ノート:北芝健
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経歴
[編集]大手出版社（扶桑社、宝島社、新潮社など）発行の情報に基づく、ここまで疑ったら他のページの情報全てを疑わなければならないでしょう。--以上の署名のないコメントは、220.159.102.133（会話/Whois）さんが 2006年7月22日 (土) 06:30 (UTC) に投稿したものです。
- 以下の北芝健さんが協力された三冊も加えておきましたが、絶版本を含めて、多数の著書で登場されているので、探してみると良いかと思います。
ご自身の著書以外にも多数出ておられます。多数の著作や協力著作から、丁寧に情報を拾うべきだと思います。 2005 鈴木邦男 公安化するニッポン—実はあなたも狙われている! WAVE出版 ISBN 4872902297 2006 辛酸なめ子 女修行（インフォバーン ISBN 4901873598） 第10回に登場 2008 小原誠 探偵裏物語 バジリコ出版 ISBN 4862381049 第3章全面協力--KKH 2008年11月28日 (金) 19:10 (UTC)
とんちゃん2北芝先生の大ファンです。とんちゃん2 2006年7月24日 (月) 11:07 (UTC)
とんちゃん2いろいろしらべてかひつしております。とんちゃん2 2006年7月25日 (火) 09:03 (UTC)
- >ここまで疑ったら他のページの情報全てを疑わなければならないでしょう。
疑うというより、この人の経歴というかプロフィールもまたエンタの一部と看做されるもので、一般的な常識ある人が読めばわかるようになっているわけです（普通の大人が見れば高校生の時に007にスカウトされた云々～といったあたりで）。これに似た例としましてはデーモン小暮閣下があり、そのノートでの議論も参考になるかと思いますが、やはり公正中立を目指すウィキペディアですし、小学生も見る可能性もあるわけですので、「本人の著書に記されるところによれば」などの文言や「（日本社会病理研究所などは）その存在が現実に確認されたことはない」などの付加情報が必要でしょう。
例えば、わざわざ「法務省所管の犯罪防止のための公益法人理事」と言ったりしているのも本人による一種のタネ明かしのようなものだと推定します。要するに総務省の公益法人データベースで存在が確認できない「謎の組織」なわけですが、本当に秘匿したいのであれば何も書かないか、単に「公益法人理事」とだけ書くでしょう。わざわざ「法務省所管の犯罪防止のための」と事細かに書いてわかるようにしてあるわけです。もっともこれも小学生が見れば本当に「法務省所管の犯罪防止のための公益法人」という法人があると思うかも知れず、やはり娯楽的要素をスポイルしない程度にその存在の不思議さがわかるように書くべきかと思います。
とんちゃんさんなどが書きたいスタイルですとアンサイクロペディアの方がより面白く書けるかと思いますが、飽くまでもパロ専ですので、まじめで更に真に迫った書き方を思う存分したいのであれば、ご自分で「とんちkipedia」（良ければこのネーミングの著作権は差し上げます）みたいなものを立ち上げるのも一案かと思います。ともかくウィキペディアがどういうものであるかをもう一度お考えいただければ幸いです。219.118.177.9 2006年7月26日 (水) 14:31 (UTC)
とんちゃん2様々な情報をクロス照合して正確な記述に努めておりますです。経歴は本人の示したもののほかに、ネットやとんちゃん2独自の情報網から得た情報をもとに客観的に精査しておりますです。とにかく北芝先生はすごい人です。とんちゃん2 2006年7月26日 (水) 22:28 (UTC)
8月2日に『徹子の部屋』に出演されます。そのとき先生が自身の経歴に付いてどのようにお話になられるか注視しております。とんちゃん2 2006年7月26日 (水) 22:32 (UTC)
所属する組織については、やはり外交上または国防上の観点から国家によって秘匿されていると考えるのがもっとも合理的な解釈であるように思います。同じような例が南極観測計画の南極1号の開発計画にみられますです。恐らく数十年後には情報が開示されるはずです。それまで気長に待ったほうが良いと考えます。とんちゃん2
- そうですね、気長に待つべきですね。それまでは第三者に確認できないものは確認できない、とはっきり判るように書きましょう。また「独自の情報網から得た情報」はウィキペディアの記事としてふさわしくない「独自の研究」になるかも知れません。誰もが判断できる客観的な情報を根拠として執筆して下さい。210.227.243.121
黒木昭雄は自分の経歴を明確にしていますね。「警視庁少年課事件ファイル」の駒田史朗（警視庁公安総務課、内閣情報調査室を経て少年課長・警視で退職）も。北芝氏はなぜ公開出来ないんでしょう。--121.1.236.68 2007年2月22日 (木) 13:23 (UTC)
