ノート:浅田真央/過去ログ1

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外部リンクの削除について[編集]

サイト「トリノに―」自体が2ちゃんねるVIP板のまとめであり、既にNPOVに反していると思います。--61.125.192.7 2005年12月31日 (土) 05:02 (UTC)

「エピソード」の日本語が余りに下手です。また、誤解を与えるオーバーな表現が若干見られた(具体例…選考委員は「叩かれる」という表現が当てはまるほどの大きな非難は受けていません)ので大幅に修正し、結果的に短い文章となりましたがご了承ください。61.210.179.63

百科事典に相応しくない記述について[編集]

浅田真央の項にて、私が個人的に百科事典に相応しくないと思われる個所を消したのですが、編集合戦になると思い、議論の場を設けさせていただきました。

私が相応しくないと思ったのは、浅田真央の父親の職業です。父親の職業をわざわざ百科事典であるウィキペディアに書く必要がないと思います。みなさんの意見をお聞かせください。--tomorrow0622 2006年3月8日 (水) 07:36 (UTC)

父親の名前も書かずに職業名だけ書く意味はあまり無いと思われます。また、金妍兒が関連項に有りましたが、経歴に名前が挙がっているので消去しました。表記揺れが見られたために漢字表記で統一してあります。--Snow steed 2006年3月10日 (金) 03:14 (UTC)
経歴の部分にエピソードの部分が転記されていますが、あくまで経歴は事実のみを書き、エピソードは別項目にしたほうがいいように思われます。ただ編集合戦を避けるため私の方ではリバートはしません。また、父親については彼女のスポーツ選手としての説明にはあまり関係のないことだと思いますので記述はしなくてよいと思います（父も選手だった、などの場合はOKかと）。--yuchy 2006年3月10日 (金) 03:27 (UTC)

関係ないかどうかは個人の主観であり記載する自由もあるし、とりたててスポーツ選手という理由で記載しない理由はないと思う。感情的になって削除をすべきだという意見は中立ではない単なる感情論である。--以上の署名のないコメントは、222.227.247.38（会話/Whois）さんが 投稿時刻 2006年3月15日 (水) 10:44 (UTC) に投稿したものです。

記載すべきであるという理由を提示して下さい。なお、「記載する自由」などというものはないでしょう。そんなものがあるのなら、恐らく『削除する自由』もあるでしょうね。 -- ＮｉＫｅ 2006年3月15日 (水) 10:47 (UTC)

フィギアは金のかかるスポーツなのでその資金源も当然気になるので記載する理由は十分あるし、逆にいうと記載する側にたとえどんな意図があろうと、中立的に考えてホストという職業を卑下する理由がないし、確立問した一つの職業であるので題はない。削除する理由が「スポーツ選手なので関係ない」はまるで理由になっていない。スポーツと金は密接な関係がある。--以上の署名のないコメントは、Rinakorisa（会話・投稿記録）さんが 投稿時刻 2006年3月15日 (水) 10:50 (UTC) に投稿したものです。

他の選手や他のスポーツ選手の場合、親の職業がパイロットだとか会社役員だとかも記載している。当然　浅田も同様に記載してもなんらおかしくない。削除理由がホストだからとするならば、それは単なる職業差別でしかない。--以上の署名のないコメントは、Rinakorisa（会話・投稿記録）さんが 投稿時刻 2006年3月15日 (水) 10:54 (UTC) に投稿したものです。

親の職種を書く理由にはなってません。それから、他の選手で意味も無く親の職業が書いてあるのなら教えてください。そちらも削除すべきでしょうから（無論、本人が公表しているのなら別ですが）。 -- ＮｉＫｅ 2006年3月15日 (水) 12:27 (UTC)

私も職業削除をすることは逆に職業差別だと思うね。フィギアに関係ないというならブタ麺が好きとかどの洋服が好きとかも削除すべき。単にフィギアやスポーツ選手と関係あるかどうかだけで削除基準を置いているのは完全におかしい。NiKe氏を含め削除すべきといっているが削除基準があいまいで削除する理由を明確に示していない。「スポーツ選手に関係ない」と「百科事典にふさわしくない」としか理由を述べていないがスポーツと関係ない記述は他にもいろいろあるし、百科事典にふさわしいかどうかの定義がなされていないし、なにをもってふさわしいかどうかをおくかも個々人によってちがう。どちらにしてもホストという職業を差別視しているように思う。--以上の署名のないコメントは、Suzukikimasa（会話・投稿記録）さんが 投稿時刻 2006年3月15日 (水) 21:02 (UTC) に投稿したものです。

フィギア関係で親の職業や経歴が記述しているものとして 山田満知子-名古屋市交通局勤務の父のすすめで始める。 福原美和-資生堂創業者一族の出である。 村主章枝-父が日本航空の国際線パイロット、母が客室乗務員だった。 渡部絵美 父の純一さんは、フィリピン航空の日本地区総責任者。 があったが当然のように削除も一度もされていないし議論もなされていない。 上記の職業とホストとの違いはなんでしょうか？ ホストだけ記述してはどうしていけないんでしょうか？ 削除は完全な職業差別だと思いますが？ 頭の中に差別意識があるからこそ削除するのではないでしょうか？ --以上の署名のないコメントは、Suzukikimasa（会話・投稿記録）さんが 投稿時刻 2006年3月15日 (水) 21:08 に投稿したものです。 --以上の署名のないコメントは、222.227.247.38（会話/Whois）さんが 渡部絵美の追記のみ、投稿時刻 2006年3月15日 (水) 21:20 に投稿したものです。

「父のすすめで始める」「父が国際線パイロットであったために幼少時、アラスカで暮らす」等の記述と比べることができませんね。人物のプロフィールとして使えるかどうか、でしょう。向日葵三十郎 2006年3月21日 (火) 00:26 (UTC)

議論の場を設けさせていただいた者です。

  • 確かに事実を客観的に書くのがルールだとは思いますし、私自身そのように編集するように努力してきたつもりです。私の中にホストという職業を差別する意識はないと言いたいのですが、他の職業に比べると差別意識があるのは事実です。そして、世の中には私と同程度、それ以上に差別意識が強い方がいるのも事実です。そういう方がこの項目を見たときに「浅田真央」に不快感を感じるかもしれません。あくまで可能性の話で、そのような方はごく一部でしょう。しかし、浅田真央の印象を左右しかねない事と、それほど重要ではない事柄である職業をここに記述するウィキペディアとしてのメリットを客観的に比べた場合、職業記述のメリットは小さいのではないかと思います。
  • また、職業を記述した方は「ホスト」であるから記述したのであって、もし「サラリーマン」や「公務員」などであった場合、そのことについては書かなかったのではないでしょうか。「ホスト」だから書くというのは逆にそれも差別だと思います。書く人も消す人も、職業というそれほど重要ではない事柄について書くのですから、それなりに差別意識はあると思います。他の有名人やスポーツ選手を見ても、親の職業をわざわざ書いてあるか、ないかをみた場合、書いてないのが普通ではないですか。
  • 以上の2つから、やはりこの項に職業を書くのは反対です。どうしても書くのならば、飲食店経営などではどうでしょうか？--tomorrow0622 2006年3月28日 (火) 21:01 (UTC)

公務員でも事実なら記載すればいいと思う。まあ、どっちにしても職業差別ですな。水商売を蔑視しているといわざるえない。--以上の署名のないコメントは、Suzukikimasa（会話・投稿記録）さんが 2006-03-29 17:52:05 (UTC) に投稿したものです。

「サラリーマン」や「公務員」などであった場合、そのことについては書かなかったのではないでしょうか。＞それは勝手な推測で書いてある場合もいくつもあります。 他の有名人やスポーツ選手を見ても、親の職業をわざわざ書いてあるか、ないかをみた場合、書いてないのが普通ではないですか。＞いくつみたかわかりませんが、フィギアの場合は書いてある例が多いので普通とはいえません。。--以上の署名のないコメントは、222.227.247.38（会話/Whois）さんが 投稿時刻 2006年3月30日 (木) 14:25 (UTC) に投稿したものです。

英語版ではほとんど書かれていませんよ。--Snow steed 2006年8月4日 (金) 13:42 (UTC)

「女性自身」等で実際に記事になったこと、中立性を無視し職業差別をしている方がいるようなので書きますね。　2007年2月14日 (水) 14:00 (UTC)--以上の署名のないコメントは、219.164.141.159（会話/Whois）さんが 2007-02-14 05:01:02(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

職業差別かどうかの問題ではありません。浅田真央の父は公人ではないですし、浅田真央自信が父の職業に言及しているのでなければ、記載する必要はありません。Pica 2007年2月14日 (水) 05:32 (UTC)

　:>浅田真央の父は公人ではないですし 　それは貴方の中立を欠いた独断と偏見でしょ。 　そもそも浅田真央ですら法的に【公人】とみなされていない。 　「浅田真央の父が公人ではないので記載する必要がない」のなら、「浅田真央も公人ではないので記載する必要はない」となり、常に様々な場所で削除合戦を行う貴方の論理は破綻する。 　Ｐｉｃａ氏が中立を欠いているので記載します。　--以上の署名のないコメントは、220.109.29.238（会話/Whois）さんが 2007-02-14 05:59:28(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

