Wikipedia:コメント依頼/ニコパチほか

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被依頼者が多重アカウントを不正に保有している可能性について、コメントをよろしくお願いいたします。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年7月30日 (火) 05:20 (UTC)[返信]

内容を更新しました。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月9日 (水) 02:42 (UTC)[返信]

概要[編集]

提出者は最近「利用者:WIKOTS」という利用者のブロック破りについて調査を行ってきました。その結果、いくつかのアカウントがブロック破りと認定されたのですが（この他いくつかのIPも通報中）、その中で

  1. ソックパペットを用いる。（書き込みにはネットカフェを利用している可能性がある）
  2. Nissy-KITAQとWCIDFS氏などをソックパペットと考え、攻撃を加える（以下「粘着」とします）
  3. 主に48グループ関連の記事に出没する

という3つの性質が浮かび上がってきました。

実は、これらの性質を持つ利用者がいます。それが「ニコパチ」さんです。結論から言うと、この利用者は「特定の利用者への粘着」と「編集傾向」の2つの点がWIKOTS氏と共通しています。そこで、ニコパチさんとWIKOTSさんらが同一人物かどうかについて、皆様のコメントをよろしくお願いします。

CU依頼も検討してはいますが、手口からして恐らくCU対策をとっているとみられることから、基本的には「ソックパペット」としてブロック依頼を行うのが妥当と考えます。

被依頼者[編集]

WIKOTSとそのソックパペット
参考（以前の依頼でニコパチさんとの関連を指摘したアカウント、IPなど）

被依頼者は以前からNissy-KITAQとWCIDFS氏の行動を監視していることを利用者ページで明示しています（こちら）。この行動はWIKOTSさんにも共通の活動で（例1）、よそではあまり見られない発想によるものです。また、編集傾向（主にアイドル関係）もWIKOTS氏と同一です。

ニコパチさん自身もソックパペットを使用して議論のかく乱を図った疑いもあります。例えばIP:219.121.19.178（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）はニコパチ氏とピンポイントかつタンデムな編集傾向を有しています。なぜ神奈川県の方が突然九州のローカルタレント（ちなみに、これらのタレントさんの記事は全てNissy-KITAQがかなり前に立項したもの）に興味を示したのかは謎ですが、お二人ともずいぶんご執心の様子ですね。

より詳しい経緯や類似点などについては利用者:Nissy-KITAQ/コメント依頼関連もご参照お願いします。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月9日 (水) 03:48 (UTC)[返信]

ここから下は新たに追加（10/30）[編集]

この利用者はWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを理解しておらず、自分の主張をソックパペットを操って通そうとしたり（Wikipedia:多重アカウント、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない）、気に入らない利用者や記事にソックパペットを用いて攻撃を加える（Wikipedia:個人攻撃はしない）などしてコミュニティを疲弊させる行動を行っているとみられています。対話の呼びかけにも応じず、ご覧の通りコメント依頼にも返事がなく、対話も成り立たない状態です。

また、投稿の内容（出典のある加筆や画像の投稿など、いわゆる「仕事」を一切行っていない）や外部の掲示板での書き込みなどを見ているかぎり被依頼者には真面目にウィキペディアに関わる気があるとも思えず、正直ウィキペディアを王様ごっこや戦争ごっこをする場所だと勘違いしている節も伺えます。

被依頼者が多重アカウントを不正に保有している可能性、また当人のウィキペディアへの参加態度についてコメントをよろしくお願いいたします。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月30日 (水) 14:19 (UTC)[返信]

表記などのミスを修正しました。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月30日 (水) 15:12 (UTC)[返信]

関連ユーザーの実名表記を行いました。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月31日 (木) 11:05 (UTC)[返信]

依頼にあたっての依頼者の立場[編集]

依頼にあたってはっきりさせておきますが、この事案は「ヲタク集団vs善意の利用者」という構図ではないということです。利用者ページにも書いてありますが、私は特にアイドル関連の編集を専門にしている訳ではありません。色々な事をやる中で芸能関連記事についても書いている訳です。要するに、北海道のウィキペディアンがファイターズについて加筆したり、神奈川県民が小田急電鉄の車両について加筆するのと同じようなものです。このことは履歴を見ていただければ明らかだと思います。

正直、こちらも勘弁してほしいのです。目を血走らせて「○○48のリダイレクト記事を断固粉砕せよ！」だの、「○○ちゃんは記事要るけどこっちはいらない！」「2●ゃんねる荒らしてやるぞ！」だの、はっきり言ってばかみたい。趣味ってそんなもんじゃないでしょう？趣味の分野だからこそお互い礼節をわきまえる。テキパキと進める。ドタバタしたり、人に迷惑をかけない。それが「粋」ってもんじゃないですかね。

というか、こっちからすれば「オタクはどっちだ？」って話です。私は普段から色んなことをやってる中でやってるわけですよ。しかし彼（ら？）はそうではありません。ふとやって来て「○○絵里奈と○○英玲奈は似ているか」だの、「○○ちゃんは記事要るけどこっちはいらない」だの、チマチマした問題を持ち込んで暴れる。しかも他に「仕事」は一切していない。せいぜいゲームのキャラがどうだとか、そんな程度。さて、「オタク」はどっちでしょうか？見ている方にはこの点をよくよく考えていただきたいものです。あくまでもこの案件の本質は「暴れるユーザーと巻き込まれた利用者」という構図であり、この依頼の本質は「方針やガイドラインから逸脱した行為に対するコメント依頼」です。その点についてはよろしくお願いいたします。

【以下追記】
また、この依頼は「アンチ自警団」という趣旨の依頼ではありません。では何が言いたいかというと、一言でいえば「フェアにやろう」という事です。ウィキペディアでは、様々な活動形態が認められています。自警活動を行う方、記事を書く方、翻訳をする方、いろいろいらっしゃいます。ただ、全員に共通のこともあります。それは方針やガイドラインを守ることです。

私は、被依頼者はいわゆる「自警団」ではないと考えています。なぜなら、もはや被依頼者の活動はほとんどが個人的な好き嫌いや敵対感情に基づく記事や依頼者への攻撃のみとなっており、ウィキペディアを充実させるために活動している訳ではないからです。ルールを破ってでも自分が気に入らない記事を削除しようとする。自分が嫌いな利用者を攻撃しようとする。そんなものは「自警活動」とは呼べないはずです。

これをご覧の方には、元々「自警団」であった被依頼者にシンパシーを感じる方もいるかもしれません。罰することを可哀想に思う方もいるかもしれない。しかし、ルールを無視するようになってしまった利用者を放置しておくわけにはいかないのも事実です。普通の「自警団」の方々とは、これからも協力してウィキペディアの発展に寄与出来たらなと思います。

あくまでも、本依頼は方針やガイドラインから逸脱した行為に対するコメント依頼です。その点をよろしくお願いいたします。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年11月19日 (火) 08:02 (UTC)[返信]

行動の類型による分類[編集]

行動の類型による分類です。

ニコパチ系
敵攻撃担当
防御担当
WIKOTSとそのソックパペット

荒らしや不適切な利用者名を使用したとして無期限ブロックされたアカウント「WIKOTS」とそのブロック逃れ。

事例[編集]

とりあえず同一性を確認するのが主目的であり、それ自体は問題行動でないものも含みます。同一人物かどうかについて余断が入るのを防ぐため、以下被依頼者については鍵括弧で囲んだり敬称略を行う場合があります。なにとぞご了承ください。

  • 「国テロ」への荒らし（1、5が登場）

「国テロ」（「警察庁警備局国際テロリズム対策課」へのリダイレクト）に対して出典を示さないまま「『国際テロ組織』なども『国テロ』になる」という特異な主張に基づく執拗な荒らし、削除要求が発生した事案。まずは2013年6月27日にアカウント「ニコパチ」が「ネットを探しても出てこない」として削除を要求[1]。その後Nissy-KITAQが出典を示した上で10月12日に再作成するや、10月17日にアカウント「キラキラスキップ」が再度同様の主張に基づく編集[2]。

履歴をご覧いただければわかると思いますが、両者の主張は全く同じです。また、記事の対象自体がかなりマイナーな分野でもあり、初心者がたまたまたどり着くような記事とも思えません。

そもそも、「国テロ」が「国際テロリストまたは国際テロ組織の略称」などを表すという話は聞いたことがありません。これは例えば「西鉄」が一般的には「関西の鉄道事業者」や「西京鉄工所」を意味しないのと同じことです。おそらく被依頼者は警察用語に対する知識がなく、ネットを見てもあまりヒットしなかったため、筆者が適当に作った略語だとでも思ったのでしょう。対象分野に関する確かな知識も出典もなく、記事を編集しようとする意図は一体どこにあるのでしょうか。

  • 「オーマイガー」関連（5、9が登場）

「オーマイガー」をめぐって、ソックパペットによる「共同作業」が疑われる事案。まず、アカウント「強靭治安維持帯」がチバテレビの番組との関係などを理由にオーマイガー（当時はオーマイガー!へのリダイレクト。ちなみに、WCIDFSさんが立項したもの）を削除することを要求。チバテレビの番組に関する記事が立項されていないことを理由に存続票が投じられた[3]。この2日後の2013年10月17日に「キラキラスキップ」がリダイレクトをチバテレビの番組に関する記事に改編した[4]。