やんちゃ刑事と言う著作で、写真が表紙に出ていますよ。--KKH 2008年11月28日 (金) 19:10 (UTC)
身長と社会病理研究所について
[編集]まず身長ですが、外部リンクでは178cmとなっていますが、これは誤りでしょうか？また日本社会病理研究所についての変更は、単にweb上に情報がないためではなく、情報元（ウェブ上でもそれ以外でも）が全く示されていないことによります。web上の情報でなくても書籍その他に参照引用できる情報があれば、それに基づいたとして加筆するのは問題はありませんし、逆に情報が増えるのですから歓迎すべきことだと考えます。なお「日本社会病理研究所」の詳細が全く明らかにされない理由として、高度な政治的判断があるとの記載が再度ありましたが、その情報の根拠は何でしょうか？ 常識で考えるなら、それほど高度な政治的判断で秘匿すべき組織であるなら、中途半端に名前だけ出すような（時にはかえって興味を惹起してしまう）ことはしないと思うのですが。124.85.158.189 2006年7月30日 (日) 22:15 (UTC)
知能指数について
[編集]知能指数が、180から250に上がりましたが、これは本人の公表値が上がったって事でしょうか？ 180でも滅多に居ませんが、250ともなるとかなりレアだと思います。--以上の署名の無いコメントは、古鳥羽護（会話・投稿記録）さんによるものです。2006年8月10日 (木) 12:36 (UTC)
- 英語版では190となっております。このへんが妥当では？--以上の署名のないコメントは、220.210.124.225（会話/Whois）さんが 2006年8月11日 (金) 11:11 (UTC) に投稿したものです。
- ギネスブックでの世界最高の知能指数でも228ぐらいでしたよ。250は少しおかしいと思いますよ。--以上の署名のないコメントは、59.85.225.219（会話/Whois）さんが 2006年11月3日 (金) 01:51 (UTC) に投稿したものです。
エピソード、経歴
[編集]- 詩吟の経験もある。
- 留学していた頃イギリスで華僑相手にケンカに明け暮れていた。
- 同じくその頃MI6にて傭兵としてスカウトされてるも辞退する。
- こち亀の原作を一部昔やってる。（昔亀有近くに住んでいたのが縁）
- 生まれ変わるなら医学部に入って医師免許取りたいとも言ってる。
- ボブサップなら目を殴れば一発で勝てる。曙なら3秒で勝てると言っている。
--以上の署名のないコメントは、210.253.73.56（会話/Whois）さんが 2006年9月12日 (火) 06:29 (UTC) に投稿したものです。
- 巡査に過ぎなかった（巡査部長試験を受けていない）ことは、本人も認めている。--以上の署名の無いコメントは、元諜報員（会話・投稿記録）さんによるものです。2006年9月28日 (木) 12:06 (UTC)
- 最近はアジア刑政財団（これは法務省所管の財団法人）の“本部支部理事”、「日本安全保障・危機管理学会」（学会協会情報サービスの検索でも該当なし）の“顧問”を自称（著書略歴より）。--202.208.156.186 2007年2月13日 (火) 12:51 (UTC)
- 財団は「そのような人物は関係者にいない」とコメントしている。--121.1.164.87 2007年8月4日 (土) 02:45 (UTC)
正確さについて
[編集]この記事は、即時削除、削除依頼、定期削除、削除された悪ふざけとナンセンスおよび珍項目のいずれにも該当せず、無意味な記述とまでは言えないため、修正の必要があると考えられます。ただし、スタブであるため、修正依頼はそれと重複してしまうため適当ではなく、正確さについてのテンプレートを貼らせていただきました。また、現時点では検証不能であり、検証可能になるまでこのままでもいいという意見もありますが、こういう記事はウィキペディアの方針に反していると考えられます（Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:フィクションを明確に区別等を参照）。確かに、「＊以下は飽くまでも本人の著書などに基づく情報で、客観的に確認できないもの含む。」の一文が加えられたことでかなり改善されてはいますが、検証可能な内容と検証不可能な内容は分けて書き込まれるべきであり、並列で書いてしまうと百科事典として有益な記事ではないと思います。さらに、とんちゃん2さんなどの記述を見る限り、どうもファンとしてのナレッジ･ベース（「Wikipedia:Wikipediaは何でないか」より）と化している気がしてなりません。放っておけばいいといえばいいのかもしれませんが、どうにかしてこの記事をより良いものにできないかと思い、正確さについて言及しました。なお、問題がないという結論に達すれば、ただちに正確さのテンプレートは削除してかまいません。梅の里 2006年9月22日 (金) 15:44 (UTC)