世界選手権の代表選手が公人ではない、ということはないと思います。Pica 2007年2月14日 (水) 06:13 (UTC)

>世界選手権の代表選手が公人ではない、ということはないと思います。
貴方の考える公人の定義はそうかもしれないが、それは法的根拠は全くない公平中立を欠いた【貴方だけ通用する持論】であり、貴方自身その持論が誤りだったことに気づいているでしょ。--以上の署名のないコメントは、218.224.135.121（会話/Whois）さんが 2007-02-14 07:10:58(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

法的根拠があるかどうかは分かりませんが、オリンピックに出るか出ないかで話題になったり、国際大会に出場した選手は公人であると言って良いと思います。プライベートな面はともかく、スポーツ選手としての記録は記載しても問題ないでしょう。一方浅田真央の父は一般人ですから、記載する必要はないと思います。浅田真央自身が父親の職業について言及しているのなら記載しても良いと思いますが、そのような言及がないのなら、記載するべきではないでしょう。Pica 2007年2月14日 (水) 07:50 (UTC)

>オリンピックに出るか出ないかで話題になったり、
>国際大会に出場した選手は公人であると言って良いと思います。
だからそれは貴方の考える【公人】の定義であって法的根拠は全くない（これで２回目）。

>プライベートな面はともかく、スポーツ選手としての記録は記載しても問題ないでしょう。
競技と全く関係のないプライベートな事を載せるのは問題だ、というのなら、誕生日も愛犬も出身地も載せる必要はなく、ただ成績のみを載せるべきだろうが貴方はそんなことはしていないです。つまり、貴方にとって【ホスト】という職業は卑しい職業であり、浅田真央選手のイメージダウンに繋がる恐れがあるためあえて荒唐無稽な公人論を延々と繰り返し記述を避けている、と誰もが思うでしょう。もう貴方のような公正中立を欠いた人がいると堂々巡りですね。--以上の署名のないコメントは、220.109.29.137（会話/Whois）さんが 2007-02-14 14:31:33(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

法的根拠はともかく、言葉の意味としては間違っていないと思います。
誕生日も愛犬も出身地も本人が公表しているものですから、家族のプライバシーと同列に語るわけにはいかないと思います。Pica 2007年2月14日 (水) 16:02 (UTC)


（公式サイトに載っていないことは無数にあるので、削除の理由にはならない。） これ、貴方の言葉ですね。貴方の考えるプライバシーとは、公式サイトに載っていない田村英里子の本名をあえて記載するのがプライバシーなのでしょうか？そして真央の父親の職業をあえて隠すのがプライバシーなのでしょうか？公人の定義といい、支離滅裂な非常に興味深いプライバシーの定義の仕方ですね。--以上の署名のないコメントは、218.224.136.235（会話/Whois）さんが 2007-02-14 18:26:31(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

田村英里子の場合は、削除のさいに要約がなかったため、再書込みしました。彼女の本名はネット上の名鑑にも載っていますので、削除の理由が分からなかったからです。最終的にはプライバシーを考慮して、本名については記載しないことで合意しました。Pica 2007年2月14日 (水) 18:58 (UTC)

真央の父親の職業もネット上に載っていますし、実際に週刊誌で大々的に報道されましたが？そもそもなぜ他選手の職業について記述は妥当で真央だけ不適当なのか貴方の判断基準がそもそもおかしいですよ。そんなにプライバシーを主張するのでしたらこのままでは全く議論にならず平行線を辿るだけでしょう（他のノートをいろいろ拝見しましたが、貴方は公正中立を欠いた持論を展開し、常に一方通行でしたからね）。なので、浅田真央選手については貴方が駄々をこね続けなくなるまで、戦績のみを記載し、他は一度全て削除した方がよさそうですね。どうでしょう？それとも貴方が常にやっているように一方的に削除しましょうか？--以上の署名のないコメントは、218.224.136.235（会話/Whois）さんが 2007-02-14 19:14:33(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

プライバシーの問題を考えるときに気をつけるべきは、本人の意向だと思います。本人や家族の意向と関係なく発表された事実について、ただ事実であるからといって記載すべきではないと思います。
他の選手の家族の職業についてですが、選手自身が公表しているのなら、削除の必要はないと思います。
戦績をのぞいて全て削除、というのはあまり良い思いつきとは言えないと思います。本人が明らかにしていることも多く記載されているでしょうから。Pica 2007年2月14日 (水) 19:26 (UTC)

金妍兒を記載するか否か[編集]

記載したものを削除する理由が良くわからないので、もういちど載せます。 金妍兒は今年の世界ジュニアで、170点を超えるスコアで圧勝していますので、 ”ジュニアレベルなので載せる必要がない”、というのは理解できません。 金の素質はGPファイナルで浅田に敗れた時点でも高く評価されていましたし、 ジュニアのトップ選手はシニアでもけして引けを取りません。 二人のスコアを並べることで、浅田と金がこの世代でいかに際立った存在であるかが分かると思いますので、 削除して欲しくないと思います。Pica 2006年8月1日 (火) 01:51 (UTC)

まず、浅田真央という選手を知るうえでキム・ユナ選手の素質云々は全く必要の無い話であります。その素質なるものを根拠に加筆するならばキム・ユナ選手の記事にすべきでしょう。しかしながらwikipediaは百科事典でしかありません。ですから、浅田真央選手についての客観的かつ必要最低限の事実を記述すべきであり、素質があるなどという個人の一見解を根拠にまだシニアに参戦すらしていない選手をわざわざ記述する必要はないと私は考えます。キム選手がシニアでそれなりの成績を収め、浅田真央を知る上で必要不可欠となった場合まで記述すべきではないというつもりは全くありませんのであしからず。どうしても浅田真央の記事にキム・ユナという名前を入れておきたいようですが「浅田真央の名を使って金妍兒の知名度を高めたい」というような意図でもあるのでしょうか？そう疑われても仕方の無い固執のしようだと思いますがね。--ホロ部 2006年8月3日 (木) 14:43 (UTC)
私が書いた、”金の素質”というのは、スコアとしてちゃんと出ているので、”個人の一見解”というのは当たらないと思います。浅田に敗れたときの金のスコア、137.75点は、トリノオリンピックでは16位に相当するスコアです。”金の素質”と書くのではなく、”金のスコアは高かった”と書くべきでした。分かりづらかったらすいません。世界フィギュアでのスコア、177.54点はトリノオリンピックでは4位に相当するスコアです。シニアもジュニアも採点方式は同じなので、ジュニアで170点を取ったら、シニアでも170点を出せる、ということなのです。ホロ部さんは採点方式についてご存じなかったかもしれませんし、私の書き方が分かりづらかったら申し訳ないです。そういうことですので、ホロ部さんのおっしゃる、”ジュニアの選手だから載せない”、というのは、私には理解しかねる理由なのです。ホロ部さんには、他にも金を削除しなければいけない理由がありますでしょうか。Pica 2006年8月3日 (木) 16:29 (UTC)
少なくともジュニアで出たスコアを安易にシニアの成績に当てはめるようなまねをする方に心配されるほどフィギュアの採点方式に疎くはありません。ジュニアで170点をとればシニアで170点を出せるなんて誰がわかるのですか？TESだけの話ならまだしも。本当にフィギュアについてお詳しいんでしょうか？更にもう一度言わせていただきますが、実際にシニアの大会に出場して170点を出したという事実があるならば話は別ですが、キム・ユナ選手の素質云々は浅田真央選手を知る上で必要の無い情報であること、推測に基づく情報はwikipediaには必要ないことをご理解いただきたいと思います。ますます「宣伝したくてしかたがありません」と言ってるようにしか見えませんよ。--ホロ部 2006年8月4日 (金) 04:45 (UTC)
数ある選手の中には、”シニアに上がったら得点が下がった”、なんて人もいるかもしれませんね。金妍兒のだしたスコアは推測ではないですし、他に理由がないようでしたら、このまま記載するということでよろしいでしょうか。Pica 2006年8月4日 (金) 05:08 (UTC)
反対。それは、浅田という選手を評価するのに必要な内容ですか? それだったら、金妍兒にでもお書きになればよいと思うのですが。内容が正しいか間違っているかではなくて、それがこの記事に必要かという点からお答えください。--ゆきち 2006年8月4日 (金) 05:45 (UTC)
そうしますと、浅田真央の項目には、”某に大差で勝った、金妍兒に大差で負けた”と書き、金妍兒の項目には、”某に大差で負けて、浅田真央に大差で勝った”と書くことになりますが、そういう風に書きたいということでしょうか。アンバランスな記述になるように思えますが。Pica 2006年8月4日 (金) 06:20 (UTC)
いいんじゃないでしょうか。--ゆきち 2006年8月4日 (金) 06:43 (UTC)

