話目には[新]と書かれていましたが、同一作品の同一記事として扱われていますし、CDなどの関連商品を見ても後付けながら同一番組として扱われていた事が伺えます。サラリーマンNEOなども時期があいているとは言えシリーズが変わるごとに[新][終]の表示がされていますし、ある番組の再放送の打ち切り(本放送の最終回の内容ではない)でも[終]と表示されたくらいなので、これらの表記にそこまで重い意味はないと考えられます。②の一部スタッフが入れ替わった事は、リニューアルを経ない場合でも起こりえることで、責任者の大幅な入れ替わりなら無視できませんが、この件は許容範囲内だと考えます。③ですが、①でも触れましたが、当初はそのつもりがなくても結果として同一番組だったと定義できる例だと思います。上でも申しましたが『AKBINGO!』の番組中で「放送開始」を『AKB1じ59ふん!』が始まった2008年1月としているのがその好例です。④ですが、クイズ!ヘキサゴンIIは「II」だけで肥大化してしまったため統合する必要がなくなったと考えます。私の考えとしては別記事にする事が通常とは考えておらず、その基準は曖昧で、必要に応じてその都度対応するものではないかと考えます。統合後の記事名はAKB0じ59ふん!AKB1じ59ふん!をリダイレクト化する方向で考えています。--きっちり屋 2011年9月11日 (日) 10:34 (UTC)
    • 賛成 依頼者票。--きっちり屋 2011年9月11日 (日) 10:34 (UTC)
    • コメント とりあえず賛否は出しません。両番組を統合して容量の削減効果がどれだけあるのかわからないので本当に統合する必要があるのかわかりませんが、両番組を一連の番組として記事を統合するのであれば同じタイミングで『AKBINGO!』も含めるべきだと考えます(最も検索される可能性が高いと思われる『AKBINGO!』を筆頭記事名として)。--Nobutan 2011年9月11日 (日) 11:06 (UTC)
      • コメント 『AKBINGO!』の件は本来ならおっしゃる通りなのですが、同番組はまだ継続中で、容量が定期的に増大する事を考えると、『AKBINGO!』も含めた統合は難しいかと思います。--きっちり屋 2011年9月11日 (日) 11:34 (UTC)
        • コメント 少し間が空いてしまいましたが、『AKBINGO!』は増大するので統合は難しいというのは、今統合しても大きくなりすぎていずれ再分割になることを見据えてのことでしょうか。そうだとすると将来的にも統合されることはないように感じます。前にも書いた通り、私は同一番組と見なして統合するということであれば3番組をまとめて統合するべきだと思っています。全番組を単純合計しても現時点で90,000バイト程度です。今後どこまで増えるかわかりませんがこれよりも遥かに大きなページはいくつも存在しますので、どうしても分割が必要になるサイズとは思えません。むしろ最終的に部分的な統合になってしまうのであれば、何も無理してご提案の2番組も統合する必要は無いと考えますので、反対票を投じることになると思います。--Nobutan 2011年9月17日 (土) 12:10 (UTC)

これまでのご指摘を受けて、AKBINGO!との統合も視野に入れた提案に切り替えたいと思います。引き続き、ご意見をお待ちしております。--きっちり屋 2011年9月29日 (木) 11:37 (UTC)

  • コメント 自分も仮に統合するなら3番組の統合が合理的だと思います。ただ、『1じ59ふん!』と『AKBINGO!』ではネット局や放送時間・放送曜日、スタッフがいろいろと変わっているので、統合後の記事が見づらい、分かりにくい状態にならないか心配です。スタッフの節やネット局の節の構成が複雑になるのでは?と思います。--メディア王 2011年9月29日 (木) 13:00 (UTC)

過去ログ化提案 2011/11/28[編集]

以下のセクションをノート:AKB48/過去ログ4に転記して移動しようかと思います。

1.研究生記事作成についてのローカルルール

終了した案件。

2.ローカルルールについて

終了した案件に対するもので特にコメント無し。あると混乱を招くため。

3.「誰かのために -What can I do for someone?-」記事

4.統合提案

5.分割提案

6.2011年5月30日から2011年8月30日までの保護について議論するためのセクション

7.昇格内定メンバーと記載されている10人+αについて

8.保護ページ編集依頼提案/入山杏奈、阿部マリアにリンク

用が済んだセクションと思われます。

9.告知テンプレートの代理剥離

10.過去ログ化提案

用が済みました。

過去ログ化まで1週間の期間を設けようかと思いますのでご意見をお願いします。--LearningBox 2011年11月28日 (月) 10:35 (UTC)