- 落合信彦氏とか柘植久慶氏あたりの記事を参考に修正すればいいんじゃないでしょうか。大体において日本の作家は、多かれ少なかれ経歴の詐称とか脚色をやりますが、前述のお二人は、名前を売るためのハッタリとして雑誌社が営業用のフィクションの経歴をくっ付けて売り出したら人気が出て、そのままの経歴で押し切る羽目になった作家の嚆矢ともいえる存在なので。ちなみにこのお二方は、70年代終わりから80年代初頭に週刊誌がプッシュして知名度を一気に上げましたが、実際はそれ以前から普通に作家をしていたのはファンの間でさえ有名です。わりあい最近だと、北芝氏以外にも、叶姉妹とかテレンス・リー氏の経歴や、プリンセス・テンコー氏が語る自慢話なんかも、いわゆる営業上の設定の類ですね。Myanmyan0611 2006年11月28日 (火) 00:29 (UTC)
- “営業上の設定”が容認されるレベルについては#経歴の最終パラグラフをご一読あれ。--202.208.157.244 2007年8月4日 (土) 07:06 (UTC)
映画出演
[編集]北芝健を題材にした映画が秋に公開。北芝健役に竹内力、北芝健も出てる。AJC 2006年9月29日 (金) 05:53 (UTC) タイトルは「公安警察捜査官」だったと思います。AJC 2006年9月29日 (金) 06:05 (UTC)
- gooの映画サイトにさえ出て来ない映画なんてあるんですか？（検索済みです）--202.208.157.98 2006年11月30日 (木) 04:09 (UTC)
- 映画の項は削除させて頂きました（アートポートのサイトを見たがそのような作品はラインアップされていませんでした）--202.208.157.98 2006年11月30日 (木) 04:17 (UTC)
- ネットの検索でだけ判断するのはどうかと思います。また、DISCASではリンクされていて、原作と出演者の両方で出ています。公安警察捜査官--220.104.150.151 2008年8月22日 (金) 05:37 (UTC)
週刊現代のWiki丸写し報道
[編集][1]（ 未だに故意に経歴を警視正にしようと更新している事例）これが週刊現代の副編集長の木原さんの更新履歴なのでしょうか？最近の一連のアサヒネットユーザや中国プロキシユーザが同じ事を繰り返しやっていますね。週刊現代がWikipediaにウソ経歴を故意に載せ、そしてそれを本人自称の経歴はウソだと北芝健の経歴詐称の報道をしたとしたら？そう考えると、とても興味深いです。と言うのは、週刊現代のような雑誌でも、警察官で警視正になれるのはキャリアが殆どだと知っているはずなのです。当時の整備されていないWikipedia情報の丸写しで、合ってない所は本人が経歴詐称したからだと報道されたら、少しでも調べた事がある人なら週刊現代の記事は酷い記事だと分かります。--FatherFatherMPD 2009年3月25日 (水) 09:19 (UTC)
週刊現代はWikipediaの経歴を丸写
に関しては週刊現代側は否定しています。
＜＜ジョン・シーゲンソーラー_ウィキペディア経歴論争と酷似した日本初のケースである。＜＜
北芝記事は明らかに誰が読んでも分かる（ジョークの）ネタ記事で、あり故意にシーゲンソーラーを中傷した当該の記事とは明らかに性質が異なると思います。--以上の署名のないコメントは、220.210.112.157（会話/Whois）さんが 2006年11月9日 (木) 01:17 (UTC) に投稿したものです。
北芝氏は著書において「学生時代MI9にスカウトされた」云々を書かれています。
これは常識から考えて現実には考えられないことですから、これ自体、北芝氏一流のジョークと判断することが出来ます。
またご自身で発表されている「法務省所管の犯罪防止のための公益法人」自体、実態が確認できない組織です。
これも調べれば明らかに分かることで、このこともジョークと解することも出来ます。
これらのことから北芝氏のユーモアにユーモアで応えた記事であると思います。--以上の署名のないコメントは、220.210.112.157（会話/Whois）さんが 2006年11月9日 (木) 01:45 (UTC) に投稿したものです。
- その“ジョーク”によってテレビ出演してるのはいかがなものでしょうね。--124.155.18.51 2006年12月19日 (火) 09:28 (UTC)