なぜそれで良いと思うのか、よく分からないのですが。Pica

数ある選手の中には、”シニアに上がったら得点が下がった”、なんて人もいるかもしれませんね。＞このようにPica氏は仰っていますが浅田真央自身もシニア初戦はジュニア時代のPBより得点が下がってしまっているわけですがご存知でないのでしょうか？まあそれは措いて、金妍兒の記事に貴方がどのように加筆修正をしようが構いません。今問題にしているのは浅田真央の項目に金妍兒を書く必要性があるか否かであって、その他の記事との公平性など問題ではありません。他の記事との公平性を言い出すときりがないのでそれは個々の項目のノートにて行っていただきたい。何度も言いますが私はPica氏の執着ぶりから浅田真央の名を使ったキム・ユナ選手の宣伝を目的としているのではないかと疑っています。まあ、あとは貴方とwikipedia閲覧者の判断に委ねましょう。--ホロ部 2006年8月4日 (金) 08:14 (UTC)
シニア初戦だけの得点をどうこう言うのは賛成できません。その言い方ですと、GPファイナルでPBを更新したことを、ホロ部さんはどう説明するのでしょう。私には説明できないように思われますが。金妍兒を書く必要性について疑っていらっしゃるようですが、スルツカヤやコーエンや荒川を破ったことを記述する一方、金だけは記述しない、というのが私には理解できません。私の判断にゆだねるということでしたら、このまま記載したいと思います。Pica 2006年8月4日 (金) 08:35 (UTC)
浅田真央の初戦の点について言ったのは、ジュニアで実績があるからといって必ずしもシニアでジュニア以上の得点が出るというわけではないということを説明するためだったんですがね。付け加えて浅田の2005-2006シーズンは特筆すべき活躍であって誰もができることではないということは理解していらっしゃいますよね？さらにイリーナ・スルツカヤ、サーシャ・コーエン、荒川静香、この3選手はいずれもシニアにおいて素晴らしい実績を残している選手でありキム・ユナ選手と同列に扱われるべき選手では決してありません。その実力者たちよりGPSにおいてよい成績をおさめたということは浅田真央選手を知る上で重要な情報であると思うんですが、どうでしょうか。まずキム・ユナ選手の現在の立ち位置はPica氏が思うほど上ではないという現実、wikipediaは韓国人選手を宣伝するために存在するのではないという現実、これらを認めるところからはじめることをお勧めいたします。私はあえて本文を修正致しません。貴方の判断に委ねようと思います。--ホロ部 2006年8月4日 (金) 13:27 (UTC)

別に載せようが載せまいがどうでもいいんですが、大差で負けたことを以て宣伝というのは言い過ぎではないかと思います。--Snow steed 2006年8月4日 (金) 13:42 (UTC)

金選手の評価が異なることが一因だと思いますので、客観的な尺度を提示し、それを土台に考えてみてはいかがでしょうか。ISUのホームページに今期のWorld standingsが掲載されています。詳細はＨＰを見て頂くこととして、スルツカヤ１位、荒川３位、浅田真４位、金１０位、コーエン１３位でした。算出方法に緒論あろうかとは思いますが、少なくても主観に基づく意見よりは合意を形成しやすいと思います。--Toshi712 2006年8月4日 (金) 15:29 (UTC)

ホロ部さんが太田由希奈の項目で金妍兒について記述することは、”太田由希奈選手を知る上で重要な情報”であって、私が浅田の項目で金との点差について記述することは、”浅田を知る上で重要ではない”ということでしょうか。　太田の項目には金妍兒の情報が必要で、浅田の項目には必要ない、ということでよろしいのでしょうか。ホロ部さんが金選手をどの程度重要な選手と考えているのか、二つの項目を比較すると、分かりづらいのですが。Pica 2006年8月4日 (金) 18:17 (UTC)

それについては太田由希奈のノートにて議論してください。上でも書きましたが全ての記事の公平性をここで議論しても始まらないと思います。はっきり言ってキリがありません。--ホロ部 2006年8月5日 (土) 16:28 (UTC)
私が言いたいのは記事の公平性うんぬんということではなく、ホロ部さんの金妍兒に対する定見とはどのようなものなのか、ということです。ホロ部さんは、”キム・ユナ選手の現在の立ち位置はPica氏が思うほど上ではない”と浅田の項のノートでおっしゃり、金の名前の削除を提案していらっしゃいますが、その一方で太田の項では金を取り上げています。これではホロ部さんが、”金は重要な選手ではないので浅田の項から削除するが、金は重要な選手でもあるので太田の項には記述する”、と矛盾したことを言っているように聞こえます。私には理解するのが難しい話です。Pica 2006年8月7日 (月) 16:50 (UTC)

3サイズの削除[編集]

検証可能性に基づき3サイズは削除しました。存命中の人物記事は、検証されないものは積極的に削除されます。ご注意願います。--Los688 2006年11月11日 (土) 10:18 (UTC)

検証可能性もそうですが、フィギュアスケート選手には、3サイズの記述は不要だと思います。現役でモデルをしている場合は別でしょうが。体重も本来は不要と思われますが、スポーツ選手の場合、柔道などの体重が重要なスポーツ以外でも報道されることはあるので記述されても差し支えないとは思います。ただし浅田真央選手の場合は、成長期なので身長体重がどこまで正確なのか検証できるのかという疑問はあります。--Tiyoringo 2006年11月11日 (土) 11:06 (UTC)

確かにそうですね。ですが、まあ一応フィギュアは体重も需要な情報ですし特に問題はないかと思います。検証可能性という問題はのこりますけどね。何れにせよ3サイズは必要ないでしょう。--ホロ部 2006年11月13日 (月) 15:36 (UTC)
ご同意いただきありがとうございます。体重はペアの選手などは特に重要になりますね。姉の浅田舞も芸能活動をやめた今は3サイズは不要な感じはしますが、活動時をどうとらえるかで芸能活動時の3サイズはOKかもしれません。フィギュア専念後の3サイズは不要でしょうが。--Tiyoringo 2006年11月14日 (火) 12:19 (UTC)
検証できたとしても、私も不要だと思います。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの「事実の暴露や報道を行う場ではありません」の精神からいっても、積極的に公表されていないデータを記載すべきではないと考えます。最初の提案から2週間以上反対がないですし、これで合意とし、保護解除を依頼してもよいかと思います。--Tamago915 2006年11月28日 (火) 00:15 (UTC)

保護についてですが[編集]

荒らしていたのはIPユーザーだったので保護にしなくとも半保護で事足りるような気がしますが…。--ホロ部 2006年11月15日 (水) 12:07 (UTC)

ホロ部様、保護になったのは非常に残念ですね。ただ、編集回数が異様に多くなったことも影響していそうですね。保護解除（おそらく半保護に以降）になるまではノートで追記内容を編集していくしかなさそうですが、ノートも荒らされたりした場合は余計困難なことになるかもしれないですね。--Tiyoringo 2006年11月15日 (水) 15:06 (UTC)

追記内容[編集]

NHK杯でパーソナルベストを大幅に更新しました。 SP：69.50、FS：130.02、TOTAL：199.52です。ちなみにトータルは新採点法になってからの最高得点だそうです。--零式人間 2006年12月2日 (土) 11:42 (UTC)

好不調の波、の記述について[編集]

国内と海外で、スコアに差が出ているのは間違いないと思うのですが、今シーズンはまだ終わってもいないですし、年度ごとの傾向を記述するというのは、ちょっと些細過ぎる記述だと思い、コメントアウトしました。「06-07シーズンからは」という記述は、今シーズンもまだ終わっていないので、ちょっと気の早い書き方になっていると思います。また「人物」の節ではなく、「2006-07シーズン」の節に書いたほうが良いかと思います。Pica 2007年2月13日 (火) 13:18 (UTC)

ノーミスの場合と、ミスがあった場合にスコアが大きく変わりますし、それを取り上げて好不調の波と記述するのはPicaさんの言われるように不適当と思います。安藤美姫の昨シーズンの場合などは、不調に陥ったと記載して問題ないと思いますが。--Tiyoringo 2007年2月13日 (火) 13:25 (UTC)

　フィギュアスケートでは試合によって全選手に全体的高得点のインフレが起こることもあれば、逆に全選手に全体的低得点のデフレが起こることもあります（新採点方式特有の現状）。さらに注意が必要なのは、ノーミスかどうかに関わらずホームかアウェイかによって加点＆減点の得点の差が顕著に現れます。浅田真央選手の場合、ホームでの加点が日本人選手のなかでも非常に顕著に現れており、平均２０点弱もの差が出ていることも事実です。記述すべきことでしょう。- 2007年2月14日 (水) 14:05 (UTC)--以上の署名のないコメントは、219.164.141.159（会話/Whois）さんが 2007-02-14 05:09:22(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

得点のインフレ、デフレという現象はあるのかもしれませんが、そうであったとしても選手個人の記事で記述することではないでしょう。
浅田真央のスコアが、国内と国外で差が出ていることは事実ですが、国外のスコアはミスもあってのものなので、これをもって「傾向」とするのは時期尚早だと思います。せめてもう一年ぐらい様子を見るべきではないでしょうか。
また、記述するとしたら、「人物」の節ではなく、「2006-07シーズン」の節になるかと思います。Pica 2007年2月14日 (水) 05:41 (UTC)

