ノート:おかあさんといっしょ

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分割提案[編集]

ページ内の「歴代メンバー変遷」を「おかあさんといっしょの歴代メンバー」に、「特別編成」を「おかあさんといっしょの特集」に分割する事を提案します。ページ全体の範囲が広く、それどころか下層見出し化によって目次の範囲も広くなり、人によっては見通しが悪かったり捜しづらかったりします。--まー イサムン くん会話) 2016年7月7日 (木) 07:31 (UTC)[返信]
反対 出典もほとんどない、テレビ観察記と独自研究によって成り立っている記事の一部を、分量だけを理由に分割することには、この記事に限らず断固反対いたします。そもそも百科事典において、個々の放送内容をこれほどまでに網羅・羅列する必要があるのか甚だ疑問。--Dr.Jimmy会話) 2016年7月7日 (木) 07:52 (UTC)[返信]
コメント 出典が無いことも問題ですが、上記の事態によって閲覧する側が色んな項目を見るために範囲が広く不便なのは否定出来ません。--まー イサムン くん会話) 2016年7月7日 (木) 11:53 (UTC)[返信]
返信 「見辛い」ことよりも「出典が無い」ことの方が、Wikipediaとしては圧倒的に問題なのです。方針に違反しているわけですから。見辛いことを否定するつもりはありませんが、それを解決する手段として安易な分割はあり得ないと言っているのです。見辛いのなら、先に記事を整理すべきでしょう。上でも書きましたが、百科事典として、書く必要の無いことが多すぎます。そんなに見辛いのでしたら、ばっさり削りますか。--Dr.Jimmy会話) 2016年7月7日 (木) 13:28 (UTC)[返信]
返信 いったい何を根拠に書く必要が無いと言ってるんですか?またこの状況でどうやって整理しろと言うんですか?--まー イサムン くん会話) 2016年7月11日 (月) 13:03 (UTC)[返信]
返信 まず出典が無い。特筆性もない。Wikipediaはデータベースではありませんので、単なる雑多な情報の羅列はそもそも求められておりません。--Dr.Jimmy会話) 2016年7月12日 (火) 05:14 (UTC)[返信]
コメント今回の場合は分割するよりも該当の内容を1つの表として整理(詳細はHelp:表の作り方を参照)したりする事で、見通しの悪さが大幅に解消される場合があります。それでも分割が必要な状況である場合は、Dr.Jimmyさんの仰る通り先に(特筆性の無い内容を中心とした大幅減筆を含めた)記事の大規模な整理や出典の大幅追加などを行うべきです。--ゆいらぶ会話) 2016年7月12日 (火) 13:42 (UTC)[返信]
返信 表を期間別にしてるのは、ポジション名を一体化した表の一番上のみに記載する事となり、下に行くごとにポジション名は画面上見えなくなり、どういう順番に表記してるのか(どの位置がどのポジションなのか)分からなくなるため、それが無いよう常にポジション名が確認出来るようにするためです。また期間別の見出しにしているのは編集する際に広い範囲のなか編集位置を探す手間や辿りつくまで移動が長引く手間を省くためです。以上を理由に表は1つにはまとめかねます。--まー イサムン くん会話) 2016年7月13日 (水) 10:58 (UTC)[返信]
返信 進め方の順序としては、おおよそゆいらぶさんが書かれたものでよろしいかと思います。表にまとめられない理由はご説明いただきました。表にする・しないはどちらでもよいのですが、表にできないから、分割する、という主張は成り立たないということは申し上げておきます。--Dr.Jimmy会話) 2016年7月14日 (木) 09:41 (UTC)[返信]
取り下げ 合意を得られなかったので取り下げます。しかし今回の反対で取り下げに追い込んだことでのちに大変な事になって「あの時やっとけばよかった」と後悔しても知りません。--まー イサムン くん会話) 2016年7月15日 (金) 11:56 (UTC)[返信]
分割しとけばよかった、などと後悔することなど、ありえないと思いますけど。--Dr.Jimmy会話

春特集[編集]

2005年と2006年は存在しないのですか?--やまちゃん 2020年9月20日 (日) 14:54 (UTC)

統合提案[編集]