やれやれ、どちらも故意ですよ。なぜか週刊現代の方でも消されましたよね。週刊現代以外はwikipediaを丸写ししなかったから、後追いの誤報は出ず、北芝健さんの言い分が通った記事ばかりが、週刊新潮、週刊朝日、サイゾー、夕刊フジなど、確認出来ないほどの多くの報道から出ました。事件を無かった事にしたいのは、週刊現代だけであって、北芝健さんは仕事を一度は失ってしまうなど、週刊現代からの酷い報道被害にあっています。なお、週刊現代の当該記事の責任者は木原さんsですが、木原さん関係者でしたら、工作は無駄なのでお止めくださいね。Alex777 2006年11月18日 (土) 10:42 (UTC)
- 誰に向けてのお話ですか？--202.208.158.24 2007年2月5日 (月) 03:00 (UTC)
今回の年齢、経歴詐称疑惑に関してたかじんのそこまで言って委員会に出演して弁解してた時にここの事も言ってましたよ。--AJC 2006年12月18日 (月) 00:33 (UTC)
映画の原作
[編集]銀座警察 武闘派刑事パート1、2共に原作が北芝健。--以上の署名の無いコメントは、Ajcxx（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年3月6日 (火) 12:05 (UTC)
- どこの社による作品か書いて下さい--220.157.206.215 2007年9月16日 (日) 13:14 (UTC)
このIPは荒らしですね。DISCASやツタヤでちょっと調べると出ます。時間が出来たら加筆します。--KKH 2008年9月9日 (火) 20:52 (UTC)
保護解除について
[編集]2007年2月に「編集合戦」として保護しましたが、その後議論もなく、関わっていたIP氏はinactiveだったりブロックされたりしていますので、様子見で解除しました。 2007-02-10T19:38:18の版で「==経歴“詐称”==」というセクション名がありましたが、このセクション名だと「名誉毀損」と受け取られる心配がありますので、「ネタ（？）である」、もしくは「一般的な意味での学歴詐称とは異なる」ことがはっきり伝わるように工夫していただければと思います。--miya 2007年6月9日 (土) 01:18 (UTC)
- #経歴での議論をご確認下さい--220.157.206.215 2007年9月16日 (日) 13:16 (UTC)
転載
[編集][2]、この一連の編集は、雑誌記事からの転載が含まれているようです。私にはすぐ判別できませんので、取りあえず2007年7月28日 (土) 17:16の版まで戻します。--fromm 2007年7月29日 (日) 16:21 (UTC)
週刊朝日、週刊現代の記事あたりが引用の主従関係を満たさずダメかと思います。転載元を直接確認できないですが。--fromm 2007年7月29日 (日) 16:24 (UTC)
経歴について（その2）
[編集]外部リンクを見ても最終学歴は早大卒のようですが、どこの大学院を出て、学位は修士と博士のどちらを持ってるのでしょうか？ 専門に加筆をしておられるKKHさん、ぜひ出典明記の上、お書き頂きたく思います--121.1.236.142 2009年1月20日 (火) 12:56 (UTC)
- 早大文学部、文学士です。大学院は早稲田の政経で中退です。--KKH 2010年5月25日 (火) 14:53 (UTC)
転載疑い
[編集]「プロフィール」は本人公式サイトのProfile of 北芝健公式ウェブサイトと内容が酷似しています。各位の判断を求めます。--121.1.237.165 2009年1月27日 (火) 03:50 (UTC)
特定のプロバイダから嫌がらせをするIPユーザがいますが、全く先日から議論が成立しません。プロフィールは元々、公式サイトが出来たのはWikipediaの履歴からと、公式サイトの成立時期から、Wikipediaの方が先だと分かる事です。さらに公式サイトの方で、Wikipediaが正確になったので少し加筆・訂正を行って載せているとあります。先日から当該ASAHIネットユーザは本人への嫌がらせを反復継続して行っています。--KKH007 2009年1月27日 (火) 08:54 (UTC)
- KKH007さん、あなたにこそご自身のノートにおける返答を頂きたいものですね。1月21日以来ログインのないKKH氏と編集傾向が酷似し、入れ替わるように活動されている事についてはいかがですか？--203.212.63.53 2009年1月27日 (火) 12:02 (UTC)
まずはログインしてから発言してください。--KKH007 2009年1月27日 (火) 13:20 (UTC)
サイトに「北芝健によると、Wikipediaの2009年に執筆されているプロフィールはほぼ間違いないとの事なので、少々の加筆・削除のみを行った。」と記されています。wikipediaの記事を元に書いたようです。問題なし。--fromm 2009年2月7日 (土) 05:04 (UTC)
裁判沙汰の話について
