利用者‐会話:Soregashi

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なぜ？[編集]

私が編集した項目をすべてリバートしてらっしゃるようですが何か理由でもあるんでしょうか？--ホロ部 2007年6月25日 (月) 04:38 (UTC)[返信]

１．荒川静香「スケート技術」の項目
「オールラウンダー」項目にあるレベル4についてはISUプロトコルに記載されておりそれを基にNHK出版から「レベル4への挑戦」という本まで出された、「ジャンプ」項目にある技術点6.0満点についてもISUプロトコルに記載されISUから正式に認定された、「イナバウアー」項目の物真似が流行し、流行語大賞も受賞した、これらは全て事実であり、「Wikipedia:独自研究は載せないに抵触する独自調査に基づく記述」ではありません。
２．中野友加里「スケート技術」の項目
「トリプルアクセル（3回転半ジャンプ）を成功させた数少ない選手の一人」については、2002年スケートアメリカで着氷し、ISUから正式認定を受けたのは事実です。「巻き足になる癖」についてもご覧になれば分かるように事実です。「スピンの評価は高く」の内容について、わざわざ国際映像で上から映すことから分かるように「見せ場」なのも事実です。これらは「Wikipedia:独自研究は載せないに抵触する独自調査に基づく記述」ではありません。
３．村主章枝「スケート技術」と「エピソード」の項目
「スケート技術」にある「3回転-3回転がない」、「習得を目指す」（実際は自分で発言）、「ジャンプのサルコウ＆ループが苦手」（トリノでもミスってますね）、「得意の高速スピンが新採点では得点に反映されないこと」、「体が硬めでビールマンスピンなど持ち合わせてないのにレベル4を得ていること」、これらは「Wikipedia:独自研究は載せないに抵触する独自調査に基づく記述」ではありません。「エピソード」の「珍しい苗字」、「英語が堪能なため海外記者から直接インタビューを受けること」、「劇団ひとりとの関係」、「荒川静香との関係」、「口を開くこと」など多くて割愛しますがこれらは全て事実であり、「Wikipedia:独自研究は載せないに抵触する独自調査に基づく記述」ではありません。
４．安藤美姫「スケート技術」と「エピソード」の項目
「ギネス認定」、「3Lz-3Lo」、「スピンのレベル4」、これらは全て事実であり、「Wikipedia:独自研究は載せないに抵触する独自調査に基づく記述」ではありません。「明るい性格」（軽い口が災いして叩かれましたが）、「荒川＆高橋との関係」、「浅田姉妹、恩田＆中野、小林、絢香との関係」、「父親のこと」、「スヌーピー好き」（ISUプロファイルにまで書かれていますね）、「トゥインクル・バンド」、「国体での入場制限」、「始球式」、これらは全て事実であり、「Wikipedia:独自研究は載せないに抵触する独自調査に基づく記述」ではありません。
選手の記事を問答無用に「独自調査」という理由で検証すらせず一括削除するのは問題がありますよ。--Soregashi 2007年6月25日 (月) 19:23 (UTC)[返信]
「事実」というだけでは載せられませんよ。除去を希望する側に検証する責任はありません。ウィキペディアはそういうところなのです。--Phew 2007年7月21日 (土) 11:25 (UTC)[返信]
こちらのPhewさんのコメントは余計だと思います。きっこでの論争と違い、すでに終息していた話題になります。--Tiyoringo 2007年7月21日 (土) 17:42 (UTC)[返信]
彼はウィキペディアの方針を誤解してるようです。今後のこともあるので、余計ではないかと思います。記事のノートならいざ知らず、ここは利用者ページのノートなのですから。--Phew 2007年7月21日 (土) 17:56 (UTC)[返信]
Tiyoringo氏、フォローありがとうございます。ただあなたにも害が及ぶ可能性がありますから、Wikipedia:管理者伝言板/荒らしの判断を待ちましょう。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 18:06 (UTC)[返信]
こんにちは、Soregashiさん。管理者伝言板での過熱のタイミングも悪かったか、お互いあちらで困った人たち？の仲間入りをさせられてしまいました。不毛な論争になりそうな時は避けた方がよさそうです。私の場合、ブロック中のユーザーのソックパペット疑惑のIP、及びIPと同一人物のアカウントユーザーによる報告であまり気にしていなかったのですが。--Tiyoringo 2007年7月24日 (火) 16:14 (UTC)[返信]
こんばんわ、Tiyoringo氏。Wikipedia:管理者伝言板/荒らしを毎日チェックしてましたが、コメントが218.142.163.11氏だけでそのまま私も困った人リストに入っちゃいました。と同時にPhewも入りましたね。はっきりいってきっこの記事であのような対応をされるのは、私は全く寝耳に水です。こんな投稿が許され、それを剥いだだけでいきなり荒らし扱いされ、その後ソースを張っても「悪かった」「早とちりだった」という言葉もなくあのような対応です。Phewの会話をチェックしてみましたが、いろんなところで同じようなことをやってます（今月だけで3ヶ所位）。しかもそのほとんどが平行線を辿り解決に向かいません。良い記事を書くために議論を行うというより「相手を負かす」ということに主眼を置いているとしか思えません。ですので実はPhewをWikipedia:投稿ブロック依頼にかけてみようかなとか思っていたところです。他の被害者（一方的に警告タグを貼られた方々）にも声を掛けて相談しようかなと思っています。--Soregashi 2007年7月24日 (火) 17:31 (UTC)[返信]
いや、いきなりのテンプレートはがしはいけないんですよ。ノートで合意をとってからはがせばよいのです。そういうことになってます。そうですね、適当な警告テンプレートが無かったのでああいう形になったのですが、テンプレートの文から自己流に少し変えて、最初からの荒らし扱いは避けましょう。Tiyoringoさんはご存じかと思いますが、以前、警告はテンプレートを使うように注意されましてね。それで無理してあのテンプレートを使ったのです。--Phew 2007年7月24日 (火) 18:16 (UTC)[返信]
つまり、あなたの脳内ではこんな大量の要出典タグを張る人間がいても剥がすヤツが悪いということですね。そして剥がした人間に対して荒らし認定をし、反省を求め、煽り、ソースが提示されても一方的に居座り、さらに煽り最後までレスを続けるのが正しいということですね。反省してますか？全然してませんね。やはり一度ブロックされたほうがよいと思いますね。--Soregashi 2007年7月24日 (火) 18:41 (UTC)[返信]
その場合も合意をまずとったほうがよいでしょう。今後はいきなりの荒らし扱いはよほどの場合以外は避け、今作ったTemplate:Testb-nみたいなもので最初は警告することにしましょう。--Phew 2007年7月24日 (火) 18:54 (UTC)[返信]
つまり、
  • 大量の要出典タグを貼るヤツは無罪放免、剥がすヤツに関してはこれからも厳しくあたる。
  • 自分の行き過ぎた行動に関しては謝るつもりは毛頭ない。
ということでよろしいか？--Soregashi 2007年7月24日 (火) 18:59 (UTC)[返信]
  • 無罪でないかもしれませんが、よく検討していないの判りません。あなたに注意をあたえるかどうかとは関係ないことと考えています。厳しくあたらず、上記のようにしたいと思います。
  • 今後は行動を改善したいと思います。--Phew 2007年7月24日 (火) 22:04 (UTC)[返信]
なるほど。大量の要出典タグを貼ったヤツがいた、そのタグを剥がしたヤツがいた、その結果よく検討もせずに剥がしたヤツのところに乗り込んできて警告をやった、仮に悪意をもって大量のタグを貼った貼ったヤツがいたとしても警告とは無関係である。そしてこれから警告については自作のテンプレートを用い改善しようとは思っているが謝る気は全くない。･･･ということですな。それで世の中通用すると思いますか？--Soregashi 2007年7月24日 (火) 23:16 (UTC)[返信]

