ノート:小池徹平/過去ログ1
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項目・内容の整理[編集]
- 無駄な書き込みが多い気がします。
- 確かに多少整理した方が良いかも知れません。整理の仕方について、ご提案があれば、お願いします。--Frhikaru 2006年11月15日 (水) 08:31 (UTC)
- 同感です。現状はファンサイトのような状態で、百科事典としての必要性に欠ける物が多々見受けられます。なので、不必要な物は整理・削除することを提案します。--惟翔 2007年3月27日 (火) 03:33 (UTC)
- レギュラー番組でないゲスト出演した番組を書き込む必要性がないと思い「ゲスト出演・音楽」の小見出しをコメントアウトしました。他のアーティスト・俳優の記事を見ても記述されていないし、こんな事を一々編集していたら、きりがありません。--惟翔 2007年4月4日 (水) 11:31 (UTC)
- 小池徹平は俳優であるので、出演作(ドラマ・バラエティはレギュラー出演）リストは必要だと思いリバートしました。
出演作リストに限らず、最近ここの記事が激減したように思います。知名度の割にはかなり記事が少ないと思います。もう少し詳細なプロフィールを記事に入れたほうが辞典としてより意味があると思います。--121.106.190.9 2007年11月30日 (金) 10:54 (UTC)
- 同感です。「ファンサイトのような状態」とのことで大幅な見直しが行われておりますが、百科事典として掲載しても十分だと思える記述までごっそり抜かれているような気がします。また同じWaTのウエンツ瑛士と比べても、記述の内容にあまりにも差がありすぎて逆に不自然さすら感じてしまいます（履歴を見るまで、てっきり個人情報荒らしで初版近くの項目以降がごっそり削除対処されているものだと思いました）。なので、ある程度のテンプレートを貼った状態で、それなりの概要やプロフィールの掲載を許容することを提案します。同じWaTなのに小池とウエンツとでページ方針をダブルスタンダード状態にするのも不自然だし、かといってウエンツの項目を「小池徹平ページのルール」に合わせてごっそりと削除するのもまた不自然で下手すれば白紙荒らし扱いされる危険性がありますので。--日本一弱い男 2007年12月3日 (月) 18:52 (UTC)
- 121.106.190.9 もといFla:flaです。少し詳細な記述内容を書いてもいいのでは、という私の提案に対して反対の意見が書かれていないので、一応自分のほうで「人物」のところを少し書き加えました（内容が自分の独断によるもので申し訳ないのですが）。もし不満な点があれば遠慮なくどうぞ。--Fla:fla 2007年12月24日 (月) 01:39 (UTC)
- 書き込みありがとうございます。ただこの場合、「反対の意見が出ていないようなので、このまま72時間意見を待ってみて、それでも反論が無ければ"異議なし"とみなしノートでの合意が得られたということに致します」という感じでやられてから、改めて72時間後にノートでの合意が得られたという趣旨のコメントをノートに書き込み、本文の編集コメント部分でもその旨を記した上で編集を行う、というのが真っ当な流れ（マナー？）だと思いますよ。ですので、それまでは編集を我慢された方が宜しいかと存じ上げます。
- ただ、私の意見表明から3週間経過いたしましたが、（本文を無言で差し戻す行為はあれど）ノートでの正式な反論がないようなので、そろそろ潮時かな～という感じが致します。故に、とりあえず正月三が日くらいまで反対意見を待ってみます。それでも反対意見が無いようでしたら、「異論なし」ということで合意が得られたということに致します（このノートの他項部分にも「もう少し加筆したほうが…」という意見がぼつぼつ出始めているようですので…）。
- p.s.本当は「72時間後までに反論を」とやりたいのですが、諸事情で正月にwikipediaに来れるかどうか分からないので…。--日本一弱い男 2007年12月24日 (月) 10:32 (UTC)