[編集]ノート:黒木昭雄も参照してください。故意に黒木昭雄の項で黒木昭雄が下級審で勝ったと書きたがってる方がいます。ところが、週刊現代も黒木昭雄も逆に告訴されています。その報道もリンクがあります。高裁で和解です。Wikipediaとしては、黒木昭雄の功績ではない事、記述の仕方が北芝健が経歴詐称しているかのような記述になっている事、独自研究になっている事が問題なのです。--FatherFatherMPD 2009年3月26日 (木) 10:59 (UTC)
こちらでも補足しますと、下級審をどうしても書きたいようなので、書いてもよいのです。出典があるのだから。ところが、相手方も訴えたり、上級審まで行った事も出典があります。それならば、上級まで結末を全部書かないとWikipediaが法的なトラブルに巻き込まれます。しかも、今回は最終決着が「和解」で終わっています。よって結論として、まったく触れないか、和解も書かないと日本支部が出来たタイミングでこれまでの掲載期間分の賠償を負わされます。賢明なる皆さんの御判断をお待ちしますね。今後も同じパターンの問題が多数発生するんでしょう。管理者の皆さんの苦労が偲ばれます。--FatherFatherMPD 2009年3月26日 (木) 11:12 (UTC)
ネットでしか出典を見てこない方が、ソックパペットで荒らしをしています（しているように見えます）ので、一度、差し戻します。ビバキリンさん自身で記事書いて要出典って何だろうと思いましたが。例えば下記の記事で「黒木昭雄と週刊現代を訴えています」とありますが、いわゆる反訴なので、高裁で和解です。もう少しまともに各種文献に当たりましょう。「 北芝さんも、黒木さんや週刊現代を発行する講談社に対し、名誉棄損による損害賠償などを求めて提訴している。」これの結果が、全部まとめて高裁で和解なのですね。北芝健も週刊現代と黒木昭雄を訴えた記事の一つ--FatherFatherMPD 2009年3月27日 (金) 11:00 (UTC)
執拗なソックパペット
[編集]執拗なソックパペットと思われる人物が ３/28に書き込みをしています。出版社の本の後書きは充分出典です。何度も会をしている会合も出典でしょう。ノートの議論に参加せず、その合意の後に書かないようです。特徴としてノート:黒木昭雄でも議論されている事に関してのみ言及を増加させています。裁判の話なので慎重に扱うべきです。--SDKSDK 2009年3月27日 (金) 22:25 (UTC)
- 相手をいきなりソックパペットと決めつけるのではなく、よく話しあってください。礼儀を忘れないようお願いします。--Bellcricket 2009年3月27日 (金) 22:45 (UTC)
- 了解いたしました。ご忠告ありがとうございます。大変ご迷惑をかけております。申し訳有りません。--SDKSDK 2009年3月27日 (金) 22:47 (UTC)
それにしても一ヶ月保護されていても、一切、これまでの議論に加わってこない人物達がリバートだけしていますね・・・。やはりブロック依頼しかないように思われます。--KKH 2009年4月21日 (火) 07:35 (UTC)
一ヶ月の保護終了後、嫌がらせ用の中国プロキシIPユーザ達は、一度も議論に参加しない事が明白になりましたね。--KKH 2009年4月28日 (火) 10:11 (UTC)
質問
[編集]氏についてはこんな言われようがされていますが、ファンのKKHさんは如何お考えですか？
- 「警察評論家」に転じた警視庁OBの救いがたい「質」（現代産業情報第566号）
- 語るに落ちた、経歴詐称（前野重雄の気ムズカ日記）
それから、編集傾向の非常に似通ったアカウントが2つばかりあるんですが……まさか多重アカウント、なんて事はないですよね？--220.100.68.59 2009年5月21日 (木) 04:13 (UTC)
これは明らかに本人しか知らないことが多数を占めるため本人自身が書いたのだと思われます。人の罪を無理やりでっち上げて訴えるのは彼の仕事の常等ですね。--79.233.153.43 2010年1月9日 (土) 16:11 (UTC)
野田憲太郎の編集？ちゃんと登録しましょうよ。--KKH 2010年5月8日 (土) 13:55 (UTC)
僧籍があるという記述を見た記憶がありますが、何で消えてるんですか？--220.100.62.219 2010年10月6日 (水) 01:52 (UTC)
経歴がコロコロ変わってますね。正しいのはいったいどれですか？--220.100.101.242 2011年2月4日 (金) 09:00 (UTC)
テンプレ追加しました
[編集]{{存命人物の出典明記}}を付けました。このテンプレは本人に都合の悪い事は一切書いてはならないという趣旨ではないはずです。Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源を見て下さい。--220.100.64.173 2011年5月21日 (土) 02:48 (UTC)