Wikipedia:投稿ブロック依頼/エア修士

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利用者:エア修士（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

エア修士さん（以下被依頼者）の投稿ブロック依頼を提出します。

理由は被依頼者がWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者「利用者の行動のルールを、複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない利用者は、コミュニティを消耗させる利用者として、理解できると思われるまでの期間ブロックされます。」に該当すると考えられるからです。

被依頼者は、 2019年5月9日にアカウント登録（特別:ログ/エア修士）、同日から参加を始められました。編集状況については、編集カウンターをまず示します。そこから年別の集計を見るとわかりますが、2022年の標準名前空間の割合は5%でした。次に全期間の作成したページです。標準名前空間のページの作成、つまり執筆の形跡は、削除済でさえ見当たらず、リダイレクトや分割といった場合もありません。

では、被依頼者は日本語版ウィキペディアに何の目的で参加されているのでしょうか。

被依頼者の投稿記録から標準名前空間のみに絞り込んで見てみると、大半が取り消し、残りも大体が要出典などのタグの貼り付けです。見落としがあったら訂正しますが、加筆は2回（特別:差分/73272659、特別:差分/73965890）でした。

被依頼者については、Wikipedia:コメント依頼/エア修士で「快速フリージアさんだけでなく、第三者としてのコメント者に対しても疲弊を招く行為、つまりWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者とみなせる段階になるまで複数の利用者からの説得を無視して演説を続けられました。」と申し上げましたが（特別:差分/92211774）、その後も場所を変えては同様のことを続けておられます。また昨日今日、複数の方が改めてこの段階に来ていることに触れておられます。以上により、皆様による審議をどうぞよろしくお願いいたします。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 02:13 (UTC)[返信]

追記
Wikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用では、冒頭に
「Wikipedia:井戸端/subj/目的外利用者はブロック対象ですか？」も参照
が掲げられています。そちらではRabit gtiさんによって初心者向け文書ではありますがWikipedia:ウィキペディアに参加する#執筆以外での協力を示された上で『なお「記事を書かない利用者は目的外利用者ですのでブロックの対象」となった前例があるとしたら、それは「単に記事を書かないから追放した」というより、「ノートでの議論のための議論や演説ばかりで、コミュニティを疲弊させる利用者」とみなされた結果ではないでしょうか。』との見解がなされていました。
ちなみ、わかりやすい例ではWikipedia:投稿ブロック依頼/Musitationがありました。「Wikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用」では『また、百科事典を作るという目的から外れた意図で編集し、指摘されても直らない利用者はブロックされることがあります。』とありますが、管理者が裁量ブロックを行う際に「目的外利用」（無期限ブロック）とするのは、この条文に書かれている「百科事典を作るという目的から外れた意図」のみで判断していることも少なくありません（LTAか何かという前提はあるのでしょうが）。なお、ここまでは方針文書の解釈の話で、依頼内容の参考にした目安です。
目的外利用が問題となったケースでは確かにある種の観点のゴリ押し等の顕著な場合がまず先に言われますが、そうではなく本依頼に近いブロック理由としては、Wikipedia:投稿ブロック依頼/千代田区KDDI可変IP 4回目関連がありました。また、Wikipedia:投稿ブロック依頼/アナキズム研究会 20210924#3.「これらにより、私が「目的外利用者」に該当し投稿ブロックの必要がある。」についてのような考えの人がいるのは承知の上です。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 15:28 (UTC)[返信]
コメント Tamago915さんご指摘の印象操作 ですが、私は利用者‐会話:快速フリージア#『区切る』という御行為について確認における被依頼者による「複数の別の編集者の方々から既に指摘」との羅列について
利用者‐会話:快速フリージア#他の利用者への攻撃はおやめくださいで㭍月例祭さんによって「WP:SCRUTINYでブロックとなりました。」「ということで、快速フリージアさんはまったく先見の明があったということになりますね。」とご報告があったほどの無期限ブロック済みユーザー（中略）の書き捨てを、引き合いに出しているくらいですから嫌がらせも入ってますね。（特別:差分/92826773）
としましたが、（私はMarkBLockedを導入しているのですぐ気が付きましたけど）そこを読んでみれば一番下にある見落とすはずのない実際問題を無視しています。こういうのを被依頼者の確証バイアスと言います。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 16:12 (UTC)[返信]
コメント Some Ganelさんのご質問 ですが、「依頼内容に書きたいこと」とは、つまりWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者とみなせる段階になるまで複数の利用者からの説得を無視して演説を続けられました。」と申し上げましたが（特別:差分/92211774）、で示した差分の中で挙げさせていただいた複数の利用者さんから寄せられていたご意見について、改めてどこまで触れるかというつもりでした。「本依頼のきっかけの一つにもなっていると考えられるWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217」とは、そのとおりなのですが、誰もがそう捉えていただけるとは限らず、また昨日今日、複数の方が改めてこの段階に来ていることに触れておられます。としたところで示しておくべきでした。また、【コメント依頼は確認・糾弾のノリで行う場ではないので、心配は御無用です。】については、「(II) 当該投稿ブロック依頼の提出は、各利用者の行動について制限等を要請するものではない。たとえば、当該投稿ブロック依頼および本コメント依頼の双方への自由な参加を妨げない。」（特別:差分/92976820）との尋常ではない私宛の確認に応じたもので、当初はWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは強制ではありませんを示そうと思いましたが、これですと出席の制限をもあらわすか微妙だったので、出席の強制・制限（一部は呼ばれない）双方のある独特の糾弾会を示し、そのような意図で「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Xx kyousuke xx 20221220」の提出を報告しに来たわけではないという意味でした（他人ではなく自分を言っています）。これは蛇足であったと思います。--市井の人（会話） 2022年12月28日 (水) 16:05 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

報告　大変勝手乍ら、対話等に伴いまして分量が多くなってきており、見づらくなって参りましたので、ネスト・セクション化して可読性を向上致しました。見出しとセクションの説明を追記したのみで、もちろん主張内容・テキストは内容も順序も一切変えておりませんし、他者様が被依頼者の発言の履歴を把握するにあたって影響のなきように（むしろ利便になるように）十分留意しての実施でございます。--エア修士（会話） 2022年12月29日 (木) 16:32 (UTC)[返信]

確認事項

本セクションでは、本投稿ブロック依頼の円滑な審議に際して必要な、被依頼者からの確認事項を記しております。第三者様方から御異論のないニュートラルな事実の確認のみを記載しましたつもりではございますが、以下の事実認識は必要に応じて改める準備はございますので、お考えのところがございましたら、御指摘願えましたら幸いです。--エア修士（会話） 2022年12月29日 (木) 16:32 (UTC)[返信]

  • 確認　依頼者の理解に齟齬(の可能性)があるようですので、審議議論に混乱をきたさぬよう、次の２点のみ取り急ぎ、まず確認申し上げておきます。(1) 依頼者の提案文にある「演説」とは、WP:NOTの示すプロパガンダ、広告、自己喧伝等の「演説」ではないこと。(2) 同提案文にある「コミュニティを消耗させる利用者」とは、WP:BPが示す「利用者の行動のルールを（略）説明されても理解しようとしない利用者」(2022年7月14日(木)19:33‎の版より転記・抜粋)のことであって、被依頼者はそれに該当しないこと（∵少なくとも依頼者から、被依頼者の言動の是非について、具体的なルールを指しての詳らかな説明を受けたことはございません）。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 09:36 (UTC)[返信]
    • 返信 (W7401898さんの特別:差分/93075195宛) 確認　念の為、御指摘の「②」(機種依存文字原文ママ)に関しまして確認致します。敢えて記載する必要を感じず述べておりませんでしたが、上記の確認(2)に関連しましての追記です（確認(2)に御納得頂けた方は、本項を読み飛ばして頂いても結構です）。(2') ここでいう「詳らかな説明」とは、「ある説明について、その事前・事後を問わず、その説明への不明点・疑問点・不服点等の指摘に対して第三者が一般に理解・納得可能な回答・補記等を備えているもの」であることを確認申し上げておきます。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 11:52 (UTC)[返信]
  •  追記 確認　(3) Wikipedia:コメント依頼/エア修士においては、被依頼者の言動の是非について、参加者による如何なる合意・まとめ・総意は得ていないことを確認します(ただし例外があり、唯一の合意事項として「依頼者の対話途絶のため当該コメント依頼を終了すること」を当該コメント依頼で得ています)。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 09:43 (UTC)　軽微な修正。--エア修士（会話） 2022年12月27日 (火) 12:39 (UTC)[返信]
  •  追記 確認　(4) 依頼者の示している本投稿ブロック依頼の唯一の方針上の根拠は、WK:BPの『コミュニティを消耗させる利用者』であることを確認申し上げます。しかるに、上記項目(2)および(2')で確認致しました事、および、第三者様から審議・コメント節にて既に指摘のように依頼者が問題視する行為を明示していない事から、(5) 本投稿ブロック依頼は、当該根拠方針が必須のものと認める「問題のある被依頼者の行動・編集の具体的明示」を欠いた依頼であることを確認致します。以上の確認項目(4)および(5)から、(6) 本投稿ブロック依頼は、その提出内容に方針上の根拠がないことを確認致しておきます。--エア修士（会話） 2022年12月27日 (火) 11:59 (UTC)[返信]
  • 確認 上記(4)～(6)の確認と同主旨の第三者様および被依頼者による指摘をうけて、依頼者は加筆によってこれらの状態の改善を試みられたようです（特別:差分/93111706/93112839）。しかしながら、(7) 当該加筆においても、いかなる方針・ガイドラインも示されておらず、「被依頼者のどの言動を何のルールにもとづいて問題視するか」という重要なポイント（上記項目(5)および(6)を参照）が、依頼者によって未提示のままの状態が継続していることを確認致します。
  • 確認 (8) 少なくとも本投稿時点において、本投稿ブロック依頼のノートページの内容は、本ページの議論と無関係であることを確認申し上げます（もし被依頼者に当該内容への対応の必要が認められる際は、然るべく対応致しますので、御教示を願います）。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 04:00 (UTC)[返信]
  • コメント　決して他者の非難や自己の正当化をする目的から申し上げるわけではございませんが、特別:差分/93189022の御発言に関してコメント申し上げます。被依頼者の説明不足は無責任であると仰る一方で、被依頼者が第三者に回答する事は審議妨害であると指摘なさるような、明らかに矛盾した御発言は、何卒御遠慮を願えますでしょうか。ただただ対応に困ります。また、冷静でおられないと見做されてしまうことは、御発言者の不利益にもなるかと思います（WP:CALM）。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 06:38 (UTC)[返信]
  • 確認 ある返信(特別:差分/93190686)を認めた際に改めて感じたのですが、依頼者の誇大な依頼文（当該差分参照）を鵜呑みになさる方がおられるようですので、取り急ぎ右を確認致します。(9) 被依頼者はWikipediaの標準名前空間記事の発展に寄与致しておりますことを確認申し上げます（念のため、いくつかの例を挙げておきます。関西国際空港では就航路線情報の大幅な改善を致しました。ブリティッシュ・エアウェイズ・ワールドイメージでは複数の利用者と協力のうえ記載情報の検証・整理を経た大幅改稿を実施致しました。東京国際空港では現時点の版の骨格となる概要欄の大幅改善を実施致しました。マイナビ Laughter Nightでは記事改名手続きのスムーズな実施を支援致しました。）--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 09:03 (UTC)　誤字を訂正。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 09:07 (UTC)[返信]
御参加者との対話

