ノート:神奈川東部方面線

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この項目には審議に基づき削除された版があります。


これは東部方面線の代替案であると明確にされたのでしょうか?本来の東部方面線の計画そのものは違う形で計画され、ほとんど前進しないまま放置されていたものです(わたしはどう決着が付いたのか知りません)。西谷連絡線がその代替案ならば、頓挫した過去計画まで記述すべきだし、そうでないならこの項目名と内容は異なるので混同は避けたほうが良いでしょう。「東部方面線が、より現実的な代替案で計画変更された」のか、「類似の計画の影響で、東部方面線は事実上廃案になった」のか、項目名と記述内容が変わってくるはずです。

少なくとも横浜市のホームページでは、当該路線を東部方面線として扱っているようです。
横浜市都市整備局東部方面線のページ
2006年12月20日 (水) 19:08 (UTC)
確かにバブル期に計画されていた「神奈川東部方面線」とは若干計画が違っていますが、前述の方がおっしゃる通り、横浜市のホームページではこの路線を「神奈川東部方面線」としています。ただし、相模鉄道東京急行電鉄の公式ホームページによれば、これらの路線は西谷駅羽沢駅(仮称)を「相鉄・JR直通線」、そして羽沢駅(仮称)~日吉駅間を「相鉄・東急直通線」としています。
東急の報道発表資料
都心直通プロジェクト(相鉄)
2008年3月10日 (月) 03:00 (UTC) TYS
東急の資料には「神奈川東部方面線の機能を有する」とありますね。市が「東部方面線」と扱っているので誤りではないようですが、この差は意識しておいたほうがよさそうですね。--本屋 2008年6月23日 (月) 08:57 (UTC)

編集フィルターが誤動作か?[編集]

神奈川東部方面線の節を編集しようとしたら、編集フィルターに引っかかるというエラーが発生しました。これはバグではないかと思うのですが、どうなんでしょうか?--203.139.83.59 2018年2月13日 (火) 17:22 (UTC)

改名すべきです[編集]

本日この路線の正式名称が東急側が「東急新横浜線」、相鉄が「新横浜線」となりました。よってこの記事を相鉄の路線名「相鉄新横浜線」に改名し、その前段階として東急の路線名である「東急新横浜線」も一部転記の上で記事を分割すべきではないかと思います。--125.207.29.155 2018年12月13日 (木) 14:08 (UTC)

  • コメント 相鉄側の路線名は「相鉄新横浜線」では?まあ、項目を立てる際の名称はどちらでも変わりませんが、出典として付されたプレスリリースを読む限り、相鉄側の路線名は「新横浜線」ではなく、「相鉄新横浜線」であるとしか思えないのですけど。--Kone会話) 2018年12月13日 (木) 14:27 (UTC)
  • 条件付反対 (条件:「相鉄新横浜線」も改名ではなく分割を) 「神奈川東部方面線」はあくまで鉄道・運輸機構による都市鉄道利便増進事業の事業名であり(すなわち相鉄主体の計画という訳ではなく)、また過去に異なる形での鉄道路線計画の名称としても使用されていたものとなります。ですので、仮に記事を分割するのであれば、本ページは都市計画の一事業としての交通整備についてのみを解説するものとし、「相鉄新横浜線」「東急新横浜線」はともに本記事からの分割という形で建てるべきなのではないかと思います。尚、その分割後の記事名については、申し訳ありませんが名称変更直後に本ページへのリダイレクトとして既に使ってしまった事をご報告致します。 --支線亭鴎理会話) 2018年12月13日 (木) 18:06 (UTC)
    • コメント 実際の路線開業まではリダイレクトで問題ないと思います。前例として、北陸新幹線並行在来線各社の路線記事についても、本格的に路線記事が作られたのは経営分離の少し前で、それまでは各事業者記事へのリダイレクトで対処していましたので。--Hirotaro会話) 2018年12月13日 (木) 22:02 (UTC)
    • コメント Hirotaroさん、ありがとうございます。また、意見表明アイコンを「反対」から「条件付反対」に変更しました。--支線亭鴎理会話) 2018年12月14日 (金) 08:30 (UTC)
  • コメント 改名ではあくまで東急も相鉄も分割するほうが正当だとは思いますが、まだ運行形態も何も発表されていない状況なので分割も急ぐ必要性はないでしょう。分割するタイミングは今の段階では何とも言えませんが、前日までJRの路線として営業していた並行在来線各会社の路線とは新横浜線は性格が異なる部分もあるため、上野東京ライン(東北縦貫線計画)と似たような流れで開業前に分割実施は問題ないとは思います(繰り返しますが今すぐの分割は早急だと思っています)。--アストロニクル会話) 2018年12月14日 (金) 10:26 (UTC)
    • 質問 例えば、相鉄サイドの路線(特に第一期開業区間の西谷駅 - 羽沢横浜国大駅間に関して)であれば、JRサイドが運行形態などを発表していないという事もありますから、JRが正式な発表を出すなり何なりした頃に「相鉄新横浜線」の記事を分割する、というのも一つの考えとしてアリでしょうか? --支線亭鴎理会話) 2018年12月14日 (金) 14:22 (UTC)
      • コメント 質問を見落としてました。これについては運行形態が正式に発表されれば相鉄部分の分割もありかなと思います。ただ、羽沢横浜国大 - 新横浜( - 日吉)間は未完成ですし、その段階で分割することに抵抗がある方もいる可能性はあるとは思います。その辺は分割提案をする際の課題となりそうです。愛称が設定されるならば路線名分割は後回しでもいいとも思いますが、現時点では未定(大宮駅の案内更新のみの段階では愛称はなさそう)なのでなんともです。--アストロニクル会話) 2019年1月4日 (金) 05:58 (UTC)
  • 報告 IP:125.207.29.155ノート / 履歴は、(多重アカウントの不適切な使用)としてブロックされました。--Asgawaji会話) 2018年12月15日 (土) 00:31 (UTC)