　>そうであったとしても選手個人の記事で記述することではないでしょう。

　亀田興毅選手の項では例の判定について記述があります。それは亀田選手の戦績だからです。同じようにフィギュアスケートも得点を競う競技であり、浅田真央選手のフィギュアスケートの選手としての戦績、順位と密接に関わることなので記述する必要があります。とても重要なことなので記述しますね。--以上の署名のないコメントは、220.109.29.238（会話/Whois）さんが 2007-02-14T06:05:19(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

国内か国外かで点差がある程度あるのかもしれませんが、今期の点差はミスも含めてそれだけの点差が出ていますので、浅田真央の傾向として記述するのは、時期尚早だと思います。
それに記載するとしても、｢人物｣の節は相応しくないと思います。Pica 2007年2月14日 (水) 06:24 (UTC)

>国内か国外かで点差がある程度あるのかもしれません
「かもしれない」のではなく、実際存在します。なにも私は悪魔の証明をしろといっているわけでもなく、事実PCSやTES、GOEにそれが明確に反映しています。
>｢人物｣の節は相応しくないと思います。 【浅田真央の傾向】という表現に甚だ疑問を覚えますが、ならば【人物】以外の場所に新しく作成し、記述しますね。
名称は、【得点の傾向】、【浅田真央における国内開催と海外開催での得点の開きの検証】とでもしましょうか？また加筆・削除・加筆の合戦になるのはうんざりですので。--以上の署名のないコメントは、218.224.135.121（会話/Whois）さんが 2007-02-14 07:19:27(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

どの選手も地元で点数が上がるということはあると思いますので、点数については事実だと思うのですが、それを浅田真央特有の傾向として記述することには賛成できません。
また今シーズンの得点だけを取り上げて、そのような検証を行うことにも賛成できません。あまりにもサンプルが少なすぎるので、「今シーズンは、ミスした試合で点数が低い」ということぐらいしか検証できないのではないでしょうか。あまりに些細なことを取り上げている、と感じます。
これは提案ですが、今シーズンだけでなく、過去の記録も含めて検証なさってはいかがでしょうか。全キャリアを通しての検証なら、ある程度説得力を持つのではないでしょうか。Pica 2007年2月14日 (水) 08:02 (UTC)
村主章枝、中野友加里、高橋大輔 (フィギュアスケート選手)、織田信成 (フィギュアスケート選手)（今季国際的にも活躍し、NHK杯に出場した他の選手）について、今季の日本国内（NHK杯と全日本選手権）と国外の成績を比較すると、織田選手を除けば国内の得点が極端に高く、浅田真央選手が特別だというわけではないようです。--Tamago915 2007年2月14日 (水) 09:08 (UTC)

最初に記述を加えたのは私ですが何も浅田真央選手がホームアドバンテージを受けてインフレ傾向があるとか、海外で本当の実力が露になるだとかそういうことを意図したものではありません。そこは誤解なきようお願いします。私の意図としては、ただ単に今季はそういった傾向が見られるということでして、彼女のようにここまで顕著にその波が見られる選手も珍しいと判断した上で特筆すべきと考えただけのことであります。皆さんが削除すべきであると考えるならば別に異論を唱えるつもりはありません。--ホロ部 2007年2月14日 (水) 11:13 (UTC)

Pika氏
>今シーズンの得点だけを取り上げて
フィギュアをきちんと理解している人なら、あの数字を見て今シーズンの得点だけを取り上げたとは思わないでしょう。あれはシニアに上がった'05-'06シーズン中国杯からのISU公認試合における浅田真央選手が獲得した得点の平均点なのです（ご自分で計算してみて下さい）。

>これは提案ですが、今シーズンだけでなく、過去の記録も含めて検証
>なさってはいかがでしょうか。全キャリアを通しての検証なら、
>ある程度説得力を持つのではないでしょうか
つまり、シニア後の全キャリアを通しての検証であるのでもう問題ありませんね。
最後に、貴方は知らない分野であるにも関わらず口を出しているだけだと自ら証明したようなものなので、少しは勉強してから発言または編集なさって下さい。--以上の署名のないコメントは、220.109.29.137（会話/Whois）さんが 2007-02-14 14:45:10(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

Tamago915氏
>村主章枝、中野友加里、高橋大輔 (フィギュアスケート選手)、
>織田信成 (フィギュアスケート選手)（今季国際的にも活躍し、
>NHK杯に出場した他の選手）について、今季の日本国内
>（NHK杯と全日本選手権）と国外の成績を比較すると、
>織田選手を除けば国内の得点が極端に高く、浅田真央選手
>が特別だというわけではないようです

全日本選手権はISU非公認のナショナル大会であり、得点のインフレが起こるのはどこの国でも共通の現象なので対象外ですよ。国内大会の数字に関してはフィギュアファンなら誰も相手にしません。さらに非公認なので平均値から除いていますし、検証の対象外です。
ウィキペディアを編集するくらいのフィギュアファンならISU主催の大会と各国主催の大会とを混同することなど考えられないことですが、フィギュアファンではない方が勘違いするようなので【ISU公認の】と加筆しておきますね。--以上の署名のないコメントは、220.109.29.137（会話/Whois）さんが 2007-02-14 14:58:24(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

>さらに非公認なので平均値から除いていますし、検証の対象外です。
浅田真央選手が出場し、日本で開催された、シニアのISU公認大会は2大会（2005年のグランプリファイナルと2006年のNHK杯）です。サンプルが少なすぎて、ここから何らかの結論を出すことは不可能です。ところで、これ、ウィキペディアでは認められていないWikipedia:独自の調査になっていませんか? --Tamago915 2007年2月14日 (水) 23:41 (UTC)
去年の分のスコアも入っていたことは気付きませんでした。失礼しました。
しかし改めて昨シーズンからのスコアを眺めてみると、「国内と国外で落差が大きい」というよりも、「ミスした試合で点数が低い」ということぐらいしか分からないと思います。
記事の下のほうに大会ごとのスコアも載っていることですし、やはり無理な解釈は避けたほうが良いと思います。Pica 2007年2月14日 (水) 16:29 (UTC)

　>「ミスした試合で点数が低い」ということぐらいしか分からない
　それも貴方の独断と偏見に基づいた持論であり、貴方がフィギュアスケートの知識を備えていないからでしょう。
　貴方が前言で提言したように【今シーズンだけでなく、過去の記録も含めて検証】をし、シニアにおける【全キャリアを通しての検証】をした上での記述に対して、またしても稚拙な独断と偏見による提案は、単なる揚げ足取りのイチャモンとしか思えません。まず、あなた自身がフィギュアスケートに関して編集に関わるだけの知識を身に付けて下さい。そして、中立公正な目を養って下さい。--以上の署名のないコメントは、218.224.136.235（会話/Whois）さんが 2007-02-14 17:51:51(UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

あなたが昨シーズンからの平均スコアを計算したのは面白い観点だとは思いますが、無理な解釈は避けたほうが良いと思います。Pica 2007年2月14日 (水) 18:58 (UTC)

Pica氏について[編集]

貴方は持論を展開するのが趣味のようですし、貴方の連続書き込み行為は他の方々の迷惑ですので、一度こちらで隔離した方がよさそうです。

とりあえず、フィギュアの知識をお持ちではない貴方が編集に参加し、挙句に加筆削除合戦をここでも行っていますので、浅田真央選手の簡単なプロフィールと戦績以外は全て削除した方がよさそうですね。どうでしょう？ とりあえず、ISU非公認大会の戦績は得点もそうですが非常に紛らわしいので削除しておきます（除く全日本選手権）。--以上の署名のないコメントは、218.224.136.235（会話/Whois）さんが 2007-02-14 19:22:33 (UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

貴方が前言で提言したように【今シーズンだけでなく、過去の記録も含めて検証】をし、シニアにおける【全キャリアを通しての検証】をした上での記述に対して、またしても稚拙な独断と偏見による提案は、単なる揚げ足取りのイチャモンとしか思えません（二度目）。さらに【面白い観点】ではなく、野球で言うなら打率のようにフィギュア選手のアベレージを見る事は貴方のようなニワカには理解できないでしょうが、非常に重要なファクターなのです。--以上の署名のないコメントは、218.224.136.235（会話/Whois）さんが 2007-02-14 19:36:16 (UTC) に投稿したものです。--Uiweo 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)

この議論を非生産的なものにしてしまっているのは218.224.136.235氏でしょう。論題の激しい逸脱、個人攻撃はとてもではありませんが支持できるものではありません。--ホロ部 2007年2月15日 (木) 18:43 (UTC)

「ノートで議論中である」との理由でPica氏はたびたび削除をしていますが、自身の行動（ノートで議論中にも関わらず加筆）とは明らかに矛盾していますね。--218.224.135.187 2007年2月16日 (金) 19:14 (UTC)

受賞暦などの削除は、要約によると、「Pica氏の述べるプライベートに抵触する恐れがあるので削除」とありますが、このような削除は私の意図したことではありませんので、元に戻しました。浅田真央が自ら受賞したもの、浅田真央自らが出演したものなどは、記載をしてもプライバシーの侵害にはならないと思います。Pica 2007年2月17日 (土) 01:31 (UTC)