以下の記事を全て本記事に統合する提案をします。

これらの記事は、いずれも「独自研究が含まれている」「ファンサイト的」「雑多な内容」「出典不足」「独立記事作成の目安を満たさない」などの複数の問題があります。そのため、単独記事として残すのは百科事典として相応しくないように思います。--アロンアルファ接着剤会話) 2021年5月14日 (金) 15:20 (UTC)[返信]

  • 反対 提案者がLTA:HEATHROWであろうとなかろうとですが、統合したところで独自研究、ファンサイト的、雑多な内容、出典不足でなくなるというわけではありませんので、対応方法として不適切です。特筆性の問題を指摘するとしても、半世紀以上にわたり放送されてきた番組に対して問題点テンプレが貼られていることだけで統合するのはWP:FAILNを踏まえると不適切だろうと考えます。--郊外生活会話) 2021年5月17日 (月) 10:29 (UTC)[返信]

半保護編集依頼[編集]

冒頭部に、{{Mergefrom|おかあさんといっしょの今月の歌|おかあさんといっしょの今週の歌|おかあさんといっしょのコンサート一覧|おかあさんといっしょのアニメーション|おかあさんといっしょの人形劇|おかあさんといっしょの今週の歌|date=2021年5月14日}}を貼り付けてください。統合議論告知のため。アロンアルファ接着剤会話) 2021年5月14日 (金) 15:39 (UTC)[返信]


  • チェック {{Mergefrom}}は4つ以上の記事指定を想定していません。直接{{Mbox}}を呼び出す形で告知しました。6番目の「おかあさんといっしょの今週の歌」は重複していたため、削りました。--Q8j会話) 2021年5月14日 (金) 16:09 (UTC)[返信]

それぞれ冒頭部分の Template:MboxTemplate:MergefromTemplate:Mergeto を除去してください。上記#統合提案終了のため。--113.197.189.23 2021年5月25日 (火) 12:51 (UTC)[返信]


内容の整理提案[編集]

以前、9月21日にとあるLTAにより、事前議論・合意なく記述の大幅な除去が行われました。実行者がLTAであったとしてもそうでなかったとしても、「無出典」の一言のみで事前に提案・議論・合意なく無差別に内容を除去するのは確かに問題があるかと考えます。しかし、本記事は既にテンプレート等で指摘されております通り、内容過剰・ファンサイト的・無出典など多数の問題があるのは事実であり、それによってページのながさが肥大化しています(現状351,335バイトもあります)。そのため全面的な整理・修正を必要とします。

私なりに、いくつか修正案を出します。

  • まず、冒頭部にある、『新聞テレビ欄などでは字数制限の都合上、「お母さんといっしょ」「お母さんと一緒」などと表記される場合があるが、本来は「おかあさんといっしょ」と全て平仮名で表記するのが正しい。略称は「おかいつ」。』というのは蛇足・無出典・独自研究であり、除去すべきです。
  • 次に、歴史節です。「1990年代」「2000年代」などと年代毎に区切られており、それぞれの年代の見出しの下に「概要」段落(3行前後の解説)と「年表」段落がありますが、正直、「年表」のみ書けば十分であり、「概要」段落は無出典・執筆者の主観でしかないのでいらないです。これも除去すべきです。節名を「歴史」から「年表」に変更してもいいでしょう。
  • つづいて、3節目の「おかあさんといっしょ」です。
    • 「放送時間」の段落がありますが、現在の放送時間のみ書けば十分です。正直、「放送時間の変遷」のサブ段落は完全に過剰・無駄な記述であり、除去すべきです。過去の放送時間を知ったところで、今後この番組を視聴する方にとっては何の役にも立ちません(メリットが1つもありません)。
    • 「メンバー変遷」の段落がありますが、これも除去。記事の最後にあるテンプレートに記載されている上、歴史節「年表」にも同じことが書かれており、内容重複です。
    • 「オープニング」の段落も、完全に独自研究につき除去。例えば「1967年頃」の解説で言えば、『おもちゃ箱からタイトル文字(前述のものではなくゴシック体で書かれたもので、「おかあさん」の部分が弧を描くように配置され、2行ほど改行しておいて「と」さらに改行して「いっしょ」というもの)が登場し、その後ぬいぐるみや積み木などのおもちゃが登場するクレイアニメ。最後に、その日放送のコーナーのタイトルが出る(『ブーフーウー』では、さらに原作者などのテロップも出る)。モノクロ放送。』など、執筆者の主観でしかない文章でしか構成されておらず、また「エンディング」と違って「オープニング」はBGMだけですので、作詞された曲でない以上不要です。