第3回分野別活動状況案内（スポーツ）のご案内[編集]

はじめまして、スポーツ分野で活動しておりますMe2heroと申します。本日はスポーツ分野の分野別活動状況案内のご案内に参りました。これは、ウィキペディアの各分野の執筆・編集状況を質問に答えることで他の方に案内するものです。スポーツ分野では2005年、2006年と過去2回にわたり、皆様のご協力を得まして、この分野の分野別活動状況案内を作成しております。今年も下記の通り第3回目を実施したいと思います。この1年でウィキペディア日本語版におけるスポーツ分野の状況も変わってきており、ご自身やスポーツ分野全体の執筆状況を振り返る良い機会になると思います。もしよろしければ、回答できる範囲で結構ですのでご協力をお願いします。ドラフトをPortal‐ノート:スポーツ/第3回分野別活動状況案内に作成しました。これに関して、もしご意見がございましたらPortal‐ノート:スポーツ#第3回分野別活動状況案内までお願いします。

Me2hero 2007年7月21日 (土) 01:57 (UTC)[返信]

ご回答ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。--Me2hero 2007年9月4日 (火) 12:46 (UTC)[返信]

警告[編集]

荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、きっこでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。Wikipedia:荒らし#論争タグの不適当な使用参照。あなたのウィキペディアでの活動が充実したものでありますように。--Phew 2007年7月21日 (土) 02:56 (UTC)[返信]

荒らし行為などと呼ばれるのもバカバカしいんですが、これから反証しますね。ノートを見て下さい。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 03:11 (UTC)[返信]
「ソースは簡単に見つかる」「面倒だ」とかでは免責されませんよ。反省してください。--Phew 2007年7月21日 (土) 03:34 (UTC)[返信]
何を反省すればいいのか、反省することすらさっぱり分かりません。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 03:40 (UTC)[返信]
同意も得ず、出典も出さずにテンプレートを剥がしたことです。--Phew 2007年7月21日 (土) 04:26 (UTC)[返信]
さて、ソースを提示してきました。あなたはいま一度対応を考えたほうがいいでしょう。アホらしいので削除しますが。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 05:03 (UTC)[返信]
ソースを提示する前に剥がしてはいけません。わかりましたか？--Phew 2007年7月21日 (土) 05:12 (UTC)[返信]

もうノートでどうぞ。削除しますので。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 05:15 (UTC)[返信]

ここを除去するのは荒らし行為になりますよ。--Phew 2007年7月21日 (土) 05:25 (UTC)[返信]


警告2[編集]

これは最後の警告です。次に利用者‐会話:Soregashiで 2007-07-21T14:32:34 , 2007-07-21T12:11:34 に行われたような荒らし行為を行った場合には、あなたは編集ができない状態におかれます。Wikipedia:荒らし#警告の除去参照。--Phew 2007年7月21日 (土) 05:45 (UTC)[返信]