  • 九州のローカルタレント関連（1、2、9が登場）

主に福岡県や熊本県で活動するローカルタレントの記事（速水さら、早川和美、仁木真理恵、今田裕子、蔵薗えみり、園田智子各氏の記事）に対して、相次いで不審な削除依頼や編集が行われた事案。まず、2013年9月21日に関東のものとみられるIP「219.121.19.178」（IPひろばなどを調査に使用）が突如として記事「速水さら」「早川和美」「仁木真理恵」に対して削除依頼を提出（Wikipedia:削除依頼/速水さら、Wikipedia:削除依頼/早川和美、Wikipedia:削除依頼/仁木真理恵）しました。その2日後の9月23日、突如3か月の休眠から覚めた「ニコパチ」がこれに同調[5]、[6]、[7]。ちなみに、手を付けた順番もIPと同じ）、さらに「強靭治安維持帯」が10月11日に記事「蔵薗えみり」に削除依頼を提出しました（Wikipedia:削除依頼/蔵薗えみり）。

これらの記事はいずれもNissy-KITAQが作成したものです。これらの記事はごく初期に作ったものであるため内容も乏しく、さらに速水さらさんは最近芸能活動が停止したようで（事務所HPに写真はあるが、ツイッターなどが停止）、この辺りはいわばNissy-KITAQの記事の中で一番「弱い部分」であったといえます。

仮にこの三者が無関係であったとすると、関東のウィキペディア初心者（あるいは3年ぶりに復活した利用者）が全国に多数いるローカルタレントの中からたまたま九州の、それもNissy-KITAQが作成した記事の、しかも一番弱い部分を正確に見つけ出して削除依頼し、しかもそこにNissy-KITAQの行動を監視しているというアカウントがたまたま3か月の沈黙を破って登場し、さらに別の人物が今回のコメント依頼と、これまたローカルタレントの記事に現れたことになります。こんな「偶然の一致」がそうそうあるとは思えません。

  • その他HDYK（2、5、8、9が関連）

"HDYK"とは"How Do You Know?"（なんで知ってるの？）という意味です。行動を見ていると数日以内に全く別の分野を編集するなど、不自然な履歴を持つ人が何人か見受けられます。

例えばアカウント「NKS48」。「専門学校川崎リハビリテーション学院」（岡山県の専門学校）と「CQC's」（福岡を中心に活動するアイドル）などを編集しています（履歴）。「強靭治安維持帯」はアイドル関連に交じって「Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンス」を編集しています[8]。一体こんなマイナーなページをどこで知ったのでしょうか。アイドルとテロリズムとチバテレビに詳しい「キラキラスキップ」。関東から九州のタレントを見つけ出す「219.121.19.178」。彼らはいったい何者なのでしょうか。

これらの「点」を「線」にするキーワードが一つだけあります。それは「Nissy-KITAQ」です。これらの記事はいずれもNissy-KITAQが立項したり、大幅な加筆を行った記事なのです。結論から言うと、これらの行動履歴は「Nissy-KITAQらの作成した記事のリスト」や「投稿記録」を持っている人物がリストの中から「標的」を選定した上で行動をとっていることを示唆しています。リストから恣意的に選ばない限り、このような履歴にはなりえないからです。

実はNissy-KITAQは以前、記事のメンテナンス目的のために作成した記事の一覧をサブページに作っていました（8月に削除）。しかし上で挙げられた人物はいずれも9月や10月に作成されており、リストを閲覧することはできないはずです。そもそも普通の人間はこんなことはしないわけで、動機と知識を持つ何者かが操っていると考えるのが普通かと思います。

こちらにNissy-KITAQが作成したリストを復元して置いておきます。このリストを見ればここで述べている意味が解ると思います。

  • 行動の監視と特定ユーザーの同一視（1、13が関係）

アカウント「ニコパチ」は以前からNissy-KITAQとWCIDFS氏の行動を監視していることを利用者ページで明示しています[9]。しかも「なかよし」などという見出しがつけられています。私自身はニコパチさんと仲良くした覚えはありません。WCIDFSさんに至っては「あなたと俺の仲はぶっちゃけ悪い」とまで言い切っています[10]。それなのにこのような見出しをつけること自体、一種の恫喝のように思えます。

実は、Nissy-KITAQとWCIDFS氏に同様の行動をとっているアカウントが他にもあります。それが「WIDBOC」です。このアカウントは「WIKOTS」というユーザーのブロック逃れ（無期限ブロック済み）で、Nissy-KITAQやWCIDFSさん、KRT48さんらの会話ページに「あなたたちはミートパペットではないか？」などという書き込みを行いました[11]。

  • 特定利用者への粘着（1、6、7が登場、18が関係）

特定の利用者への攻撃を繰り返している利用者。まず、アカウント「とんこつブルース」の履歴をご覧ください。のぎさん糾弾の急先鋒に立っていた人物だけあって、多くの差し戻しや記事の削除などを行っています（[12]など）。

このアカウントとそっくりな投稿履歴をもつのがIP「211.126.193.214」です（履歴）。「能條愛未」「齋藤飛鳥」では共に活動も行っています（履歴、履歴）。

この両者は「Wikipedia:コメント依頼/Nissy-KITAQ」や「削除された悪ふざけとナンセンス関連」にも共に参加しています。この二つの依頼は客観的に見ればNissy-KITAQを追い込む絶好の機会であり、まさに勝負どころといえるでしょう。さらに「211.126.193.214」は他人の利用者ページを勝手に削除依頼に出すといった活動も行っています[13]。コメント依頼を受けての行動なのでしょうが、決まってもいないことを強行する動機が依頼提出者以外にあるとは思えず、そういう意味では提出者「180.43.2.147」（WIKOTSのブロック破りとして通報済み）との関係を疑われても仕方ない行動だといえると考えます。「とんこつブルース」はWIKOTS関連との接触が確認されており（後に詳述）、両者がWIKOTSと同一人物（「とんこつブルース」の方が活動開始は早く、ブロック破りではない）である可能性は十分考えられます。

  • 「とんこつブルース」とWIKOTSとの関係（6、14、18が登場）

「とんこつブルース」は無期限ブロックされたユーザー「WIKOTS」と同一人物である可能性があります。

最初に不審なものを感じたのは山田晴通さんへのコメント依頼（Wikipedia:コメント依頼/山田晴通）の場でした。まず、こちらの履歴をご覧ください。まず、 2012年12月4日にIP「180.43.2.147」が依頼に対してコメントを行います[14]。その約3か月後の2013年2月28日に「とんこつブルース」が記述を差し戻し、さらにそれをリバートします。しかし約2か月後の5月11日に「180.43.2.147」が再び記述を差し戻すのです[15]。

不審に思って「180.43.2.147」の履歴を洗ったところ、両者はこの依頼以外に「利用者‐会話:Black90」（2013年1月11日と5月11日）「Wikipedia:コメント依頼/Nissy-KITAQ」（2013年5月11日にIPが立項、2013年5月31日）でも接触を持っていることが確認されました[16]、[17]。さらにさかのぼって調べてみると、このIPが「WIDBOC」というアカウントと「共同作業」を行っていることが判明しました。「WIDBOC」というアカウントは「WIKOTS」というユーザーのブロック逃れ（無期限ブロック済み）で、Nissy-KITAQやWCIDFSさん、KRT48さんらの会話ページに「あなたたちはミートパペットではないか？」などという書き込みを行いました[18]。アカウントはブロックされ[19]、WCIDFSさんがそのメッセージを「荒らし」として差し戻しました[20]。ところが、ここで妙なことが起こります。「180.43.2.147」さんがその記述を差し戻すのです[21]。その後もいくつかのIPで同様の行為が継続されたという経緯があり、その後このIPはブロック破りとして管理者伝言板に通報しました。こういうIPと「とんこつブルース」が接触していたというのは興味深い事実だと思います。

またノート:HaKaTa百貨店では、「カンダタシャーペーク」が提案した表記方法を「とんこつブルース」が強く支持しています[22]、[23]。

他にも「とんこつブルース」は上記のように「ニコパチ」などとも接触しており、かなり怪しいと感じます。

  • 「メロンジュース」、「深呼吸」関連（1、4が登場、12、13、14が関係）

「メロンジュース」や「深呼吸」などの記事をめぐって不審な「共同作業」が行われた事案。2013年10月2日に「ニコパチ」が「宣伝じゃないので月日をとる。」などとして記事を改変[24]。これにやや感情的になったNissy-KITAQが差し戻しを行ったところ、翌日に突如現れたDRKNTMNさんがこれを差し戻し[25]。アカウントを作って最初の編集がこれです。そしてその34分後には「ニコパチ」が作成した「Wikipedia:削除依頼/深呼吸」に登場して賛成票を投じました[26]。ちなみに、このアカウントはさらに8分後に「難波鉄砲隊」（NMB48へのリダイレクト）に削除依頼を投じています[27]。「オーマイガー」との関連はわかりませんが、趣味の類似がみられるところです。

「DRKNTMN」という名前も怪しい。おそらくWCIDFSさんの名前をもじったものです。ユーザーページなどを見る限り、WCIDFSさんの名前はおそらく「誰かのために -What can I do for someone?-」というAKB48の楽曲からとられたもので、「What Can I Do For Someone?」の頭文字をとったものと思われます。「DRKNTMN」のユーザーページに名前の意味は書かれていませんが、「DRKNTMN」が「誰かのために」（DaRe Ka No TaMe Ni）の頭文字を取ったものだと考えるのは決して荒唐無稽ではないと考えます。前例があるからです。

特定のユーザー名をもじった名前を付けるのは「WIKOTS」やそのブロック破りによく見られる行動です。例えば「WIKOTS」は「Who Is Kimo O Ta Someone? 」ですし、そのブロック破りは「WIDBOC」（「Which I love it Do You think Beef Or Chicken?、「WCIDFS」と「ミート」をもじったもの）、「肝多田西北区」（キモオタニシキタク）などがあります。似たようなことが起こる可能性は十分にあります。

