ノート:住信SBIネット銀行

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改名提案[編集]

2007年9月11日付で社名変更が行われ、新社名で営業を行うことから、改名を提案します。ただし、現項目名の社名としての記事が必要という意見があるならば、記事分割などを検討することもやぶさかではないと思われます。--61.124.73.63 2007年9月11日 (火) 12:28 (UTC)[返信]

（賛成）改名、移動してよいと思います。仮移動させておきます。--Pochacco562000 2007年9月11日 (火) 14:24 (UTC)[返信]
（賛成というかコメント）賛成もなにもないではないですか。仮移動という意味不明な用語（実際行ったのは移動であり、ページの改名です。仮移動などと言う言葉や手続きなどがあるのでしょうか？）を用い提案者でもなければ他の賛同者もおらず、更に数時間で改名したことは拙速すぎますし、更に細部の編集を付けて行ったことは理解に苦しみます。Wikipedia:ページの改名にも違反しています。ガイドラインですが、これは一応守るべきではないですか？手順についても推奨とありますが、今回のケースは即時移動に切り替えるケースではありませんよ。
  • 明らかに、ページ名に誤字・脱字があるとき
  • 明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき
いずれにも該当しませんので、何故この様なことを行ったのか説明頂きたいですね。
手順についても、告知期間ですので、最低でも一週間は必要ですよね。2時間足らずで改名強行されてはたまったものではありませんよ。議論の余地もありません。今後意見が出る可能性がありますので、終了処理はなされないようお願いいたします（場合によっては移動差し戻しをするかも知れませんので）。61.124.73.63さんが記事分割についても言及されておりますが、これではその議論も出来ません。--ののっく 2007年9月11日 (火) 15:48 (UTC)[返信]
（コメント）コメント遅れまして申し訳ございません。勝手に改名・移動させてしまったこと、仮移動なる不適切な言葉を使ったことについても、お詫びさせていただきます。私の会話ページに頂いた提案者からのコメントへの返事ですが、この企業の前身である「住信オフィスサービス株式会社」に関する情報が収集できるのであれば、前身の会社の記事を作成する必要があると思います。--Pochacco562000 2007年9月12日 (水) 11:22 (UTC)[返信]
（コメント）この記事の方向性についてですが、先にも述べていますように、この企業の前身の企業については、併記するのではなく別に記事を設ける形にしたほうがよいと思います。この記事は準備会社ならびに、銀行としての記事にしていくとよいと思います。--Pochacco562000 2007年9月15日 (土) 03:02 (UTC)[返信]
熟慮の結果、改名を差し戻しました。改名したままですと、記事の改名テンプレが何を何に変更するのかがよくわかりませんし、ノートでもSBI住信ネットバンク設立準備調査会社と言う記事名と言う前提で書いている記述があるので、住信SBIネット銀行と言う記事名と言う前提で書くと、混乱を招き、議論の障害になるためです。Wikipedia:改名提案に於いてもSBI住信ネットバンク設立準備調査会社に誘導されていますので、第三者が混乱してしまいますので。
以上の理由から、元の状態に戻し、改名提案時と同様の情況にしました。
61.124.73.63さんが言っておられるのは、SBI住信ネットバンク設立準備調査会社として記事を残し、住信SBIネット銀行として分割することだと思います。SBI住信ネットバンク設立準備調査会社と住信オフィスサービスは銀行の前身企業且つ準備会社であり、別ではありません（住信オフィスサービスはSBI住信ネットバンク設立準備調査会社の改称前の企業であり、SBI住信ネットバンク設立準備調査会社と同様に住信SBIネット銀行の前身且つ準備会社です）。
住信オフィスサービス（SBI住信ネットバンク設立準備調査会社の前身会社）、住信SBIネット銀行（準備会社SBI住信ネットバンク設立準備調査会社と銀行住信SBIネット銀行）という提案でよろしいですか？
しかしこの提案はどうかなと思います。まず、住信オフィスサービスとSBI住信ネットバンク設立準備調査会社を分ける理由はなんでしょうか？また、SBI住信ネットバンク設立準備調査会社と住信SBIネット銀行を併記する理由もお聞かせ下さい。この提案だと銀行の記事から、将来、準備会社を分割することになる、あるいは近いうちにその提案が出されると思うのですが、如何でしょうか？
私も61.124.73.63さんの、SBI住信ネットバンク設立準備調査会社に住信オフィスサービスを併記し、住信SBIネット銀行を銀行のみの記事として分割することに賛成です（氏の意図がそうであればですが）。理由については上記で述べたとおりです。
内部リンクと正式名称の記載は誤解を生まないために行っています。--ののっく 2007年9月15日 (土) 06:01 (UTC)[返信]