2019年11月30日開業予定の区間に関する2つの記事分割提案について[編集]

2019年9月6日に神奈川東部方面線のうち相鉄・JR間(海老名~西谷~羽沢横浜国大~武蔵小杉~新宿方面)の直通運転に関し、当該区間開業後のダイヤ改正に伴う運行形態の情報などがプレスリリースとしてJR東日本・相模鉄道両社から出されました。これを受けて、本記事に記載されている内容のうち運行系統としての「相鉄・JR直通線」についての記述、および相模鉄道の路線である「相鉄新横浜線」についての記述、この2つに関して新規記事への分割が提案されています。前者については、#相鉄・JR直通線への分割の項を、後者については#「相鉄新横浜線」への分割の項を、それぞれご参照下さい。--支線亭鴎理会話) 2019年9月12日 (木) 15:39 (UTC)

相鉄・JR直通線への分割[編集]

正式なプレスリリースが出たので相鉄・JR直通線への分割を提案します。プレスリリースを見る限り、運行系統名が「相鉄・JR直通線」なのは明らかですし、現状の状況で当項目に運行形態を記載するのは適切とは思えないため(当項目は事実上路線記事である上、JR側のルートが新規ルートのため混乱する恐れがあることから)、本記事の記述の一部を転記できるように分割提案を通すものです。なお、相鉄新横浜線を分割する提案ではなくあくまで運行系統の分割になります。--アストロニクル会話) 2019年9月7日 (土) 01:13 (UTC)