ええとですね、きっこの記事に参照を付け加え、ノート:きっこにもそのことを明記し、ノートでやって下さいと言ったのに、散々私のページに来て意味の分からない発言を繰り返しているのはあなたですが？つまり、荒らしはあなたですよ。いい加減にして下さい。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 05:54 (UTC)[返信]
意味がわからなければ参照先を見てください。また、Wikipedia:管理者伝言板/荒らしの方に報告しました。--Phew 2007年7月21日 (土) 06:00 (UTC)[返信]
意味がわからなければWikipedia:論争の解決を見てください。ここは記事の議論をするページではありません。また、Wikipedia:管理者伝言板/荒らしに報告しました。反省してください。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 06:49 (UTC)[返信]
記事の議論は行っていません。きちんとした根拠のある警告であり、報告は全くの的外れでしょう。警告の除去がいけない件は理解できましたか?--Phew 2007年7月21日 (土) 07:28 (UTC)[返信]
Wikipedia:論争の解決、Wikipedia:個人攻撃はしないをもう一度読みましょう。反省して下さい。いけないことをしている件は理解できましたか？--Soregashi 2007年7月21日 (土) 07:33 (UTC)[返信]
どの節ですか?きちんと根拠をしめしており、個人攻撃にはあたらないでしょう。警告の除去がいけない件は理解できましたか?--Phew 2007年7月21日 (土) 07:53 (UTC)[返信]
これへの回答は無しですか?--Phew 2007年7月21日 (土) 18:04 (UTC)[返信]
この警告はきっこ、ノート:きっこでの記載に関するものではありません。--Phew 2007年7月21日 (土) 08:01 (UTC)[返信]
自分の会話ページであっても議論中にページを白紙化するのは対話拒否とみなされますので（仮に理不尽な書き込みであっても）やめておいたほうがよいです。白紙化、過去ログ化はひと段落してからにしましょう。Phew氏もわざわざ挑発的な書き方をしないでください。上のような言い方では誰だってむっとします。それと警告テンプレを使う前にまず対話を試みてください。最初から荒らし扱いはおかしいでしょう。--218.142.163.11 2007年7月21日 (土) 11:05 (UTC)[返信]
標準テンプレートに従い、今後も最初から荒らし扱いしたいと思います。標準テンプレートに「あなたのウィキペディアでの活動が充実したものでありますように。」を加え、マイルドにしています。問題があるなら、方針文書・テンプレートの改正を提案されたらどうでしょう?--Phew 2007年7月21日 (土) 11:13 (UTC)[返信]
第一文が「荒らし行為はやめてください」なのだからマイルドもへったくれもないですよ。テンプレートは確信犯的な、誰が見ても明白な荒らしに使ってください。上のようなあなたの「自分は方針に沿ってるんだ」的な態度が議論相手の態度を硬直化させているのがわかりませんか？いくら方針を変えても他の利用者の心情に配慮できないなら何の意味も無いです。Wikipediaは生身の人間が支えているのだということを理解してください。--218.142.163.11 2007年7月21日 (土) 11:21 (UTC)[返信]
標準よりマイルドということです。相手の心情をも考えずいきなりテンプレートを除去する人間には少しは厳しくする必要もあるでしょう。IPユーザーの言うことではあまり、心情的に受け入れられない人もいるでしょう。--Phew 2007年7月21日 (土) 11:39 (UTC)[返信]
218.142.163.11氏、いろいろとありがとうございます。あちらでどのような判断がされるのか見守りましょう。--Soregashi 2007年7月21日 (土) 15:50 (UTC)[返信]
なぜ、こうやって事前に注意までしてるのに前節を除去されたのでしょうか?
ここを除去するのは荒らし行為になりますよ。
--Phew 2007年7月21日 (土) 12:22 (UTC)[返信]
これへの回答は無しですか?--Phew 2007年7月21日 (土) 18:04 (UTC)[返信]

Phew氏関連で[編集]

えー、上で暴れている利用者:Phew氏による、Wikipedia:投稿ブロック依頼/遠野能史 他またわけのわからん奇行が目に付いたので一応ご報告しておきます。失礼しました。--61.86.34.17 2007年9月4日 (火) 17:09 (UTC)[返信]

Wikipedia:コメント依頼/Phewを提出しています。ご自身が深く関わられているのでコメントしづらいと思いますが、Phew氏と他氏とのやりとりなどで何かコメントがいただけましたら、どうぞよろしくお願いします。--Tiyoringo 2007年9月8日 (土) 05:10 (UTC)[返信]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Phew 20070913により、半年のブロックになったようです。--Soregashi 2007年9月22日 (土) 15:35 (UTC)[返信]

フィギュアスケート記事の削除依頼について[編集]

Wikipedia:削除依頼/ログ/2007年10月7日に3件（10数記事）、Soregashiさんが作成された記事の削除依頼が提出されていますのでお知らせします。全て十分存在意義があると思い、存続票を投じています。--Tiyoringo 2007年10月7日 (日) 05:02 (UTC)[返信]

お知らせありがとうございます、全く気がつきませんでした。先ごろジュニアデビューした中村愛音、西野友毬に関しても今確認したところdbが貼られ削除されていました。理由はWikipedia:削除依頼/フィギュアスケートノービス選手で「改善点が見られない」とのことです。上記2件に関し今回は私が作成したのですが、ジュニア選手にも関わらずノービス選手扱いされdbを貼られていたというのが不可解でなりません。--Soregashi 2007年10月7日 (日) 12:59 (UTC)[返信]
今回の削除依頼はスポーツ記事執筆者として、ひいき目に見て賛否表明をしている部分もあるかもしれませんが、一歩引いたとしても、岸本一美、北村明子、水津瑠美、高橋成美、武田奈也、鳥居拓史、町田樹、無良崇人、村上大介、村本小月、アイスダンスの水谷太洋に関しては全日本ジュニアまたは、ジュニアの国際大会での3位以内があり実績としては申し分ないと思うんですけどね。通らないようであれば、基準がおそらく異なる英語版での記事を充実させて満を持してから移行ということになろうかと思いますが、その時点では速報合戦みたいに早い者勝ちだと困った編集者との争いの可能性も懸念されますね。
一部の方の意見どおりにした場合、浅田真央やキム・ユナの記事作成が可能な時期が大幅に遅くなってしまうのではないかといった疑問を投げかけました。Wikipedia‐ノート:削除依頼/ジュニア段階のフィギュア選手の項目ですが、認識が違っているところがありましたら改めていただければと思います。
削除依頼や即時削除に関してですが、スポーツ系記事執筆者の中ではおそらく私がもっとも削除依頼に常駐しているものと思いますが、先日ポータルでも話題に上がりましたが、スポーツ系はおそらく唯一管理者がいないところらしいです。削除依頼で削除といったんなってしまったものは、改善が見込まれない（ジュニアとノービスの違いはなかなか理解されにくいでしょう。）ことから即時削除されてしまうこと自体はいたしかたないと思います。何としても今回の審議では存続にこぎつけたいものですが、存続とする基準が明らかに確定できれば、それをクリアしていることを要約欄に書いた上で、新規作成すれば今度こそ削除される心配はないと思います。最後に1つノート:全日本フィギュアスケート選手権に妙な落書きがあったので消去しておきました。論争自体は単純にどっちが正しいというものでは本来なかったかもしれませんが、相手ユーザーの「保護期間満了まで待て」といった趣旨は、保護期間満了後も再び編集合戦を引き起こそうとしているようにも聞こえ、気がかりです。--Tiyoringo 2007年10月7日 (日) 15:37 (UTC)[返信]