ご返答ありがとうございます。 61.124.73.63さんは、 「社名変更が行われ、新社名で営業を行うことから、改名」と言われており、あくまでも記事を分割するとは言われていません。そして、改名せずに分割する方法も1つの手ではないかと提案しています。もし分割するのであれば、「SBI住信ネットバンク設立準備調査会社を残し、住信SBIネット銀行に分割」という方法が最善ではないかと考えていると思います。

私が住信オフィスサービスと住信SBIネット銀行を分ける理由は、住信オフィスサービスが準備会社になる前までは、まったくの別企業であり、業務内容も違うからです。そして、準備会社と銀行を併記する理由は、銀行設立までの経緯を掲載するために必要だと判断するからです。--Pochacco562000 2007年9月15日 (土) 06:28 (UTC)[返信]

準備会社と銀行を併記しているイオン銀行があるので、準備会社と銀行を併記してもかまわないのではないでしょうか?--Pochacco562000 2007年9月18日 (火) 03:06 (UTC)[返信]
61.124.73.63さんは、「社名変更が行われ、新社名で営業を行うことから、改名」と言われており、私は分割と言われていると言うことの内容について言及したのであって、61.124.73.63さんが分割なさるとは言っていません。分かりにくかったのならすみません。そして、改名せずに分割する方法も1つの手ではないかと提案、提案と言うよりその必要性があるのなら積極的に行動すると言うことではないでしょうか？もし分割するのであれば、「SBI住信ネットバンク設立準備調査会社を残し、住信SBIネット銀行に分割」という方法が最善、私もその様に理解し、そう言うことではないかと言及したまでなのですが。
私が住信オフィスサービスと住信SBIネット銀行を分ける理由は、住信オフィスサービスが準備会社になる前までは、まったくの別企業であり、業務内容も違う、これは確かにそうですね。元々は別な目的で設立された物を、準備会社に変更したと言うことでしょうから。そう言う理由ならば、私も前身と準備会社は分けるべきだと思います（前身についてどれだけ発展性があるかも重要ですね）。そして、準備会社と銀行を併記する理由は、銀行設立までの経緯を掲載するために必要だと判断、であれば必要最低限の記述でも構わないとも思います。ただ、準備会社として記事が発展の可能性がないかも知れませんので、そう判断に至ったならば、併記になるのも仕方ないですね。--ののっく 2007年9月19日 (水) 03:36 (UTC)[返信]
準備会社と銀行を併記しているイオン銀行があるので、準備会社と銀行を併記してもかまわない、前例と言っても1つだけですし、それだけでデファクトスタンダード化するのはどうかと思います。イオン銀行は免許すら取得していませんので、こちらより開業は遅くなりますので、イオン銀行を参考にするのではなく、イオン銀行の方が参考にこちらをするのではないでしょうか？（ただ単に分割していないだけで、併記しているわけではない）ネット銀行や新規開業した銀行について調べましたが、いずれも開業後の記事執筆になっています。ですので、準備期間や準備会社など（ある場合はです）、その点のことはあまり書かれていません。当時はまだネット銀行も珍しく、知名度も、無かったですからね。これからはその辺の基準は必要になるでしょうね。モバイルネット銀行のこともありますし、これらをどうするかが焦点になるでしょうね。設立の経緯として分割するのか（都銀や地銀はそうですよね）、併記するのか、此処が分岐点ですね。--ののっく 2007年9月19日 (水) 03:36 (UTC)[返信]