まだ議論中なのに何故またまた復帰するのでしょう？そうやって私たちを煽って削除合戦へ引き込もうとしているのですか？そうだとするならＰｉｃａ氏は相変わらず自分勝手ですね（どこでもそうやって一方通行の削除合戦を行っているようですが）。それからフィギュアを少しでもかじった人なら誰でも知っていますが、浅田真央選手はもう「グランプリ東海クラブ」に所属してません。さらに村主選手のＡＶＥＸや安藤選手のトヨタのように社会人ならまだしも、わざわざ高校名を記述する必要性が見出せませんし、愛知県名古屋市でも十分だというのに、実家がある名東区までわざわざ入れるのは、ストーカーなどの犯罪行為を助長するためですか？【男子でも成功例の見られない難易度の高い「ステップ＋トリプルアクセル」を成功】などというとんでもないデマをなにも検証することなく復帰させるのは、やはり貴方はフィギュアオンチだからですか？しかも、スポンサー項目でも既に契約が切れているものまでわざわざ復帰させていますが、契約を打ち切った企業への苦言もしくは契約更新しなかった浅田真央選手への嫌味でしょうか？ とりあえずですね、貴方は【ノートで議論中だから】という理由で何度も何度も削除を繰り返していたのに、自分の持論に沿わない意見に対しては【ノートで議論中だというのに勝手に復帰させる】とはどういうことですか？そうやってわざとトラブルが起こるように仕向けている愉快犯なのでしょうかね？--218.224.135.84 2007年2月17日 (土) 15:40 (UTC)

高校や所属クラブは公式サイトにあるとおりなので、おかしくはないと思います。現在は違う、ということでしたら、出典をお願いします。
スポンサーに関しても公式サイトにあるとおりですが、契約がもう切れている、ということでしたら、節名を「CM」などに変えたほうが良いかもしれません。
名東区まで書くのは、細かすぎるかもしれませんね。私は必要ないと思います。
「男子でも成功例」云々の記述については、これは私はどちらでも良いと思います。Pica 2007年2月17日 (土) 16:59 (UTC)

貴方は【ノートで議論中だから】という理由で何度も何度も削除を繰り返していたのに、自分の持論に沿わない意見に対しては【ノートで議論中だというのに勝手に復帰させる】とはどういうことですか？--218.224.135.84 2007年2月17日 (土) 17:04 (UTC)

受賞暦などの削除は、要約によると、「Pica氏の述べるプライベートに抵触する恐れがあるので削除」とありますが、このような削除は私の意図したことではありませんので、元に戻しました。IP氏自身の根拠があればよいのですが。Pica 2007年2月17日 (土) 17:15 (UTC)

全然答えになってませんよ。度重なるミスリードは止めて下さい。貴方は【ノートで議論中だから】という理由で何度も何度も削除を繰り返していたのに、自分の持論に沿わない意見に対しては【ノートで議論中だというのに勝手に復帰させる】とはどういうことですか？これからもイタチゴッコのような編集合戦を延々と続けるということでしょうか？--218.224.135.84 2007年2月17日 (土) 17:27 (UTC)

繰り返しになりますが、受賞暦などの削除は、要約によると、「Pica氏の述べるプライベートに抵触する恐れがあるので削除」とありますが、このような削除は私の意図したことではありませんので、元に戻しました。IP氏自身の根拠があればよいのですが。Pica 2007年2月17日 (土) 17:35 (UTC)

全然答えになってませんよ。三度のミスリードは止めて下さい。 あのですね、例えば私がいろんなアカウントを取得したり串を何本も使ったりして多数派工作もできるわけですよ。もしくはアンチ浅田真央選手のような人たちに援軍のような形で圧倒的多数を装ってもらい、【父親の職業が報道された件】【ヤグディンなど著名な選手やライターの浅田選手に対する否定的な見解】【ホームアドバンテージが他選手より非常に多い】などのことに関して賛成し、圧倒的多数を装うことは容易に可能なわけです。ただし私は一切それをしていない。私が一番我慢ならないのは貴方のその独善的で稚拙な編集態度なのです。自分がやっていること、自分の発言をよく省みて下さい。 三度目になりますが貴方は【ノートで議論中だから】という理由で何度も何度も削除を繰り返していたのに、自分の持論に沿わない意見に対しては【ノートで議論中だというのに勝手に復帰させる】とはどういうことですか？これからもイタチゴッコのような編集合戦を延々と続けるということでしょうか？--218.224.135.84 2007年2月17日 (土) 17:38 (UTC)

また繰り返しになって申し訳ないのですが、受賞暦などの削除は、要約によると、「Pica氏の述べるプライベートに抵触する恐れがあるので削除」とありますが、このような削除は私の意図したことではありませんので、元に戻しました。IP氏自身の根拠があればよいのですが。
話は変わりますが、ログインをお願いします。Pica 2007年2月17日 (土) 17:54 (UTC)

やれやれ、これまでの自分の行為については口を噤みやはりミスリードですか。 つまりPica氏はこれまでどおり自分の犯した行動については不問であり、ミスリードを延々繰り返すということ、他ノート内での度重なるトラブル同様これからも貴方の持論とは異なった記述があった場合は問答無用に一方的に削除し、持論が誤りでも自分の稚拙な持論と幼稚な信念に基づいてノートで議論中だろうが全て無視し加筆を繰り返す、ということですね。分かりました。--218.224.135.84 2007年2月17日 (土) 18:11 (UTC)

受賞暦などの削除は、要約によると、「Pica氏の述べるプライベートに抵触する恐れがあるので削除」とありますが、このような削除は私の意図したことではありませんので、元に戻しました。私の発言を根拠とするのではなく、IP氏自身の根拠を示してください。
話は変わりますが、ログインをお願いします。Pica 2007年2月17日 (土) 18:15 (UTC)

この編集のIP氏の要約は暴言にあたります。以後慎んでいただきたい。--Tamago915 2007年2月18日 (日) 03:06 (UTC)

ノートをさーっと読ませてもらいましたが、第三者から見ても218.224.135.84 氏は冷静に議論する姿勢に欠け、Pica氏に対しあまりに感情的になっているように見受けられます。再三の大量削除も、記事破壊行為と見えます。これ以上同様の行為を続けるようであれば投稿ブロックを依頼することも考えなければならないかもしれません。どうぞ冷静になってください。青鈴 2007年2月18日 (日) 10:13 (UTC)

とりあえず削除部分は戻しますよ。青鈴 2007年2月18日 (日) 11:09 (UTC)

ページの半保護を依頼しました。青鈴 2007年2月19日 (月) 12:55 (UTC)


フィギュアの知識が備わってないにも関わらず積極的に編集合戦を行うPicaの行動について、「Picaくん、君はデータ数が少ないからダメだと言っていたみたいだが、実際はシニアに上がってから全てのデータを示していたじゃないか。キミの早とちりは明白だったわけだから認めるべき点は素直に認め、知らないのに編集に参加すべきではないよ。キミはフィギュアの知識が希薄なのに編集合戦に応じるきみも荒らしだよ。」のような苦言を、誰一人としてPicaに対し呈しないのが最大のミステリーですね。それこそ中立性に欠けるというものではないでしょうか。

記事内容の大量削除について[編集]

ノートで議論中ということで、IP:218.224.135.187（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏は、大量削除をされていますが、これまでの編集者の参加によって、記事ができていることからも、ノートでの合意がされていない内容の大量削除は不適当と感じます。--Tiyoringo 2007年2月17日 (土) 01:22 (UTC)
記事破壊行為と捉えられることにもなります。--Tiyoringo 2007年2月17日 (土) 01:23 (UTC)
議論中と言って大量削除をしているIP:219.164.93.14（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏ですが、可変IPのようです。議論に加わりたい場合にはログインされることをお勧めします。--Tiyoringo 2007年2月19日 (月) 14:26 (UTC)

保護中の議論[編集]

話がいろいろなところに飛んでいて、外から見ていると何で話がこじれているのか、正直なところ理解できません。問題となっているのは、
  • 1　父親の職業を記述するか否か
  • 2　スケート技術
  • 3　得点傾向

の3点でよろしいでしょうか？　この記事を編集しているのはお二人だけではありません。感情的にならず、冷静に、誰にでも分かるように議論してください。また、IP氏はログインをお願いします。保護中に合意を形成しましょう。青鈴 2007年2月21日 (水) 10:59 (UTC)