スポーツ競技大会メダリスト用テンプレートについて[編集]

いつも、オリンピック関連の整備お疲れ様です。

さて、オリンピックメダリスト用のメダル記録表示用テンプレートTemplate:MedalTopの表示を、これを拡張する形でオリンピック以外の大会記録も表示できるようにしたTemplate:MedalTableTop、Template:MedalCompetitionを用いた表示に合わせたいと考えています。よろしければWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝までご意見いただけましたら幸いです。よろしくお願いします。--Me2hero 2007年10月14日 (日) 13:30 (UTC)[返信]

翻字の言語指定[編集]

初めまして、Template:Lang-la-tlの方から来ました。

RFC4646的には、

ISO 639の言語コード["-" ISO 15924のスクリプトコード]["-" ISO 3166の国名/地域コード]

と云う風にやらないと駄目みたいです(鉤括弧内は省略可)。例えば、ロシア語のラテン文字表記ですと、(国名を略した場合)"ru-Latn" になる筈なんですが、Template‐ノート:Langでも指摘されてる様に、ISO 15924をサポートしてるブラウザが無かったりします。

英語版ウィキペディアには、en:Template:Translなるものも在るみたいですが、あんまり美しくなかったりします。

どう云う方向が望ましいんでしょうね？Polyester 2007年10月20日 (土) 06:14 (UTC)[返信]

Template:Lang-la-tlは、もともとTemplate:Lang-laやTemplate:Lang-la-shortがラテン語へのリンクであったため他のテンプレートと同じようにラテン文字へリンクされるテンプレートの必要性を感じて作成したもので、ISO 15924のブラウザ未対応については知りませんでした。英語版のen:Template:Translを拝見しましたが、日本語版に移植して対応させたほうがいいのかなと思いますが、ただ私では役不足なのでもっとスキルの高い方に相談されてみてください。--Soregashi 2007年10月20日 (土) 06:38 (UTC)[返信]

ミドルネーム[編集]

Wikipedia:記事名の付け方にあるようにミドルネームは原則的に省略です。調べてみたところミドルネームを省略しても他の人物と重複するようなことはないようですので、方針に従いミドルネームを付け足すのはおやめください。Wikipedia:ページの改名にあるように私の行った移動は議論が不要なものです。--Naporitan 2007年11月1日 (木) 14:37 (UTC)[返信]

移動する際には提案をして下さい。戻しました。--Soregashi 2007年11月1日 (木) 14:59 (UTC)[返信]

横から失礼します。Naporitanさんが言っておられることに関してですがミドルネームと認識しているものと誤解しているものもあります。また記事名の付け方は考慮すべきガイドラインという位置づけです。（明らかな名前の付け間違いではなく議論せずに移動することは混乱を招きますので提案の上、合意されたら移動といったステップが必要ですね。）

  1. キャロル・ヘイス・ジェンキンス Carol Elizabeth Heiss Jenkins は、エリザベスがミドルネームでしょう。ヘイス・アラン・ジェンキンスと結婚。（他言語ではキャロル・ヘイス）
  2. ヘイス・アラン・ジェンキンス キャロル・ヘイスと結婚したことによる? 結婚前はアラン・ジェンキンス? 他言語版ではヘイス・アラン・ジェンキンス。
  3. バーバラ・アン・スコット アンがミドルネームの可能性は強そうです[1]。他言語版ではバーバラ・アン・スコット
  4. ヘンリー・グラハム・シャープ この年表によると1月2日にグラハム・シャープが亡くなったとあります。グラハムがミドルネームといえなさそうです。（少なくとも省略すべきではないと思います。）
  5. ロベルト・ファン・ゼーベレック ベルギー人の姓について詳しくはわかりませんが、隣の国オランダのサッカー選手、ルート・ファン・ニステルローイ、マルコ・ファン・バステンを考慮するとファンを除いてかまわないということにはならないと思います。欧米では結婚した場合に配偶者の姓が名前に入る例がしばしば見られキャンディス・キャメロン・ブレ、アン・ヘイドン・ジョーンズをご覧になっていただけば確認できると思います。以上あげたように改名すべき十分な根拠には乏しいので改名には全て反対いたします。--Tiyoringo 2007年11月1日 (木) 15:35 (UTC)[返信]
  1. キャロル・ヘイスはキャロル・ヘイスとして活動をしていましたが、結婚してキャロル・ヘイス・ジェンキンスとして活動。トリノイヤーのときに安藤美姫のコーチをしていたこともあって日本でもキャロル・ヘイスではなくキャロル・ヘイス・ジェンキンスもしくはジェンキンスコーチとして知られています。[2]
  2. ロベルト・ファン・ゼーベレックに関してですが、ベルギー人やオランダ人のファンは姓の一部でミドルネームではないです。かなり大雑把にいえば、「みなもと-の-よりとも」、「とよとみ-の-ひでよし」みたいなものですね。--Soregashi 2007年11月1日 (木) 15:57 (UTC)[返信]

旧ソビエト系人物の表記について[編集]

日本語以外のモノの読み方については英語もそうですが「正確な日本語化はありえない」は常識です。それを踏まえた上でNHKの語学教科書や各出版社の教科書・辞書類ではカタカナによる「便宜的な」発音の表記を行っています。私はそれに倣っているだけです。

どうも深い思い入れの問題ではありません。たまたま私のわかる範囲と活動できる時間が限られているだけで、本来的にはすべてのページに（英語は躊躇しますが、R2-D2などは発音が書いてありますねえ）発音は書かれるべきです。勘違いされては困りますが、ウィキペディアはスポーツの占有分野ではありません。その人物の生まれから経歴、名前の変遷や読み方、あるいは表記まで網羅されなければ百科事典ではありませんよね。スポーツの分野で正しいことも、他の断面（例えば言語学）から見れば正しくないこともあるのです。