  • 防御（9、10が登場）

コメント依頼に協力者が登場することがあります。これらのアカウントについても記述します。これらの利用者に共通する点としては、依頼者と被依頼者を敵味方に分けて、依頼者を断罪しようとする点が挙げられます。

まず、このコメント依頼を進めている最中の2013年10月11日に突如「強靭治安維持帯」というアカウントが現れました。「強靭治安維持帯」は「Wikipedia:コメント依頼/ニコパチほか」において「第三者は八重垣なでしこさんとLaw somaさんだけです」として新たに「依頼当事者/関係者からのコメント 」という節を設け、Nissy-KITAQとWCIDFSさんの発言を隔離しました[28]。それをWCIDFSさんが「依頼者はNissy-KITAQ氏であり私ではありません」として差し戻しを行うと、「Wikipedia:チェックユーザー依頼/森保まどか関連の提出者であり被依頼者と対立する立場なので当然第三者ではありません」として再度差し戻しました。

このやり取りを見る限り、「強靭治安維持帯」の運営者の頭の中には「依頼当事者/関係者」「被依頼者」「第三者」の3種類の人間がいるようですね。つまり、このアカウントはNissy-KITAQとWCIDFSと対立しており、かつ依頼に反対していることを言外に表明した事になります。「中立の第三者」ではないのは明らかです。

そもそも、「Wikipedia:チェックユーザー依頼/森保まどか関連」というのは一体どこから出てきたのでしょうか。今回の依頼の中では一切このページには言及されていません。全くの謎です。この依頼はWCIDFSさんが「ニコパチ」と「WIKOTS」の 一性について行ったもので、依頼不備として却下されているものです。

また、上記の通りこのアカウントはたびたび不審な行動（上の「オーマイガー関連」「九州のローカルタレント関連」をご参照ください）をとっています。結論から言うと、「強靭治安維持帯」は「ニコパチ」らと同一人物が運営している疑いがあるといえます。

また、2013年10月13日に「219.127.96.14」というIPが出現しました。Wikipedia:コメント依頼/ニコパチ（Nissy-KITAQが「ニコパチ」の態度について行った依頼。Nissy-KITAQが他所で暴言を吐いたことで立ち消えとなった。以後「前の依頼」とします）をもとに、「このようなコメント依頼荒らしを引き起こした罪は重い」として依頼のクローズを提案した据え膳さんとRabit gtiさんをCU依頼にかけるよう提案[29]。さらに、「同罪」としてあるHmanさんの名を挙げ、依頼にかけるよう提案しました[30]。

「このような」というのは今回の依頼をさすと考えるのが適当でしょう。今回の依頼が「コメント依頼荒らし」であるはずです。今回の依頼が「荒らし」などという発言をするということは、今回のコメント依頼は完全に間違いであり、被依頼者は悪くないと確信しているのだと思われます。しかし何だか妙です。もし中立の第三者がこの依頼を疑問に思っているのであれば、素直に「今回の依頼は間違っている。その理由は～」とコメントすればいいだけのことです。数名のユーザーを追加でCUにかける必要はないはずです。

「コメント依頼荒らしを引き起こした罪」というのもよくわかりません。というか、矛盾があります。前の依頼が失敗したことで結果的に「ニコパチ」が野放しになったことで増長し、今回の依頼を招いたと言いたいのなら、コメント依頼を「荒らし」として批判するのはおかしい。素直に賛成すればよい話です。コメント依頼に反対なのであれば前の依頼に関わった人物を糾弾する必要はない。つまり、こんな言葉が出てくることは普通にはありえない筈なのです。

仮にこのIPが被依頼者と関係ないとすると、訳の分からない理屈を唱える中立な第三者がコメント依頼に突然現れて、どこかから見つけてきた数名の人物をCU依頼にかけるよう提案したことになります。そんなことがあり得るとは思えない。仮にありえたとしても、そんなものは荒らしです。

もし答えに窮した被依頼者が荒らし目的、あるいは依頼を失敗させるために自分をかつてコメント依頼から「救ってくれた」（実際は依頼者が自爆しただけなのですが）無実の方々をCU依頼にかけようとしたのであれば、それこそ「コメント依頼を荒らした罪は重い」と思いますが、如何でしょうか。

共通点[編集]

これらの事例から、以下のような共通点が浮かび上がってきます。

意見と強行（共同作業）

1、2、4、5、7、9、18に共通の傾向。Aの提案や依頼をBが強行するという、典型的なソックパペット工作。詳しくは上節のそれぞれの該当項目をご覧ください。

  • 1の荒らしを5が引き継ぐ（「国テロ」）
  • 9の主張を5が強行する（「オーマイガー」）
  • 2が依頼して1が賛成、9がダメ押し（「九州のローカルタレント関連」）
  • 1の主張を4が繰り返す（「メロンジュース」、「深呼吸」関連」）
  • 18の依頼を受けて7が行動（「特定利用者への粘着」）
  • 14の提案を6が強行（「『とんこつブルース』とWIKOTSとの関係」）
特定のユーザーに対する同一視、敵視

いくつかの利用者を同一視（敵視）する傾向。Nissy-KITAQとWCIDFSさんを同一視するパターン（パターンAとする）とNissy-KITAQとのぎさんを同一視するパターン（パターンBとする）が存在する。

  • パターンA

1、13に見られる傾向（詳しくは上節「行動の監視と特定ユーザーの同一視」をご参照ください）。9もNissy-KITAQとWCIDFSさんを「被依頼者と対立する立場」として同一視する立場を示しており（詳しくは上節「防御」をご覧ください）、こちらもこのパターンといえるでしょう。

  • パターンB

6、7に見られる傾向（詳しくは上節「特定利用者への粘着」をご覧ください）。6、7は明らかに両者を狙って行動しています。Wikipedia:コメント依頼/Nissy-KITAQにおいても1と6が両者のかかわりについて発言している。

記事リストを見ていなければあり得ない行動

2、5、8、9に共通。Nissy-KITAQなどの記事をピンポイントに攻撃している。記事の傾向なども異なるものが多く、以前メンテナンス目的で保有していた「記事リスト」を見ながら攻撃を行っているとしか思えない（詳しくは上節「その他HDYK」をご覧ください）。「個人攻撃+関係ない記事を2、3いじる」という履歴形式も共通である。

「とんこつブルース」とWIKOTSの関係

6、14、18に共通。（詳しくは「『とんこつブルース』とWIKOTSとの関係」をご参照ください）

Disネーム

12などと4に共通。（詳しくは「『メロンジュース』、『深呼吸』関連」をご参照ください）

依頼対象者からのコメント[編集]

利用者:ニコパチ[編集]

被依頼者コメント初めに[編集]

まず言っておきたいのはWikipedia:コメント依頼/ニコパチに書いた通り、このコメント依頼自体依頼者による強い憎しみを感じます。

前に言った通り毎日ウィキペディアしてるわけじゃないので「被依頼者がなにも言わないのでチェックユーザーに進みます」「だんまりを決め込んでる」「こんなヤクザまがいのことをやってるようじゃ終わりですね」とか言って1人で興奮して先走る依頼者に問題を感じます。

そもそもこの「Wikipedia:コメント依頼/ニコパチほか」「Wikipedia:チェックユーザー依頼/ニコパチ」っていうのが気に入らないです。悪いけど依頼者の決めつけと妄想と敵意と復讐心に満ちてます。なんで俺がメインアカウントって事になってんですか？こら！こっそり書き換えないように。でも依頼記事名はニコパチ。

ソックパペットを理由とした依頼なら最初にブロックされたWIKOTSさんをメインアカウントにして話を進めるべきでしょ。それも利用者名ブロックだし、WIDBOCさんっていうアカウントは多重アカウントなのか模倣なのかわからんけどブロック。カンダタシャーペークさんがブロック依頼を経ての利用者名ブロック？ブロックはこの3アカウントだけど、だからなんでこれが俺になるわけ？Nissy-KITAQさんは長い文章で色々とこれが証拠だみたいな事書いてるけど、もう1回書くとそれも依頼者の決めつけと妄想と敵意と復讐心に満ちてる。

福岡ローカルタレントの件[編集]

Wikipedia:削除依頼/仁木真理恵　Wikipedia:削除依頼/早川和美　Wikipedia:削除依頼/速水さらでIPと俺がタンデム？で同一人物？だって依頼者は神奈川のIPでしょ？行ってないですよ。まあ、依頼を見て「俺にやたらからんでくる嫌な奴が初版作成者か」という動機で投票したのは否定しないです。だけどちゃんとケースEを考慮したうえで削除の理由もちゃんと書いて投票してる。何か問題でも？「Nissy-KITAQさんが初版だから削除」なんて意見出したら即無効票でしょ。それに存続されるような記事なら他の人が存続意見を入れる筈。

ありえない投稿？の件[編集]

俺の利用者ページについてですけど、What can I do for someone?さんが何を勘違いしたか間違ったのか知りませんが「なかよし」って俺とあなたじゃないですよ。もちろん俺とNissy-KITAQさんでもない。What can I do for someone?さんとNissy-KITAQさんが「なかよし」って事です。俺が悪者で俺がソックパペット使って嫌がらせしてるとか2ちゃんねるで悪口書いてるとか誰でも見える会話でやっててあきれ返ったので皮肉交じりに『この2人なかよし』ってやったんです。嫌なら消しますけど？あと、別に利用者ページにリンク貼らなくたって投稿の履歴はいつでも誰でも見れますから。

身に覚えのない話[編集]