正式路線名の「相鉄新横浜線」と「東急新横浜線」としての名称で2記事への分割の方がいいかと思います。その方が2022年度≒2023年春までに予定されている東急線などへの運行系統も書けやすくなるでしょうし。とはいえ私は交通機関には疎いですが、具体的な運行形態は鉄道の専門者に一任しますが、ネットニュースなどで出典をたまたま見つけた場合は、先程東京メトロ南北線の相鉄線への乗り入れが計画している旨の出典が見つかったのでそれを入れたように、こちらで追加する可能性もあります。--海ボチャン会話) 2019年9月7日 (土) 07:25 (UTC)
勘違いされているようですが、今回は運行系統の分割です。仙石東北ライン上野東京ラインのような記事を分割して作成すると言う主旨になります。正式路線名への分割については別途議論すべきだとは考えてはいますが。--アストロニクル会話) 2019年9月7日 (土) 10:33 (UTC)
運行系統として記事を作成するのは、路線記事が存在することが前提だと思います。むしろ、正式路線名への分割の議論を先行させるべきです。--ふみきり会話) 2019年9月7日 (土) 12:39 (UTC)
コメント正式路線名への分割提案をさせて頂きました。路線名への分割はそちらで並行して議論した方がよいかと思います。--支線亭鴎理会話) 2019年9月7日 (土) 18:01 (UTC)
コメント 路線記事への分割は現状は私は否定も肯定もしていないので他の人におまかせしますが、「路線記事の存在」は神奈川東部方面線でほぼ成り立っているように思えます。神奈川東部方面線は路線記事以外の性格も持ち合わせていますが、路線記事要素がないと言う訳でもないでしょう。--アストロニクル会話) 2019年9月8日 (日) 02:08 (UTC)
コメント - 運行系統を分割するなら路線記事とは別に作る必要性がある程の文章量が期待できることを草案なりで示して欲しいです。路線記事「相鉄新横浜線」を作成し、その配下の運行形態の節に記述すれば十分とも考えられます。--ButuCC+Mtp 2019年9月7日 (土) 12:46 (UTC)
コメント 草案以前に一般的にわかりやすくする観点から、JR側の新宿 - 羽沢横浜国大間を相鉄新横浜線と言う路線記事に記載すべきではないと思っています(これが主目的で、分割提案とするのは一部転記をするための都合です)。相鉄新横浜線は新横浜 - 西谷間でJRの直通区間と完全一致していないのと、新宿 - 羽沢横浜国大間は埼京線でも横須賀線でも湘南新宿ラインでもない独自ルートなので他の路線記事に書く訳にもいきません。それこそ相鉄新横浜線に書いたら分かりづらい記事になると思いますが。--アストロニクル会話) 2019年9月8日 (日) 02:02 (UTC)
運行系統としての分割の件了解しました。鉄道に疎いのでこれ以外またこれ以上の意見表明は現時点ではありませんが、しかし、京阪神緩行線上野東京ラインのように現時点では公式な系統名が制定されていないので、制定されてからの分割でも遅くない気もします。--海ボチャン会話) 2019年9月12日 (木) 12:28 (UTC)
  • コメント - どこに書くか迷いましたが、こちらに。分割自体は反対しませんが、ゆくゆく東急とも相互乗り入れ(片乗り入れも含めて)が予定されていますが、その際には記事タイトルはどうなるのか。一応、慎重論を述べておきます。--快速フリージア会話) 2019年9月12日 (木) 13:40 (UTC)
    • コメント ありがとうございます。東急と相互乗り入れ時には改めて検討する必要があるのは事実ですが、現状ではJR系統には直接影響は及ぼさないと考えています(路線記事のほうが東急直通時にどうなるかなとは)。もちろん、変化はある可能性はありますし、今後注意深く動向を見なければいけないとは思います。--アストロニクル会話) 2019年9月13日 (金) 00:01 (UTC)
  • 条件付賛成 以下の「『相鉄新横浜線』への分割」でも書きましたが、私自身は西谷~羽沢横浜国大間のみが開通している段階においては、路線概要は「相鉄新横浜線」として独立させその区間の概況や設置駅については路線記事にて記しつつ、運行系統に関する記述は「相鉄・JR直通線」へのリンクで誘導し詳述しない、という形を想定しています(経緯は異なりますが、「赤羽線」の記事において埼京線開通後の運行系統の記述がなされていない事が類例になりうるのではないかと)。そのため、運行系統としての「相鉄・JR直通線」の記述を新記事に分割するという方針自体には賛成します。ただし、路線名としては本当に「相鉄・JR直通線」が正式な名称となっているのか、あるいは現在便宜上そう呼んでいるだけで正式な運行系統の名称は未定or既存の系統に加える形を取るのかという点については明言されていないように思われます。なので、仮に開業前に分離するとするならば、Template:暫定記事名などを使ってその旨を示すべきではないかと思われます。無論、開業後もこの名称が本当に使われる事が確定したのであれば当該表示は撤去して然るべきだと思いますし、そうでなければ改名の依頼が必要とはなりますが。以上、些か長い文章となってしまいましたが、検討の材料となりましたら。--支線亭鴎理会話) 2019年9月12日 (木) 15:18 (UTC)
    • コメント 支線亭鴎理さん、下のコメントは見ておりました(多忙でコメントできていませんでした)。そのような記述形態とするのがベストだと思いますが、同時に分割する必要があると思います。ただ、路線記事は賛成意見多数ですが、こちらは誤認もあるとは言え懐疑的な意見もあるので、1週間経ったので分割とはいかないのをどうしようかと考えています。JR系統の路線名はおっしゃる通りで、本当にこの路線名なのかとは思って7月のプレスリリース段階では見送ったのですが、今回のプレスリリースは「相鉄・JR直通線」として時刻表もある上に「埼京線の延伸」と言わなかったのでさすがにと言うことで踏み切った次第です(埼京線の延伸であれば分割せずに埼京線側に記載して終わりにするつもりでした)。なお、暫定記事名をつけることには反対しません。--アストロニクル会話) 2019年9月13日 (金) 00:01 (UTC)