それから、私自身の意見ですが
  • 1
    • 浅田真央側が公表していない情報なので、プライバシー保護の観点から記述は不適切。芸能人の本名が実際には広く知られていても本人が非公開としている場合記述不可であり記事削除の対象となる(現在なら椎名林檎などがその状態)のと同様。
    • たしかにフィギュアスケートは金のかかる競技であるが、そのための費用を(選手本人ではなく)両親がどのような職に就いて稼いでいるのかを記述する必要は、必ずしもない。選手本人側が積極的に親の職業を公表している、あるいは選手自身が(インタビュー等で)過去のエピソードを語る中で親の職業に触れた場合であれば記述されてもよいが、浅田真央の場合はそうではない。
    • よって父親の職業は記述されるべきではなく、保護解除後に再び書き込まれるようなことがあれば記事削除を依頼するのが適当であると考える。
  • 2と3に関しては意見を差し控えさせていただきます。フィギュアスケートに対してあまり知識がありませんので、私には何とも言いようがありません。まとまっていない文で失礼しました。青鈴 2007年2月21日 (水) 11:45 (UTC)
IP氏からの反論がまだあるようですが、議論についてはもう済んだような気もします。2月14日にコメント依頼をしましたので、もう少し話し合って、2月末ごろに投票で合意をしたいと思います。IP氏はログインをなさらないので同一性が明らかではなく、議論の相手をすることが難しいことと、投票に参加していただけないことは残念です。
父親の職業についてですが、これは以前にもノートで議論があり、記載しないことで合意はあったものと思いますが、新たに記載がありましたので、保護解除に向けて、これについては投票で決めたいと思います。
得点傾向についてですが、これを乗せるべきとしているのはIP氏だけですので、あらためて決をとるまでもないような気もしますが、念のため投票をお願いしようと思います。
その後編集合戦となった人物、受賞暦、スポンサーなどの削除については、IP氏はこれを、私の主張にもとづいた削除としていますが、本人によって公にされている情報ですので、私はこのような削除は不要だと思います。IP氏自身に削除を要するという根拠がないということでしたら、これはやめていただきたいと思います。これについても削除すべきとしているのはIP氏だけですので、あらためて決を採るまでもないような気もしますが、念のため投票をお願いしようと思います。Pica 2007年2月23日 (金) 01:35 (UTC)

そもそもの話を聞きたいのですが、週刊誌以外のソースが存在するのでしょうか？一時期そのような報道が週刊誌をはじめとする大衆ゴシップ紙に載ったというのは私も存じておりますが、それ以降に確定的なソースがあるんでしょうか？まずそこをはっきりとさせたほうが良い様な気がいたします。--ホロ部 2007年2月23日 (金) 19:10 (UTC)

最後のコメントから1ヶ月以上経過しましたので、Wikipedia:コメント依頼のエントリを除去します。議論が続く場合は、必要に応じて改めてコメント依頼をお願いします。--Coleus 2007年3月26日 (月) 08:11 (UTC)

世界選手権[編集]

トリプルアクセル成功と書かれていますが、あれは成功でいいのですか？ISUでは認定されていなかったような･･･。—以上の署名の無いコメントは、210.194.102.229（会話/whois）氏が[2007年4月1日 (日) 16:08(UTC)]に投稿したものです（Picaによる付記）。

認定されているようですよ。Pica 2007年4月1日 (日) 11:41 (UTC)

｢中学校3年間で6日だけの登校だった｣という報道について[編集]

登校拒否していたわけでもなく練習や試合による立派な公欠ですし、今後浅田真央を目標にするノービス選手やその親御さんたちも我が子がどういった道を進むのか決断するためにも記入すべきことではないでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、219.164.93.11（会話/whois）氏が[2007年4月14日 (土) 01:39 ]に投稿したものです（Kk8998982による付記）。

練習のための欠席は公欠ではないでしょう。しかしスポーツ特待生をはじめとした学生が学校そっちのけで練習ばかりすることは社会問題であり、まして義務教育でそれをやってしまうというのは昨今流行の教育問題にも関係あるネタなので載せてもいいんじゃないでしょうか　　　--222.8.139.137 2007年4月24日 (火) 08:51 (UTC)

基本[編集]

これまでここで議論している人たちの大半は、このページをフィギュアスケーターとしての浅田真央を扱うページか何かと勘違いしているようですが、百科事典であるwikipediaの人物の記事なら、浅田真央という人物全体で扱われるので、フィギュアスケーターの項目として～～とかスポーツ選手の説明に～～という議論は論外です。そのネタが浅田真央さんという人物を知る上で重要であれば掲載し、そうでなければ掲載しないというのが基本のはずです。--222.10.138.92 2007年4月27日 (金) 20:35 (UTC)

ログインしての編集のお勧め[編集]

IPユーザーのまま、ログインされていると、どの編集とどの編集が同じ方による編集かわかりません。多数の方が注目する記事だと思いますし、ログインしての編集をお勧めします。可変IPで多数派工作しているわけでもないと思いますし。--Tiyoringo 2007年5月6日 (日) 18:00 (UTC)

保護依頼の提出理由について[編集]

ノートでの議論もなく、編集合戦が延々と続いていると判断して保護依頼を提出しました。

  1. 受賞歴。
  2. 一部のファンの問題行動
  3. ジャパンオープンについて

などについて、何を掲載すべきで、掲載しないか議論をお願いします。--Tiyoringo 2007年5月6日 (日) 18:05 (UTC)

一部の人が都合の悪いことは削除して都合のいいことだけを書こうとしているから編集合戦になるのでしょう。このまま編集合戦が続くようだったら2の一部のファンの問題行動を書くべきだと思います。3のジャパンオープンについてですがジャパンオープンを削除するなら他の国内試合や非公式試合も削除するべきでしょう。ジャパンオープンだけ都合が悪い（個人4位）ので削除し他の成績のよかった国内大会は残すというのは問題があります。なのでジャパンオープンを削除するなら他の非公式試合もセットで削除するのが妥当だと思います。1の受賞歴もあまり知られてないメディアの賞は必要ないと思います。タレントじゃないんですから。--ホロ部ファン 2007年5月6日 (日) 18:33 (UTC)--以上の署名の無いコメントは、219.164.93.78（会話・投稿記録）さんによるものです。

2についてですが、モーニング娘。ファンと兼ねているものがいるといったことは、あえて書かなくても説明できると思うのですがいかがでしょうか。--Tiyoringo 2007年5月7日 (月) 12:36 (UTC)

検証できなければ不要でしょう（できたとしても個人的には不要だと思いますが）。その段落についての記述ですが、私は「マオタ」という言葉も聞いたことがありませんし、検索しても掲示板の書き込みしかヒットしません。この件についてご存じの方（この記述についてこだわりがある方）は、検証可能な出典を示していただきたいと思います。--SE777 2007年5月7日 (月) 13:18 (UTC)
一応、私の意見を。1は、勝手に選ばれたブブカ大賞は論外。ブブカに書くことまでは反対しませんが。2は、個人的には不要と思っていますが、強いて書くとしても最小限にとどめた記載が望ましいと考えています。（他の選手記事でもそうですが、他の選手のファンなのかライバル選手を貶めるような記載をしたがる人もいるように感じています。）3のジャパンオープンですが、団体戦といった微妙な位置づけなので選手しかわからないところですが、思い切ったチャレンジもできる大会と思いますが、その辺についてみなさんどうお考えなのでしょうか。個人で4位に終わったが団体では優勝したといった加筆を考えると、団体優勝に関してわざわざ書く必要はあまり感じません。--Tiyoringo 2007年5月7日 (月) 13:30 (UTC)

Tiyoringoさんはまだ議論が進行中だというのにマオタの項目をマオタ（サモア）とマオタ（ネット用語）の２つに分けるのではなく一方的にサモアの地名に変更しましたね。それではあきらかに浅田真央寄りの人間、つまりマオタとしか思えません。公正中立にしてください。ホストの父--以上の署名のないコメントは、219.164.93.17（会話/Whois）さんが 2007年5月7日 (月) 14:07 (UTC) に投稿したものです。

なんで「ホストの父」なんですか？ -- ＮｉＫｅ 2007年5月7日 (月) 14:10 (UTC)

マオタについて[編集]

  1. モーニング娘。のファンとマオタが同一。（ソース不明）
  2. 一般人には不可解なオタク特有のバナー（ホロ部の意見や匿名掲示板での意見だけでは?）
  3. 写真撮影が禁止されたのは一部のファンの行動のため（出典不明、実際にスケート協会から公式発表があったのかどうか、肖像権のからみが中心なのではと思うのですが。）

氏の場合、加藤条治の編集でもこのように主観による編集が見受けられます。保護依頼後も自分の記述に固執しているのではと思えるリバートを繰り返ししておりました。本来は保護になる前にノートでの議論に参加していただくべきところだと思いますが、マオタの掲載に対するご自身の意見を待ちたいと思います。--Tiyoringo 2007年5月8日 (火) 15:54 (UTC)

ノートで議論中だというのに勝手にマオタのリダイレクトを改変しページ作成したあとに保護依頼をするあなたには、主観による編集が見受けられるなどと人にいえる立場にはないと思います。それこそ殺人犯が一般市民に対して人殺しと批判するようなものでしょう。まずはあなたの行動を自省してみてください。話はそこからでしょうし、浅田真央に関することに対して都合のよい編集を繰り返す人こそ「マオタ」ですよ。　--善良な市民　--以上の署名のないコメントは、218.224.135.39（会話/Whois）さんが 2007年5月9日 (水) 15:21 (UTC) に投稿したものです。