本投稿ブロック依頼における参加者様方と被依頼者の対話は、主に本セクションに記入させて頂いております。--エア修士（会話） 2022年12月29日 (木) 16:32 (UTC)[返信]

  • 返信 (Tamago915さんの特別:差分/93079689宛) 　(i) 当該コメント依頼におけるコメントアウトですが、当該ノートで提起しております議論をご覧ください。(ii) 『当該節の編集はお控えください』との喚起文は、当該節に記載することの是非についてのアクティブな議論（後に合意形成）が当該記事ノートにある状態であったからです（ただし、ノートへの不案内、概要欄の連絡用途使用は被依頼者の手落ちでした）。(iii) また、特別:差分/92982074について、被依頼者は関連コメント依頼の参加者ですので、『4回の過去のブロック依頼』の内容は当然承知しております。逆説表現（『一方で、』）をはさんでおりますことから御理解頂けるかと思いますが、当該ブロック依頼群の結果が「即時終了」や「ブロックせず」であることから、当該議論と直接関係がないものとみております。むしろ、当該依頼対象者の利益となる情報でさえあると認識しております。印象操作や不当な行動制限要請は被依頼者も望むところではございません（(iv) 特別:差分/92976820はむしろ、当該案件によって誰も行動制限を受けないことについての至極当然の事項の確認でございます）。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 22:48 (UTC) 軽微な修正。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 22:52 (UTC)　事後の追記であることを明示のうえ項目番号を付与し、各回答事項の可読性を向上。　他の参加者様方に見やすくするため、項目番号を太字強調。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 08:04 (UTC)[返信]
    • 返信 (Tamago915さんの特別:差分/93094029宛) 確認　1.の御質問について回答申し上げます。被依頼者は他の参加者やコミュニティを、曰く『下に置いて』はおりません。被依頼者は、被依頼者自身を含めてWikipediaにおけるあらゆる利用者が平等であると考えます。原則論として、これは管理人様方でさえ例外ではりません（WP:DEAL）。また、長期編集経験を有するベテランでも初心者でも（WP:BITE）、あるいは、（一部の例外事項はあるものの）荒らしを除く投稿ブロック対象者でさえも、被依頼者のこのスタンスは変わりません。すなわち、被依頼者と他の利用者とは平等であるとの認識でおります。また、五本の柱をはじめとするコミュニティの総意に被依頼者が服することも確認申し上げます。続けて2.の御質問について回答申し上げます。被依頼者は記事の成長・改善、および、それに資するコミュニティーの正常な機能を願って、ウィキペディアに参加致しております。この参加姿勢が、WP:NOTに反しないこと、また、WP:CWにそぐうものであることを確認申し上げておきます。以上の通りでございます。「主たるところ」とその証明たる「個別の事例への回答」へのご説明の順序が後先になり、御混乱を招きました点は、お詫び申し上げます。--エア修士（会話） 2022年12月28日 (水) 11:51 (UTC)[返信]
      • 返信 (Tamago915さんの特別:差分/93110322宛) 確認　御理解頂き、ありがとうございます。被依頼者の今後の行動改善のため一点お尋ねしたいのですが、被依頼者の「自尊心」と「議論統制」が引き起こしたと仰せの問題とは（上記(i)～(iv)以外に）具体的に何でしょうか？　それがどのような方針・ガイドラインに抵触し得るものかとともに、後学の為に御教示を願えましたら幸いです。WP:AGFおよびWP:IDIDNTHEARTHATが仰せについての御思慮に含まれているものと推測致しますが、少なくとも上記(i)～(iv)の案件については、こちらの回答にて御納得を頂いたものと承知致しております。被依頼者はもちろん、そのような（不当な）自己顕示欲からの行動を為しているという御理解を他者様から頂くようなことは致したくございません。以上の次第ですので、よろしくお願い申し上げます（ただ、既に多々御確認の労を頂いておりますので、これらは本依頼・審議にて言及の必要ありとお感じであればで結構でございます）。--エア修士（会話） 2022年12月28日 (水) 14:27 (UTC)[返信]
  • 返信 (市井の人さんの特別:差分/93080917宛) 　御提示の曰く「印象操作」につきましては、当該関連節 (特別:差分/92844730)にて、市井の人さんの当該コメントへの言及と明示して既に回答申し上げました通りでして、不当な印象操作の意図は一切ございません。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 22:48 (UTC)[返信]
  • 返信 (市井の人さんの特別:差分/93068846の審議・コメント節部分宛) 　事態は上記確認項目(5)及び(6)の通りでございます。『お気づきの点をみなさまの言葉で持ち寄っていただき総意になればと思います』と仰るのみでは、依頼者（市井の人さん）による本依頼内容の根幹について不備のある状態のままであり、これではどなた様も本依頼に賛成や反対のしようがございません（依頼者によって提出されている別の投稿ブロック依頼(現在、依頼者による取下げ申請中: 特別:差分/93022813)と同じ状態でございます）。被依頼者である私の申し上げるようなことではございませんが、「被依頼者を投稿ブロックするべし」とお考えでありましたら、早急に上記状態の改善を図られるべきだと存じます。--エア修士（会話） 2022年12月27日 (火) 11:59 (UTC)[返信]
    • 返信 (市井の人さん宛) 　今回同時に投稿させて頂きました上記の確認項目(7)で指摘の深刻な状態が継続しております。市井の人さんは、本投稿ブロック依頼に依頼者として臨まれるにあたって、いまもって「具体的な被依頼者の言動の問題点（事例）」を方針・ガイドラインを伴って示しておられません。唯一、WP:POINTには言及されてますが、それを適用すべき（と御主張の）被依頼者の具体的言動も未提示です。これについて、依頼者に代わって具体例を示されたのは、第三者である伊佐坂安物さん及びSome Ganelさんの御両名でございます。依頼者の不作為によって、御両名は「被依頼者のルール違反かも知れないもの」を探す労を取らされ、探されてこられたそれらのすべてに対して被依頼者らによってルール違反でない旨の説明が為されました。このような非建設的な調査・検討・対話は、市井の人さんが依頼者として依頼内容を詳らかに示していれば回避できたものでございます。先述の御両名にしてみれば、「問題事案」を探す苦労の大きさの割に、その「成果」が確かなものかどうか この場で対話を終えるまで判断できない、という大変不毛な作業をさせられてしまっている状態でございます。どうか、市井の人さんにおかれましては、依頼者として責任をお持ちになって、今後上記のようなことのないよう、速やかに、被依頼者のどの言動がどの方針・ガイドラインに違反するかを具体的かつ明瞭に御説明なさってください。このままでは、それこそ「コミュニティーが疲弊」するのみであります。（なお、市井の人さんは、本投稿ブロックにおいて本指摘を複数の参加者から受けたのみならず、依頼者として提出なさった他のコメント依頼においてその顛末に苦言も呈されています。このように、市井の人さんが「その行動について投稿ブロックの方針及びその依頼規定にそぐわないということを、複数の別の利用者から複数回既に説明されても理解しようとしていない」という現状にありますことについては、くれぐれも御認識・改善を願います。）
  • 返信 (伊佐坂安物さんの特別:差分/93099604宛) 　被依頼者のWP:POINTの違反可能性について、個別事例について論点を明瞭化されてますので、以下に各事項について回答申し上げます。(v) 快速フリージアさんとの曰く『対立』について。(おそらく)最初の当該利用者との対話は別のコメント依頼においてでしょう。さて、当初は「タレコミ」という言葉の是非について被依頼はまったく判りませんでしたので、当該意見発信者の快速フリージアさんに御説明を願いました次第です（是非の不明な言葉について、一方的に用いるべきでないと言われても、対処できません）。被依頼者は、当該コメント依頼を通じてやっと「タレコミ」という言葉が特段問題のないものであると確認するに至りました。当該意見に根拠がない事等の議論の結果を得たならば、その旨を当該対話節でまとめておくのは当然のことでしょう（WP:TALKCOND、WP:REFACTOR）。また、(vi) 当該コメント依頼で頂戴しました御意見のうち、伊佐坂安物さんが被依頼者に否定的なコメントとして引用しておりますものにつきまして、被依頼者は既にそれらのすべてに根拠を添えて丁寧な回答・説明を尽くしております。この回答・説明について、さらなる追加のコメント（御異論・御批判を含む）は頂いておりません。(vii) 加筆依頼へのコメントについては、W7401898さんより指摘を受けたのち、速やかに撤回致しております。（残念ながら）この点については、W7401898さんとの理解の齟齬から、別のコメント依頼に発展致しました。そこでは、被依頼者より当該コメント依頼で説明を申し上げましたが、この説明に対して、依頼者であるW7401898さんよりの回答は当該コメント依頼の場を含めて一切ございませんでした（参考）。すなわち、被依頼者は当該行為の不当性をどなた様からも何も説明されていない状態にあります。(viii') 御指摘のコメント依頼のノートでの対話は、御当事者でありますSome Ganelさんよりお問い合わせを頂いておりますので、恐れ入りますが、以下のSome Ganelさんへの返信をご参照願います。以上、御指摘の具体的事案について、漏れのない回答を致しましたつもりでおりますが、さらなる確認点などがありましたら、よろしくお願い申し上げます。--下記の別の方への返信項と本項が同時投稿であったため、以上の項には署名がありませんでしたが、本項は2022年12月28日 (水) 11:51 (UTC)にエア修士が投稿したものです。履歴追跡性・可読性の向上のため、当人より左記を補足致します。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 08:19 (UTC)[返信]