過去ログ化を行いました。なお、一件説明不足でしたが、上の4は「桜の花びらたち2008」の統合提案の方です。『AKB48選抜総選挙』をAKB48に統合する統合提案の方は終了していない案件のため残しています。--LearningBox 2011年12月5日 (月) 12:16 (UTC)
メンバー一覧表についてノート:AKB48/過去ログ4に移動追加提案します。特に御意見無き場合、1週間後に追加移動します。--LearningBox 2011年12月5日 (月) 12:26 (UTC)

客観的な評価について[編集]

大量の記述に対しての、偏った考えでの除去がなされていますが、サブカル系の評論は公平性がない[2]などという理由で除去するのではなく、もし公平性がないと感じるならば、各所を指摘したうえで整理するか、ほかの出典を用いて両論併記することは望ましいでしょう。Wikipediaの編集者による評論は受け入れることは難しいものの、記事の対象についての出典を伴った第三者からの言及は、非常に有意義であると思います。必要でない[3]とは、まったく感じません。ただし、個々の記述についてはより精査され、出典が伴った評価・評論がやみくもに加筆され、多く占められないように、気を配ることは必要だと思います。「いらないと思うから除去」は避けていただけるようお願いします。--海獺 2011年12月1日 (木) 15:01 (UTC)

無期限保護の処置について[編集]

3か月の保護が明けたばかりで、再びChatamaさんによって無期限保護がかけられましたが、あまりにも性急かつ過剰な処置ではないでしょうか。評論文を載せるかどうかで数回編集合戦が行われただけで編集保護にしたのみならず「原則3か月」と決められている保護期間の「原則」を破って何の議論もなく無期限とすることは妥当なのでしょうか。最近、激しい荒らし行為が横行しているせいか必要以上の保護に走っているように思います。--Nobutan 2011年12月1日 (木) 15:41 (UTC)

HATによる事実上半年に渡る全保護明けの矢先に今回は保護明けとはいえ非HATによる編集合戦でありノート誘導で保護の回避は可能であったうえ3カ月ルールの原則から外れた保護はむしろ不要であると感じています。--三菱善次郎 2011年12月1日 (木) 15:53 (UTC)
当事者として申し訳なく思います。私が当面、編集に参加しないという条件で解除してもらえないでしょうかね。保護解除申請のやり方もよくわかりませんし、個人的にしばらくログイン出来なくなりますもので。--W9K73J9Z 2011年12月1日 (木) 15:56 (UTC)

それでは、一応、保護解除についてのご意見をいただく期間として本項起稿時から3日間程度の期間をおいて、その後に保護解除依頼を提出したいと思います。--Nobutan 2011年12月1日 (木) 21:25 (UTC)

意見募集の直後に保護レベルが半保護に変更されていましたので、本提案は取り下げます。--Nobutan 2011年12月2日 (金) 12:55 (UTC)

合意に向けて[編集]

データベースではない百科事典の記事において、第三者的な評価や意味づけというのは重要な記述の一つです。芸能/ポピュラー文化に関係する項目において、受容ないし消費のあり方を経済や社会学の分野の学者や評論家による言及を「サブカル」と称するとして、それはパンクやレゲエを扱ったヘブティジから連なる、評論・研究として一定の認知を受けたものであり、そのような観点からどのようにこの項目の主題が扱われたかということは、そこに偏りがあるということであれば、偏りも含めて、百科事典に求められる記述だと考えます。 扱われている評論などについては、一定の評価や知名度がある著者による、項目の主体を主題とした第三者的な出版物であり、取るに足らないものとして除去することは適切ではないと思います。 そのバランスが問題になるのであれば、中立的な観点に従って修正することはあってもよいでしょう。 以上の考えおよび関連する「検証可能性」や「中立的観点」などの方針を踏まえ、大量の除去をするべきであるという意見があれば、以下にお願いします。--Ks aka 98 2011年12月1日 (木) 16:17 (UTC)