「○○絵里奈と○○英玲奈は似ているか」なにこれ？俺こんなのに関わってないですよ知らない。履歴見て下さい。

宣言[編集]

とんこつブルースさんは俺は知らない人です。いや他のアカウントも知らないんだけど。特にDRKNTMNとかキラキラスキップとか知らんよ。明らかにWhat can I do for someone? Nissy-KITAQコンビ刺激してるもの。閉ざされた石さんは投稿が1回なんで文を読んでみたけど俺には子供はいません（汗）。宮城？行きたいねぇ。

Nissy-KITAQさんが何度も言ってる2ちゃんねるについても全然関係ないです。たまに見る事もありますが、仕事の関係のものとギャンブル関係のしか見ません。ウィキペディアのスレッドは見てもいません。前に男女交際のトラブルか何かで2ちゃんねるに勤め先部署と実名を書かれて叩かれた奴がいて「2ちゃんねるには投稿しない事。見るのもなるべくしない事」って職場命令が出たんで。余談ながらアイドル関連のはGoogle+の公式とか見てます。それにウィキペディアのコメント依頼に外のサイトの事は関係ないでしょ。話持ち込まれたって他の人も分からないし困ると思う。

あとWikipedia:コメント依頼/ニコパチで好意的なコメントをしてくれたHmanさんと据え膳さんを愚弄したIP:219.127.96.14（会話 / 投稿記録）は許せないです。依頼者はかく乱目的とか妄想してますけどじゃあこのIPを暴言でブロックして下さい。ここで言ってもなんの意味もないですけど。

このコメントのまとめ[編集]

被依頼者はたまにしかウィキペディア編集しないのでホントはこういうコメント依頼向いてないです。本来は調べものに使う位だし昔で言うとROMに近い。依頼者は新規記事作成する人が唯一の参加方法・・・仕事？通常業務？とかいう表現してる・・・だと思ってるみたいだし、削除依頼を多くしたり、ましてお気に入りの福岡関連のモノを削除依頼する人間を敵視するんでしょう。それにしてもこんな少ない編集の利用者追い出してどうしようっていうんでしょうか。

依頼者はWikipedia:井戸端/subj/多重アカウントの取り締まりについてとか話を広げてますけど。ある意味、ウィキペディアコミュニティが試されている重要な依頼と考えます。　治安維持上必要な依頼と考えております。とか大げさにアジってますけど。 決めつけられたんで決めつけ返しますけど、結局依頼者がやりたい事はHKT48のメンバー個別記事を削除依頼された事　Wikipedia:削除依頼/田中菜津美　Wikipedia:削除依頼/菅本裕子　Wikipedia:削除依頼/森保まどか20120827　Wikipedia:削除依頼/植木南央　Wikipedia:削除依頼/古森結衣　Wikipedia:削除依頼/朝長美桜　Wikipedia:削除依頼/本村碧唯　と自分が立てた福岡ローカルタレントに削除票入れた事に対する復讐と、俺らを追い出した後でHKT48のメンバー記事立てたいっていう2点なんじゃないですか？大義名分掲げる割に動機が小さい。いや個人的復讐心でも別にいいんですよ。本音ならそれで通しましょうよ。それをウィキペディアの治安維持のためですとか言ってるから本音はHKT48ファンの福岡県民がキレてるだけでしょと言いたくなる。

それからWhat can I do for someone?さんが2013年10月8日にNissy-KITAQさんが2013年10月22日に「ブロック票をお願いします」というカンバス行為とチェックユーザーに賛成票を入れた3人の会話ページ＜＜１　２　３＞＞でのミートパペット行為をしてますがこれは問題にならないんですか？「コメントをお願いします」って言ってますが相手の選択から何から「ブロック票をお願いします」のキャンペーン行為でしょう。この点だけでも他の人の意見が聞きたいです。

あああと、最初に言った疑ってるという時点だけでその対象今回は俺をコメント依頼やチェックユーザーのメインアカウント扱いしていいのかという点についても聞きたい。名誉毀損とかいう言葉はやたらと使いたくないけど迷惑です。 Nissy-KITAQさんは俺の会話ページにはあまり訪れず、控えめかつ紳士的な物言いをしていたのに返事も待たずに急に超長文のコメント依頼やチェックユーザー依頼を作って「こいつは犯罪者だ！犯罪者は裁かれるべきだ！」って感じで断言しててオイオイと思いました。

ぶっちゃけ、Nissy-KITAQさんは削除依頼を出したらいきなり「チンピラはクソして寝てろや！」とか言ってきてその後のWikipedia:コメント依頼/Nissy-KITAQでチンピラ発言について「こちらはもう済んだ話ですね。特にコメントもいらないと思います」「「チンピラ」ってそんなに変な言葉ですかね？」と言う様な人だったんで無視してました。それが騒ぎがでかくなって大勢の人を巻き込むような事態になってたんで被依頼者コメント書きました。ウィキペディアは戦場ではありませんを分かってないのは依頼者の方だと思います。

最後にWikipedia:コメント依頼/ニコパチいいかげん閉じて下さいあっちはもういいでしょう。--ニコパチ（会話） 2013年11月1日 (金) 05:09 (UTC)[返信]

その他の皆様からのコメント[編集]

  • 依頼者もアイドル関係の記事の編集を巡って、投稿ブロックされてしまったようです。ただ、ブロックを実行した管理者も同情できる節があると述べております。さて、本題の方ですが、特定のアカウント群の間で、編集傾向に類似点があったとしても、これが同一人物の編集であるかという話になると、きっと判断が割れるでしょう。過去に、Wikipedia:コメント依頼/大東亜人というコメント依頼がありました。その依頼では、不適切な多重アカウントによる編集が為されたのではという事案で、チェックユーザー依頼を経て、ブロック依頼まで提出されましたが、最終的には大東亜人氏に対するブロック見送りでコメント依頼は閉じました。その詳細はリンク先に任せますが、この一例とは逆の結果が出た依頼もあるかと思います。依頼者の考えるチェックユーザー依頼や、ブロック依頼の実施の可否を抜きにしても、利用者‐会話:Nissy-KITAQ#件の提案についてなどで2チャンネルを使い、特定のアカウントを名指しで個人攻撃を行っている方がいるという指摘があります。その行為で迷惑を被っている方もいますし、困ったものですね。--八重垣なでしこ 2013年8月3日 (土) 14:25 (UTC)[返信]
  • 暫く編集できない時期があったこともあり、こちらに投稿するまで間が空いてしまいましたが、ブロック破りアカウントのブロック完了のタイミングで改めて某ユーザーの編集を確認したところ、このような「ありえない」投稿を発見しました。本件立案したNissy-KITAQさんと私は、少なくとも当該ユーザーと意見が対立する側だったわけで、これは明らかに挑発、及びブロックされた各アカウントとの関連を疑わざるを得ないと考えます。チェックユーザー依頼について別途論議したことがありましたが、改めて試してみるべきではないかと思います。--What can I do for someone?（会話） 2013年10月8日 (火) 06:56 (UTC)[返信]

WCIDFSさんはWikipedia:チェックユーザー依頼/森保まどか関連の提出者で被依頼者と対立しておりこのコメント依頼提出者であるNissy-KITAQさんとも会話ページでコメント依頼やブロックについて密に打ち合わせをしています。当然第三者ではないので第三者からのコメントから関係者に移しました。--強靭治安維持帯（会話） 2013年10月11日 (金) 17:41 (UTC)[返信]

  • つい昨日アカウント作成されたばかりのはずの編集者が、どうしてここまで詳しく事情を知っているのか、そしてそれを知り得たのか、とりわけ、私とNissy-KITAQ氏の関連を強調しようとするのか、既に指摘されている点を踏まえると火を見るより明らかです。--What can I do for someone?（会話） 2013年10月11日 (金) 19:41 (UTC)[返信]
    • ウィキペディアは別に編集しなくたって見るのは誰にでもできます。失礼ですがお2人は沢山の無言の利用者に苦々しく思われてるんではないでしょうかハッキリ表現すれば嫌われてるんではないでしょうか。自分の胸に手を当てて過去版を振り返って下さい。ウィキペディアは全部の過去版が残るんで特に行動の監視なんて必要なく気になった人の過去版を見れば何をやってる人なのかわかります。Wikipedia:コメント依頼/WCIDFSもWikipedia:コメント依頼/Nissy-KITAQも事実上「私は何も悪くありません。以上！！」で打ち切ってますよね。その一方で他人を攻撃ばかりしてるんで対話困難な人と思われてるのでは。--強靭治安維持帯（会話） 2013年10月12日 (土) 00:01 (UTC)[返信]
      • 「見るのは誰にでもできます」が、大半の閲覧者は、編集された記事の内容しか見ませんし、編集履歴などどうでもいいわけで、誰がどう編集してたかを気にするのは編集に携わっている者だけですし、まして、特定の編集者に「苦々しく思う」理由があるのは対立する考えの持ち主だけです。
沢山の無言の利用者に苦々しく思われてるんではないでしょうかハッキリ表現すれば嫌われてるんではないでしょうか
「詭弁のガイドライン」をそのまま適用したとしか思えない物言いですね。あるいは「問うに落ちず語るに落ちる」の典型例と申し上げたほうがよろしいのか。--What can I do for someone?（会話） 2013年10月12日 (土) 00:23 (UTC)[返信]
この箇所は本コメント依頼からは離れているかもしれませんが。強靭治安維持帯さんへの指摘に対して、他のアカウントやIP利用者の出現についての意見を返すというのはむしろ客観的すぎて、これを装っているという印象を持ちます。その意見内容についても、この場合、不特定多数の人がこれほど一律的に同様な否定的感情を持っているというよりも、やはり一人が多数を装っているとみるのが自然に思えます。2件のコメント依頼については、放置して（打ち切って？）いるのは依頼者のほうですが、ともあれ、それらの被依頼者について意見するにしても複数の人による色々な表現や認識傾向があるということを示しており、逆に、それらに関与する人たちの中に同一人による複数アカウントなどが含まれているということを認識させる材料となるように思います。--Calvero（会話） 2013年10月13日 (日) 05:07 (UTC)[返信]