  • 返信 (Some Ganelさんの特別:差分/93099604/93101735宛) 　はじめに、既に回答（特別:差分/93014670）を申し上げてますことで恐縮ですが、WP:AGFを根拠に他者にその悪意の存在（ないし善意の不在）を何度も指摘することはお控えください（被依頼者に悪意がないことをSome Ganelさんが御理解なさっているなら尚更でございます）。さて、御指摘のポイントは、伊佐坂安物さんと同じく、被依頼者のWP:POINTの違反可能性についてであると承知致しました。具体的事例を挙げて頂いてますので、以下に回答申し上げます。(viii) さるコメント依頼のノートページでの事例を挙げておられますが、もしSome Ganelさんの御発言を被依頼者が曲解していたのならば、どうかその場でその旨を明瞭に御説明を頂けませんでしょうか。その御説明がなければ、私はSome Ganelさんの発言の御真意を知り得ません（誓って、被依頼者はそのご説明を受けるに際して、それを非礼だと見做しません）。また、Some Ganelさんは『私の意見をどうにか被依頼者と同じものに変えさせようとしてる』と仰せです。しかしながら、当該ノートで私は、方針文や根拠となる事柄を明示しつつ、Some Ganelさんの御主張・論理の要点を整理・集約し、合意に至るべく焦点となる各ポイントについて丁寧な指摘を行っております。この一連の対応を「腕ずく」と捉えられるのは心外でございますし、また、当該ガイドラインに反するものでもないでしょう。付け加えまして、大変残念ではございますが、上記のように根拠・論拠を示して被依頼者が説いた内容に対するSome Ganelさんの御回答（特別:差分/93014083）には、一切の根拠や説明および被依頼者が説明申し上げた論拠への反駁がなく、「被依頼者の意見への反対を継続する」との旨があるのみでした。これではWP:DR#2が説くところの、非推奨行為「反対意見」に過ぎず、Some Ganelさんこそが「他者の意見をどうにか自身と同じものに変えさせようとしてる(WP:POINTの違反)」と受け取られる可能性さえございます。(ix) ノート:マイナビ Laughter Night#改名提案について。「記事の改名に反対だが議論はしない」と仰る対話放棄状態の参加者がおられるならば、その旨を確認し、当該提案の状況を整理して事態を前進させるのは、当然の対処と心得ます。(x) ノート:藤原しおり#記事名改名について20221117について。記事名改名の是非について、改名前後どちらが良いのか議論が錯綜するなか、各意見者の御意向を確認のうえ、議論（各案のメリット・デメリット、それらの賛同意見・反対意見）の整理を一旦実施することは、議論の正常な進行に資するものと考えております。以上にて、御意見にあります具体的事例に漏れなく回答は致しましたつもりでおりますが、不明な点がございましたら、よろしくお願い申し上げます。--エア修士（会話） 2022年12月28日 (水) 11:51 (UTC)　テキストに軽微な修正。--エア修士（会話） 2022年12月28日 (水) 12:16 (UTC)　軽微な修正。度々の訂正となり失礼致しました。--エア修士（会話） 2022年12月28日 (水) 14:52 (UTC)　他の参加者様方に見やすくするため、項目番号を太字強調。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 08:04 (UTC)[返信]
    • 返信 (Some Ganelさんの特別:差分/93228973宛) 　御指摘の件、W7401898さんは「やむなき御事情あっての欠席」ですから、当該利用者に無理な参加を求めないことは被依頼者も賛成です。一方で、依頼者（市井の人さん）は、確認し得る限り（Some Ganelさんの他には）馬刺し太郎さん、Henaresさん、66moroさん、及び、被依頼者から、【依頼者としての不作為】を指摘されてきました。ログをみます限り、この一週間以上にわたって他事には関わりながらも、依頼者として責任を持つべき本依頼を放棄状態にされてます。しかも、投稿ブロック依頼提出者としてのこの不始末は、立て続けのことである点はご承知おき願います（本依頼者による前回の依頼）。他者様の話が続き末筆となりましたが、被依頼者の心の内を御理解頂こうとされるSome Ganelさんの御姿勢には心から感謝申し上げます。こちらの節にては、承りました点を含めて内容を反映させて頂きましたので、御確認頂けましたら幸いです。--エア修士（会話） 2023年1月5日 (木) 05:42 (UTC)[返信]
  • 返信 (W7401898さんの特別:差分/93112839/93114159宛) 　本投稿ブロック依頼は、依頼文に拠ると「被依頼者がルールを説明されても理解しようとしていなかったかどうか」が論点でございます（上記確認項目(2 4)）。今回の御返信の当該コメント依頼の件について申し上げれば、被依頼者はW7401898さん（当該コメント依頼者）による提示点について一つずつ丁寧に然るべき根拠とともに回答申し上げておりました一方で、W7401898さんは依頼提出後の比較的早期に（被依頼者を含め他者様との）対話を途絶なさいました。したがいまして、今回の御返信（「相当に客観的にみて、被依頼者が十分に応答した案件」への再回答のご要請）は、本投稿ブロック依頼の主旨とは異なるものではございませんでしょうか。なお、今回の返信で列記頂きました各疑問点につきましては、既に回答申し上げたものもございますが、勿論お求めとあらば然るべき場所で回答申し上げさせて頂きます。--エア修士（会話） 2022年12月29日 (木) 08:48 (UTC)　確認項の番号を訂正。重要な点についての誤記および訂正となり、お詫び申し上げます。--エア修士（会話） 2022年12月29日 (木) 09:19 (UTC)[返信]
    • 返信 (W7401898さんの特別:差分/93123222/93127915宛) 確認　今回頂戴致しましたコメントへの返信としまして、次の3点を確認申し上げます。(a) W7401898さん御自身は十分な説明をなさっておられたとのことですが、では何故に先の御返信において少なくとも4件の「新たな説明・回答」を試みられたのですか？　もし、真にW7401898さんが十分な御説明をなさっておられたのなら、先の返信にある多数の「新たな説明・回答」は無用のはずでございます。これでは、本当にW7401898さんが「十分な説明・回答をしていた」かどうか、誰も判断ができません。また、(b) W7401898さんよるこちらの御述懐（特別:差分/93065450）に拠ると、履歴・時系列から明らかに「当該議論のあったコメント依頼において、コメント依頼終了までの間は、W7401898さんは被依頼者のコメントを確認していない」ということが判ります。しかしながら、今回のご返信で『あの場で私が回答したところで、結局は同じような説明の繰り返しになっていたと思います』という御主張をされてます。当時のW7401898さんがその『回答』をなさるにあたり、被依頼者の当該コメントの確認は必須・大前提でありますが、上記の通りその確認をなさってないと述べられてますので、W7401898さんの御発言内で齟齬を起こされておられます（後日追記: ここでいう「御発言」の内容とは、(甲) W7401898さんが被依頼者に十分な説明を行ったという事（本投稿ブロックにおける御主張）、および、(乙) W7401898さんは当該コメント依頼中の活動休止から本投稿ブロック依頼に至るまでの期間において、被依頼者の回答を確認していなかった事（当該会話ページにおける御述懐）、以上の2点を指します。発言(乙)が真であった場合、被依頼者の回答を確認せずして「被依頼者に十分な説明を行っていた」と仰る事は、本投稿ブロックでの振舞いとしてあまりにも無責任に過ぎるでしょう。逆に発言(甲)が真であった場合、もし被依頼者の回答を確認していたとするならば、当該会話ページでSome Ganelさんに対して、虚言を弄してまでその事実を隠匿していたことになりますが、そのようなことをする合理性がありません。なお、念の為の確認ですが、W7401898さんの当該活動中止から本投稿ブロックの直前に至るまで、W7401898さんより被依頼者への接触はございません(当該期間の投稿ログ)）。皆様方が真実に基づいて本件審議ができますよう、上記の(a)および(b)の事実関係の確認をお願い申し上げます。最後に、(c) W7401898さんの『あの場で私が回答したところで、結局は同じような説明の繰り返しになっていたと思います』との仰せについてそもそもの確認ですが、当該時点でW7401898さんから如何なる御説明・御質問を頂戴しましても、当時の被依頼者は（他の第三者様からのコメントに実際にお答えしたように）W7401898さんにも真摯に回答する用意があったことを確認申し上げます。御発言にある「同じ説明を繰り返す」という非礼かつ非建設的な振舞いを、被依頼者がW7401898さんに対して行うはずだとお考えの根拠は何でしょうか？--エア修士（会話） 2022年12月29日 (木) 16:32 (UTC)　特別:差分/93128710/93129895をうけて、それと明示のうえ補足を追記。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 04:00 (UTC)[返信]
      • 返信 (W7401898さんの特別:差分/93128710/93129895宛) 　まずはじめに、W7401898さんが当該の活動休止に至った御事情は承知致しております。W7401898さんには、心からお見舞い申し上げますとともに、どうか御自愛のうえ、心身をお安めになってください。本返信も殊更にW7401898さんに御返信をお求めするものではございません。たとえ、これに返信がなくとも、また、それ以前にそもそも、本項のこの文章の空行より以下の部分（場合によってはW7401898さんに御負担になり得るもの）をお読み頂かなくとも、W7401898さんによる不当な対話拒否とは見做しませんので、どうか御安心くださいませ。