返答ありがとうございます。私の意見が理解していただけたのであれば、幸いです。いずれにせよ、できるだけ9月中もしくは10月前半までに、どうするのかを決めたいですね。--Pochacco562000 2007年9月23日 (日) 03:15 (UTC)[返信]

2分割か3分割か[編集]

現状では改名提案よりも、何かしらの分割をしたほうがいいというのがこちらのノートを見る限り推察されます。

考えられるパタンとしては、

といったところでしょうか。

既存の銀行の場合、国立銀行を前身としている地方銀行（地銀協加盟行）の場合、1940年代前半に新たな法人として改組され、現在に至る銀行も多く（第四銀行のように、「国立」（あるいは「第」という文字を含め）が取れてそのまま現在に至るところもありますが）、各々の前身の一つである、各国立銀行が記事化されているところもあります。余談ですが、都銀の場合は、旧第一銀行と旧UFJ銀行が該当しますが、現在はいずれも法人格のないところですので、Category:国立銀行を前身とする銀行に都銀は含まれていません（法人格として現存する銀行のみになっています）。

旧ユーシーカードに吸収合併された富士銀クレジットは、厳密には会社分割を行っており（現在の社名は、みずほ信用保証）、正確には、UCカードブランドの部分が旧ユーシーカードに吸収されており、社名を変更しています。そのため、当該記事には、後身会社やその節の事業分割先としての記述が残されています。

話を戻すと、当初の改名提案（分割もやぶさかでないという記述も含め）では、住信オフィスサービスの分割までを考慮していたのかどうか疑問（あくまで、住信SBIネット銀行とSBI住信ネットバンク設立準備調査会社の分割かな？と私には取れましたが）ですが、現時点では、住信オフィスサービスの記事もあった方がいいというのが意見としてあるようですね。

どうせやるならば、イオン銀行とイオン総合金融準備の分割を含めた議論もあるといいと思います。そちらについては、こちらの決着を見てから行うことにしましょう。あくまで事業を行うのはこちらが先ですから。

この辺を加味して、単純に改名提案として意見を収束させるか、分割提案を起こすか、というのが当面の課題になるかと思います。--121.92.43.100 2007年9月23日 (日) 17:31 (UTC)[返信]

