プロジェクト‐ノート:フィギュアスケート

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過去ログ化完了

昨今はサイズの問題はあまり無いと思いますが、一応長くなっているため過去ログ化しました。--betaU628（会話） 2025年11月14日 (金) 12:34 (UTC)

Infobox フィギュアスケート選手について

皆様日々の更新お疲れ様です。私は以前はよく更新していましたが、忙しくなかなか出来ないため、以前議論があった事も知らずすみません。皆様の議論で合意がなっているのでなるべく尊重しておきたいと思いますが、少々今更蒸し返して申し訳ありませんが、いくつか質問や提案してもよろしいでしょうか。コーチは良くて、振付師はダメな理由がわからないのでご教授下さい。個人的な意見だとコーチと同等扱いで良いと考えますが。最高世界ランクの内部リンクはあった方が利用者も編集者もあった方便利と考えますが削除の理由を教えて下さい。最後のbelowが特に議論もないまま削除されていますが何故ですか？他の競技もありますし、自分も編集してみたいという意欲ある方を勧誘するにはあった方が良いと考えますがどうでしょうか。--Liliales Perleb（会話） 2025年11月16日 (日) 02:47 (UTC)

@Liliales Perleb: こんにちは。だいぶ前の提案で当時の考えを覚えていない部分が多いため、今の意見を述べさせていただきます。大前提として私はInfoboxに多くの情報を詰め込むべきではないと考えており、特に毎年ごとに変化するようなパラメータは入れるべきではないと考えています。（理由は本文を圧迫して見づらくしてしまうことと、更新が必要なパラメータは編集者数の少ない日本語版ではうまく機能しないと考えているためです。）

• 振付師：シーズンまたはプログラムごとに振付師を変える選手が多く、リストにすると膨大になってしまうためInfoboxには入れないほうがいいと考えています。そもそもコーチとは違って「プログラム使用曲」にリストの形で載っているため、載せなくてもいいと思います。「現役選手に限り最新シーズンの振付師のみ記入する」という運用だったら反対はしないですが、編集者数の少ない日本語版でうまく機能するとは思えないです。以前の「プログラム使用曲」パラメータのようにいつまで経っても更新されないという状況になってしまうような。
• 世界ランクの内部リンク：これは最初確か「最高ランク」という感じでリンクが貼ってあったんですが、ラベル名を短くしながらアクセシビリティ的にも問題ないように対処するため{{abbr}}を使用した今の形にしたと記憶しています。ただ結局モバイル版だとabbrが効かないという問題もあるので、リンクはあったほうがよさそうですね。
• belowの削除：私が編集に参入したときにはプロジェクトもポータルもほぼ機能していなかったため、意味ないと考え削除してしまいました。あとこれはただの思想なのですが、標準名前空間の記事に宣伝のようなものが入っているのが百科事典としての品位を欠いている気がしてあまり好きではないです。（ですがこれは別に復活してもOKです。）

--betaU628（会話） 2025年11月16日 (日) 09:13 (UTC)

早速のご返信ありがとうございます。そうですね。結構時間が経っているので、英語版も当時とかなり変わっているようですね。確認しましたが、現在もNative name、Full name、Other namesはあるようですね。しかし日本語版が全く英語版の和訳でなければならないとは思わないので、日本語版のユーザーが別名はいらないが多数ならそれでよいかと思いますが、一応現状報告しときます。

振付師について、英語版の議論によると振付師はコーチ欄で書くで決着したようですが、残念ながら現状ただ項目が無くなっただけに見えます。正直振付師より重要度が低い項目があるような気がしてますから、「現役選手に限り最新シーズンの振付師のみ記入する」でも構わないなら私としては大歓迎です。他の方のご意見を頂戴したいです。

世界ランクの内部リンクについて、反対ではないようで、ありがとうございます。特に他の方も反対がなかったと思います。

belowについて、「標準名前空間の記事に宣伝のようなものが入っているのが百科事典」が何を具体的に指しているのかわかりかねますが、テンプレートの解説へのリンクが第1希望であって欲しいです。選手一覧、ポータル、プロジェクトは第2希望のおまけですので、皆様がこれ以上に必要なものがあるなら入れてもらって良いですし、不要なら削除で結構です。