        (a) について焦点の「新たな御主張」が含まれているという点（すなわち、W7401898さんが十分な説明をなさってなかった事）をお認め頂きまして、被依頼者の主張を容れて頂きましたことに感謝申し上げます。一方で、今回御認めでない他の議論への御回答群につきましても私見を述べます。それらは「反対意見 (WP:DR#2)」に過ぎませんが、いずれも被依頼者の当該コメント依頼の回答を確認・提示のうえでの第三者にも向けた意見表明ですので、「新たな御主張」でありましょう。なお、それでももし「新たな御主張」でないとの御認識であれば、当然ではございますが、それはもはや純然たる無根拠状態での「反対意見 (WP:DR#2)」の反復・継続であり、本投稿ブロック依頼における御振舞いとしても尚のこと不適切でしょう。(b) について意味を御理解できないと仰せでしたので、後日の追記と明示したうえで上記回答に補足を追記致しました（本投稿と同時に追記致しております）。(c) もし、W7401898さんが今回御回答の通りの予断を被依頼者や第三者様方のコメントに対してお持ちなのでしたら、何故当該コメント依頼を提出してコメントを募られたのか、当該依頼者であるW7401898さんの御動機が理解できません。なぜなら、そのような予断（集まるコメントは「同じような説明の繰り返し」に過ぎないという考え、すなわち、コメントの軽視）は、コメント依頼制度の主旨の否定であるのみならず、当該コメント依頼の参加者様方一同に非礼であるからです。一方でW7401898さんは、当該コメント依頼を回顧なさって、他の利用者（被依頼者を当然含むでしょう）の見解を待っていたかったとも仰せでした（特別:差分/93065450）。このことから、当該コメント依頼を通じてW7401898さん御自身のお考えを整理・再構築するために、参加者一同の御意見を募って建設的対話をなさろうとしたことも窺えます。もしも、当該コメント依頼の中途放棄を正当化なさる為に、今回の御返信のようなことを仰っておられるのでしたら、W7401898さん御自身の為にお控えになるべきと存じます（むしろ、対話途絶の原因としての「心身の不調のため」という理由は、どなたも批難などなさらないでしょう）。また、念の為に申し上げておきますが、(d) 当該コメント依頼においては、依頼者（W7401898さん）から依頼文を含む第一回の諸意見発信があり、その御提出意見へ第三者様方からのコメントを頂いた後、比較的早期にW7401898さんは対話を途絶なさっておられました。その後、被依頼者も、依頼者の初回意見についてコメントを投稿致しました。すなわち、当該コメント依頼では、依頼者は一方的に情報を発信なさったのみで、寄せられた他者コメントを反芻しての御回答を実質的になさっておられません（W7401898さんのこの対応自体はWP:CON, WP:TALK, WP:DR等に抵触し得ますが、これはW7401898さんの御事情を鑑みるに非難されるべきでないと思います(WP:IGNORE)）。したがいまして、W7401898さんによる「（当該コメント依頼の案件について）W7401898さんも被依頼者も双方が『十分に応答／説明を行った』」との位置付けの試み（いわば、事実を無視した、当該コメント依頼における説明責任の均等化）については、この御主張そのものは不当であることを御指摘申し上げておきます。末筆となりましたが、W7401898さんは本件に関する被依頼者の指摘をWP:悪用を根拠に否定視なさってますが、勿論私に悪意はございませんことは確認申し上げておきます。さらに被依頼者は、WP:AGFに沿うべく、誰かの否定的見解を述べる必要が生じた際は、差分表示・方針提示等の相応の根拠を以って第三者に明快なものとなるよう心がけておりますことも確認申し上げておきます。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 04:00 (UTC)[返信]
        • 返信 (W7401898さんの特別:差分/93157863宛) 　方針・ガイドラインや事例等根拠を挙げてW7401898さんとは対話を重ねて参りましたが、W7401898さんの御主張の御真意をついにお伺いすることができなくなったのは、返す返すも残念でございます。しかしながら、お身体の健康の方が第一でございます。ちょうど世間は年末年始の休暇期間でもあります。せめてWikipediaとは発展的に健全に距離をお取りになって、じっくり御静養ください。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 09:04 (UTC)[返信]
  • 返信 (ミラー・ハイトさんの特別:差分/93153598宛) 　大変畏れながら、頂きましたコメントにて御疑問にお感じのポイントはすべて既に本依頼において検討・議論のあるものでございます。本依頼状況を御把握となられて、それでもなお当該疑問が晴れないとのことでしたら、その際は責任を以って御説明申し上げますので、よろしく御検討を願います。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 04:56 (UTC)[返信]
  • 返信 (Pacifioさんの特別:差分/93155652宛) 　御発言を自然に解釈しますかぎり、ミラー・ハイトさんの疑問点への上記の回答・案内の通り、Pacifioさんは本依頼内の当該の議論の御確認を頂いたものと受け取らせて頂きます（そのうえで、さらに御異論があれば、もちろんお話は承ります）。現時点で、被依頼者のWP:IDIDNTHEARTHAT違反可能性について、然るべく具体的事例を示した御指摘をなさっておられる賛成票投票者として、伊佐坂安物さんとSome Ganelさんの御両名がおられます。この御両名指摘の案件(v)～(x)について、仰せの「費用対効果」の点も踏まえつつ回答申し上げます(適宜、御両名への返信（上記）をご参照願います)。(v) もともと、当該利用者側から被依頼者に御指摘頂いた案件でございます。また、当該指摘の真偽が不明では被依頼者は対応のしようがございません。(vi) 被依頼者の対応・応答にて当事者様方より御異議は頂いてません（すべて御納得とまではいかないまでも消極的同意を得た成果は重要です）。(vii) 指摘された事項自体は速やかに対応し、別途のかかる御異論は被依頼者側からのものではありません。(viii) WP:NPA#WHATIS等にて比較的容易に判別できる事案について、WP:DR#2の非推奨行為を継続しているのは被依頼者の側ではございません。(ix) 対話放棄者の意向を確認し、早期に改名議論を終結させました。(x) 改名議論の賛否交錯するなか意見整理を行い、議論の見通しをよく致しました。以上、御指摘の点に遺漏なき回答のつもりですが、もし不明点がありましたら、御確認を願います。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 07:18 (UTC)　軽微な訂正。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 08:04 (UTC)[返信]
  • 返信 (快速フリージアさんの特別:差分/93157101宛) 　上記確認項目(8)の件、御理解頂きありがとうございました。各セクション（#確認事項、#御参加者との対話）の冒頭で主旨説明致しましたように、これらのセクションは「要旨」と「その個別説明」ではございません（もちろん、真に必要が生じれば、仰る「要旨」の作成も良いでしょう）。さて、『1つ1つ細かく回答』との御観察ですが、本来、投稿ブロック依頼提出者は、問題視する具体的な行動を示すため問題行為・編集の場所・履歴を明示することになっています（WP:RFB）。このように、投稿ブロックの依頼の場では、漠然とした人格論（ともすれば個人攻撃になり得る）に終始せぬよう、『1つ1つ細かく回答』することを重ねることが求められます（上記確認事項(7)のように、依頼者が「問題視する被依頼者の具体的言動およびその抵触するルール」を明示せずにおられるのは、徒に議論の混乱を招きかねず、大変残念です）。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 08:49 (UTC)[返信]
    • 返信 (快速フリージアさんの特別:差分/93192252宛) 　わざわざ会話ページにもお問い合わせ頂き、ありがとうございます。利用者‐会話:エア修士#加筆依頼での発言についてにある通り、回答を申し上げました。当該回答への左記リンクの案内を以って、本ページでの当該案件の詳説は差し控えさせて頂きます。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 09:03 (UTC)[返信]
      • 報告　快速フリージアさんより、本投稿ブロック依頼に関知しない旨の投稿を頂きましたので、念のためこちらにて報告申し上げます。（特別:差分/93204222）署名のない本項目は被依頼者による2023年1月4日 (水) 00:40の投稿です。今回、文章への補記に際しまして補足申し上げます。--エア修士（会話） 2023年1月5日 (木) 05:42 (UTC)[返信]
        • 報告  追記　快速フリージアさんは、本投稿ブロック依頼に関知しないと上記の通り宣言なさった一方で、本投稿ブロック依頼で言及（たとえば、馬刺し太郎さん、66moroさん、Some Ganelさん及び被依頼者より）を受けている関連記事での活動も再開されたようです (上記宣言以降のログ)。特に、案件(x)では、第三者に不手際を指弾(1, 2)し、コメント依頼に発展させるほどに過熱されてます（注: ここの時点まで、被依頼者の当該案件への関与はありません）。これを今回、一連の依頼者でありながら、あっさり取り下げておられます(3, 4)。これらの言動から、快速フリージアさんにとってコメント・議論とは他者との闘争のための手段に過ぎないという疑念さえ感じます。また、W7401898さんからの渾身の御説得を、この程度にしか受け止めておられないようでもあり、ただただ残念です。被依頼者も、こちらの節の追記で、改めるべく御誓い申し上げました通り、このような非建設的な事柄とは正しく距離をおいて参りたいと思います。--エア修士（会話） 2023年1月5日 (木) 05:42 (UTC)　軽微な修正。--エア修士（会話） 2023年1月5日 (木) 05:48 (UTC)[返信]