現状では改名提案よりも、何かしらの分割をしたほうがいいというのがこちらのノートを見る限り推察されます。私も改名ではいささか問題があると思います。企業系の記事では改名がまかり通ってるのは物凄く解せないというのが根底にありますけど。
今回のケースは準備会社が、新銀行用に開設されたものではない事が焦点ですので、この方法は他のネット銀行等には適用出来るかも知れませんが、これでは厳しいと思います。
準備会社と銀行を併記するには違和感がありますし、そうする積極的理由も見あたりません。
これが一番妥当な線だと思います。それぞれについて発展性もあり内容もそれ相応に盛り込めると思います。
既存の銀行の場合、前身の記事化はあらゆる銀行に於いてなされるべきで、されていないものは単に書ける人がいないだけでしょう。都銀の場合は、[[:Category:国立銀行を前身としていた銀行]]が作られても良いのではないでしょうか？百科事典であるので、現在のみを書くというのは、受け入れられません。現在、過去、将来について、全てを記述するのが本来の姿でしょうから、それぞれは分けて記事化すべきです。せっかくWebベースのプロジェクトなのですから。
旧ユーシーカードに吸収合併された富士銀クレジット、これが本来記事のあるべき姿でしょう。全て改名や統合では問題があると思います。編集する人にとっては楽でしょうけど、過去と現在は明確に分けるべきで、それらを併記するのは、百科事典的でないと思います。企業の組織構成に動きがある場合は、分割や転記、新規作成で対応すべきです。
話を戻すと、当初の改名提案（分割もやぶさかでないという記述も含め）では、住信オフィスサービスの分割までを考慮していたのかどうか疑問、確かにこの記述から其処まで想定していたかどうかは分かりかねますね。あくまで、住信SBIネット銀行とSBI住信ネットバンク設立準備調査会社の分割かな？と私には取れました、そう言うニュアンスの方が強いかも知れませんね。現時点では、住信オフィスサービスの記事もあった方がいいというのが意見としてある、私も当初は準備会社と銀行という案でしたが、準備会社が元々は異なる組織を業態変更したという指摘を受けて、3分割案を今は提示しています。
どうせやるならば、イオン銀行とイオン総合金融準備の分割を含めた議論もあるといい、こちらの方は単純分割で住みそうですしね。そちらについては、こちらの決着を見てから行うこと、それについては賛成です。同時にやる必要も理由もないですからね。あくまで事業を行うのはこちらが先、私もその考えで、先に開業したこちらが喫緊の課題でしょうね。
この辺を加味して、単純に改名提案として意見を収束させるか、分割提案を起こすか、というのが当面の課題になる、改名提案だと、準備会社とその前身の目的が異なるものであるので、強引ではないかと思います。やはり、分割提案の方が、今回のケースでは適切になろうかと思います。--ののっく 2007年9月28日 (金) 08:47 (UTC)[返信]
Pochacco562000さん次第でしょうが、改名提案を取り下げて分割提案（3分割）に切り換える方向で行きましょう。切り換えた時点で問題が発生するようであれば、第三者の意見を聞くという方向で。異論がなければそうしましょう。--121.92.43.100 2007年9月28日 (金) 19:23 (UTC)[返信]
Pochacco562000さん次第、呼びかけられたので有れば、何らかのリアクションがあるでしょうから、それまで待つのも手かと思いますが、開業してしまったので早期に取り組むべきだと思います。改名提案を取り下げて分割提案（3分割）に切り換える方向、そうですね。開業しているのでこれ以上の停滞はよろしくないので。切り換えた時点で問題が発生するようであれば、第三者の意見を聞くという方向、それの方が現実的な対処かと。異論がなければ、開業しているのに準備会社のままでは具合が悪いですから、今日中にでも分割提案してもいいのではと思います。--ののっく 2007年9月29日 (土) 03:24 (UTC)[返信]
ご返事遅くなり申し訳ありません。このノートへの投稿された内容はずっと拝見しておりましたが、分割提案（3分割）に賛成いたします。今日から動かないと少し遅いと思います。協力できることがあれば、協力したいと思います。取り急ぎ返答まで。--Pochacco562000 2007年9月29日 (土) 03:30 (UTC)[返信]

他ノートで議論すべき内容[編集]

ここでの議論が収束してから、本ノート中で出てきた、分割提案候補などを提示してみます。具体的にこちらが確定次第動くことになると思いますが、まずは本記事の分割を優先して補遺という形にします。

等々。

こちらは、追々と云うことで。--121.92.43.100 2007年9月29日 (土) 06:51 (UTC)（一部修正--121.92.43.100 2007年9月29日 (土) 07:01 (UTC)）[返信]


一部追々にならなくなってしまったので、ノート:イオン銀行、ノート:ユーシーカードでの議論、よろしくお願いします。--121.92.43.100 2007年10月5日 (金) 18:00 (UTC)[返信]
めまぐるしく変わってきますね。では、喫緊の課題として、イオン銀行と、ユーシーカードと言うことで、早急に取りかかりましょう。--ののっく 2007年10月6日 (土) 04:16 (UTC)[返信]

分割提案[編集]

改名提案を取り下げ、分割提案という方向でまとまったようなので、切り替えいたしました。具体的な分割方法について、意見をよろしくお願いします。--121.92.43.100 2007年9月29日 (土) 05:37 (UTC)[返信]