コメント WCIDFSさん、あなた何しに来たんですか（さすがに怒）あなたの会話見たら俺が別に投票もコメントもする気がない削除依頼にネチネチ引っ張り出してたのを今度は自分がやられてるだけでしょう？自分がやられてイヤな事なら初めからあなたもやらないで下さい。HKT48メンバーの削除依頼であなたと俺の仲はぶっちゃけ悪いですが、俺が別アカウント使っていやがらせしたって言いたいんですか？--ニコパチ（会話） 2013年2月14日 (木) 09:39 (UTC)

その約4ヶ月後の「ありえない投稿」までの間に何かが改善したという事実は全くありません。したがって、私が指摘した点が、いかに「ありえない投稿」なのか、そして、指摘された各アカウントがその傾向からしてWikipediaの規約に反する目的で作成された複数アカウントである疑惑が強い証左となるのではないかと思います。--What can I do for someone?（会話） 2013年10月15日 (火) 16:11 (UTC)[返信]

チェックユーザ依頼合意について[編集]

手続きに入ろうという意見が見られましたので、チェックユーザ依頼に向けた手続きを行おうと思います。それにあたってみなさんの意見をうかがっておこうと思います。

上で示したものに加えて新たに出現したアカウント、IP（IPは参考情報として）に対し、チェックユーザーによる調査を依頼するかどうか、意見を求めます。

依頼対象

上で示したものに加え、以下のアカウント、IPを加えるものとする。

投票
コメント
チェックユーザーの対象とするアカウント、および、参考情報として提示するIPアドレスについて、まとめていただけないでしょうか。その方が分かりやすいかと思いますので。--Haifun999（会話） 2013年10月16日 (水) 05:39 (UTC)[返信]
まとめました。もし新たなアカウントなどが登場した場合は、それらも新たに追加します。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月16日 (水) 06:31 (UTC)[返信]
利用者:EClhGHmoME-29（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについては、関連性が全く分かりません。外すことを提案します。--Haifun999（会話） 2013年10月16日 (水) 06:40 (UTC)[返信]
確かに分かりにくいですね。ことの発端はノート:チームH 「博多レジェンド」です。このページを作成したのはIP:114.31.223.254（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（仙台CATV）ですが、このIPがアカウントを取得したのがEClhGHmoME-29さんです。ちょうどこの時期は本依頼が提出された時期であり、Wikipedia:削除依頼/松岡菜摘なども提出されていたことから、報復攻撃の一つとして警戒していたのです。その後この記事は移動されるわけですが、ここでなぜかカンダタシャーペークさんが半年ぶりに登場したため、リストに載せたわけです。確かにこのアカウントだけ仙台（他は関東）ですし、変わった点もありますが…もう少し意見を聞いてから判断しようと思います。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月16日 (水) 07:56 (UTC)[返信]
仙台だと分かっているのであれば、CUしたところで何の意味も持たないのではないでしょうか。CUのみで同一人物であると判定される可能性は無いでしょう。--Haifun999（会話） 2013年10月16日 (水) 11:00 (UTC)[返信]

チェックユーザーでの議論について[編集]

Wikipedia:チェックユーザー依頼/ニコパチ‎にて、CU依頼を行う対象について改めて質問があり、CUさんからももう一度議論して欲しいという意見が寄せられました。そこで、それを踏まえた上でもう一度意見を伺おうと思います。ただし、一度議論していますから、今度は論点を絞って手短に行こうと思います。コメント依頼やチェックユーザーでの議論を踏まえた上で、「そのままでもう一度依頼するか、それとも誰かを外すか」。この点についてご意見をお願いいたします。ある程度意見が集まった段階で合意をとり、できれば来週初めにも再提出しようと考えています。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月22日 (火) 02:48 (UTC)[返信]

提出に関して[編集]

コメント
  • IPは外してよいのではないでしょうか。理由は以下に示します。
    • Marine-Blueさんもおっしゃってますが、全体に説明不足です。IPユーザーは結局のところ参考情報に過ぎないため、重要度は低く、アカウントユーザーだけに絞って、もっと詳しく説明していただいたほうがよいでしょう。たとえば、Wikipedia:チェックユーザー依頼/ニコパチにおける利用者:DRKNTMN（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに関する説明は不足しています。「行動を援護をする形」だと言うなら、DRKNTMNさんの投稿の差分を示すべきでしょう。
    • IPユーザーの場合、当然ユーザー名はありませんから、ユーザー名の傾向を理由としてソックパペットだと主張することができません。アカウントユーザーのほうが説明しやすい場合が多いでしょう。
  • 調査対象のアカウント（IPも参考情報として対象とするならそれも）をもう一度まとめなおして、それぞれのアカウント（IP）に対し、原則として現在より詳しく説明していただけないでしょうか。たとえば、利用者:Nissy-KITAQ/コメント依頼関連#このほか、疑わしいアカウントやIPにおける、利用者:とんこつブルース（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対する説明は不足しています。なぜブロック破りだと考えたのか、具体的な理由が示されていません。--Haifun999（会話） 2013年10月22日 (火) 08:23 (UTC)[返信]
  • 十分な検討が済むまで提出は行わないべきです。チェックユーザー依頼で、IP:118.6.73.163（会話 / 投稿記録）をあげた理由に、「今年2月に下野由貴さんの記事が見出しだけで作られるという事案がありました。今となっては確かめようがありませんが、その記事の作成者を調べた結果、記事を作ったのはこの人だろうという事でリストに載せたものです。」とあげておられますが、Wikipedia:削除依頼/下野由貴で、ニコパチさんは、「依頼者の言っている通り単独記事はまだ早い。仮にHKT48ファンの利用者に何と言われようと削除に賛成します。」とコメントされています。同一利用者が矛盾した行動を取ることはゼロではありませんが、ご自身の興味のある分野に出没する利用者に対して、かなり重度の疑心暗鬼で疑いをかけているのではないでしょうか。上記IPが下野さんの記事へのリンクを貼ったのは、削除依頼が提出される前であり、普通の編集をしただけと見られるIPの会話ページに、利用者‐会話:118.6.73.163のようなコメントをするのは不適切です。また、私は差分を示す必要があると書きましたし、Marine-Blueさんは、選び方が雑、或いは事前合意形成時点での説明不足と指摘しているのに、これだけの編集しかされないのはどうしてでしょうか。「論点を絞って手短に行こうと思います。」前回と同様に再提出するか、誰かを外すかだけ意見が集まったところで、合意をとり、来週初めに再提出することを希望されているようですが、現状を正しく理解されていないようですね。チェックユーザー依頼を提出するための根拠として、合意形成を図る前に、各アカウントの類似性をよりきちんと説明するべきです。編集する利用者がほとんどいない分野などでもなく、何も知らない第三者が判断する場合にも、きちんと判断できる材料を差分で示すこと、疑いが強いことについての根拠の説明が必要です。チェックユーザー依頼で、「被依頼者はソックパペットを操って他者への個人攻撃や多重投票、ブロック逃れなどを行っている疑いがあります。」とありますが、個人攻撃や多重投票とはどれのことを指すのか、きちんと示してください。投稿履歴を見て各自で判断してほしいというのは、正直不親切です。Wikipedia:コメント依頼/KHATやWikipedia:コメント依頼/Machine gun他ぐらいの説明はした上で、他の利用者に判断を仰ぐのが適当です。--Tiyoringo（会話） 2013年10月22日 (火) 13:45 (UTC)[返信]
  • Wikipedia:コメント依頼/KHATやWikipedia:コメント依頼/Machine gun他なども参考にして説明を試みようと思います。ただ、基本的にまた依頼を行う方向で行こうとは思います。この問題の本質は「荒らし対策」です。当時者にとっては切迫した問題であり、必要なのは具体的な行動です。私の立場としては依頼を潰すことだけは絶対にできません。
また、秘密活動というのは決して分かりやすいものではありません。むしろ分かりにくく行動するのが普通です。荒らし対策というのはそれをなんとか見つけ出して検挙する営みでもあります。例えば、LTA:HATという人がいます。そのソックパペットに利用者:Kuki-zou（会話 / 投稿記録 / 記録）、IP:119.107.115.75（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）というアカウントがいます。しかし履歴を見る限り、HATさんとの具体的な関係は分からない。やってることも記述を削ったり、Kiku-zouさんにブロック依頼を行っている「だけ」です。ではソックパペットとは認められないかというと、そうではない。では指定されているのはなぜか。それはこのアカウントとHATさんの行動パターンが一致するからだと思います。荒らし対策の場合はこの程度の根拠で動く場合があるのも事実です。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年10月23日 (水) 01:11 (UTC)[返信]
  • Haifun999氏の述べた通り、原則としてIPユーザーについては除外でいいでしょう。だたし、アカウントユーザーとの間で著しい関連性がある者については別途検討する必要があるかもしれません。--八重垣なでしこ 2013年10月25日 (金) 09:45 (UTC)[返信]
  • コメント それで、Nissy-KITAQさんはどのようにされたいのでしょうか。#行動の類型による分類節に挙げたアカウントをCUの対象とし、IPを参考情報としてCU依頼に掲載するということでよいのでしょうか。また、15・16・17に関する説明がありません。--Haifun999（会話） 2013年10月31日 (木) 15:13 (UTC)[返信]
  • コメント 以下は個人的な見解です。このコメント依頼で「失礼ですがお2人は沢山の無言の利用者に苦々しく思われてるんではないでしょうかハッキリ表現すれば嫌われてるんではないでしょうか。」とおっしゃっている方がいます。たしかに、Nissy-KITAQさんの行動には問題が見られます（Wikipedia:コメント依頼/Nissy-KITAQなど）。しかし、Nissy-KITAQさんとWCIDFSさん2人に対し、苦々しく思っているユーザー（IPを含む）が、次々に現れるという状況は、自然であるとは言えません。#行動の類型による分類に挙げられているアカウント・IPが、全てであるかどうかは分かりませんが、同一人物である可能性はあると思います。ただ、CU依頼がどこまで有効なのかどうかは分かりません。示されているIPの一部をIPひろば・whoisで調べると、2は神奈川県のASAHIネット(ADSL)、7は群馬県のau one net(userreverse.dion.ne.jp、KDDIの法人向けサービス。ネットカフェである可能性あり)、10は株式会社アイ・ピー・レボルーションと合併したソフトバンクテレコム株式会社？、15は神奈川県のuserreverse.dion.ne.jpで、株式会社ランシステム（ネットカフェを運営）という状況で、CUのみで同一人物であると判断されるかどうかは微妙なところです。そういう意味で、CU依頼に賛成票を投じることはしませんが、怪しい状況であるとは思っています。--Haifun999（会話） 2013年10月31日 (木) 15:13 (UTC)[返信]
  • コメント なお、国テロは削除依頼へ提出しようかと思っています。以前調査したところ、黒井文太郎氏以外に使用されている実例がほとんどなく、定着した略称とは言えないためです。今は提出しませんが、そのうちに、ということで。--Haifun999（会話） 2013年10月31日 (木) 15:18 (UTC)[返信]
  • コメント 初めにはっきりさせておきますが、こちらの欲しいものはたった2つです。一つはCU依頼によって得られるであろう情報や可能性、もう一つはCUを行った（依頼で挙げられている問題について幾らかの方々が認知し、問題を認めた）という既成事実です。
今はとりあえず状況について説明したという段階です。それを見たうえでIPもCUにかけるべきだという方もいれば、そうでない方もいるでしょう。いろんな意見をお持ちの方がいらっしゃるようですから、とりあえず説明した上で様々な意見を聞いてみようというのが現在の状況です。
そもそも今回の件では、CU依頼はゴールでもなんでもないんですよ。どうせ向こうはCU対策やってるんです。ただ、思わぬ一致があるかもしれませんし、我々が覚知していないソックパペットが見つかるかもしれません。また、例えばネットカフェからの書き込みといった情報も分かるようです。そういった情報や可能性には興味があります。
そういうことですから、私個人の立場としては、依頼にかけるのはできるだけ多い方がよいのです。ただし合意は必要ですから、話し合いの中で削ることはもちろんあります。
ですから、できるだけ具体的な意見が欲しいのです。何は怪しくて、何は怪しくないのか。どこまでを依頼にかけるのは賛成で、どこから先は反対なのか、できるだけ具体的に出していただいた方がありがたいです。Haifun999さんの意見も聞きたく思います。
「国テロ」については現時点での削除依頼には反対です。荒らしの「証拠品」の一つですから、無くなってもらっては困ります。将来的なことについては改名提案が必要になる可能性もありますし、そうなるとよその記事との絡みもあります。まあ、その話は追い追いどこかでやりましょう。あくまで「国テロ」はサンプルであって、ここでサンプル自体の話をするのは本筋ではありません。
ちなみに、「国テロ」の一件は私怨の果てにメインカルチャーの記事を荒らしたという意味では重要なものだと思います。あのまま放置しておけば、おそらく他の記事も特定のユーザーが関わったという理由で荒らしたでしょう。その「特定のユーザー」（Nissy-KITAQのほかにWCIDFSさん、KRT48さん、八重垣なでしこさん、のぎさん等）が関わった記事は地理、歴史、法律、哲学など多分野に及びます。つまり、この問題はもはや芸能関連だけの問題ではなくなったということです。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年11月1日 (金) 04:10 (UTC)[返信]
    • コメント まず、詳細に渡る調査に御礼申し上げます。被依頼対象ユーザーが長文コメントを残したようですので、そろそろ発言すべきかと思った次第です。
ずいぶん前のこともあるので、私も思い出しながら、かつ手元にある記録を探りながら、になるのですが、既にブロックされたユーザー「カンダタシャーペーク」が、唐突に私の会話ページにコメントした中で