先ほど提案をしなかったのですが新たに気になった点よろしいですか。英語版でbirth_date、birth_placeがBornに纏められていて、恐らく日本語版もそれに準拠して変更したような気がしていますが、結局改行で空白ラベルになっているだけなら、あった方がわかりやすいと思いますがどうでしょうか。これだけではないようですが空白ラベル全般についてのご意見お願いします。

--Liliales Perleb（会話） 2025年11月16日 (日) 10:50 (UTC)

@Liliales Perleb: 返信ありがとうございます。

• 振付師がコーチを兼ねているもしくは振付専門のコーチとして雇われている場合はコーチ欄に記入するのが良いと思います。ラベルを復活させるかどうかは他の方の意見を聞きたいと思います。
• belowについては私の思想なので気にしないでください。私もテンプレートへのリンクはあったほうが便利だと思うのでこれは復活させましょう。他の3つは他の方の意見を待ちます。
• 私は生年月日と出生地、没年月日と死没地はまとまっていたほうが見やすいと思っているのでこのままが良いです。議論以前の版だとラベルが生年月日→没年月日→出生地→死没地と直感的に分かりにくい順番になっていたので。他の方の意見も待ちますが、仮にラベルを復活させるにしても順番は生年月日→出生地→没年月日→死没地のほうが良いと思うのですがどうでしょうか。
• 他の空白ラベルとは具体的にどれを指しますか？今見たのですが出生と死没以外に見当たりませんでした。

--betaU628（会話） 2025年11月16日 (日) 11:57 (UTC)

返信ありがとうございます。

別名について説明不足だったので補足しときますと、例えば浅田真央が結婚して本名が伊藤真央になりページ名が改名された時、旧姓の社会的に認められる浅田真央を表示する余地を残した方が良いかもと思っています。旧姓に限定したりするなど。しかしそれを含めていらないが多数ならそれでいいです。皆様のご意見よろしくお願いします。

英語版の振付師の扱いについて、説明不足でしたかもしれません。必要ならbr元コーチのようにbr振付師で下に別に作れとなっています。個人的には元コーチについては、全員を列挙するのはキャリアの長い選手は冗長になるので必要ないと思います。元振付師も同様です。ただ現在の振付師はISUバイオグラフィーにあるならあったほうがよいかもと思っています。一応独立作成基準にコーチや振付師も含まれており、著名な教え子が複数いる場合は該当することになっています。当該記事に恐らくあるとはいえ、コーチはともかく、振付師があまり陽の目を見ないで埋もれてしまうのを危惧しています。なるべく目の付くテンプレートに置いてあげたいなあと思っています。これは個人的な思いです。この辺は他の方も色々意見があると思いますので待ちます。

belowについて、例えばサッカー選手のように更新年月日も一案です。その他ご意見あればお願いします。

空白ラベルについて、並びにこだわりはありませんし、順番を元に戻せとも思ってません。この順番が良いとお考えならそれで結構です。ただ空白なら該当部分を表示した方が閲覧者にわかりやすいと思っただけです。空白ラベルは現状2件です。しかし今後生まれるかもしれない項目にも該当するよう広く書きました。

--Liliales Perleb（会話） 2025年11月16日 (日) 13:43 (UTC)

--Liliales Perleb（会話） 2025年11月16日 (日) 13:56 (UTC)

@Liliales Perleb:

• 別名：Liliales Perlebさんが挙げられた例だと導入部の定義部分で事足りるのではないでしょうか？現在の活動名と異なっていても、より社会的認知度の高い表記は併記されますよね。この項目は作家や音楽家などで複数の名義を使用しているとか、スポーツ団体への登録名と本名が異なっているとか、そういう場合は必要だと思います。あっても良いですが、フィギュアスケート選手のテンプレートでこれが必要なのかいまいち分かりかねます。あと以前のように愛称を書く項目にはしたくないので、入れる場合は別名義を書く項目であることを説明文で強調しておくことを提案します。
• 振付師：現在の振付師のみでしたら賛成です。
• below：更新日はあっても良いと思います。また、テンプレートへのリンク以外にもプロジェクトとポータルへのリンクは賛成です。選手一覧は個人的にはどちらでも。