（補足）3つの記事名については、改名提案の項目で既に提示済みですが、どの記事にどの内容を割り振るか、という点についての意見をお願いします。最近では、シティバンク、エヌ・エイを、シティバンク、エヌ・エイ、シティバンク、エヌ・エイ (在日支店)、シティバンク銀行の3つに分割した例があります。ここでのいきさつで行くと、シティバンク銀行開業時の受け皿会社として設立された、シティバンク準備の記事も書かなければいけないと云われそうですが、必要であればそちらで議論するとして、ここではおいておきましょう。--121.92.43.100 2007年9月29日 (土) 05:50 (UTC)[返信]
（コメント）シティバンクの件も結構骨が折れましたが、この件により分割が再浮上してしまいましたね（あのときは思いも寄らなかったですね）。そうですね、こちらの分割が済み次第、他の案件にうつりましょう。--ののっく 2007年9月30日 (日) 04:33 (UTC)[返信]
（コメント）分割提案Templateに「SBI住信ネットバンク設立準備調査会社」が分割先として指示されていますが、この記事のことなので、記載する必要はないと思い、削除したのですが、良かったでしょうか。--Pochacco562000 2007年9月29日 (土) 10:57 (UTC)[返信]
（コメント）そうですね、この記事から分割するのですから、分割元の表記はおかしいですね（全く気づきませんでした）。むしろ削除すべきでしたので、気になさらないでいいと思います。--ののっく 2007年9月29日 (土) 16:08 (UTC)[返信]
（方法）以下に具体的な方法を示します。
  • 住信オフィスサービスに準備会社転換前までのこの会社について執筆。
  • SBI住信ネットバンク設立準備調査会社に転換前の構想段階から開業前までについて編集。
  • 住信SBIネット銀行に開業以降のことや今後のことを加筆、編集。
時系列ですと、上記になりますが、作業手順としては、
  1. SBI住信ネットバンク設立準備調査会社より、住信オフィスサービスと住信SBIネット銀行に関するものを分割。
  2. 住信オフィスサービスを最初に加筆、編集（一番ボリュームがないので、サブスタブ以下になる可能性があり、削除の対象になりかねない為）。
  3. SBI住信ネットバンク設立準備調査会社を加筆、編集（まずは全てのテンプレ除去。その後、分割後のスタイル調整や細かな編集になると思います）。
  4. 住信SBIネット銀行を加筆、編集（この記事がもっとも加筆や編集が少なくてすむのでは）。
何処をどう分割するかは、迷うほどの記述はない為、割愛させて頂きました。以上、方法をお示ししました。--ののっく 2007年9月29日 (土) 16:27 (UTC)[返信]
（追記）失礼しました。具体的にですから、割愛すべきでないですね。
SBI住信ネットバンク設立準備調査会社に残すもの
  • 冒頭の文章のうち、この会社はのくだりの部分
  • 沿革のうち、2006年4月3日～2007年9月11日まで
  • 関連項目
  • 関連リンクは予備審査終了についてと、住信関連とSBIHD関連のうち、最後の1つ
住信オフィスサービスに分割するもの
  • 概要のうち、最初の一文を転記
  • 沿革のうち、1986年6月3日～2006年4月3日まで
  • 関連項目を転記
  • 関連リンクは住信関連とSBIHD関連のうち、最後の1つを除く全て
住信SBIネット銀行へ分割するもの
この様な形になるかと思いますが、如何でしょうか？--ののっく 2007年9月30日 (日) 04:33 (UTC) -一部訂正--ののっく 2007年10月5日 (金) 16:40 (UTC)[返信]
でいいと思います。--121.92.43.100 2007年10月1日 (月) 02:28 (UTC)[返信]
上記の意見に賛成します。ただ、10月に入ったので、できるだけ早めにお願いします。あと、余談ですが、イオン銀行が10月中にも開業するということが一部報道で出ていますので、その件もよろしくお願いします。--Pochacco562000 2007年10月5日 (金) 12:44 (UTC)[返信]
（報告）一応上記手順(一部都合により変更)に乗っ取り分割致しました。確認いただければと思います。それぞれの記事については不足や間違いなどが有れば、適宜修正してください。この件に関しては終了と言うことで、此処で出た案件（イオン銀行の近日開業という頭の痛いニュースが出たのでこれからかな）について詰めていきましょう。--ののっく 2007年10月5日 (金) 16:40 (UTC)[返信]
分割提案が必要な記事を吟味していくつか出していましたが、その間こちらの決着が付いて何よりです。こちらについては、時間の都合が付く際に適宜加筆しておきます。
一方で、イオン銀行の分割については喫緊の問題になってしまったので、こちらは先ほど分割提案を出しましたので、ノート:イオン銀行で議論よろしくお願いします。--121.92.43.100 2007年10月5日 (金) 17:21 (UTC)[返信]
（インデント戻します）分割お疲れさまでした。少し修正を加えさせていただきました。イオン銀行の件についても、議論していきたいと思います。--Pochacco562000 2007年10月5日 (金) 22:55 (UTC)[返信]
定義の部分が概要になっていましたね。スタイル修正の不備、申し訳ない。イオン銀行は最優先事項として当該ノートにて進めましょう。--ののっく 2007年10月6日 (土) 04:18 (UTC)[返信]