あなたは他人にはこんな事してるのをお忘れなく。--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月12日 (火) 16:09 (UTC)

と、唐突に私が被依頼者について触れた件を持ち出してきたわけです。そもそも当該アカウントについては、WIKOTSブロックから間もなかったこともあり、編集開始当初から怪しいと踏んでいたものの、名前に込められた揶揄の意味合いがつかめなかった（Nissy-KITAQ氏の揶揄だと気付いたのがつい最近なのは以前も触れた通りですが）のと、私的事情によりここまでの調査を進めることも出来なかったのですが、この件単体でも、CU依頼の一つの根拠にはなり得ると思います。
それから、#ありえない投稿？の件ですが、わざわざ敵対関係を自身のページに掲載するということ自体、ユーザーとして不適格であるということを自ら示しているに過ぎません。#宣言と称して、私とNissy-KITAQ氏を「コンビ」と呼んでいることにせよ、以前、良心的に意見したあるユーザーさんに対して根拠も無くこんな発言をした件にしても、Wikipedia:エチケットに明確に反するスタンスのユーザーであることは明白です。
（もののついでに敢えてNissy-KITAQ氏にも苦言を呈させていただくと、激高型の発言にはくれぐれも気をつけていただきたい。暴言で正論を台無しにする事も多々ありますので。）
本来、被依頼者の編集スタンスについてだけでもコミュニティに問うべき理由は十分あると思うのですが、さらに（明確に「敵」を攻撃するための）ソックパペットの可能性も否定できないだけの十分な理由があれば、CUに動くべき理由は十分あるものと考えます。
なお、被依頼者によるミートパペット行為との指摘については、被害程度において共通点のあるNissy-KITAQ氏とは異なり、あくまで「同意者」ではなく「第三者」的視点を求めたものであり、ミートパペット行為に相当するものではないと認識しています。私がお知らせしたユーザーは、Wikipedia:投稿ブロック依頼/カンダタシャーペークにおける投票者でしたが、賛成者が多数だったとはいえ反対意見を投じた方にも同様にお知らせしています。賛成だから送ったのではなく、ある事象に関心をお持ちの方の注意喚起に過ぎません。--What can I do for someone?（会話） 2013年11月1日 (金) 06:05 (UTC)[返信]
  • コメント まず初めに、すでに言っていますが、CU依頼には賛成票を投じません。投じませんと言ってる人物のコメントですので、意味があるかどうかは分かりません。--Haifun999（会話） 2013年11月1日 (金) 12:34 (UTC)[返信]
    • 「「国テロ」への荒らし」について
    • 「「オーマイガー」関連」について
      • キラキラスキップさんと強靭治安維持帯さんが、このコメント依頼に「「オーマイガー」関連」以外で登場する機会がないのであれば、両者が同一人物であると考える根拠にはならないと思います。しかし、キラキラスキップさんも強靭治安維持帯さんも「「オーマイガー」関連」以外で名前が出てきています。リダイレクト「オーマイガー」を作成されたのがWCIDFSさんであることも併せて考えれば、キラキラスキップさんと強靭治安維持帯さんが、一連のアカウント・IPと関連性を持っている可能性はあるのではないでしょうか。
    • 「九州のローカルタレント関連」について
      • IP:219.121.19.178（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんは、2013-09-21T15:47:21(JST)の投稿が初投稿だと思われます。それ以前の投稿は投稿傾向からみて別の方でしょう。さて、その初投稿はWikipedia:削除依頼/速水さらの提出です。初心者が削除依頼にコメントをするというのは、初心者の方が作成された記事に削除依頼が出された場合を除けば、あまりないと感じています。しかも、同削除依頼で219.121.19.178さんは「独立記事作成の目安に達しない」「特筆性タグ」など、削除依頼でよく使われるようなフレーズ（正確にいえば、Wikipedia:特筆性がWikipedia:独立記事作成の目安に改名されたのはつい最近ですので、「独立記事作成の目安に達しない」がよく使われるとは言えないかもしれませんが、今後よく使われるようになるでしょう。）を使われており、初心者ではない可能性が高いと言えます。後はおおむねNissy-KITAQさんのおっしゃる通りなのではないかと思います（「Nissy-KITAQの行動を監視」とまで言えるかどうかは別として）。付け加えて言うと、強靭治安維持帯さんが提出されたWikipedia:削除依頼/蔵薗えみりに対し、本日11月1日にニコパチさんが削除票を投じてらっしゃいます。決定的な証拠にはならないですけれども、219.121.19.178さん、ニコパチさん、強靭治安維持帯さんに関連性がある疑いはあるのではないでしょうか。なお、Web comicさんはここで出てくる削除依頼4つのうち3つに票を投じていらっしゃいますが、それ以外の全く関係のないと思われる削除依頼にも票を投じていらっしゃいますし、他に接点は無いようですので、関係は無いと言えるでしょう。
      • この件についてはニコパチさんがコメントされていますので、それに対してもコメントします。「何か問題でも？」とおっしゃっていますが、Nissy-KITAQさんが「それ自体は問題行動でないものも含みます」とおっしゃっている通り、この件について、Nissy-KITAQさんは投票されたことが問題だと主張されているわけではありません。
    • 「その他HDYK」について
      • NKS48さんについてコメントしておきます。NKS48さんの利用者ページによれば、NKSとは中洲のことを指すそうです。一方、HKTは博多の略です。「中洲」も「博多」も福岡市の地名であることや、Nissy-KITAQさんが「立項したり、大幅な加筆を行った記事」に対し、NKS48さんが編集を行っていること。それから、WCIDFSさんが立項された宮脇咲良をNKS48さんが編集されていることを考えると「NKS48」というアカウント名は、Nissy-KITAQさんやWCIDFSさんを意識したアカウント名であり「特定のユーザー名をもじった名前を付ける」に近い行動であるのではないかと考えます。
    • 「行動の監視と特定ユーザーの同一視」について
      • 「なかよし」という言葉の解釈については齟齬が生じているようですが、ニコパチさんがNissy-KITAQさんとWCIDFSさんの投稿履歴へのリンクを利用者ページに張っていたことは事実なわけです。ニコパチさんはNissy-KITAQさんに対し「俺にやたらからんでくる嫌な奴」（#福岡ローカルタレントの件）、WCIDFSさんに対し「あなたと俺の仲はぶっちゃけ悪い」とおっしゃっているわけです。そのような相手の投稿記録へのリンクを自身の利用者ページに張るというのは、それ自体がほめられた行為ではありません。「監視している」とまでは断言できませんので、この一件だけでWIDBOCさんがニコパチさんと同一人物であるとは言えませんが、Nissy-KITAQさんが「「メロンジュース」、「深呼吸」関連」で触れていらっしゃるようなユーザー名の傾向も併せて考えれば、WIDBOCさんが一連のアカウント・IPと関連性を持っている可能性はあると考えます。
    • 「特定利用者への粘着」について
      • IP:211.126.193.214（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんと、とんこつブルースさんの投稿履歴が似ているというところは認められるように思います。ただ「似ている」というだけで、同一人物かと言われると微妙なのではないかと思います。また「他人の利用者ページを勝手に削除依頼に出す」ことが、同一人物である根拠になるかというと、それもまた微妙で、根拠としては弱いのではないかと考えます。というわけで、IP:180.43.2.147（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんと同一人物かというと微妙ではないかと思うところです。一方で、180.43.2.147さんのこの投稿をご覧ください。関連性があると180.43.2.147さんが考えている複数の利用者の、特別ページ(投稿記録)へのリンクを箇条書きで張る形式です。一方、ニコパチさんの利用者ページのこの差分（先ほど貼ったものと同じですが）を見ると、全く同じ形式です。このような形式は他であまり見たことがありません。180.43.2.147さんがNissy-KITAQさんのコメント依頼を提出していることも併せて考えると、180.43.2.147さんが一連のアカウント・IPと関連性を持っている可能性はあると考えます。