少しだけ。バランスという観点を重視するということであれば、両論併記ということになるんでしょうかね。一つの観点から掘り下げただけで長大な記述になっておりますが、いろんな観点からの見方を網羅する方がよろしいですか?それが百科事典に必要でしょうかね?私は不必要だと思います。内容が取るにたらないから削除、ではなく、百科事典にそんな評論が必要なのか?と。人気アイドルの現象に意味付けを求めるのは学者、評論家の個人事業であってしかるべく研究サイトで展開すればいい話であって、百科事典にそんなものが必要でしょうかね?これはあくまで私個人の見解ですが、どこそこでこういう仕事をしました、こんな業績を挙げました、という客観的事実の記述だけでいいと思います。--W9K73J9Z 2011年12月1日 (木) 16:47 (UTC)
事実のみでいいと考えるなら、バランス云々は関係ないということにしておきましょう。
どのような人々によってどのような分析がされたかというのは、客観的記述であり、人気アイドルの現象に付された意味というのはそのアイドルと社会の関係を明らかにする試みです。
W9K73J9Z さん個人の見解は尊重しますが、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかWikipedia:中立的な観点#芸術作品などの特徴に関する意見Wikipedia:存命人物の伝記#評論家の意見を読めば、ウィキペディアにおいては、(編集者のものではない)批評などを排除せず、むしろ歓迎していると考えられると思いますが、いかがでしょうか。--Ks aka 98 2011年12月2日 (金) 04:19 (UTC)
第三者的な評価や意味づけが重要とはいえ、外部の人物の意見を事細かにすべて記事に載せていると、膨大な量の記事になります。また、ここは宇野さん・斉藤さんの意見を書くページではないので、残すとしても、もしそれが一意見ではなく一般的に言われているなら、一般論化したうえで記事量を削減し、脚注などで参考のリンクを示す程度が良いかと思いますが、いかがでしょうか。--Shinazou 2011年12月3日 (土) 05:04 (UTC)
「事細かにすべて」である必要はないでしょう。「一意見ではなく一般的に言われているなら、一般論化したうえで記事量を削減」すべきであり、検証可能な意見や分析が多く集まったなら、そこで意見の内容などから一般に共有されている意見を集約させるなど、構成を改めればよいと思います。一方で、「宇野さん・斉藤さん」が適切かどうかはともかく、一般的ではなくとも影響力があるなら、そうした「意見を書く」ページでもあると考えます。項目全体の中での量的なバランスや、批評・分析などを扱う記述の中での質的・量的バランスを再考することは、記事の向上に繋がると思います。--Ks aka 98 2011年12月5日 (月) 17:57 (UTC)

アンダーガールズについて[編集]

現在AKB48の項で「アンダーガールズ」の節がありますが、選抜メンバーについてはAKB48のグループ構成で言及されており、アンダーガールズについてもこちらに転記したほうがよいと考えております。特に反対意見がなければ1週間後に作業に入りますのでよろしくお願いします。--きっちり屋 2011年12月8日 (木) 14:22 (UTC)

コメント 私個人の意見としては「選抜メンバー」や「センターポジション」の項がAKB48のグループ構成というページの中にあることの方に違和感があるのですが、「選抜メンバー」をこのまま残して、さらにAKB48のページから「アンダーガールズ」を移すというのであれば、これのみならず「派生ユニット」の項全体をAKB48のグループ構成に移した方がいいと思います。--Nobutan 2011年12月9日 (金) 13:52 (UTC)
コメント おそらく、選抜メンバーの部分が「グループ構成」の節の中にあったために、一緒に分割されてしまった問題だと思われます。どのような手段をとるにしても「アンダーガールズ」は派生ユニットではなく「選抜」に準じた形態なので、「選抜」と「アンダーガールズ」について別々の項で言及するのは適切とは言えません。仮に「派生ユニット」の節ごと移すとしても、「アンダーガールズ」は切り離すことになると思います。話をさかのぼってしまえばメンバーやチームは「AKB48」で言及していながら「グループ構成」として分割されたこと自体が不自然なのですが。「選抜」と「アンダーガールズ」をどちらの項に置くべきかはもう少し意見を募ったほうがよさそうですね。--きっちり屋 2011年12月10日 (土) 12:11 (UTC)
報告 「派生ユニット」の節ごと転記しました。「選抜」と「アンダーガールズ」の掲載項統一は明らかな部分ですが、「選抜&アンダーガールズ」と「派生ユニット」を「AKB48」か「グループ構成」のどちらに掲載するかというのは結論が明らかではない部分なので、本来であればもう少し時間をかけて議論すべき内容なのですが、投稿される意見が少ないこと、昨日にHAT系ユーザーが「AKB48」の項への投稿を開始したため、近いうちに3ヶ月の全保護に追い込まれる可能性があることから、当初設けていた通りの1週間をもっての転記としました。--きっちり屋 2011年12月15日 (木) 17:36 (UTC)