--betaU628（会話） 2025年11月17日 (月) 10:50 (UTC)

すみません、返信遅れました。以前書きましたが、特に平日は忙しいので気長にお待ちいただけると幸いです。

別名について、英語版での用途や違いなどがよくわかっておらず、すみません。いずれにしろ使用において限定するのは賛成です。

belowの更新日は正確にはテンプレート最後でbelowのひとつ前でした。訂正します。あった方が良いとの意見が多ければテンプレートに追加もありですかね。

色々基本的にこちらの主張を受け入れて下さり感謝してます。

--Liliales Perleb（会話） 2025年11月18日 (火) 03:28 (UTC)

@Liliales Perleb: 全然大丈夫ですよ。私も返信遅れることありますので。

別名は英語版だと旧姓などを想定しているみたいですね。--betaU628（会話） 2025年11月18日 (火) 11:14 (UTC)

@Manakam, 龍牙くんだよ, and Yo-rgn31: 一応、前回の議論に参加された方へ。「別名」「振付師」の追加、belowの内容、更新年月日の追加についてご意見等ありましたらよろしくお願いいたします。--betaU628（会話） 2025年11月18日 (火) 11:22 (UTC)

別名については、導入部でよろしいかと思います。クリスティーナ・シュクレタ＝グロモワ（現在はクリスティーナ・リソフスカヤ）のような形のページは複数あるので、このかたちで事足りると考えます。

振付師は、多くの選手が頻繁に変わりやすく編集の労力がかかる懸念はありますが、現在のに限定するのであれば賛成します。しかしながら、編集が間に合わない・手が回らず更新されないような状況になってしまうのが少々心配です。

belowについて、概ね@BetaU628さんと同じ意見です。--龍牙くんだよ（会話） 2025年11月19日 (水) 09:51 (UTC)

@龍牙くんだよ: 返信ありがとうございます。--betaU628（会話） 2025年11月19日 (水) 11:21 (UTC)

@Liliales Perleb and 龍牙くんだよ: 最新のコメントから1週間以上経ち、これ以上意見が出なさそうなので、以下のように編集を実行してもよろしいでしょうか？

• 「振付師」を追加。最新シーズンの振付師のみを記入し、引退した選手には使わないことを説明文で明示。
• 「最高世界ランク」に内部リンクを追加。
• 最後のdataに更新年月日を追加。
• belowに「テンプレート」「プロジェクト」「ポータル」へのリンクを追加。

--betaU628（会話） 2025年11月29日 (土) 13:01 (UTC)

問題ないです。--龍牙くんだよ（会話） 2025年11月29日 (土) 13:29 (UTC)

すいません。更新年月日は参考に他を見たときあったのでアイデアとして出しましたが、belowではありませんでした。項目として考えると、更新年月日よりは趣味とか削除された方が重要だと考えていますので取り下げて結構です。これは私だけの意見なので無しで良いでしょう。しかし私以外にもあった方が良いとする意見があったのなら反対するわけではもちろんありません。

これは前から思っていたことなのですが、受賞、記録、成績とか数行特に3行以上になる場合、わかりやすく言うと羽生ですね。あまりに長いのですが、デフォルトは隠すで表示か、デフォルトは表示で隠すにするのか、自分の中で結論をだせず今までいましたが、ふと両方作ってその選手の状況に応じて対応してもらえばよいのではという事に至りました。これはどっちがいいとかの結論を出すようなものではないと考えてます。なのでとりあえず実験的に作って実際に運用してから不具合等ありましたら修正かけるという事でよろしいですかね。

ここまでで一応の結論という事のようですし、私が言いただした責任がありますから作成します。何かご意見等あればご自由にお願いします。最後に議論に遅れたくせに、皆様私のわがままにお付き合いくださりありがとうございました。--Liliales Perleb（会話） 2025年11月29日 (土) 16:14 (UTC)

@Liliales Perleb: すみません、議論で話し合っていない内容を勝手に編集するのはやめていただけますか？新たに提案があるのでしたら一旦議論で合意を得てからにしてください。