    • 「「とんこつブルース」とWIKOTSとの関係」について
      • 山田晴通さんへのコメント依頼の件については、善意にとれば、とんこつブルースさんが別人である180.43.2.147さんの投稿を誤って取り消してしまったので、取り消しを取り消して元に戻したと解釈することもできます。しかし、残念ながらもう一つ解釈が成り立ちます。ログインしていない状態だと思い込んで取り消したら、実はログインしていたという可能性です。どちらが正しいのか、ということですが、誤って他人の投稿を取り消すというのは、履歴画面から2アクション必要です（取り消しをクリック→投稿ボタンをクリック）。このようなことがおこる可能性は、すでに申し上げた「もう一つ解釈」がおこる可能性より低いのではないかと思います。おそらく、取り消しをクリックしたところで、他人の投稿を取り消そうとしていることに気づくのではないでしょうか。もちろん、全く可能性がないというわけではありません。ちなみに、とんこつブルースさんと180.43.2.147さんの、2月28日から3月1日にかけての投稿履歴のうち、投稿時間のみを掲載します。
        • 2013-03-01T02:28:30　とんこつブルースさん
        • 2013-03-01T02:26:56　とんこつブルースさん
        • 2013-03-01T02:19:54　とんこつブルースさん
        • 2013-03-01T02:02:44　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T02:01:27　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:59:22　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:57:50　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:57:14　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:54:51　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:48:11　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:46:40　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:22:09　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:17:54　180.43.2.147さん
        • 2013-03-01T01:00:45　とんこつブルースさん
        • 2013-03-01T00:59:51　とんこつブルースさん
        • 2013-02-28T23:34:12　180.43.2.147さん
        • 2013-02-28T23:07:44　180.43.2.147さん
        • 2013-02-28T22:52:51　180.43.2.147さん
        • 2013-02-28T21:47:49　180.43.2.147さん
        • 2013-02-28T21:46:15　180.43.2.147さん
        • 2013-02-28T21:43:54　180.43.2.147さん
        • 2013-02-28T21:41:07　180.43.2.147さん
        • 2013-02-28T21:03:51　とんこつブルースさん
      • 同じような時間帯に投稿されていますが、きわめて近接した時間に投稿されているわけではないようです。加えて、5月11日から5月12日にかけても、この両者の投稿時間の関係は同様のものが見られます。ちなみに、[31] を見ると、180.43.2.147はネットカフェに割り当てられたIPである可能性があるようです。また、とんこつブルースさんと180.43.2.147さんは、似たような編集をしていらっしゃいます。とんこつブルースさん・180.43.2.147さん。いずれも、○年（の音楽）という記事から、○年に生まれたアイドルの名前を除去するというものです（注：佐藤聖羅はSKE48メンバー）。とんこつブルースさんと180.43.2.147さんが同一人物である可能性はあると言えるのではないでしょうか。
      • そして、Nissy-KITAQさんのおっしゃる「「WIDBOC」というアカウントと「共同作業」」についてですが、「利用者‐会話:KRT48」の変更履歴を見る限り、Nissy-KITAQさんがおっしゃっていることはおおむね正しいのかなと感じます。特に、180.43.2.147さんが「別人が」と要約欄に記入されているのは、WCIDFSさんがおっしゃるように、WP:SOCKにあてはまる可能性があるのではないかと思います。なお、「利用者‐会話:KRT48」の変更履歴に登場するIP:124.38.190.82（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）ですが、現在whoisしても株式会社UCOMとしかでませんが、過去には株式会社　フォーチュンに割り当てられていた可能性があります。株式会社 フォーチュンでググると何社か出てきますが、そのうちの一社にインターネット喫茶を運営している会社があります。
    • 「「メロンジュース」、「深呼吸」関連」について
      • WCIDFSさんの名前と関連がある方の初投稿がNissy-KITAQさんの投稿の取り消しという時点で、DRKNTMNさんが一連のアカウント・IPと関連性を持っている可能性はあると考えます。すでに述べましたが、Nissy-KITAQさんとWCIDFSさん2人に対し、苦々しく思っているユーザー（IPを含む）が、次々に現れるという状況は、自然であるとは言えません。
    • 「防御」について
      • 強靭治安維持帯さんについては分かりましたが、219.127.96.14さんはどうなんでしょうか。このコメント依頼だけではちょっと分からないかなという印象です。
  • まとめます。
    • チェックユーザーの対象とするもの(敬称略)
      • 1. 利用者:ニコパチ
      • 3. 利用者:強靭治安維持帯
      • 4. 利用者:DRKNTMN
      • 5. 利用者:キラキラスキップ
      • 6. 利用者:とんこつブルース
      • 8. 利用者:NKS48
      • 9. 利用者:強靭治安維持帯
      • 12. 利用者:WIKOTS
      • 13. 利用者:WIDBOC
      • 14. 利用者:カンダタシャーペーク
    • WIKOTSさん・カンダタシャーペークさんについては私は触れていませんけれども、ユーザー名から言ってこのチェックユーザーの対象とするべきでしょう。
    • 参考として提示するIP
      • 2. IP:219.121.19.178
      • 18. IP:180.43.2.147（ネットカフェに割り当てられたIPである可能性がある。）
    • 提示しないIP・アカウント
      • 7. IP:211.126.193.214
      • 10. IP:219.127.96.14
      • 11. 利用者:閉ざされた石
      • 15. IP:211.5.148.174…通報済（Runsystem）
      • 16. IP:124.38.190.82…通報済（USEN）
      • 17. IP:114.160.202.42…通報済（OCN）
    • 7と10は私自身の判断によるものです。一方、11と15-17については、Nissy-KITAQさんからこのコメント依頼で情報が提供されないことによるものです。付け加えて言えば、閉ざされた石さんはよくわかりません。投稿数1なので。--Haifun999（会話） 2013年11月1日 (金) 12:34 (UTC)[返信]

欠席裁判が続いた状態であった当該依頼において、ニコパチ氏がコメントに応じたことは、歓迎すべきことです。さて、この依頼にさらにコメントが挙がったので、私からもフォローを入れましょう。

  • ニコパチ氏が以前のコメント依頼について終了要請しているとのことですが、その依頼は2013年2月のコメントを最後に自然消滅したものと思います。その中では、早期終了提案の提出とその賛同する意見があったのも事実です。ただ、その提案をした人物や、賛同者をチェックユーザーを求めるというのは、ちょっと短絡的すぎるものでしょう。
  • このコメント依頼と前後して、秀逸な記事の記事の選考を巡るコメント依頼で、あるIPユーザーが興味深いことを述べています。