統合提案(劇場公演のテンプレート)[編集]

現在3つに分かれているテンプレート「Template:AKB48 teamAの公演」「Template:AKB48 teamKの公演」「Template:AKB48 teamBの公演」の統合を提案します。同じカテゴリに分類できる内容であり、かつそれぞれの情報量も少なく、かつ内容の性質上急激に内容が増大する可能性も極めて低いと考えられるためです。また、各公演の日程もリンクを集めたテンプレートとしては過剰な情報であり、不要と思われるので除去します。統合の方法として以下の3つの案のうちいずれかを考えております。

  1. 3テンプレートを統合した上でチーム4、チーム研究生、ひまわり組と姉妹ユニットの劇場公演も組み込む。3つのうち1つを「Template:AKB48の劇場公演」に改名し、見出しは「AKB48の劇場公演」とする。残る2つは複雑なページ名のためリダイレクトとして有益でないため、リダイレクト名を「Template:SKE48の劇場公演」「Template:NMB48の劇場公演」に改名する。
  2. 3テンプレートを統合した上でチーム4、チーム研究生、ひまわり組の公演も組み込む。 3つのうち1つを「Template:AKB48の劇場公演」に改名(見出し名も同じ)。残り2ページのリダイレクト名は募集。案が出ないようであれば「~の公演」の部分を「~の劇場公演」に改名して据え置き。
  3. 3テンプレートを統合した上でTemplate:AKB48に編入し、チーム4、チーム研究生、ひまわり組の公演も組み込む(結果的に4テンプレート統合)。3ページのリダイレクト名は募集。案が出ないようであれば「~の公演」の部分を「~の劇場公演」に改名して据え置き。

1週間で反対意見が出なかった場合、反対意見が有効投票の3分の1を超えない状態で最後の発言から1週間が経過した場合、1ヶ月が経過して反対意見が有効投票の2分の1を超えなかった場合のいずれかで統合作業に入ります。3つの案に関して特に意見がなければ「1」にいたします。意見が割れて票数が同じになった場合の優先順位は「1」→「3」→「2」とします。よろしくお願いします。--きっちり屋 2011年12月11日 (日) 16:42 (UTC)

テンプレート作成者としてコメント。もともと先代次代2で表記されていたものを一覧テンプレートに機械的に変換して作成したものなので、分割してテンプレートが作成されていることに何の意図もありません。不要なコメントかもしれませんが、参考までに。なお、統合案には参考コメントを述べるだけで無投票ということでお願いします。--FX-V 2011年12月15日 (木) 03:01 (UTC)
追記 日程についても先代次代2から引き継ぐ際に情報量が減少したと苦情が出ることを想定して書き込んだものであり、必要な情報であると拘って作成したものではないということも参考意見として付け加えておきます。--FX-V 2011年12月15日 (木) 05:03 (UTC)
ご意見ありがとうございます。作成者さんが単なる勉強不足ではなく、意図を持って作業をされた結果、現状があるのは理解できたのですが、「先代次代2」と「リンク一覧」ではその役割は異なるため、その相違点に対応した作業は必要になってくると思います。その上で、この形式のテンプレートは情報量を求めるものではないこと(仮に情報量を求めるものだとしても「劇場公演」の項と内容が重複)、記事どうしをつなぐ意味でも、同じアイドルグループの同じ劇場公演に関する内容で、別チームとはいえ移籍もあって相互に無関係とは言えない関係性ですから、現在においてはすでに別のテンプレートにする必要性は消滅していると考えます。--きっちり屋 2011年12月15日 (木) 12:44 (UTC)
報告 反対意見が出なかったので「1」の案で統合しました。--きっちり屋 2011年12月18日 (日) 19:34 (UTC)

AKB総選挙の統合提案[編集]