「相鉄新横浜線」への分割[編集]

上述のアストロニクル様の御提案と重なる部分はございますが、相鉄新横浜線の第一期開業線である西谷~羽沢横浜国大間の運行形態について正式なプレスリリースが相鉄及びJR東日本の双方から出ましたので、現在リダイレクト記事として存在している相鉄新横浜線の記事を独立記事として改めて立てるには期が熟したのではないかと思い、本記事の記述の一部を同記事に分割する事を提案致します。尚、運行系統の記述につきましては「運行系統としての相鉄・JR直通線として記事を記述する」「相鉄・JR直通線のルートを構成する各路線の記事に直通列車の運行系統の記述を付加する」などご意見あるかと思いますが、それに関しましては別に分割提案がなされていますので、そちらで審議して頂けますと幸いです。また、「東急新横浜線」への分割につきましては今回の提案の対象外とさせて頂きます。--支線亭鴎理会話) 2019年9月7日 (土) 18:01 (UTC)

  • 賛成 まず、私は相鉄沿線と南北線沿線に遠戚が住んでいるので関心があるんですが、その反面交通機関に比較的疎いこともあり、昨日たまたま見つけた出典を読みながら書いたのですが、疎いせいで修正に次ぐ修正となり連続投稿になったことをお詫びします。本題ですが、分割提案について基本的に賛成します。一部区間の開業みたいですが、開業日あたりで記事分割してもいいかと思います。なお、東急新横浜線の記事については数年後の開業時に分割する形でいいと思いますが、内容によっては相鉄新横浜線の記述を東急新横浜線の記事に転記する必要が出てくる可能性はあると思います。--海ボチャン会話) 2019年9月8日 (日) 08:34 (UTC)
  • 条件付賛成 将来的な懸念として路線の整備に関する経緯についての記述が散逸するのを防ぐ観点から、条件付きでの賛成とさせていただきます。現状ベースだと、分割するのは#列車の予定ルート#設置予定駅一覧にとどめた方がよさそうです。また、運行形態に関する内容は「相鉄・JR直通線」が独立記事になるならば、そちらに記述するのが望ましいと思いますので、その点について議論を継続していく必要性はあると思います。 --ふみきり会話) 2019年9月8日 (日) 12:01 (UTC)
    • コメント 運行形態については、私自身としては「詳細は『相鉄・JR直通線』を参照」といった形でリンクに誘導するのが現状としては妥当かと思っています。相鉄・東急直通線ルートとなる第二期線が開業したならば直通先の比率だの何だのの記述が必要となるとは思いますが、現段階としては全列車が「埼京線」という運行系統で完結している赤羽線同様、わざわざ相鉄新横浜線として独立した運行形態の記述は必要ないだろうという認識です。--支線亭鴎理会話) 2019年9月11日 (水) 06:05 (UTC)
      追記になりますが、既に以前改名という形で「相鉄新横浜線」の記事を立ち上げようとした動きがあった際に表明した通り、私自身はこの「神奈川東部方面線」の記事は現行の相鉄とJR・東急との直通事業に限らずそれ以前の路線計画も含めた都市計画の一事業を解説する記事として残すべきだ、というスタンスです。その意味ではふみきり様の整備経緯に関する記述の散逸防止という観点は私の立場と共通するものであると明言させて頂きます。--支線亭鴎理会話) 2019年9月11日 (水) 06:15 (UTC)