ひとまずはこのように編集すべきと考えます。私はIP利用者であり、本記事が保護されているため、直接は編集できません。なので、この提案に異論がなければ、半保護編集依頼を行います。--221.188.101.204 2021年10月16日 (土) 04:54 (UTC)[返信]

提案の一部変更
提案を一部変更します。雑多な内容を箇条書きした節を避けると言う意味でも、「歴史」の節においては、各年代における「概要」を残して「年表」を除去したほうがいいのでなないかと考えましたので、提案をそちら変更します。
ただし、先程の提案通り、 「メンバー変遷」の段落は「うたのおにいさん」「うたのおねえさん」と内容が重複しているので除去し、「うたのおにいさん」「うたのおねえさん」などに誘導すれば、他記事との内容重複を避けられます。
追加提案
以下の節・段落を新たに除去する提案をします。理由は、先程の提案で示したものとほぼ同じ。
  • 「おかあさんといっしょ」節の「『おかあさんといっしょ』にて作られた、放送実績のある歌」段落 - おかあさんといっしょの今月の歌と内容がほぼ重複するため。今月の歌でないものが混ざっているのなら、「今月の歌」の記事内で関連として「以下は今月の歌ではないが便義上記載」などと書いて一緒に解説することを別途検討する。この記事の量が肥大化する一方なのでこれ以上余計な解説を増やすわけにはいきませんし、できることならなるべく他記事に誘導すべきです。
  • 後半にある「関連番組」および「関連項目」の節 - 何を基準に「関連」なのでしょうか。その他の日本の子供向け番組が全て関連があるわけではないですし、「関連」の基準が曖昧なので不要です。
  • 「歌って踊って「おかあさんといっしょ」名シーン集」の節 - 「名シーン」というのは完全に執筆者の主観に基づく「名シーン」ではないでしょうか?そうでしたら言うまでもなく百科事典に書いてはいけませんので除去すべきです。
  • 「やぎさんゆうびんスペシャル」の節 - 無出典かつたった2行の記述しかないので不要です。
  • 「番組関連イベント」の節 - 「ファミリーコンサート以外にもおかあさんといっしょ関連のイベントが存在する」とのことですが、それでしたら「おかあさんといっしょのコンサート一覧」に全てを転記して、関連として解説する方が良いのではないでしょうか?
以上になります。--126.152.41.22 2021年10月16日 (土) 08:40 (UTC)[返信]

しばらく様子を見ていましたが、特に反対意見が無いようなので、半保護編集依頼を行います。--210.248.148.139 2021年10月22日 (金) 02:00 (UTC)[返信]

半保護編集依頼[編集]

上記「 内容の整理提案」節における提案通りの内容整理を依頼します。具体的には以下の通りです。--210.248.148.139 2021年10月22日 (金) 02:00 (UTC)[返信]

  • 冒頭部にある、『新聞テレビ欄などでは字数制限の都合上、「お母さんといっしょ」「お母さんと一緒」などと表記される場合があるが、本来は「おかあさんといっしょ」と全て平仮名で表記するのが正しい。略称は「おかいつ」。』の記述を除去する
  • 「歴史」の節においては、各年代段落(「1990年代」「2000年代」など)における「概要」を残して「年表」を除去する。「年表」を除去した後は、「概要」の見出しを削除する。
  • 次の節や段落・内容を全て除去する。
    • 3節目「おかあさんといっしょ」の次の内容を除去。
      • 「放送時間」の段落においては、現在の放送時間の記述のみを残し、「放送時間の変遷」などの内容は完全に除去する。
      • 「メンバー変遷」の段落の内容を全て除去し、「メンバー変遷」の見出しだけを残した上で、{{See}}を使用して、うたのおにいさんうたのおねえさんたいそうのおにいさんたいそうのおねえさんに誘導。
      • 「オープニング」の段落を除去。
      • 「『おかあさんといっしょ』にて作られた、放送実績のある歌」段落を除去。
    • 後半にある「関連番組」および「関連項目」の節を除去。
    • 「歌って踊って「おかあさんといっしょ」名シーン集」の節を除去。
    • 「やぎさんゆうびんスペシャル」の節を除去。
    • 「番組関連イベント」の節を除去。