マオタ（サモアの地名）立ち上げ以前にマオタに関する議論はノートのどこにもありませんが。ダメ虎のような不快なリダイレクト（浅田真央）だったものを独立記事にしたところ、あなた（IP:218.224.135.39（会話 / 投稿記録）氏）が曖昧さ回避にしようとしたものは、管理者:Ｎｉｋｅさんによってリバートされ、管理者:おはぐろ蜻蛉さんによって、非ログインユーザーによる荒らし行為と判断されマオタが半保護になったことからいって明らかにいいがかりです。また、私を殺人犯と同列呼ばわりすることはWikipedia:個人攻撃をしない、Wikipedia:ウィキケットに反しています。次の公式方針も合わせて熟読することをお勧めします。
  1. Wikipedia:ウィキペディアは何でないか
  2. Wikipedia:検証可能性
  3. Wikipedia:中立的な観点
  4. Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をする
--Tiyoringo 2007年5月9日 (水) 17:17 (UTC)

マオタ＝#一部のファンの問題行動として少し上にありますしこれはあなたが書き込んだことでしょう。ミスリードはやめてくれませんか。それからマオタを浅田真央にリダイレクトにしたのは現に浅田真央の項目にマオタという語句があるからでしょう。それをあなたが勝手にサモアの地名に改変し浅田真央へのリダイレクトを全く行わずそれについて指摘すると「荒らし」だの「半保護」だの騒ぐのはWikipedia:中立的な観点から逸脱してます。あなたが浅田真央の大ファンで俗に言うマオタなのはよくわかりましたがWikipedia:中立的な観点から書き込みを行ってください。--218.224.135.39 2007年5月9日 (水) 18:40 (UTC)

すみません、そもそも「マオタ」という言葉は一般的に浸透していて、かつ、「マオタ」をキーワードにして検索することなんてあるんですか？わざわざリダイレクトページを作る必要性も感じられません。また、「中立的」云々の前に、この記述についてこだわりがある218.224.135.39さんは、「マオタ」に関する検証可能である出典をお示しください。--SE777 2007年5月9日 (水) 21:54 (UTC)
マオタに関して利用者:ホロ部（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の会話ページにも議論参加の呼びかけを行いました--Tiyoringo 2007年5月11日 (金) 15:17 (UTC)

マオタなるものが具体的にどんな人物像を指す言葉なのかは知りませんが、少なくともモーニング娘。のオタクが浅田真央のファンの中に存在すること、近年のコンペティションでアイドルコンサートの応援かのようなバナーや団扇を持って応援するオタクが存在し、スケートファンがそれに不快感を覚えていることは事実でしょう。こういう連中をマオタと呼ぶならば、誤った記述だとは思えませんね。--ホロ部 2007年5月12日 (土) 02:16 (UTC)

不快感を感じているのが無名のファンだけでは十分に検証性を満たすとは思えませんが。実名入りでスケート協会関係者やスポーツライターが言葉を使っているわけではないと思いますが。例えば20年以上前から使われている「ぽん大」（日本大学を揶揄した言葉）がありますが、MARCHのように著名人によって使われた言葉ではなく現在は記事中には載せられていないといったものがあります。インターネットスラングでしかないのでは--Tiyoringo 2007年5月12日 (土) 05:17 (UTC)

私はノートで「マオタ」という記述が適切ではないという合意が形成されたならば、それに反対する気は特にありません。私が記述したものでもありませんし。IPユーザーが何の断りも無く削除を繰り返していたのをリバートしただけで私の責任にされても困りますよ。「マオタ」という言葉を記述するか否かなんて正直どうでも良すぎますし。--ホロ部 2007年5月12日 (土) 09:00 (UTC)

2007年5月4日のホロ部さんのこの編集の前に、マオタに関するという記述は見当たりませんが。どの版をリバートされたとおっしゃっているのでしょうか。2007年4月12日までさかのぼって履歴を確認しました。（その後ホロ部さんが4月13日、4月22日に編集されたときは編集されておらず、初出は5月4日22:44だと思いますが。）--Tiyoringo 2007年5月12日 (土) 09:27 (UTC)

ですから、「マオタ」と呼ばれる、なんて私は書いてないわけですが。--ホロ部 2007年5月12日 (土) 11:40 (UTC)

2007年5月5日 (土) 08:42の版「マオタ」という記述がはじめてなされたのはこのIPユーザーによる加筆の際ですよ。私は関係ないわけですが。そしてリバートの理由についてはもう既に述べたとおりです。--ホロ部 2007年5月12日 (土) 11:46 (UTC)

マオタという言葉を当初利用されていないのは確認しました。マオタという言葉はありませんが、オタク、怪しいバナーにからんだ加筆による編集合戦を起こされたのは、お認めいただけますか。ところで、IPユーザー=荒らしといった認識なのでしょうか。IPによる荒らし（だとみなして）編集合戦を起こすのは度々記事が保護される原因となり好ましいものでは亡いと思います。また、他のユーザーによる編集もありましたが、保護の宣言が出た後に保護ミスがあったからといって、編集するのもどうかと思いますが。--Tiyoringo 2007年5月14日 (月) 20:04 (UTC)

返事が遅くなり申し訳ありません。ええ、私が記述した範囲内のことならば、私は今でも削除する理由は無いと思っています。IPユーザー＝荒らしとは考えていませんが、何度も理由も無く削除を繰り返すようなIPユーザーは単なる荒らしでしょう。--ホロ部 2007年5月15日 (火) 06:40 (UTC)
ところで次の点について出典はどこにあるのでしょうか。
  1. モーニング娘。ファンと問題ファンが共通である。
  2. フィギュアスケートファンからたびたび批判される。
  3. 巨大なバナーを一般人には不可解なオタク特有の文字列と評した人物。
  4. マオタと呼ぶこと。（これはホロ部さんは記載不要ということでよろしいですね。）

--Tiyoringo 2007年5月16日 (水) 17:46 (UTC)

写真について[編集]

本記事にcommonsから写真の引用がありましたが、Wikipedia:著作権にありますように、日本語版で使えるのはPDかGFDLライセンスのものだけです。commons上の写真はCreative Commons ライセンスですので使用できません。よって画像表示をカットしました(要約欄は不適切でした。すみません)。Ribbon 2007年5月9日 (水) 22:27 (UTC)

ご説明いただきありがとうございます。--Tiyoringo 2007年5月11日 (金) 13:29 (UTC)

犬アレルギーについて[編集]

トリビアの泉という番組で犬アレルギーであることを放送した

本人が新聞の取材で言っているので本当だと思われます。--みょうじ 2007年5月12日 (土) 12:16 (UTC)

トリプルサルコウジャンプ未修得について[編集]

３サルコウジャンプは未修得で組み入れていないのではなく、苦手で成功率が低いゆえプログラに組み入れていないと思います。よく比較対象になるキムさんも３ループはきちんと跳べるけれど成功率を考え外していますし、入れていないから跳べないというのは想像の範囲での記載になるのではないでしょうか。そして数年前の大会で３サルコウを跳んで着氷させているので未修得の記載は、苦手で組み入れられないが妥当ではないでしょうか。--以上の署名のないコメントは、Milerose350（会話・投稿記録）さんが 2007年5月14日 (月) 18:22 (UTC) に投稿したものです。

旧採点時代のジャンプの認定は「男子なら4回転以上」女子なら「トリプルアクセル以上」であり、トリプルサルコウを跳んだかどうか成功したかどうかの認定は存在しない。数年前に跳んで着氷した、だから認定されているというのも想像の範囲内。さらにいえば「真央は全日本で3-3-3を跳んだ、そして認定された」というのも想像の範囲内。お分かりですか。--220.109.29.175 2007年6月13日 (水) 06:08 (UTC)

確実な認定を必要とするのなら、苦手も未修得も想像の範囲内という事になります。今現在も未修得かどうかを確認する術がないからです。公に「現在も３サルコウを習得していません」と、どこからも公表されていない状況なので未修得と記載する事は、中立的観点とは言えないと思います。試合で着氷したジャンプも動画の確認では、充分に認定に値するものでしたが、その認定を確認できないのも実情だと思います。その上ですべての観点から判断した場合、構成上の憶測で判断した未修得は事実とは言い難く、苦手な為取り入れない、がより正当ではと考えられます。構成の都合で不得手な３サルコウ４．５に対して、代わりとなる２A（GOEを含む）は３サルコウを跳ぶより簡単に同じポイントが取れる事から、構成上の理由で跳ばないとの見方も出来ます。しかし、これも憶測でしか無い事です。つまり、正確な情報を記載するならば、正確な確認がない以上「未修得」も「苦手」も正しくないと云う事になります。それならばサルコウについての記載事体を無くすしかなく、より近いと思われる苦手と記載するのが中立的観点と言えるのではないでしょうか。--Tatiana 2007年6月13日 (水) 13:27 (UTC)

「村主選手は3Aが苦手」というのと「村主選手は3Aを習得してない」とでは雲泥の差。前者はよく飛ぶがミスが多いという意味に捉えられ、後者はマスターしてないもしくは試合で跳んでもほぼ回転不足などで失敗するという意味になる。実際、女子トップ選手の誰もがそうであるようにジュニア時代の村主は3Aの練習していた。それで村主ファンが「村主は3Aが苦手で今はプログラムに取り入れていない」と書いたらやっぱりおかしいでしょう。練習で百発百中で跳べても試合で跳び成功しなかったら意味がないのです。それに来シーズンの2Aの基礎点は3.5、3Sの基礎点は4.5。今シーズンまでの2Aは3.3の基礎点。2Aと3Sは今シーズンまでは1.2点の差で同じポイントではないので、中立的観点とは言えないウソはやめましょう。--218.224.135.81 2007年6月13日 (水) 20:13 (UTC)