以前#統合提案で提案したままとなっていた、AKB選抜総選挙の統合を再度提案します。以前の議論で特に反対がなかったようなので、このまま1週間ほど待って反対などがなければ統合をしたいと思います。--ヨッサン 2011年12月16日 (金) 14:55 (UTC)

コメント 個人的には、前回の提案で既に合意の条件を満たしていること、全保護によって長期間の作業中断を余儀なくされた経緯を考えれば、即時統合でも問題ないと思います。また、HAT系ユーザーの動向次第(12月14日にも出現)では、この1週間で長期全保護に追い込まれる可能性も否定できないので、場合によっては急いだほうがいいかも知れません。--きっちり屋 2011年12月16日 (金) 15:17 (UTC)
コメント では前回合意を得ていることを踏まえ、期間を短縮して3日ほどとしましょうか?--ヨッサン 2011年12月16日 (金) 15:35 (UTC)
コメント あくまで個人的な意見ですがそれで十分だと思います。ただし、特異な例ですから、くれぐれも前回合意を得ている点をあらかじめ断るのことを忘れないでください。--きっちり屋 2011年12月16日 (金) 16:08 (UTC)

チェック 前回の統合提案で合意形成がなされていることを踏まえ、当初の予定より早く統合を行いました。AKB48のテンプレが保護中であることから、「AKB選抜総選挙」のリンクを除去してもらうよう後ほど管理者にテンプレの修正を依頼したいと思います。--ヨッサン 2011年12月19日 (月) 19:17 (UTC)

管理者伝言板Template:AKB48にある「AKB選抜総選挙」のリンク解除を依頼しました。--ヨッサン 2011年12月20日 (火) 13:42 (UTC)

K-POPとの比較について[編集]

「2012年1月8日 (日) 02:22」の編集(差分)にて「AKB48ではなくK-POPに対する言及になっている。また、比較対象がK-POPのみになっている点も論理構造上矛盾しており客観的事実であっても本項の特筆事項にはあたらない)」との要約欄とともに1つの段落が除去されていることについて。この段落で記述していることは「(初期段階での)パフォーマンスの完成度」「ビジュアル面での成熟度」「演技の統一性」などの観点から両者(AKB48とK-POPのガールズユニット)の傾向の違いを比較することにあり、K-POPのみに対する言及に留まっているものではありません(この段落が「K-POPに対する言及だからダメ」であるなら、節の冒頭の段落も「おニャン子クラブに対する言及だからダメ」になってしまいます)。また、「比較対象がK-POPのみになっている」という指摘については、節全体としては前述のようにおニャン子クラブと比較しているほかモーニング娘。や地下アイドルといった他のアイドル文化も引き合いに出しているので、K-POPのみに偏重した構成にはなっていないはずです(あくまで節全体で日本の女性アイドル文化におけるAKB48の位置付けを説明する中で、この段落では特に同時代のK-POP勢との比較について記述している、というだけのことです)。ということで、要約欄には「論理構造上矛盾しており」とありますが具体的にどこが矛盾しているのかわかりません。むしろ、節の前段ではおニャン子やモー娘。との比較・関わりに言及していながら、日本の女性アイドル市場でAKB48ブームと同時進行しているK-POPブームとの関係のみを無視してこの節から排除するほうが説明として不自然・非中立的なので、1週間程度たっても特に異論が無ければこの段落は復帰しようと思います。同意できないという意見があればこの下へお願いします。--貿易風 2012年1月9日 (月) 03:19 (UTC)

1週間ほど経過しましたが特に反論などはなかったため、予告通りに編集しました(差分)。--貿易風 2012年1月17日 (火) 01:49 (UTC)

真夏のSounds good ![編集]

「真夏のSounds good !」の項目が作成されていますが項目名が「真夏のSounds good!」と誤っている(「d」と「!」の間のスペースがない)ので「真夏のSounds good !」への改名を提案します。1週間を目処に実施したいと思います。--きっちり屋会話2012年3月25日 (日) 23:37 (UTC)

報告 初版作成者自身により移動されました。--きっちり屋会話2012年3月26日 (月) 00:07 (UTC)

メンバー欄:研究生の並び順について[編集]

端的に申しますと、期生順での並び(10期五十音順→11期五十音順…)にするのが「AKB並び」としてあるべき形だと思いますがいかがでしょうか。 --愛飢男会話2012年4月20日 (金) 13:15 (UTC)