また、スポーツ以外の分野では発音についてなんらかのことが書かれるのはごく普通ですが（リヒャルト・ワーグナーとか）、そういったウィキペディアのページ一般との兼ね合いはどうお考えですか? あなたのご意見ではワーグナーの名前の説明も不必要ということになりますが、どう見ても必要でしょう。スポーツ分野だけ言語問題の排除という孤塁を守っても詮無いことです。

さて、理想としては発音については「（世間一般の語学教材で扱われている方法に準じた）カタカナ表記」と「IPA表記」を併記できればよいのですが、私はIPAの発音記号をキーボード打ちできないのでその点についてはご容赦下さい。

えーと、あと「旧ソビエト系人物」といったジャンルのご使用はご遠慮下さい。ソ連POVですので。--ПРУСАКИН 2007年11月2日 (金) 19:36 (UTC)[返信]

Soregashiさん、今日は。初めまして。見知らぬ者が突然に失礼します。私は幾つかの件でПРУСАКИН氏と関わった事のある者ですが、例の方式はおそらく何十・何百という記事で何年も（少なくとも私が氏と関わったトライアン・ヴイア、ミカ・ニュートン、ヴィタリー・ビアンキでは何ヶ月も）保持されていることを、後学までにお知らせしておきます。

「自分のお気に入りの記事」に「見ず知らずの、畑違いの人間」がいきなりやって来て手を入れられるのが不快だ……というお気持ちは理解できますが、ウィキペディアの記事はGFDLに基づいておりますので……。また（これは私の感覚ですが）氏の、<small></small>にカタカナで発音を書く手法は有益でこそあれ有害ではないので除去するには当たらないと思います（確かにIPAがベストでしょうが技術上やむを得ないですし、ロシア・東欧の言語と英語を同列に扱うのは無理があると思いますよ）。--Five-toed-sloth 2007年11月4日 (日) 02:25 (UTC)[返信]

Five-toed-slothさん、上記私のつたない意見へのフォローありがとうございます。
IPAを使いたいのはやまやまなんですが、私個人の力不足というまったくの情けない理由で使用することができません。その点はご寛恕いただきたいとしか申し開きできません。
ただ、言語学という観点で見た場合、（書籍によってある程度のぶれはあるにせよ）ロシア語やポーランド語その他スラヴ系言語の発音を表すのにカタカナを用いるのはごく一般的です（日本で現在一般向けに発売されている唯一のポーランド語辞書はカタカナでしか発音が書いてありません。このような例もあるくらいです）。
また、Five-toed-slothさんのご指摘下さったロシア・東欧の言語と英語を同列に扱うのは無理があるという問題ですが、NHKの語学テキストがその例になります。ロシア語講座の教科書には（ラジオにせよテレビにせよ）振り仮名形式でカタカナで発音が書いてありますが、英語講座の教科書には書かれていません。なぜウィキペディアの英語名のページにはカタカナ発音が書かれておらず、にも関わらずロシア語のページには必要であるのかお分かりになると思います（まあ、厳密に言うとなぜNHKがそうしているのか出典はないのですが、その辺はおおよそ明らかなので推測で十分でしょう。厳密にその理由を知りたければNHKに問い合わせて下さい）。
私がたびたびNHKの教科書を例に出すのは、それが長年にわたって継続的に発行されていること（つまり長年にわたっての成果の積み重ねである）、多くの言語学専門家も（若かりし頃に）親しんでいること、NHKであれば日本語を扱う機関としての正統性・信頼性は（ある程度）間違いないということからです。
最後に一点、あなたが私のノートに書かれた思い入れのある記事で活躍して下さい。というコメントは撤回していただけませんか? 私がどこで活動するかはあなたに指示されることではありませんし（～して下さい、という言い回しは、学校文法で言えばこの場合「命令」を意味していますねえ?）、それはたんに「俺の思い入れのある記事に変な薀蓄を書くな」と仰っているようにしか見えません。残念ながら、あなたには（私を含め他の誰にもですが）明らかな荒らしでもない限りウィキペディア上ではそのような発言をする権利はありません。因みに、言われなくても私はそれなりの「思い入れ」のある記事でしか活動していません。あなたが「ロシア文字」とかいうロシアPOVな変な名称でキリル文字表記を書いたりTemp:langも使用しないで記載しているのなどをあれだけたくさんのページで修正するのは正直非常に厄介でした。思い入れがなければそんな地道で地味でめんどくさい作業など私は絶対にやりません。また、原語発音についても私が知っている薀蓄を披露したのではなく、ネット上に情報があるか調べたり、往復3時間かけて図書館へ行って日本語の人物名辞典やロシア語のソビエト大百科事典などを調べてと、かなり手間と時間をかけて調べてきたものなのです。なんでそんなめんどくさいことをやったかは、お察しいただけると思います。
お気持ちは痛くわかりますが、投稿する際に表示される■投稿する前に以下の事柄を確認してください■のあなたの文章が他人によって自由に編集・配布されることを望まないならば、投稿を控えてください。という文言をよくご理解下さい。いや、俺の書いた記事に変なことを書くな、というお気持ちはよくわかります。ただ、こちらとしても「思い入れ」があってよかれと思って加筆しているのです。スポーツの記事であるにも拘らず言語学的視点からのチェックを経由しているということで、あなたの作成して下さった記事の完成度は多少なりとも増すと私は考えます。わたしはあなたの用いている表記をないがしろにしているわけではありません。原語発音や「○○語名に沿った表記」というのは、あなたの使用されている「日本語名」にまったく抵触しませんし、容易に両立できるものです。--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 06:12 (UTC)[返信]
えーと、失礼ですが、言うに事欠いて詭弁を弄するのはおやめ下さい。私はあなたが行った私の編集に対する編集に対してけちは付けていません（敢えて言えば、私が編集する前のページの状態にけちを付けました）。どうぞご自由に編集なさって下さい。思い入れのある記事で活躍して下さい。などと言って他人の活動を不法に制限しようなどと試みていらっしゃるのはどちら様でしょうか?
わたしはあなたのように後を付いてきてまで編集合戦する気はさらさらないですがの意味がよくわかりません。私はあなたを追跡したこともありませんし、編集合戦も生じていません。ご自分の思い入れのある記事から他人を排除しようとしてわざわざ他人のノートにまで書いてよこしたのはどちら様でしょうか?
一応指摘しておきますが、2週間後誰も削除しなかったらあなたの考えが百科事典に対する理想が正しいということですというのはたんなるあなた個人のご意見であって、ウィキペディアでそのように決められているものではありませんよね。2年たっても間違えは間違えですし、1分でも正しいものは正しいでしょう。2週間たったらその編集は正しいと認められるなどと、ウィキペディアのどこに書かれているのでしょうか。規定されている箇所を教えて下さい。もし何らかの規定に沿った要望でなくあなたの個人的要望なのであれば、そのような勝手な要望に私が取り合う必要はありません。--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 16:18 (UTC)[返信]
あなたのご指摘の根拠となるウィキペディア内の出典はまだですか? 申し訳ないが、2週間たってあなたが認めたとしても、それがウィキペディアで「法」的に裏付けのないものではたんなるあなた個人の満足の域を出ない、従って私にとってなんら有益なことはない、ということをご理解いただきたい。
それから、あなたのご趣味で選出してきたページになんで私が親切に記述を加えなければならないのですか? 申し訳ないが、私は忙しいのですよ。--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 16:29 (UTC)[返信]
何もご理解なさっていないようですね。正しくは「ウラジーミルもしくはヴラジーミル・レーニン」ですよ。<small></small>で書くのは発音です。真似するならするで正確に真似して下さい。あと、発音は「イリイチ」じゃないんで（苦笑）。くれぐれも「真似」は正確に。
あと、あなたのご要望の根拠となる出典の方はどうなっていますか?--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 16:48 (UTC)[返信]
有益と認めていただけたことはありがたいのですが、書けというあなたのご要望が正当なものであることを示す根拠を出していただかないと書かないと言ってしまった以上、私は書くことができません。人の真似をして書くことができるのなら、あなたが書かれてもよいのですよ? まあ、一応ちゃんと調べてから書いてほしい気はしますが。日本語の本を見ればわかりますから。
あと、あなた自身が思い入れのある記事で活動して下さいと仰ったと思うのですが、私はレーニンやスターリンに思い入れは全くありませんので悪しからず。ある意味ウクライナの敵じゃないですか。もしかして、あなたは私がロシア語の知識をひけらかすロシア・ソビエト信奉者だと勘違いなさっていませんか?--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 17:01 (UTC)[返信]
いや（苦笑）、原語表記の直後に<small></small>タグで囲み、正しい発音を明記してみて下さい。2週間後誰も削除しなかったらあなたの考えが百科事典に対する理想が正しいということです。というコメントについて伺っております。何を根拠にそのようなことを仰っているのか教えて下さい、ということですが、どうやら出典がなかったようですね（……）ところで、括弧は場を和らげるためのたんなる愛想なので悪しからず。--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 17:15 (UTC)[返信]
こまめにコメントご苦労様です。ですが、どうかあなたの発言が障壁となっていることを自覚してください。
ところで、政治家は嫌いなので（つまりあまり思い入れがないので）あまり書いていませんが、件のスタイルで発音が書いてある著名人のページはニコライ・ネクラーソフ、イリヤ・エレンブルク、イワン・ツルゲーネフ、ユーリイ・トゥイニャーノフ、ミハイル・ブルガーコフ、ドミートリイ・ショスタコーヴィチ、セルゲイ・プロコフィエフ、ミハイル・グリンカなどがあります。昨日今日書いたものではありません。2週間立っているのであなたの基準でいえば十分正しいということでしょう。これらの人物をあなたがご存知か存じませんが、たいへん有名な人々ですよ。一応参考までに。--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 17:25 (UTC)[返信]
話の弾んできたところで申し訳ありませんが、個人的事情により今日はここまでとさせていただきます。つまり、早い話が今日はもう遅いので「お休みなさい」と言わせて下さい。--ПРУСАКИН 2007年11月5日 (月) 17:29 (UTC)[返信]