複数受賞と複数記録についてですが、どちらも反対です。そもそも受賞は以前の議論で「勲章や褒章、大統領や内閣総理大臣による表彰の大きな賞のみ記入」と変更されています。なのでよほどの業績を残した選手でない限り基本的には使わないパラメータであるということです。羽生結弦でさえ国民栄誉賞と紫綬褒章の2つしか記載されておらず、そこまで長大なリストにはなりません。そもそも「受賞」というラベル（またはヘッダー）が複数あるということ自体おかしいことです。テンプレートの説明を読んでない初心者の編集者がどちらも使って表示がおかしなことになる、とは考えませんか？テンプレートのデータは1つの事柄につき1つにするべきです。

記録について、確かに長くなる選手もいますが、以下のように各々で対応する方法がたくさんあると思います。

• {{collapsible list}}を使用
• 主要な記録をいくつかだけ記載してあとは記事本文の記録節へのリンクを貼る
• 空欄にして導入部で解説する

前述のとおり私は「テンプレートのデータは1つの事柄につき1つにするべき」という考えであり、かつ合意が取れていない内容ということで一旦元の版に差し戻させていただきます。--betaU628（会話） 2025年11月30日 (日) 03:12 (UTC)

わかりました。では改めて私は両方ある方が良いと考えます。--Liliales Perleb（会話） 2025年11月30日 (日) 03:27 (UTC)

@Liliales Perleb: 私の意見を読んだ上で「両方あるほうが良い」と考える理由を教えていただけますか？そもそも受賞における「勲章や褒章、大統領や内閣総理大臣による表彰の大きな賞のみ記入」という現在の基準についてどう思われますか？ここに反論がないのでしたら複数受賞はなくて良いと思いますが。--betaU628（会話） 2025年11月30日 (日) 03:37 (UTC)

{{collapsible list}}のような一般的な編集者が使わないだろう者を前提とするのはどうかなと考えます。

記事のリンク、導入部で解説するからテンプレートに無くて良いなら論法に準拠すると、そもそもテンプレート全て必要ないと思います。

その条件の「勲章…」が3つ以上になった場合はどうなんでしょうかね。決められた数までに無理に留めるわけでしょうか。特筆性があるならテンプレートにあってしかるべきと考えますが。

条件自体の話だと、特筆性がある閲覧者に有益かどうかであって、わざわざ限定したりしなくても良いとは考えています。

ところで該当箇所だけでなくエラー箇所含めて差し戻しを行っていますが、とりあえず合意した部分まで変更することとした方が現状より良いと考えますがどうなさいますか。--Liliales Perleb（会話） 2025年11月30日 (日) 04:05 (UTC)

@Liliales Perleb: 前提としているわけではありません。どうしても長すぎるという問題が起きるならそのような対処法があるだろうということを言っています。

• 受賞が3つ以上になった場合：普通に3つ以上書けば良いと思います。重要な賞ですから隠す必要もないです。また、以前の議論では数について限定していません。「3つ以上」と急に言い出したのはLiliales Perlebさんですよね？
• 条件について：百科事典ですから「人物の特筆性を伝えるのに有益かどうか」で考えるべきであり、「閲覧者に有益かどうか」で考えるべきではないのでは？どのような情報を有益と捉えるかは読者次第で、人によってはファンサイト的記述や映像外部リンクを有益と考える人もいますよね。また、Infoboxはあくまで記事の要約的な統計情報です。記事中の全てのリストを丸写しした表ではなく、記事中の特に重要と思われる事柄についてまとめた表であるべきと考えます。メダル一覧・記録・パーソナルベストと比較すると、スポーツ賞まで含めた受賞一覧はフィギュアスケートという分野では「要約的情報」に含めるほど重要ではないと思います。

合意した部分までは変更でOKです。--betaU628（会話） 2025年11月30日 (日) 04:35 (UTC)

「基本的にISUのバイオってそのシーズンの情報が書かれていると思うので、Wikipediaで基礎情報として提示するにはちょっと過剰な気がしてるんですよね。「週間練習時間」は特に。受賞は人物情報にする予定なので、そこに入れても違和感がないような賞でかつ最大3個あたりまでが良いと考えています。今のところ基準が決まってなくて曖昧ですが…。」とありましたので3つまでと思い込んでいましたが、違いましたか。いえ案だけで実際は違うのなら結構です。