  •  追記 コメント ミラー・ハイトさんならびにPacifioさんへ御案内 　御両名には、上記返信の通り、本依頼において既に在る検討・議論の経過の通読をまずお願い申し上げました。票を投じられる以上は責任を持って本議論全体を把握されたし という点は偽りのない心事でございますが、一方で、悪く言えば「にべもない返事」であったことも否めず、その点失礼を致しました。つきましては、御両名の疑問点についての有意義なコメントと致しまして、次の各御意見を具体的にご案内を申し上げます。御両名が重要視なさる(と推測する)順番に申し上げますと、1. 被依頼者の参加姿勢・目的・寄与についてはTamago915さんと被依頼者の対話、2. 当該参加姿勢に対する方針上の是非についてはHenaresさんの御指摘、3. 長大な対話となった経緯については66moroさんや馬刺し太郎さんの御指摘、4. WP:IDIDNTHEARTHATについては伊佐坂安物さん、Some Ganelさん及び被依頼者の対話が、それぞれ御参考になるかと思います。他に御確認を要する点がありましたら、是非とも重ねての御確認をお願い申し上げます。--エア修士（会話） 2022年12月31日 (土) 10:49 (UTC)[返信]
  • 返信 (Tece Onirさんの特別:差分/93189022宛) 　仰せの通り長大な対話であるから、このように非常に短く、かつ、見通し良くまとめを致しました。そこで再度述べましたように被依頼者はWP:NOT及びWP:CWに沿った記事への貢献[1]を致しております。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 05:49 (UTC)[返信]
  • 返信 (ゆうたんさんの特別:差分/93196778及びSikemokuさんの特別:差分/93197091宛) 　賛否こそ異なりますが、御両名とも近しい御意見を御投稿頂いてましたので、失礼致して恐縮ですが、本項1項にての返信とさせて頂きます。まずは、被依頼者の意図するところを大いに汲んで頂きましたこと、感謝申し上げます。他方、御両名から賜りました御苦言につきまして（特に「些事にこだわり過ぎ」との点）、思い返してみますと、まさに仰せの通りと存じます。「筋道の通った正しい主張」は大前提ですが、それは時と場所と相手様を深く思慮してとの姿勢を肝に銘じたく存じます。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 13:41 (UTC)　軽微な修正。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 13:46 (UTC)[返信]
  • 返信 (Nekotasuさんの特別:差分/93197789宛) 　善意で行動しているつもりの身でございますので「嫌悪感」を根拠とした御見解は率直に申して受け入れ難いのですが、その「嫌悪感」の原因たる部分は上記のゆうたんさんならびにSikemokuさんも御指摘の諸点であることは異存ございません。これらについて「程よき対応の欠如」や「些事にこだわり過ぎ」等の原因は承服致しましたので、仰せの「嫌悪感」も今後は改善していけるものかと考えております。畏れながら、Nekotasuさんにおかれましては、この点を肯定的にお受け止め願えましたら幸いです。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 14:06 (UTC)[返信]
論点の御案内
  • コメント 確認　新規参加者様方への論点のご案内（特別:差分/93160066）を投稿しました時点で痛感致しましたが、本コメント依頼はあまりにも論点が分散し過ぎております。その原因としては、被依頼者の当然かかわるところではございますが、畏れながら上記の確認事項の通り、依頼者による依頼内容の不備（要領を得ない文章・内容の不明瞭さ・他者任せ）によるところが大きいと考えます（確認事項(4)～(7)）。少なくとも既に、馬刺し太郎さん、Henaresさん、Some Ganelさんから、依頼内容の不備等について類似の指摘があります。つきましては、本依頼にこれから参加される方にも理解頂けるよう、以下に、これまでの本件の論点の案内を申し上げます。頂いたコメント等と被依頼者の回答をあらためて確認しましたところ、主要な論点は、おおよそ下記の3つであると認識します。失礼乍ら、本項では、ページ内検索で容易に当該本文を参照できるよう、各御主張をなさった参加者様の御名前を明記させて頂いております（同じく検索上の利便から、被依頼者は各返信にて返信先の利用者名・差分を明記させて頂いております）。以下3点はもちろん、客観的な記載にとどめたつもりではございますが、あくまでも被依頼者からの視点による案内であることは御承知おきください。便宜上、中立的なコメントを含めて「賛成・意見／票」か「反対意見／票」のいずれかに分類致しましたが、上記と同様に、本項では「賛成寄り」・「反対寄り」という程度にお捉え願います。また、事情により現在対話が不可能となった方に固有の御意見は、敢えてここに掲載しておりません。以上の次第で、下記の通り整理致しましたが、これらに誤った事実認識等（特に、お名前の漏れ・誤掲載）があれば、御指摘をいただけますと幸いです。--エア修士（会話） 2023年1月1日 (日) 09:19 (UTC)[返信]
    • コメント (A) WP:IDIDNTHEARTHATに抵触することを理由にブロックするべきか : この点についての賛成意見／票としては、Tamago915さん(ただし後に反対票を投票)、伊佐坂安物さん、Some Ganelさんがそれぞれガイドラインに則って具体的事例を挙げたうえで「被依頼者はコミュニティを疲弊させる利用者である」とされてます。ここで挙げられた事例についてPacifioさんも同意見を述べられてます。反対意見／票としては、被依頼者が御提示の各事例をすべて網羅（回答中の案件(i)～(x)）して、これらについて「被依頼者に理がある」との旨を方針・ガイドライン、投稿差分等の根拠を示して説明申し上げおります。これらについて、Tamago915さんは少なくとも御自身の指摘部分に御納得頂き、市井の人さん（依頼者）も御当事者であった部分には『これは蛇足であった』と消極的ながら承知を頂いてます。付け加えまして、これらの被依頼者の回答に、現在のところ不承知等の意見表明はございません。また、被被依頼のWP:AGF違反可能性を本論点中で指摘されてますことに対して、被依頼者は印象操作の可能性等も含め悪意はない旨を明言しており、その点はSome Ganelさんも問題視されてません。--エア修士（会話） 2023年1月1日 (日) 09:19 (UTC)[返信]
    • コメント (B) 被依頼者の参加姿勢・目的・寄与を理由にブロックするべきか : この点についての賛成意見／票としては、依頼者、ミラー・ハイトさん、Pacifioさんが「被依頼者の投稿記録における標準名前空間での貢献の少なさ」あるいは「百科事典を作るという目的から外れた参加姿勢」との事を理由としたものがあります。反対意見／票としては、Tamago915さんの「コミュニティとWikipediaへの貢献に関する被依頼者への質問」に対する被依頼者の回答（WP:NOT、WP:CWを提示）が特に明快なものであり、Tamago915さんもそれに御承知を頂いてます。また、Tamago915さんは「議論の整理」等の行為自体は問題視しておられません。そもそもの問題として、投稿記録上のデータ値等にもとづいて当該参加姿勢を論じることの是非について、Henaresさんは「編集回数等を理由にブロックすることは当該方針にない。それらは意味のない指標である」と御指摘されてます。--エア修士（会話） 2023年1月1日 (日) 09:19 (UTC)[返信]
      •  追記　上記(B)について、そもそもの前提認識の点について追加致します。賛成意見／票として、依頼者（市井の人さん）は被依頼者の投稿記録に依拠して「被依頼者は標準名前空間ページに貢献していない」と指摘されてます。反対意見／票として、被依頼者は「Wikipediaの標準名前空間ページの発展に寄与している」と実例を挙げて反証しております（確認項目(9)）。また、被依頼者は依頼者の投稿記録データの見方の恣意性も指摘しております。--エア修士（会話） 2023年1月2日 (月) 12:29 (UTC)[返信]
    • コメント (C) 長大な対話となる事を理由にブロックするべきか : この点についての賛成意見／票としては、(A)に付帯するのみの言及を除くと、実質的に依頼者からのもののみでございます。反対意見／票としては、依頼者が回答（意見内容は上記の諸回答に含有されております）を既に申し上げております。また、馬刺し太郎さんの「被依頼者の他利用者への網羅的・論理的指摘に対し、慣れない利用者は対話ができていない」という些か厳しい御指摘もございます。（「中立意見(後に「他利用者の【処分】の検討を条件に賛成」に変更)」と明記したうえで66moroさんは、馬刺し太郎さんと一部同様の指摘に加え「被依頼者が複数の長大な説明でコミュニティを疲弊させた一方、一部利用者が被依頼者に長大な説明をさせている」とコメントなさっています。）他には、伊佐坂安物さん、Some Ganelさんといった賛成意見／票寄りの参加者様方でさえ、これを投稿ブロックの理由とすることを肯定なさっておられません。また、被依頼者は、些事に拘る姿勢が本論点の事例に至ったという指摘に対して、然るべく改める旨回答申し上げました。--エア修士（会話） 2023年1月1日 (日) 09:19 (UTC)　66moroさんの御指摘(特別:差分/93198371/93199017)を受けて修正。本論点に関する被依頼者の見解も同時に追記。--エア修士（会話） 2023年1月4日 (水) 00:40 (UTC)[返信]
  • コメント　以上を踏まえまして、ここで被依頼者の現状認識を一意見としてコメント申し上げますと、実質的に論じられている上記3点のうち、(A)と(B)が焦点とみております。(A)については、「正規に、ガイドラインに則って具体的事例を挙げる指摘者」が限られており、被依頼者はそれらすべてを網羅した回答をし、それに対して現状は御異論を頂いてない状況でございます。したがいまして、（新たな具体的事例の指摘があるか、上記の被依頼者の回答に異論が表明されるか…といった新たな御意見の投稿がないかぎり）、(A)も焦点から外され得るものと考えます。残る(B)については、賛成意見側に方針・ガイドライン等の提示がないのは御主張の不備のようにもみえますが、(A)と切り離した独立案件としては、現時点で議論の余地自体の否定は致しません。--エア修士（会話） 2023年1月1日 (日) 09:19 (UTC)[返信]
  • コメント 確認　上記の(B)や(C)への御意見を表明しながら、その根拠を(A)に求めることは、主張の不整合であると思います。そのような場合は、正しく(B)や(C)に対応した方針文書を示すべきでしょう。少なくとも、WP:IDIDNTHEARTHATは(B)や(C)を扱っておりません。--エア修士（会話） 2023年1月4日 (水) 00:40 (UTC)[返信]