投票案内[編集]

はじめまして、ロビタと申します。突然ですが現在荒川静香さんの出身地に関してノート:荒川静香/出身地に関する投票」にて投票が行われています。期間は11月15日24:00まで(UTC)です。宜しければ参加をお願いします。--ロビタ 2007年11月12日 (月) 13:13 (UTC)[返信]

フィギュアの項目におかしい記述がある点[編集]

聞く相手はここで間違っていないとは思うが、間違いであったら平に容赦願いたい。2007年世界フィギュアスケート選手権に2007年3月30日 (金) 08:29 Sevenseasの版からCategory:フジテレビ系番組、2007年7月30日 (月) 08:55 121.3.69.162の版からCategory:フジテレビのスポーツ番組という目を疑いたくなるようなカテゴリが付随されている。これについては承知しているのか？又フィギュアスケートの項目ではこのような記述をなす事を許容するのか？また当該項目の日本語版にだけ、何故か日本のテレビ局に限定したテレビ放送に関する記述が存在すがこれも許容するのか？最後の項目についてはノート:2007年世界フィギュアスケート選手権でも問題提起している。目を通して頂ければありがたい。--Osu-mike 2007年11月16日 (金) 00:14 (UTC)[返信]

西野友毬について[編集]

こんにちは、西野友毬が本日再作成されました。内容量から見て再度即時削除を受けてしまうおそれありと考えています。早めに加筆していただくとともに、要約欄及びノートでのコメントなどで補強していただくことはできますでしょうか。--Tiyoringo 2007年12月3日 (月) 08:24 (UTC)[返信]