細かいですが、記録も受賞と同じという事でよろしいですか、浅田真央、坂本香織等の記録をコメントアウトしてますが、ちょっと基準がわからず混乱しております。

では「閲覧者に有益かどうか」を「人物の特筆性を伝えるのに有益かどうか」に置き換えてください。日本語が下手ですみません。この辺は個人の感想なので難しいですね。。このままでは平行線なので第三者の意見が欲しいですね。

合意までの了承とさらに変更までしてくださりありがとうございました。--Liliales Perleb（会話） 2025年11月30日 (日) 05:25 (UTC)

--Liliales Perleb（会話）

すみません。ラベルについて追加です。「仮にラベルを復活させるにしても順番は生年月日→出生地→没年月日→死没地のほうが良いと思うのですがどうでしょうか。」との事でしたので、準番を希望通りにしたはずですが、結局ラベルは反対なのですか。そこは合意していると思い込んでいましたが、そこもまだ必要ですね。--Liliales Perleb（会話） 2025年11月30日 (日) 05:39 (UTC)

@Liliales Perleb: すみません、私が3個あたりまでと言っていたのを見逃していました。最終的にはその後のYo-rgn31さんの案を採用し、説明文では数について特に指定はしていません。

坂本花織は私の編集ではない（差分）ので分かりませんが、浅田真央のほうは現在の導入部を書いた際に記録との重複部分が多かったため、冗長になると考えコメントアウトした記憶があります。あくまで私の考えですが、導入部で記録についてしっかり触れられている場合、Infoboxには必ずしも必要ではないと考えています。むしろリストよりも文章で記述したほうが分かりやすく選手の業績や特筆性を伝えられると思っているので。

ラベルについては私はこのままが良いと考えていますが、そこまで積極的に反対するというわけでもないので、変えておきます（Liliales Perlebさんの最初の編集をよく見てませんでした）。--betaU628（会話） 2025年11月30日 (日) 06:12 (UTC)

@Liliales Perleb: 議論活性化のためコメント依頼を出しておきました。--betaU628（会話） 2025年11月30日 (日) 06:36 (UTC)

ラベル変更ありがとうございます。

坂本香織についてはすみませんでした。浅田真央と同じと思い込み確認してませんた。あらぬ疑いをかけて申し訳ありません。

コメント依頼について、私が以前編集したときは積極的な参加者がおらず、結局独りよがりになっていたと思いますので、こうして進行していただける事に感謝してます。--Liliales Perleb（会話） 2025年11月30日 (日) 06:51 (UTC)

Infoboxへの引数「複数受賞」「複数記録」の追加について

この節は{{Infobox フィギュアスケート選手}}の受賞と記録のパラメータについて、それぞれ3個以上の場合は「複数受賞」「複数記録」にリストとして記述し、デフォルトで隠す表示にするというLiliales Perlebさんの提案に関する議論の節です。現在、これら2つのパラメータは以下のように運用されています。

• 受賞：勲章や褒章、大統領や内閣総理大臣による表彰の大きな賞のみ記載
• 記録：最年少、最年長、最多優勝、初達成など最高記録のみ記載

私BetaU628は「テンプレートのデータは1つの事柄につき1つにするべき」「Infoboxはあくまで要約でありスポーツ賞などの細かな賞は記載するべきでない」などの理由により反対していますが、今のところ2人しか議論に参加していないため、平行線となってしまっています（詳しくは上記の議論をご覧ください）。普段この分野の編集をしていない方でも良いので、ご意見をお待ちしております。--betaU628（会話） 2025年11月30日 (日) 06:30 (UTC)

お疲れ様です。ヘッダー(ラベル)は、「受賞」の大きな賞のみ記載と「記録」の最高記録のみ記載の1つの事柄につき1つのヘッダー(ラベル)である現状の運用が良いと思います。年度スポーツ賞等の受賞は、テンプレートではなく本文に記載があれば良いのではと考えます。--Yo-rgn31（会話） 2025年12月1日 (月) 05:32 (UTC)

@Yo-rgn31: ご意見ありがとうございます。--betaU628（会話） 2025年12月1日 (月) 06:28 (UTC)