一体いつ「Wikipedia外での振る舞いは盲目的に看過すべき」などという、荒らしや確信犯しか得をしないような方針ができたのでしょうか。開いた口が塞がりません。

たとえば「◆HiSAGI8/b2が2chで荒らしをしていたから、同一人物であるWikipediaの氷鷺氏をブロックする」←これは論理が通っていません。2chでの荒らし行為とWikipediaでの執筆活動には(モラルの面ではさておき)"関係がない"からです。しかし今回の場合、関係がないどころの話ではありません。氷鷺氏の発言は「鉄(鉄道記事)」「FA」と、明らかにWikipedia:秀逸な記事の選考/愛知電気鉄道電7形電車のことを指しており、当該ページで審議妨害にも等しいと判断された問題行為と強く結びついています。これを「外部サイトの発言だからセーフ！」などと庇護し、議論に参加している人に「見て見ぬ振り」を強要するのが現在のWikipediaのルールなのだとしたら、あまりにも暢気であり、あまりにも危険です。発言した場所ではなく、発言した内容が重要なのではないでしょうか。

いくつかのLTAのページでは、当該ユーザをLTAたらしめる理由の1つとして、外部サイトにおけるWikipediaに関連した迷惑行為（例：特定ユーザを貶めるスレッドを2chに建てる）を取り上げています。Wikipediaにとってマイナスにしかならない行為は、例えその活動の場がWikipediaの外であっても問題視されてきたのです。氷鷺氏の今回の行為は、このケースに該当すると思います。--111.168.34.82 2013年8月13日 (火) 16:42 (UTC)

  • この発言から、Wikipedia内の問題がその当事者によって関係のない外部サイトで発言していることで、逆にその行為が問題視されているわけです。このような行為が当該コメント依頼の起きる以前から行われていた訳です。(c.f.利用者‐会話:Nissy-KITAQ#件の提案についてなど)しかし、このような行為を正当化できるのでしょうか。とはいえ、今回挙げた秀逸な記事の選考を巡るコメント依頼では、その真意が出ないままクローズされたわけですが……
  • 最後に、ニコパチ氏が特定の利用者の会話のページで一種のネガティブキャンペーンを展開しているとの指摘がありますが、当該指摘について極めて事実に反したものであると思います。当該依頼に関係しているのは、先に挙げた外部サイトでの発言における問題が起点として、当該問題について議論を行うために参加しているのであって、ニコパチ氏の投稿をブロックすることを大前提とした議論展開を望んでいるわけではありません。しかし、場合によってはブロック依頼への提出という選択肢もあり得ることであり、その時には十分な吟味を重ねて投じるつもりです。ゆえに、当該依頼にコメントすることがブロック依頼におけるブロック賛成票を投じるという前提であるとすれば、見当違いも甚だしいものです。--八重垣なでしこ 2013年11月2日 (土) 15:10 (UTC)[返信]
コメントずっと静観させていただいていたのですが、議論過程において思わぬところで私の名前も飛び出してきたので少しだけコメントさせていただきます。ただし、個々の案件および疑いに関しては事情を十分に把握できていませんので、依頼者さまへささやかなご 提案 だけさせていただこうかと思います。
まず、本コメント依頼およびこれに関わるCU依頼であがったユーザ群について、中にはソックパペットであることが濃厚であるユーザも確かにいるように思われますが、同時に上で諸氏が挙げられているように疑う根拠に乏しいユーザも含まれていることも事実でありましょう。ですので依頼者さまにおかれましては、疑いが濃厚であるユーザに関しての依頼を最優先にされることをお勧めしたいと思います。
パペット候補であるすべてのユーザを一括して依頼に出そうとすると、現状のように議論が紛糾して意見がまとまりません。こうしてどんどん先延ばしになってしまうと問題が生じます。
以前、私が議論に参加したCU依頼でのことですが、実際にCUが行われたところ、「時間切れ」によりデータ取得ができなかったということがありました。こうなってしまうとここまで一生懸命議論を尽くされても結局真相は闇の中となってしまいかねません。
ですので、明らかにソックパペットである疑いが濃厚であるユーザを個別にCU依頼に出すべきかと思います。これだけ調査・議論されたことが無駄にならないよう願っております。--据え膳（会話） 2013年11月2日 (土) 21:01 (UTC)[返信]

コメント Nadeshiko Yaekakiさんの11月2日(土) 15:10 (UTC) のコメントについてですが、秀逸な記事の記事の選考を巡るコメント依頼で、あるIPユーザーが興味深いことを述べています。、で始まる文章は何を伝えたいものなのでしょうか。同IPユーザーも怪しいとするものなのか、ニコパチさんあるいは別の利用者が、依頼者のイメージダウンを狙って、2chでなりすましをしていたと言うのでしょうか。2chでの発言が依頼者のものであるか、なりすましであるかは依頼者以外の第三者にはわかりようがないことです。いくつかのLTAのページでは、当該ユーザをLTAたらしめる理由の1つとして2chなどの迷惑行為があげられているからといって、LTAの行為と決めつけることは短絡でしょう。愉快犯がLTAを装っている場合もあるでしょうし、LTAとなった利用者と対立していた利用者が成りすましをしていないとも限りません。なお、欠席裁判が続いた状態と表現されておりますが、コメント依頼は裁判ではありません。2013年11月1日 (金) 04:10 (UTC) のNissy-KITAQ氏のコメントも合意を遅らせるようなコメントであるように思います。「Nissy-KITAQのほかにWCIDFSさん、KRT48さん、八重垣なでしこさん、のぎさん等が関わった記事は地理、歴史、法律、哲学など多分野に及びます。つまり、この問題はもはや芸能関連だけの問題ではなくなったということです」とありますが、それぞれの利用者が書いたどの記事が荒らされているのでしょうか。「地理、歴史、法律、哲学など多分野に及びます。つまり、この問題はもはや芸能関連だけの問題ではなくなったということです」ということですが、これは冷静な発言とは考えにくいものです。すべてのユーザーの編集した記事に、荒らし行為がなされている差分を示した上で、他の利用者に示してください（依頼者の考える荒らし編集は、荒らしとまで断言できるか怪しいものも含まれておりますが、つきまといがなされているかどうか判断するためだけでも、差分を示していただくことは有効だと考えます）。--Tiyoringo（会話） 2013年11月3日 (日) 09:51 (UTC)[返信]

  • Tiyoringo氏の上記の発言は誤解しているところがあるようですね。先に挙げたコメントの人物たる111.168.34.82氏がこの依頼における特定の人物と同一人物であったり、問題行動を起こす不審人物であるとも言ってはいませんし、アニメ番組における放送地域の記載に関する議論のように特定の問題がそれ以外にも波及していると言ってもいません。その発言を他の分野の記事に波及するものとした上で、それを根拠にこの依頼に関係した人物が関わった記事を特定の誰かが無秩序に荒らしていると結論づけ、結論に対する根拠を求めるというのは、前提論がおかしいんじゃないんですか。先のコメントでは鉄道車両に関するものですが、ここではアイドル関連記事の編集や、削除依頼を巡っての議論のはず。両者の相違点を考慮しても111.168.34.82氏に対しても極めて失礼な発言であると思います。また、欠席裁判と表現したのも当事者がコメントに応じないのであれば真相には行きつかないはずですし、一方の主張のみに基づいた展開になることを避けたいという思いがあります。とはいえ、もちろんコメントを強制するわけではありません。--八重垣なでしこ 2013年11月3日 (日) 15:13 (UTC)[返信]
  • 確かに「荒らし」というのは言い過ぎであったかもしれません。また、現在のところ他の分野で類似の行為は行われていません。ただ、出典のある記述を無視したり、独自研究を無理やり書き込むというのはそれなりにリスクの高い行為であるのは間違いありませんし（少なくとも、私ならやらない）、ほかの分野で行われれば他分野の編集者が迷惑する可能性は高いと思います。
あと、被依頼者からのコメントの中で「カンバス」という指摘がありましたが、これは当たらないかと思います。まず、「2013年10月22日に『ブロック票をお願いします』」云々と書いてありますが、このような事実はありません。数人の意見を求めることはしましたが、これらはいずれも過去の依頼（Wikipedia:コメント依頼/ニコパチなど）の関係者の方です。「キャンバシング」というのは支持者の家を回って投票を呼び掛ける活動の事です。過去の関係者に意見を求めるのはカンバスには当たらないと考えます。
また、「3人の会話ページ＜＜１　２　３＞＞でのミートパペット行為をしてますが」とあります。差分が示されていないので何のことを指しているのかはわかりませんが、コメントの内容からすると恐らく外部の掲示板の件かと思われます。これは外部の掲示板で特定のユーザーが攻撃される事案があり（詳しくは各氏の会話ページをご参照ください）、その件で意見交換を行ったということです。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年11月6日 (水) 05:28 (UTC)[返信]
  • Tiyoringoさんへのコメントです。「差分を示した上で」とおっしゃっていますが、少なくとも私が示した案において、CU依頼を行うとしているユーザーに関しては、すでに十分に差分等が示されているかと思いますが、どうでしょうか。不十分であるとするならば、具体的に不十分な点を示していただく必要がある段階だと思います（少なくとも、全体的に不十分なので全然だめです。と言える段階では無いと思います）。--Haifun999（会話） 2013年11月8日 (金) 05:46 (UTC)[返信]

2回目の提出に関して[編集]

さて、特に異論も見られないようですので、具体的な再提出に向けた準備を始めようと思います。この土日は連休になりますので、パソコンをいじれない場合も考えられますが、遅くとも月曜日には再提出を行います。関係者にもその旨通知してございます。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年11月22日 (金) 10:15 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

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