選手テンプレートを加え内容の加筆を行いました。議論の推移からいって今度は大丈夫だと思います。それからWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト フィギュアスケート‎の方で選手テンプレートの仕様変更案を明記しました。もしよろしければ目を通していただければ有難いです。--Soregashi 2007年12月3日 (月) 15:22 (UTC)[返信]
早速の編集ありがとうございます。削除依頼の方も、Pica氏ラインは少なくとも確保できそうですね。今月、浅田真央とキム・ユナの保護期間が終了しますが解除直後にまた荒れる可能性ありと見ています。選手テンプレートの編集は保護期間満了後なるべく早めに行っていただいた方が良いと思います。--Tiyoringo 2007年12月3日 (月) 15:55 (UTC)[返信]

浅田真央について[編集]

こんにちは、浅田真央の成績表に関してまたも保護される前と同様に他の記事と異なり自身の特殊な記載方法に拘るユーザーによってリバートされてしまっています。下手をするとまた保護になってしまう危険があるのでノート:浅田真央で合意を取ってしまうのが良いと思います。ご参加ください。また、Portal:スポーツ/新着記事で見つけたフィギュアスケート選手記事を量産している利用者:220.208.23.151（会話 / 投稿記録 / 記録）氏がちょっと気がかりです。過去に大量に著作権侵害がらみの加筆をしたユーザーで現状ではそれほど問題なさそうな編集だけのようですが注視した方が良いかもしれません。と思いましたが、加藤礼子への記述で気になったのですが全日本選手権で3位になった選手にメダルが授与されたのでしょうか。（1位、2位も同様ですが。）勢いからすると冬休み中に全日本で3位以内に入った選手記事を全て新規作成してしまいそうですので誤りがあるようならば早めに指摘した方がよさそうです。--Tiyoringo 2007年12月23日 (日) 13:46 (UTC)--Tiyoringo 2007年12月23日 (日) 13:52 (UTC)[返信]

日本スケート連盟HP内にある男子シングル歴代記録やペア歴代記録だけ見ても、「小川勝」を「小川勝昇」と誤植し、「大岩美恵子」を「大岩美穂子」とするなど単純な誤植ミスは存在します。本日利用者:220.208.23.151（会話 / 投稿記録 / 記録）氏によって作られた「月岡芳子」と「丹羽芳子」に関しても日本スケート連盟の女子シングル歴代記録では交互に登場していますが、いっしょに登場することはなくこちらもスケート連盟の記述ミスで「月岡」は旧姓、「丹羽」は結婚後の姓でほぼ同一人物の可能性が非常に高いですね。--Soregashi 2007年12月23日 (日) 14:41 (UTC)[返信]
公式サイトでも間違いはゼロではないから難しいですね。サーシャ・コーエンの身長に関してISUのHPにあるのだからこれが正しいと主張しつづけていたユーザーを思い出しました。成長しても身長データを更新しなかっただけだと思います。他の機関の公式記録でも誤りとしか思えないものがたまにあり扱いは難しいですね。--Tiyoringo 2007年12月24日 (月) 07:07 (UTC)[返信]

利用者:220.208.23.151（会話 / 投稿記録 / 記録）氏がちょっとまずいです。現状では情報が少なすぎる元選手でこれ以上書きようのない記事を大量に作成しています。--Soregashi 2007年12月24日 (月) 10:38 (UTC)[返信]

フィギュアスケートの女子選手について[編集]

ご忠告ありがとうございます。今後は実績のある選手のみ作成するようにいたします。ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。--220.208.23.151 2007年12月27日 (木) 04:55 (UTC)[返信]

｢スケートアメリカ｣での過剰リンクについて[編集]

テーブル内のリストに関してはあえてやっています。とのことですが、

理由としては強調にもなること、⇒　強調のためにリンク付与にするのは論外
スクロールを経ることなくすぐ記事へ飛べる事からです。、⇒　開催地についてはそのとおりと思います。選手については同じ人が上下で連続リンクは過剰です（たとえばミシェル・クワンなど異常なくらい過剰です）--Bankokuya 2008年1月14日 (月) 01:42 (UTC)[返信]

ブライアン・ジュベールその他の男性フィギュアスケート選手について[編集]

こんにちは。「トリプルジャンプ」についてのご説明ありがとうございました。今回Soregashiさんの会話ページにお邪魔したのは、第一にブライアン・ジュベール（ノート）における議論に参加していただきたいと思ってのことです。また、第二に、ジュベールのノートでIPユーザー氏も指摘していますが、最近、男性フィギュアスケート選手の記事において、自分以外の編集者を排除するような編集活動を行っているユーザーが複数（あるいは全部同一人物で、ソックパペットなのかもしれませんが）おり、編集活動に支障をきたしています。彼らに対抗するために、これから個々の記事の保護や、彼らの投稿ブロックなどの処置が必要になるものと思われます。Soregashiさんも「彼ら(?)」への対処に参加していただけないでしょうか。よろしくお願いします。拙文失礼いたしました。--Bluebell 2008年1月24日 (木) 01:33 (UTC)[返信]

人物記事のふりがな[編集]

非常に細かいことではあるのですが、Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)では、人物の氏名だけを太字にしてふりがなは通常の字体になっています。つまり川口悠子を例にすると、

とはせずに、

としておいた方がよいのではないでしょうか。--Bluebell 2008年2月13日 (水) 01:36 (UTC)[返信]

Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)では、過去も現在も読み仮名と現地語表記については「標準体」と「ボールド体」の双方使用してよく統一はしていません（時折いつの間にか変わることがあるので注意が必要ですが）。Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)の例にあるインノケンティウス3世とシャルル・モーリス・ド・タレーラン＝ペリゴールも例として列挙してある部分の現地語表記は「標準体」ですが、実際の記事の現地語表記は「ボールド体」です。
インノケンティウス3世（Papa Innocentius III，1161年2月22日ガヴィニャーノ - 1216年7月16日ペルージャ）は12世紀のローマ教皇（在位：1198年 - 1216年）。
シャルル・モーリス・ド・タレーラン＝ペリゴール（Charles Maurice de Talleyrand-Perigord、1754年2月13日 - 1838年5月17日）は、フランスのフランス革命期・第一帝政期の政治家、外交官、伯爵。
もともと私は「標準体」派だったのですが、なぜか「イタリック体」にする方が現れたことがあったのでそれ以降は常に「ボールド体」で統一しています。--Soregashi 2008年2月13日 (水) 15:12 (UTC)[返信]