  • コメント いちど記事側で編集が行われていましたが、編集を行った利用者:セメニワ会話 / 投稿記録 / 記録LTA:HEATHROWとしてブロックされたことを確認しましたので、差し戻しました。そもそも2021年10月16日 (土) 08:40 (UTC)に内容の整理提案が行われていて、半保護編集依頼が2021年10月22日 (金) 02:00 (UTC)と1週間すら達していないのですが、一般的な合意形成期間(Wikipedia:合意形成参照)に達しない状況で依頼・対処を行うのはノート提案の意義をなくする行為ではないでしょうか(明らかな賛成多数、対立利用者との納得が得られたなどWP:SNOW適用可能な状況であればともかく)。仮にLTA:HEATHROWによる自作自演(IPとアカウントの使い分け)ならば論外ですが、そうでなくても問題のある依頼・編集と考えます。--郊外生活会話) 2021年10月22日 (金) 03:20 (UTC)[返信]
    合意形成の期間が満了していないうちに編集依頼をしてしまったのはお詫びします。「1週間の合意形成」というのは、分割・統合・改名・転記などの提案に限ったことではないかと理解しておりました。提案からちょうど1週間後にあたる2021年10月23日08:40(UTC)までもう一度待つことにします。その時点を過ぎてもウィキペディアの方針に沿った適切な反対意見が出なければ、郊外生活さんには、お手数をおかけしますが、提案に基づいてLTAによる除去の差し戻しを改めて戻して除去して頂きたく思います。提案の実行者がLTAであったのは大変遺憾ですが、先程のLTAによる除去は、このページでの提案に沿わない無差別な除去というわけではなく、提案で指摘した部分を除去していましたので。--126.186.188.149 2021年10月22日 (金) 03:31 (UTC)--126.186.188.149 2021年10月22日 (金) 03:34 (UTC)(一部修正)[返信]

対応しました。提案を行ったIP利用者は、6日間(ほぼ1週間)意見募集していますし、改名提案等と違って厳密な決まりはないので適切な編集だと思います。--南野チーエン会話) 2021年10月22日 (金) 04:21 (UTC)[返信]

  • 報告 利用者:南野チーエン会話 / 投稿記録 / 記録に関してもLTA:HEATHROWとしてブロックされました。差し戻されたソックパペットの編集を別のソックパペットを用いて復帰させる悪質な編集と判断し差し戻しました。また、上記コメントに関してもWP:CONの軽視・無視という当該LTAの傾向が出ているものと考えます。-郊外生活会話) 2021年11月14日 (日) 16:36 (UTC)[返信]
  • その上で編集依頼に 反対 します。#内容の整理提案以降で発言しているIP利用者はいずれもLTA:HEATHROWと考えます。長期荒らし利用者による記事破壊といえます。以前はLTA:HEATHROWだと見抜けていなかったのですが、全てLTA:HEATHROW使用帯域ですし、過去から繰り返しこの記事に執着してきた傾向も踏まえるとLTA:HEATHROWの可能性は極めて高いと考えます。仮に何らかの記述整理が必要だとしても適切な参加資格のある利用者が熟考のうえでやることであり、ヒースローさんがやることではありません。--郊外生活会話) 2021年11月14日 (日) 16:36 (UTC)[返信]
    • 流石に今から差し戻しでは遅いでしょう。ぜめて事前に提案してから改めて差し戻すとかの工夫は必要では?二日酔会話) 2021年11月14日 (日) 16:43 (UTC) //このアカウントもLTA:HEATHROWとしてブロック。--郊外生活会話) 2021年11月14日 (日) 17:27 (UTC)[返信]
    • 報告 半保護突破でのブロック破りにより記事は拡張半保護に保護レベルが変更されました。--郊外生活会話) 2021年11月14日 (日) 17:27 (UTC)[返信]