審議・コメント

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。依頼内容に書きたいことは他にもいろいろありましたが、お気づきの点をみなさまの言葉で持ち寄っていただき総意になればと思います。--市井の人（会話） 2022年12月26日 (月) 02:13 (UTC)[返信]
  • コメント ここ1年の投稿記録を見た限りだと特別:差分/89330296も「加筆」とみなしてよいと思います。--Some Ganel（会話） 2022年12月26日 (月) 04:27 (UTC)[返信]
  • 質問無知な質問で大変恐縮なのですが、今回の件は「加筆」を全然行わず「取り消し」ばかりする行為がWikipediaにおいて望ましくない行為だとされているのでしょうか？--馬刺し太郎（会話） 2022年12月26日 (月) 06:08 (UTC)[返信]
  • 反対 エア修士さんに思うところはありますが、ブロックには反対にします。--Yotomu（会話） 2022年12月26日 (月) 07:00 (UTC)[返信]
  • 保留 まず、依頼者がおっしゃる「その後も場所を変えては同様のことを続けておられます」「依頼内容に書きたいことは他にもいろいろありましたが」の部分は（依頼を読むのが煩雑になるのを避けられたかもしれないのですが）何を審議するかという重要な部分なので、明示された方が良いのではないかと思いました。今の段階で提示されているWikipedia:コメント依頼/エア修士とWikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目を熟読しました。被依頼者の言葉遣いは基本的に礼儀正しく、よく読めば揚げ足取りもなく、聡明で論理的な主張を展開されていると感じました。他のユーザーの意見に対する懐疑点を論理的に網羅して指摘されているため、長文となり読みづらくなっており、会話の相手や第三者の人がそれを読むことに慣れていなかった場合、「疲弊」して対話にならないのだと個人的推測ですが思いました。問題とされている「タレコミ」の件についてですが、快速フリージアさんからの指摘である以上、快速フリージアさんに一定の説明責任があると思いました。指摘を受けた被依頼者が疑問点を聞くという姿勢は、対するユーザーの他の行為を咎めない限りは、個人攻撃にはなり得ないと思います。ただ、被依頼者は快速フリージアさんの会話ページにまで行かずとも、被依頼者の方から早期に切り上げるという手も十分に考えられたように思われます。なぜなら「タレコミ」の指摘は会話ページによるものだったので、とりあえず謝って切り上げたとしても被依頼者の大きな不利益にはならなかったと思うからです。「タレコミ」の件は両成敗の所があるように思えます。まとめると、Wikipediaには様々なユーザーがいますから、被依頼者にはもう少し易しい表現での議論を心がけるべきだという意見はあるかもしれませんが、被依頼者の主張の論理的な展開が、コミュニティを疲弊させているという指摘には反対です。ただ被依頼者は、編集行為が「取り消し」や「要出典タグの付与」が中心ということで、この行為が望ましくないかどうかはまだ判断できかねているので、保留にさせていただきたいと思います。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月26日 (月) 08:09 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:6か月無期限） 「コミュニティを消耗させる利用者」として。今一度方針・ガイドラインを正しく理解し、改善していただく必要があると考えます。理由は以下の通りです。
①特定の利用者を対象とした粘着行為（「WP:悪用」に該当する行為）。「Wikipedia:コメント依頼/エア修士#依頼者のコメント」にも記載しましたが、被依頼者は快速フリージアさんに対し、第三者の会話ページに現れては、Wikipediaのルールを持ち出すなどして快速フリージアさんの言動を度々批判するという行為を繰り返しています（最近の事例では[2]や[3]など）。さらに、「Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目」においても、被依頼者の言動に対して複数の利用者から「百科事典を作るという目的から外れているのではないか」という主旨の指摘を受けていますが（#コメント）、今月に入って同様の問題を再び引き起こしています（利用者‐会話:快速フリージア#「演説」という表現について）。これらの継続的な言動はいずれも百科事典を作るという目的から外れた意図の編集であり、この点に関し目的外利用であると言わざるを得ないです。
②現時点においても、被依頼者が私や他の利用者がこれまでの指摘されてきた問題点をご自身で正しく理解・自覚できていない。私は「Wikipedia:コメント依頼/エア修士」においてWP:BATTLEGROUNDやWP:POINT、WP:NPA、WP:悪用といった観点から被依頼者の問題点について説明し指摘しましたが、被依頼者は「私に対して、私自身が抵触したというルールについての詳らかな提示・説明は（当該コメント依頼においてさえ）ございませんでした」と発言しています[4]。私は「Wikipedia:コメント依頼/エア修士」を提出した時点で被依頼者の問題点について指摘し、「（被依頼者）ご自身の問題点」であるとはっきり述べています。
被依頼者のコメントを確認していると、方針・ガイドラインの恣意的な解釈が目立ちます。各種方針・ガイドラインの正しい理解に努めていただくため、一定期間の以上の理由から、被依頼者に対する投稿ブロックが必要であると考えます。なお、現時点においては、無期限ブロックの必要性については判断を保留します。--W7401898（会話） 2022年12月26日 (月) 09:23 (UTC)[返信]
 追記 無期限ブロックについては保留としていましたが、その後の被依頼者の言動などを鑑み、被依頼者に対する無期限ブロックが必要であると判断します。--W7401898（会話） 2022年12月29日 (木) 19:22 (UTC)[返信]
②被依頼者は①で挙げたコメント依頼だけでなく、「Wikipedia:加筆依頼」においても快速フリージアさんについて言及しています[6]。そこでは方針・ガイドラインに反する明確な意図を確認したわけではないとしながらも、「少なくとも【そういったモチベーションを持ち得る方からの加筆依頼】である」等と発言しました。このような発言に対し、私は被依頼者の会話ページで「依頼者が特定の意図を持って加筆依頼を出したかのような印象を与えかねず、Wikipediaの発展に寄与しないどころか、『記事の改善や百科事典を作り上げていく』という過程を阻害する悪質な行為」と厳しく指摘し、さらに「コメント依頼とは無関係の場で加筆依頼の依頼者（快速フリージアさん）に対して良くない印象を与えるような発言を行うことは『悪意をもって相手を非難する』行為（個人攻撃）に他ならない」として注意した上で、ご自身の言動を省みるよう促しました[7]。
(a)確かに1件、「加筆依頼での指摘が、第三者にとって不安や思い込ませてしまう可能性があるのではないか」という指摘については、今までそのような主張は全くしてこなかったので「新たな説明」に該当するでしょう。それについては私の瑕疵だと認めます。しかしながら、他の点についてはどうでしょう。被依頼者は、私がさも「これまで主張してこなかったことを、突然羅列し始めた」かのように指摘していますが、実際には上記1点を除いて「新たな説明」でも何でもありません。私はこれまでにも同じことを主張してきましたし、主張の本質も何ら変わっていません。
(b)いや全くもって意味が分かりません。そもそも「あの場で私が回答したところで、結局は同じような説明の繰り返しになっていたと思います」というのは「私はあの場で回答しなかったが、もし回答を行っていたとしても〜」という、被依頼者のコメントを把握している時点（上記「あの場で私が〜」とコメントした時点）を基準とした「仮定法過去」の表現です。私の活動休止と回答の因果関係を示すと①あの時に私が活動を休止したから②被依頼者のコメントを知ることなく③あの場で回答することもなかった、ということです。それを勝手に「回答を前にW7401898は活動休止したが、もしそうでなければ被依頼者のコメントを確認することなく回答を行っていた」などと前提をすり替えて意見するのはやめてください。
(c)そもそも「あの場で私が回答したところで、結局は同じような説明の繰り返しになっていたと思います」というのは、「あの場で私が回答したとしても、結局当該の回答は同じような説明の繰り返しになっていただろう」という意図で発言しており、エア修士さんによる「すなわち、被依頼者は当該行為の不当性をどなた様からも何も説明されていない状態にあります」という発言に対応しています。私の「W7401898もすでに『私が回答したところで、結局は同じような説明の繰り返しになっていた』と述べた通り、同様に『客観的にみて必要な説明は十分に行った』という認識です」という発言を確認していただければ、指摘された主旨の発言ではないことはご理解いただけると思います。
最後に。コメントの中で「誰も判断ができません」「皆様方が真実に基づいて本件審議ができますよう」といった表現を使って私に対する印象操作を図るのはやめてください。自身が推測したことを勝手に「他の利用者の代弁者」「コミュニティの総意」にしないでください。極めて悪質です。以上です。--W7401898（会話） 2022年12月29日 (木) 19:22 (UTC)修正--W7401898（会話） 2022年12月29日 (木) 19:24 (UTC)[返信]
返信 (エア修士さんの特別:差分/93153421宛)
「前回の返信でお伝えできることはすべてお伝えした」と現時点で考えておりますので、今回はいただいた返信に対するコメントだけに留めておきます。
私は解釈の余地がないようできるだけ的確にコメントしたつもりですが、なぜそのように一方的な解釈をされるのか。少なくとも私には理解できません（「それはあなたの『説明する能力』が足りないからでしょ」と仰るのであればそれまでですが）。
あと、これまで被依頼者とやり取りしていたなかで少し違和感を覚えていました。気のせいだと思っていましたが、そうではなさそうです。
おそらくですが、私と被依頼者の間では、多くの点において前提となる見解が一致しておらず、コメント内容の解釈にずれが生じているように感じます。とはいえ、今このことを持ち出して議論を始めてもおそらく終わりが見えないでしょうし、それ以前に投稿ブロックの是非とは直接関係のないことですので、この場でそれについて追及することは控えておきます。
上の返信でも述べましたが、他の利用者の方々がエア修士さんとW7401898のどちらのコメントに対して首肯するかは、それぞれの判断に委ねられることでしょう。当コメントに返信されるかはお任せしますが、現時点において私からお伝えしたいことは以上になります。
最後になりましたが、労いの言葉をかけていただきありがとうございました。--W7401898（会話） 2022年12月31日 (土) 08:31 (UTC)[返信]
  • コメント - 被依頼者さんがある方のコメント依頼でおっしゃった「タレコミ」と言う語について「あと、無意識におっしゃる様子ですが、（中略）タレコミと言う語は個人的には好ましいと思いません」（抜粋）と述べた所、「撤回なさるか説明なさるかいずれにしましても、快速フリージアさんは「エア修士が不適切な言動を行った」とまでおっしゃらてれてますので、この件は速やかに御対処をくださいますようお願い申し上げます」（抜粋）と「変換」して書いてこられた。書いた言葉を正確に読み取っていただけないのか、と。因みにこうした場で「タレコミ」だけではなく「狂言引退」（抜粋）と言う語彙が適切か否か、客観的理由とかルールのどれに抵触していますよ、と説明しなければならない・ご理解いただけないのでしょうか。今更ですが、被依頼者さんご自身で終了させたWikipedia:コメント依頼/エア修士を読み返してはどうでしょうか。--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 10:24 (UTC)[返信]
  • コメント 部分的な理由としてであれ、名前空間別の編集回数の割合をWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者の理由とすることには反対します。そのようなことは当該方針に書かれていないからです。市井の人さんにおかれましては、方針の内容を今一度よくご確認いただきたいと思います。従いまして、仮に将来投稿ブロックが実施されたとしても、解除申請の場面でエア修士さんにこの割合を変化させることを要求することにも反対します。標準名前空間で編集合戦を連発でもさせていれば割合は上がるのですから、このようなものはあまり意味のない指標ではないでしょうか。--Henares（会話） 2022年12月26日 (月) 11:47 (UTC)[返信]
  • コメント - ノート:西東京バス氷川支所における状況を例に出すと、おっしゃる事に一定の「筋」があるのは察します。が、被依頼者さん自身が出典を探してこうですよ、と言うのがどれだけあったか。ウィキペディアの方針ルールも結構ですが、それを過度に他者に求めているだけならば、無理しなくていいのにと思います。あと、記事書きが少なくても結構ですが、左記述べた事もあり「いったい何の目的でウィキペディアに参加しているのか」と思います。--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 11:58 (UTC)[返信]