なるほど、そうですか。素早いご返答ありがとうございました。--Bluebell 2008年2月14日 (木) 01:20 (UTC)[返信]

テンプレートtemplate:Infobox フィギュアスケート選手の項目名"国"について[編集]

Soregashiさんが、以前の表記("国籍")を("国")に改められたようです。 該当記事のノートに元の表記"国籍"に戻すことを提案しております。ご意見をお聞かせください。--Tommysierra 2008年2月17日 (日) 04:30 (UTC)[返信]

削除依頼について[編集]

Template:Medalist start等のテンプレートを削除依頼に提出されたようですが、テンプレートを削除依頼に提出される際は、<noinclude></noinclude>で囲って{{Sakujo}}を貼り付けるようお願いします。このテンプレートが呼び出されている無関係なページにも削除依頼が提出されているかのような状態が発生してしまいます。--219.122.240.161 2008年3月15日 (土) 09:06 (UTC)[返信]

これは失礼しました。テンプレートでかつ一部のノートでリンクされていることをすっかり忘れていました。--Soregashi 2008年3月15日 (土) 17:02 (UTC)[返信]

お願い[編集]

はじめまして。私デンスケと申します。Wikipedia:ウィキプロジェクト フィギュアスケートにお名前があったので、フィギュア関連の議論に参加していただきたくお邪魔しました。ノート:ニコライ・モロゾフとノート:ブライアン・ジュベールのページにて議論になっているのですが、当事者のみの議論なので客観的な意見を伺いたく存じます。なお、議論の相手になっている人物はオープンプロクシを使ったユーザーで、上記のBluebellさんが指摘されたように、フィギュア関連のページで多重アカウントを使って自分の賛同者を作り出す常習犯の疑いが強いです（ノート:ブライアン・ジュベール、Wikipedia:コメント依頼/便宜上あかうんととりました、ノート:張民、参考までに220.178.98.59、218.249.83.87）。以前は多重アカウントを取得していたようですが、最近はオープンプロクシに切り替えたようです。--デンスケ 2008年4月11日 (金) 06:55 (UTC)[返信]

サッカー競技 (夏季オリンピック)について[編集]

この編集とこの編集について、コメントをノート:サッカー競技 (夏季オリンピック)にしておいたので、ご返答願いたい。--Osu-mike 2008年4月12日 (土) 07:50 (UTC)[返信]

性急保護の件[編集]

海獺と申します。オリンピック関連の記事ですが、今年の北京関連はWikipedia:保護の方針/仮運用でいろいろと議論されているさなかですので、できればこの仮運用期間である6/30までは様子を見ていただけないでしょうか。個人的な見解を申し上げますと、現状でこれに抵触するような編集が多く見られると、本運用に移行する際に国際的なスポーツイベントにも厳しい方向での運用という結果になりかねないと思っております。ご理解をいただければと思います。--海獺（らっこ） 2008年4月18日 (金) 07:51 (UTC)[返信]

「Category:オリンピック＊＊＊選手団」というカテゴリ作成について[編集]

「オリンピック＊＊＊選手団」という題名記事の多数の起稿や編集ありがとうございます。しかし、記事題名と同じ「Category:オリンピック＊＊＊選手団」というカテゴリは同じ題名のデフォルト記事以外に分類された記事をほぼ持ちません。Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリ内の記事数で下限の目安を20程度としており、Soregashiさんの行為は有用でないカテゴリの濫造と考えます。濫造された多数の無用無益なカテゴリの削除には大変な手間がかかります。後始末をするには、新たな編集が加わらない段階で作成者自身が{{即時削除}}依頼するのが最も簡単です。ご検討ください。--58.87.254.190 2008年4月22日 (火) 16:21 (UTC)[返信]

「Template:Infobox オリンピック選手団」を冗長性を考慮して設計すれば一つで済むはずにもかかわらず、「Template:Infobox オリンピック＊＊＊選手団」というTemplateの多数の作成も同様に濫造と考えます。--58.87.254.190 2008年4月22日 (火) 16:38 (UTC)[返信]

以上は会話形式とするため利用者‐会話:58.87.254.190から転記

過去に「乱造」されていることを根拠になされても困ります。--58.87.254.190 2008年4月22日 (火) 17:17 (UTC)[返信]

近代オリンピックでの国・地域別メダル総獲得数一覧＞各国語版記事でのメダル獲得数の不一致[編集]

ノート:近代オリンピックでの国・地域別メダル総獲得数一覧に書きましたが、近代オリンピックでの国・地域別メダル総獲得数一覧各国語版間で総数が一致していません。日本語版記事では、議事妨害により無期限投稿ブロックされたKam47625が初版立項で15108個としましたが、2008年3月24日 (月) 20:21の版でSoregashiさんが15107個（ドイツ語版とイタリア語版と同じ）にされました。果たしてどちらが正しいのでしょう。--ウィキワッチー 2008年7月6日 (日) 11:05 (UTC)[返信]

リダイレクト削除審議のお知らせ 2011年3月[編集]

リダイレクト削除依頼からのお知らせです。Soregashiさんが作成したリダイレクト（または作成後にリダイレクト化されたページ）に対して削除依頼が提出されております。つきましては、審議への参加をお願いいたします。対象リダイレクトの審議場所：Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2011年3月#RFDカミラ・ピストレロ

ご注意：※Soregashiさん作成のリダイレクトのうち、複数が追加で依頼される場合があります。しかし当月分に関しては再び通知されることはありませんのでご注意ください。当月の審議ページを「ウォッチリストに追加」して、チェックすることを強く推奨します。※このお知らせを翌月7日までに過去ログ処置などで消去した場合、仕組み上、同じ文章が再度投稿されますのであらかじめご了承願います。※このお知らせはBotにより自動投稿されています。この下にメッセージを書き加えても、返答が付くことはありません。自動投稿に関する問い合わせは「Bot運用者の会話ページ」にお願いします。--Trvbot 2011年3月15日 (火) 21:12 (UTC)[返信]

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