統合提案[編集]

住信SBIネット銀行と住信オフィスサービスをSBI住信ネットバンク設立準備調査会社へ再統合するための提案を致します。これらは先般、SBI住信ネットバンク設立準備調査会社から分割された項目郡ですが、Wikipedia:ページの分割と統合#分割すべきでない場合に反してスタブ化を前提とした分割であり、その後も目立った加筆が行われていません。（この提案は、ふにふにさんがノート:住信SBIネット銀行で提案されたものを、私の文章にて書き直したものです。手続き上、住信SBIネット銀行は削除される可能性があるため、議論の保存性を考慮した措置です。）--HUMA 2007年11月9日 (金) 16:12 (UTC)[返信]

（賛成）ふにふにさんの提案に全面的に賛同します。--HUMA 2007年11月9日 (金) 16:12 (UTC)[返信]
（コメント）統合先は住信SBIネット銀行がよいのではないでしょうか。SBI住信ネットバンク設立準備調査会社に統合すると、また記事名を変更しなければならなくなると思いますが・・・。--Pochacco562000 2007年11月10日 (土) 10:35 (UTC)[返信]
「ノート:住信SBIネット銀行」をご覧になっていないのか、読んだけど意味が分からなかったのかどっちかは知りませんが、「SBI住信ネットバンク設立準備調査会社」から「住信SBIネット銀行」にコピー&ペーストで全文転記したら、履歴が分散してしまうでしょう。あと、記事名変更についても、単純な移動ではなく移動依頼を必要としますが、別にやりたくてそうするんじゃなくて、分割した人の影響でやむなくそうせざるを得ないわけです。あなたの発言から漂う雰囲気は、問題の分割に関与した方にしては他人事のようで耳を疑います。--HUMA 2007年11月10日 (土) 16:04 (UTC)[返信]

想定される手順をご説明します。

  1. 「SBI住信ネットバンク設立準備調査会社」を分割前の状態までrevertし本文を修正
  2. 「住信SBIネット銀行」と「住信オフィスサービス」を「SBI住信ネットバンク設立準備調査会社」へのリダイレクトに変更
  3. 「SBI住信ネットバンク設立準備調査会社」から「住信SBIネット銀行」への移動を移動依頼に提出
  4. 移動依頼が受理・実行され次第、「住信オフィスサービス」を「住信SBIネット銀行」へのリダイレクトに再変更

--HUMA 2007年11月10日 (土) 16:04 (UTC)[返信]

（コメント）住信SBIネット銀行のノートについては、こちらでコメントした後に読みましたので、そのような発言となってしまいました。分割に関与したのに、無責任のような発言となり申し訳ありません。また、想定される手順については、了解しました。--Pochacco562000 2007年11月11日 (日) 12:08 (UTC)[返信]

一週間経過しましたので統合決定と致します。--HUMA 2007年11月16日 (金) 23:52 (UTC)[返信]

Wikipedia:移動依頼により移動しました。後処理をよろしくお願いします。--co.kyoto 2007年11月17日 (土) 05:07 (UTC)[返信]
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