  • コメント 票は投じずコメントにとどめますが、被依頼者がコミュニティを統制しようとする傾向があることに懸念を感じます。直近では私もコメントしたWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217でも、他者のコメントに含まれていたある記事へのリンクが不適切だとして、コメント全体を見えなくしたり（特別:差分/92989918。リンクが問題ならまず指摘するか、少なくともリンクを無効にするにとどめるべきだっと思量）、自分の意見や要望を「確認」と称してさも事実であるかのように記載したり（特別:差分/92976820）しており、自己の言動をシンプルに正論だと信じているかのような振る舞いが見られます。被依頼者の投稿記録をたどりますと、最初の投稿が特別:差分/72688581で、要約欄に「編集はお控えください」と書いてあるように、当初から統制的な傾向は見られたかと思われます。コミュニティを統制しようと試みるのは、他の参加者やコミュニティ全体を自分より下に見なしているからであって、それはコミュニティの軽視ともいえる行為で、被依頼者が今後も活動を続けるなら改善していただかなければならないところと言えます。蛇足ですが、議論の整理を試みること自体を問題視するわけではないし、私も整理を試みたことがあります。被依頼者の議論の整理のしかたがコミュニティや他の参加者を尊重しているようには思えず、異様だと感じるのです。 --Tamago915（会話） 2022年12月26日 (月) 14:19 (UTC)[返信]
    •  追記 主題からは離れますが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Xx kyousuke xx 20221220での特別:差分/92982074についても、思うところがあるので。Xx kyousuke xxさん（当該ブロック依頼の被依頼者）のコメント依頼については細かくリンクも提示しているのに対し、4回のブロック依頼については回数と結果を上げるだけにとどめています。当該4回の過去のブロック依頼は順に(1)、(2)、(3)、(4)で、(3)(4)は(2)と重複で即時終了、(1)(2)ともに報復ブロック依頼として扱われており、正常なブロック依頼は過去に提起されておりませんでした。どうにかして「多数のブロック依頼が提出されている」という事実を確認したかったようですが、印象操作を行っているように思われました。 --Tamago915（会話） 2022年12月26日 (月) 14:19 (UTC)[返信]
      • 返信 (Tamago915さん宛) - 「一方で、被依頼者にはブロック依頼が4回提出されていますが、これらのうち3件は即時終了、1件は議論の結果ブロックせずとなっていることを確認しておきます。」の部分のことですよね。投稿ブロック依頼で即時終了というのは正常なブロック依頼でないことは誰でも分かると思います。当然のことながら、リンクとしてつなぐべきなのは言うまでもありませんし、「印象操作している」と思われても致し方ない話であると考えます。--MK-950131（会話） 2022年12月26日 (月) 22:39 (UTC)[返信]
  • コメント - ここでも指摘され、被依頼者さんはあれこれおっしゃっていますが「御説明頂いた心配点を解消して頂きたいとの一心からのコメントでしたが、お目汚しとなりました点、お詫び申し上げます」（抜粋）は改められないと言う事でしょうか。利用者‐会話:エア修士#加筆依頼での発言についてにおいてこう書き、指摘を受け除去していますが、その後こうおっしゃっています。誤字脱字の有無確認でもですが、投稿する前にプレビューで確認すべきでしょう。--快速フリージア（会話） 2022年12月26日 (月) 23:21 (UTC)加筆--快速フリージア（会話） 2022年12月27日 (火) 15:28 (UTC)[返信]
    快速フリージアさん、「こう」「あれこれ」などの曖昧な言葉は受け取る側によって解釈がわかれてしまい誤解を生む原因になりますので避けていただきますようお願いいたします。差分リンクを開いて一目見れば解釈の余地なくわかるような暴言などであれば「そう」いった書き方でもよいでしょうが、エア修士さんの場合は「そう」ではないでしょう。「エア修士さんは○○○○と発言されているが、✕✕さんが△△△△と指摘されているように、□□□□な理由からこの発言は不適切です。」といったような、なるべく文意の明確なコメントを心がけていただければ幸いです。--taisai429（会話） 2022年12月27日 (火) 06:14 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:一任→無期限） - 依頼提出に色々異議らしきをおっしゃりたいようですが、もはやそういう段階ではないと思うし、被依頼者さんはご理解願いたい。何も問題がない・多少何かあっても他者との共同作業ができるなら、投稿ブロック依頼以前にコメント依頼も出されない筈です。ウィキペディアで何をなさりたいのか分からず、周りを振り回している事に気付かずか我関知せず、か。ご参加を続けるのはもう厳しいでしょう。投稿ブロックのご依頼に同意。期間は一任、ご本人のノートに他者を合理的に説明できる「作文」を書いていただき周囲が「これならブロック解除で大丈夫だ」となるまで。を、一案として示します。--快速フリージア（会話） 2022年12月27日 (火) 12:38 (UTC) 一部撤回・後述--快速フリージア（会話） 2022年12月31日 (土) 07:40 (UTC)[返信]
    • 話の流れ上、こちらに書きます。被依頼者さんは1つ1つ細かく回答していらっしゃいますが（それはこれ以前の各依頼などと同様です）、要旨として別途まとめるなら最初から長文を書かなければ良いのにと思っています。加え、#御参加者との対話とありますが、「対話」すべき場かタイミングかとも思います。投稿ブロック期間を一任から無期限に変更します。--快速フリージア（会話） 2022年12月31日 (土) 07:40 (UTC)[返信]
    • 記事書きをなさっては、と以前から言ってますが、得意分野の記事からでいいです。総じてそれがウィキペディアにおける記事全体の維持成長・質の向上につながるのであれば。--快速フリージア（会話） 2022年12月27日 (火) 15:28 (UTC)[返信]
  •  質問 先の当方のコメントに対して被依頼者がレスポンスを残しておりますが、個別の事例に対する反論にとどまり、主体的なところについては何もお考えを聞けておりませんので、被依頼者に対して改めて2点質問します。
    1. 被依頼者が他の参加者やコミュニティを下に置いているのではないかという指摘をしたが、被依頼者本人は自己と他の利用者、あるいは自己とコミュニティの位置づけをどのように考えているのか。
    2. 依頼者が依頼文で発している質問とも重なるが、記事名前空間の編集が極端に少なく、いわば議論に終始している被依頼者の行動は、ウィキペディアの成長にどのように寄与すると考えているのか。
  • よろしくお願いします。 --Tamago915（会話） 2022年12月27日 (火) 13:49 (UTC)[返信]
  • 条件付反対 （条件:1か月半年以上には反対） - ひとまず、様々なやりとりを見た結果、長期又は無期限にブロックする必要性はないと考えられます。なお、短期のブロックについてはとりあえず 保留としておきます。--MK-950131（会話） 2022年12月27日 (火) 14:14 (UTC)修正 --MK-950131（会話） 2023年1月2日 (月) 13:43 (UTC)[返信]
  • コメント - ここでTamago915さんが再質問をなさっていますが、被依頼者さんは敢えて回答なさらないのでしょうか。それも一種の「対話拒否」だと考えます。--快速フリージア（会話） 2022年12月27日 (火) 15:36 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:期限を定めず） コミュニティを消耗させる利用者として。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない違反がたびたび見られ、この点、改善がないためです。具体的には以下を問題視しています。①快速フリージアさんとの対立は、エア修士さんが他者に使用された「タレコミ」という単語の是非だと認識しています（利用者‐会話:エア修士#伝言）。「タレコミ」という単語が密告、告げ口に近い意味を持つのは明白で懸念が表明されること自体に問題はなく、また快速フリージアさんも指摘されている通り、この単語を使用する必然性はありません。しかしながら、この後、エア修士さんは「タレコミ」という単語の使用が問題ないこと、および快速フリージアさんの発言が「根拠のない非難」([8])であると確認するために、利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認、Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目で快速フリージアさんを問い詰めることを繰り返し。またまったく無関係な快速フリージアさんによる加筆依頼を自身に対する攻撃であると主張する（[9]）などのつきまとい行為がはじまっています。左記コメント依頼には「エア修士さんが個人的に納得できないことがあり、それを相手が受け入れるまで詰め寄っているような姿勢であるように思えました。」「「私は特に問題だと思いませんが、好ましくない印象を受ける人がいるのでしたら今後注意します」で終わらせて穏便に済ませることもできたのではないでしょうか。」「依頼者は第三者から寄せられたコメントについて、自分にとって都合の良い部分は取り上げる一方で、全体として依頼者自身が批判されていることを理解していません。」と依頼者であるエア修士さんの姿勢に問題があることが複数の利用者から指摘されています。しかしながら、エア修士さんの結論は「本節を含む一連の快速フリージアさんの「御忠告」につきましては「根拠のない非難」であると判断するに至りました。」（[10]）というものでした。②「Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217#暴力集団活動へのリンクの処置につきまして」も上記と同様の問題が見られます。エア修士さんは「確認・糾弾」へのリンクを行ったのみで、これを自身への個人攻撃であると判断し、除去しました。差し戻しや反対を受けても、上記のノートで問題行動だったと繰り返し主張しています。ご自身の行為を正当化するまで、議論を続けるという姿勢がここでも見られます。長文であることそのものがただちに問題だとは思いませんが、些末な単語の使用や単語へのリンクといった点にかかる百科事典の品質向上に資さない議論において、ご自身に有利な結論が出るまで議論を続け他者を巻き込み、しかしながら他者の忠告を受け入れないという姿勢はコミュニティを消耗させる利用者に該当するものと思います。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2022年12月28日 (水) 00:00 (UTC)敬称漏れを下線部で追記。失礼しました--伊佐坂安物（会話/履歴） 2022年12月28日 (水) 14:05 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:3か月） Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217において被依頼者と対話した限り、どうもWikipedia上の方針・ガイドラインを過剰に独自の視点で解釈していて、悪意でやってる訳でははないにせよ善意にとる、腕ずくで解決しようとしない#いつまでも納得しないに反している印象でした（私の発言に対しても「そういう意味で言ったのではない」と思える解釈をされたり、私の意見をどうにか被依頼者と同じものに変えさせようとしてるととれる発言もあったりして、個人的にもそのノートページが原因で疲弊を招きました）。被依頼者は、全てを受け答えながらも自分の意見を通そうとし過ぎてて、これまた悪意でそうしてる訳ではないとはいえ、どうも発言の場となるページを支配する状態に導いている印象があります（先述のWikipedia‐ノート:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217、Wikipedia:コメント依頼/エア修士、Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目）。長文が多い事自体は問題が無いのですが、自分の意見を通そうとしてる事にどうも力が入り過ぎてて、「異なる意見を受け入れようとしない姿勢」や「相手の意見をどうにか変えさせようとしてる」といった問題点もある中でそのような状態であるのは、「コミュニティの消耗を招いている」と言わざるを得ません。期間ですが、被依頼者にWikipediaにおける姿勢を期間中に改めていただくのが妥当であるという事（3か月で改善できるのか個人的には信じにくい所はありますが）、標準空間及びノート空間での問題投稿はほぼ見られない事（ただしノート:マイナビ Laughter Night#改名提案、ノート:藤原しおり#記事名改名について20221117は、被依頼者が元の原因ではないにせよ同ページが被依頼者の支配状態になってる気がします）、そして被依頼者が改善を拒否するような態度までは見せておらず、クールダウンによって一定の改善の可能性が（客観的には）見込める事から判断して、3か月とします。