2Aは（GOEを含む）と書いたのですが。この選手の2A平均GOE1も計算に入れて考えた場合です。不得手なサルコウを跳ぶ場合とGOEを高く取れる2Aを比較する場合では、同じ程度のポイントが取れるという意味です。サルコウは良くても4.5それ以下に下がる可能性を考えて選手側の戦略とも考えられますよ、という意味ですが、これも憶測でしか無い事だと書きました。そして現在この選手が、試合でサルコウの失敗だけしか見られない場合は未修得となりますが、現時点では構成にない以上、未修得で外したのか、苦手で外したのか、どちらの憶測にも転ぶと思います。映像で確認した為、苦手が適しているのではと提案しましたが、もし未修得で表記なさりたいのなら「構成に取り入れておらず、未修得の可能性もある」が中立的な書き方ではないでしょうか。どうしても未修得と断言した表記になさるのなら、二つの可能性が残る現状で、それは中立的観点とは考えられません。他に提案をお持ちの場合はお聞かせ下さると有難く思います。その時は出来ればIP以外のユーザー名があると助かります。同一の方なのか判断できませんので、ご検討をお願い致します。--Tatiana 2007年6月14日 (木) 05:30 (UTC)
3サルコウに関してなのですが、浅田さんが４サルコウを回転が足りないまま（3.5回転強位でしょうか）ランディングしたのを以前テレビで見ており、

youtubeで探したところやはり飛んでいました。であれば３サルコウが苦手というよりかは、得意の２Aで同じ点数を稼ぐ方が楽な為という意味合いが強い ように思うのですが・・・みなさんいかがでしょうか。英語で“クアド・サルコウ”と名前を英語で表記すれば出てくると思いますので、確認してみてください。--218.134.13.206 2007年11月16日 (金) 15:14 (UTC)yuma

保護解除を申請する前に[編集]

問題ファンに関しては2週間ほどホロ部さんからお返事がないので、掲載するとした場合、こうした文面で十分と思えますがいかがでしょうか。

  • 浅田真央のファンにはコンサート気分で観戦に来るファンが現れており、その観戦マナーが昔からのフィギュアスケートファンの中には嫌悪感を現すものもいる。

（ただこれは安藤美姫のファンにもいる気がします。この内容を掲載することには非常に消極的です。）スポーツ雑誌などで記者によって書かれていれば別ですが。--Tiyoringo 2007年5月29日 (火) 21:00 (UTC)

私も考えを改めました。ブログ等のスケートファンの間では、浅田真央のこのようなファンへの批判はよく目にしますが、雑誌や新聞等のメディアを媒体とした論評は未だに見られないというのが現状で確かに独自調査の域を出ないと言われればその通りです。削除されようが、Tiyoringo氏の提案どおりの変更を加えようが、私はどちらでもかまいません。--ホロ部 2007年5月31日 (木) 18:21 (UTC)

ルッツなどの踏切について[編集]

浅田選手のルッツのエッジまでwikipediaに載っている現在ですが、 そんなことまで書く必要があるのか非常に疑問です。 他の選手も書かれているならわかりますが、浅田選手だけですし 今後、ジャンプだけではなく、スピンの回転やスパイラルの秒数まで いちいち書くことになったら非常に煩雑で見にくくなると思います。

私が記述したわけではありませんが、事実ではないということでしょうか？--ホロ部 2007年5月31日 (木) 18:21 (UTC)

浅田真央だけではないでしょう。

  • 太田由希奈「課題はジャンプの正確性と全体的なスピードに欠けること（ただしスピードについては最近向上の傾向がみられる）。」
  • 中野友加里「しかし、技術の正確性を強く要求する現在の採点システムでは回転不足と判定され、ISU国際大会においては二度しか認定されていない。 」「減点対象とまではならないが、ルッツジャンプ、フリップジャンプ、ループジャンプの空中姿勢で足が十字交差する巻き足になる癖がある。 」
  • 村主章枝「浅田真央や安藤美姫ら日本の新鋭選手と比べると難度の高い3回転-3回転のコンビネーションジャンプなどの大技は持ち合わせていないものの」「ジャンプの種類では、高難度のルッツ・フリップを得意とする一方、エッジ系のループ・サルコウは不得意。」

上記のようにいいところを記述しつつわるいところも記述した記事ほど「公正中立」なものはない。いいところばかりを書いて都合の悪いところは書かないのはおかしいでしょう。--220.109.29.175 2007年6月13日 (水) 06:16 (UTC)

新ルールで正確でないエッジが減点対象になるのですから、浅田真央が書かれてる以上、公平性を保つ上でも、エッジが正確でない他の選手も指摘されて当たり前だと思います。日本トップ選手では浅田以外にフルッツの選手は村主・中野・高橋・織田。リップの選手は、安藤・小塚が当てはまります。海外勢では、サーシャ・コーエン、キャロライン・ジャンなどはリップです。浅田に指摘するならば上記に挙げた選手にはその部分をきちんと記述するべきだと思います。--218.179.230.49

先にいいところばかり・・と、的外れな指摘をされている方がいましたが、これは公平性の観点の話ではないと思います。エッジの癖のように技術の欠点や今後の課題といった選手がもっていないものをwikipediaに逐一書く必要があるとは思えません。太田・中野選手の項も必要のないことが書かれているとか考えられません。欠点は指摘すれば、きりがないからです。最近では、キム・ヨナ選手もwikipediaでリップや柔軟性を指摘されていますが、同じく書く必要のある事項とは思えません。選手が持っているものを事実として書けばいいだけだと考えます。

保護？[編集]

編集合戦は沈静化していたように見受けられますが--ホロ部 2007年6月22日 (金) 17:39 (UTC)

沈静化されたとはどのあたりでしょうか?--Tiyoringo 2007年6月22日 (金) 17:49 (UTC)

いや、まあ少し疑問に思っただけだから別にいいんだけどね--ホロ部 2007年6月22日 (金) 17:58 (UTC)

世界選手権におけるトリプルアクセルについて[編集]

現在の記述「なお世界選手権で女子がトリプルアクセルを成功させたのは、91年大会のトーニャ・ハーディング以来16年ぶりで、伊藤みどり、トーニャ・ハーディングに次ぎ女子で3人目となった。」は誤りもしくは、辞典的な正確さでは意味を成さない文章です。まず新採点と旧採点では、成功という意味合いが全く違うのです。

ルドミュラ・ネリディナ選手は、2003年世界選手権で2度トリプルアクセルに挑戦しましたが、着氷のときにフリーレッグのトウが氷に触れたため、失敗とみなされました。同じ基準を用いれば、浅田選手の2007年世界選手権のトリプルアクセルも完全な失敗です。佐野稔氏も、おそらくは旧採点の成功概念を念頭において、浅田選手の３Ａを「失敗」と指摘していました。旧採点では、３Ａは「成功」か「失敗」の2者択一しかなく、両足着氷は厳しく「失敗」とされました。

しかし、新採点では、そもそも旧採点のような成功や失敗という概念がないのです。回転数による技認定と、加点・減点があるだけです。当然ＩＳＵの記事や公式文書にも浅田選手の「16年ぶりの成功」などという表現はありません。 旧採点による最後の「成功」は、ネリディナの2002年スケートアメリカです。新採点では転倒しても回転が足りてればプロトコル上では３Ａです。もちろん旧採点では両足着氷や転倒やステップアウトは、回転が足りていてもすべて失敗です。

新採点下の、回転数による３Ａ認定は、「伊藤選手やハーディング選手（やネリディナ選手や中野友加里選手）が旧採点のときに公認された意味での成功」とは全く違うのです。もちろん今でも旧採点的な判断を用いて、「成功」とか「失敗」を個人的に使用する評者も多いです。佐野稔氏のように。この事典の記述もそれを念頭においてると思いますし、それもひとつの考えですが、その場合は浅田選手の３Ａは明確な「失敗」です。しかし、そもそもそんな基準のあいまいな考えを事典に書くことに意味があるのでしょうか？記述の訂正が適当だと思います。都築組 2007年8月16日 (木) 21:19 (UTC)

管理者はhttp://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mao_Asada からこのページにイメージを加えることができるか。--以上の署名の無いコメントは、イメージを加えなさい（会話・投稿記録）さんによるものです。

保護中の管理者への編集依頼[編集]

it:Mao Asada simple:Mao Asada　--以上の署名のないコメントは、イメージを加えなさい（会話・投稿記録）さんが 2007年9月12日 (水) 20:55 (UTC) に投稿したものです（Colocoloによる付記）。

提案とみなし、Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼で依頼します。--Colocolo 2007年10月6日 (土) 22:39 (UTC)
確認しました。間違ったリンク先ではないので追加をお願いします。当初の依頼者が日本語母語ユーザーではないので変な印象を受けるかもしれませんが荒らしユーザーではありません。--Tiyoringo 2007年10月18日 (木) 09:53 (UTC)
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