--Some Ganel（会話） 2022年12月28日 (水) 02:48 (UTC) 一部修正--Some Ganel（会話） 2022年12月28日 (水) 02:58 (UTC) 再度修正--Some Ganel（会話） 2023年1月4日 (水) 09:23 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者に質問ですが、依頼者票のコメントにある「依頼内容に書きたいこと」は依頼文及び追記で全て提示したという事でしょうか？依頼文を見た限りだと、「コミュニティを消耗させる利用者」と判断した理由であるページが一つも載っておらず、直後に「Wikipediaへの貢献度」に話が移っている事から、第三者がこれだけ見ても「依頼者が何故『被依頼者がコミュニティを消耗させる利用者である』と判断しているのか理解できないし、編集状況云々についてもブロックするほどの理由ではない」と判断してもおかしくないと思えます。また追記ではいくつか例を挙げていますが、これも「依頼内容に書きたいこと」と明示されていないのでそれが全て提示されたのか判断が付きませんし、また依頼者自身が直近で被依頼者からコメントアウトを受け、本依頼のきっかけの一つにもなっていると考えられるWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217についてはどう思っているのかが不明なままです。投稿ブロック依頼は被依頼者に関わってない他の利用者も参加できる場で、依頼者自身がブロック依頼を提出した理由をきちんと記載しなければそれら他の利用者の理解を得られず、その結果被依頼者の問題行動を認知している利用者"だけ"が票を入れやすくなり、逆に依頼が不備であるとして反対票及び票を控える利用者も出てくるものですので（現に本依頼でそれらに該当する票・コメントが複数ある）、ブロック依頼を提出するのであれば、第三者に丸投げせず最初から被依頼者の問題点を出来る限り提示するべきだと思います。仮に今回の依頼がブロック対処で成立したとしてもその点は考慮していただきたいです。--Some Ganel（会話） 2022年12月28日 (水) 02:48 (UTC) 一部修正--Some Ganel（会話） 2022年12月28日 (水) 02:58 (UTC) 指摘を受けて一部除去--Some Ganel（会話） 2022年12月28日 (水) 13:57 (UTC)[返信]
  • 中立 条件付賛成 （条件:今後対立者の処分を検討していくこと） （期間:無期限を含めて長期(具体的には一任)） 度々関係者のコメント依頼やブロック依頼が盛り上がっているので断片的に見ていました。被依頼者は確かに長文で演説を繰り返すという点でコミュニティを疲弊させていると思いますが、一方その内容の一部は（全てを読み込んだわけではないですし、内容を肯定するわけでも否定するわけでもありませんが）愚直なほど真直ぐに筋の通ったものを感じました。むしろ、コメント依頼やブロック依頼で度々対立している一部の利用者達が、被依頼者にそうした演説をさせてしまっているようにも感じます。分かっているでしょうから一々誰とは言いませんが、曖昧な言葉や意図の汲めない言及を、何度も細かく繰り返して長大化させたり、そこら中の会話ページに押しかけたりしている方々、どっちもどっちだと思います。似た者同士の内輪揉めによってコミュニティが非常に疲弊している様にしか見えないのですが、一体何の目的でウィキペディアに参加しているのでしょうか。巻き込まれて色々思うところのある別の当事者がいるでしょうから、外野がわざわざ時間を割いてかき集めてまで出すつもりはありませんが。--66moro（会話） 2022年12月28日 (水) 11:56 (UTC) 他がやたら長いのでここだけ強調しておく--66moro（会話） 2022年12月30日 (金) 15:58 (UTC) 別件を混同するような書き方を訂正--66moro（会話） 2023年1月2日 (月) 15:08 (UTC)[返信]
  • コメント 追記 エア修士さんだけでなくゆうたんさんにも何か勘違いをされているように思ったので追記と票の変更をします。私は被依頼者であるエア修士さんが「一応の筋は通しているが度重なる長文演説で既にコミュニティを疲弊させている」上で、現在も対立している一部の利用者が意味不明な言及を乱発したことで演説を誘発しコミュニティを極度の疲弊に陥れていると言っているのです。これは本人も現在進行で自覚がないこととNekotasuさんがバッサリ書いてしまったので書かせてもらいますけど、本件に限らずあっちこっちに訳のわからんコメントを残していく快速フリージアさんにも(どなたか動くのであれば追加情報なら出しますよ)、場合によってはSome Ganelさんご指摘の通り長々関わりながら安全圏から問題点の提示を丸投げした依頼者の市井の人さん、コメント依頼を出すだけ出して収集つかなくしてしまったW7401898さんにも責任があるのではないでしょうか。故に中立票としていましたが、関係者の処分を含むことを条件にするという形を明確にします。--66moro（会話） 2023年1月2日 (月) 14:39 (UTC)[返信]
快速フリージアさんがご自身のお考えを述べること自体に疑問を呈している訳ではありません。例えば、「『被依頼者によるこれまでの言動』と『被依頼者が、これまでの自身の言動をどのように評価しているか』を照らし合わせ、その整合性などについて検証し意見を述べる」といったことであれは有意だと思います。
「特定の利用者の肩を持つ」といったことではなく、上記コメントの内容に対して「少し落ち着かれた方がいいのでは」と案じ、コメントした次第です。--W7401898（会話） 2023年1月2日 (月) 11:02 (UTC)[返信]
  • 条件付反対 （条件:無期限には反対） - 依頼者様・被依頼者様の会話ページや、被依頼者様の編集履歴等、関係する箇所を拝見して慎重に検討致しました。しかしながら、66moro様やMK-950131様のご意見と同じく、『短期から中期（長くても半年まで）で（被依頼者様に）編集をご遠慮頂くのなら兎も角、流石に無期限にてお引き取り頂く必要は無いのではないか』と判断せざるを得ませんでした。仮に被依頼者様がどの場所でも・どなたに対しても対話を拒否しておられるならば、また、あまりに論点ずらしが甚だしければ、また違う判断をしたかも知れませんが、現時点でそれは当方の目には見受けられませんでしたし、（これは当方もそういう書き方に陥り易いので反省すべき点ではあるのですが、）ご自身（＝今回の場合は『被依頼者様』とイコールとお考え頂いて差し支え有りません）の見解を述べようとする時に長文になってしまわれるケースは皆無ではないと考えました。以上より、当方の直前にW7401898様が仰っていらした言葉をお借りするならば、一部の参加者様に『相手（＝被依頼者様）への非難』とも捉えられかねない発意が見受けられる状態では、大変恐縮ですが、現時点では積極的に無期限ブロックへの賛成はし辛いです。但し、あくまでも『現時点では』ですし、「『被依頼者様に問題が皆無である』と申し上げている訳ではない」ので、今回の議論の今後の進展度合いによっては、または、将来的に新たな依頼が提起された場合に、今回と同じ意思表示になるかどうかはまた別問題である事は、被依頼者様には重々ご承知おき頂きたく存じます。--ゆうたん（会話） 2023年1月2日 (月) 12:54 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:半年） 実際のウィキペディアへの貢献は乏しく、成功例としてあげられた数件も限定的であり、それに対しコミュニティに与える疲弊の度はプロジェクトにとって看過できない度合いに達しています。筋道の通った正しい主張をすることの方が多いとしても、その手法のために他者を萎縮、あるいは辟易とさせており、また些細なことでも正しさを証明しようと演説や質問を繰り返すことで話がこじれています。相手を納得させるための前提である、適度な要約、説明の簡潔さ、意を汲んだ応対、程よい受け答えなど、共同して百科事典をつくるために必要な能力が不足していることを自覚していません。もちろん、それらの欠点があるとはいえ、被依頼者がウィキペディアに対する純粋な善意を持ち、品質の向上をはかり、そのために自分のできることを努力していることは事実です。今に至っても改善の期待をかけて見守りたい想いもあります。ただ、今現在示している受け答えの傾向のまま参加を続けるならばコミュニティへの負担は増えるばかりであり、そのためブロックによって行動を止め、その間に自分の能力に見合ったウィキペディアに対するアプローチを考えていただく必要があると思います。そのための期間としてはとりあえず半年以内を設定したいと考えています。--Sikemoku（会話） 2023年1月2日 (月) 13:13 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 記事加筆の貢献が少ないだけでブロックされるものでもなく(もし資料集めをしていてそれが投稿履歴に反映されていない状態であるならば謝罪します)、投稿される意見が非常に長いだけでブロックされることもないのだと思います。ただ、それが重なると嫌悪感というものがわいてきて、この人はいなくてもいいかなという感情につながっていくのかなと。夏頃のタレコミが適切かどうかという不毛な議論からたまにウォッチしていましたが、少なくとも私は辟易しています。特に快速フリージアさんが会話ページに書き込んだ後に横からいちいち絡んでいくのは、争い状態にあった(少なくとも第三者の私にはそう見えていました)相手と無駄な火種を作るだけで、目的外利用だったと思います。これは短期ブロックで改善されるものではなく性質的なものだと思うので、無期限ブロックでWikipediaから離れていただきたいです。ただ、両者の争いは快速フリージアさんの不用意な発言から始まったものと認識しているので、喧嘩両成敗で両者とも無期限ブロックにするのがコミュニティにとって一番丸く収まるのではないかと思います。--Nekotasu（会話） 2023年1月2日 (月) 13:45 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の対立人物とされる快速フリージアさんですが、以前にもWP:AN/Sにおいてこのような書き込み（差分だけでなく「2022年12月1日 - 5日新規報告」節における一連の返信も含む）を見かけたので個人的にも気になっていましたが、一連の被依頼者及び快速フリージアさんが関わるページ（両者の会話ページ、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217、本依頼）でも対立傾向は続いており、特に本依頼では、被依頼者の問題点とはいえ本依頼でわざわざ指摘する必要もない事を挙げていたり、それらにおける表現もいささかヒートアップしているように見られます。様子を見た限りだと、快速フリージアさんの方も被依頼者を糾弾するために行き過ぎている印象があり、エア修士さんがブロック処置となるのであれば、期間等が同じでなくとも、快速フリージアさんに対しても何らかの処置が必要であると考えます（ただし必ずしも快速フリージアさん含めたブロック処置にするべきとまでは思いませんので、票は現時点ではそのままとします）。なお、66moroさんによって「市井の人さん及びW7401898さんも場合によっては処分すべきである（要約）」との意見が挙がっていますが、市井の人さんに関しては、確かに依頼文の不備によって本依頼を進みにくくさせていたのはありましたが、特段被依頼者と対立している訳でもなく、またW7401898さんに関しても、利用者‐会話:W7401898#「Wikipedia:コメント依頼/エア修士」についての質問にて、コメント依頼含めWikipediaでしばらくの間投稿が止まった理由、それに対する反省及び今後の意向を述べており、それを見た限りだとWikipedia:コメント依頼/エア修士に不参加状態となった点をこれ以上問い詰める必要は無いように感じました。よって本依頼によって市井の人さん及びW7401898さんに対する処分は必要でないと考えます。--Some Ganel（会話） 2023年1月2日 (月) 16:03 (UTC) リンクがおかしくなっていたので修正--Some Ganel（会話） 2023年1月4日 (水) 09:23 (UTC)[返信]
    • 対処 無期限ブロックとします。票の内訳は賛成11（無期限7、無期限を含む長期1、半年1、3か月1、一任1）・反対4（理由なし1、半年以上には反対1、無期限には反対1、全面反対だがコミュニティの統制傾向、自己の言動をシンプルに正論だと信じているかのような振る舞い、粘着行為に問題あり1）となっています。反対票の内2票は、実質ブロック対処に対する反対票ではないこと、かつ全面的な反対票1票のなかでも被依頼者の問題点が指摘されている状態ですので、ブロック措置に対する合意ありと考えられます。期間については、無期限を含む長期ブロックには反対と言う票が入った後も、短い期間に票が修正されるといったことがなく、むしろ（条件付き反対票を含め）無期限を含むより長期に票の変更がされていること、および無期限票が相当数であることを考えると、無期限ブロックが妥当であると判断します。被依頼者の対立相手のユーザーに関しては、「ブロック措置まで必要かは不明」という旨の意見もあり、こちらは合意形成には至っていないと思われるため本依頼においては対処しません。一方、もちろんこれは当該ユーザーに問題がないことを示唆するものではありません。--Dragoniez (talk) 2023年1月19日 (木) 20:02 (UTC)[返信]

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