- 正月3が日を大幅に過ぎてしまいました（汗）。前回の書き込みから当項目への反論が無かったため、「異議なし」とみなすことにいたします。よって、今後の「小池徹平」項目における編集方針として、「ある程度のテンプレートを貼った状態で、それなりの概要やプロフィールの掲載を許容する」というルールを適用することで合意を形成いたします。
- 合意が形成されたことで改めてページを再構築することとなりましたが、ページ編集のモデルとして「WaT」や「ウエンツ」の項目のとおりに行くのも一つの手段ですが、今回は「秀逸な記事」に選ばれているGARNET CROWと、このページと同じ「ファンサイト的書込み禁止」のローカルルールを設けている川島明の項目を参考としております（川島とは同じ関西人で女性に人気があり、コンビを組んでいてバラエティ番組にも多数出演し、しかも視力が悪く声に特徴がある…など共通点も多いですので）。よって名前関連や視力等は川島明の項目にもあるため、wikipediaにおけるダブルスタンダードを避ける意味で掲載しております。
- 72時間どころか重大案件の目安とされる168時間を超える意見募集期間となってしまいましたが（逆にいえば重大案件と見なしても十分な期間を経ての合意形成となりましたが）、無事に合意を形成することが出来ました。皆様、ご協力いただき本当にありがとうございました。--日本一弱い男 2008年1月16日 (水) 16:46 (UTC)
IPユーザーによる荒らし[編集]
- 内部リンク先を「田代まさし」に変更するという荒らしがIPユーザー(133.41.150.121)により行われています。頻発するようなら、半保護依頼をすべきでしょうか。--Frhikaru 2006年11月21日 (火) 13:05 (UTC)
- IPユーザー（24.19.182.123）によって下品な内容の中傷記事が数回にわたり投稿されました。今後再び同じことが起これば投稿ブロック依頼をしたいと思います。--121.106.190.9 2007年11月30日 (金) 10:44 (UTC)
憶測や検証不能な内容の整理[編集]
テレビ番組でマジックを披露したとか相方と二人でプリクラを撮ったなど不必要な記述があります。他のユーザーからも整理したほうがよいというご意見が見受けられますので、整理を提案します。210.196.116.190
- 賛成です。プリクラを撮っただのどうでもよいことですし、検証不能と言えますので整理致します。ディア 2007年5月11日 (金) 07:08 (UTC)
Wikipediaは百科事典であり、ファンサイトでもなければ、人物・団体を出典もなく誹謗・中傷して活動を妨げる場ではありません。ご注意ください。ディア 2007年5月11日 (金) 07:16 (UTC)
学歴について[編集]
中途退学ですと次の年度から再入学することになるので、卒業が一年遅れているはずです。また、2006年に放送されていた番組「雨ニモマケズ」の中で「転校」と発言していることからも「堀越高等学校へ転学」と記載するのが適切ではないかと思います。Lifeart 2007年9月14日 (金) 13:09 (UTC)
- バラエティー番組からの出典は編集上の監督を欠く信頼できない情報源です。堀越高等学校への転学がいつなのかが判明しないため引き続き要出典タグを貼っておきます。ディア 2007年9月18日 (火) 14:54 (UTC)
- 「バラエティー番組からの出典は編集上の監督を欠く信頼できない情報源」とおっしゃいますが、本人の発言以上に信頼できる情報源というものは何でしょうか。ちなみに堀越高等学校への編入（転学ではなく編入でした）は、2007年「別冊マーガレット」2月号にも記載があります。また、その他雑誌でも本人のインタビュ－で2002年の春に上京したという内容の話がされています。Lifeisart 2007年10月25日 (木) 19:28 (UTC)
- Wikipedia:検証可能性を熟読して下さい。堀越高等学校への編入については出版物による出典が得られたので、出典を記事中に提示すれば、要出典を外しても問題ありません。しかしながら、テレビで見た・聞いたという発言は、編集上の監督を欠く信頼できない情報源です。なおかつバラエティー番組での発言は、冗談の可能性もあります。出版物による出典が得られていない記述は、引き続き、要出典を貼っておきます。--ディア 2007年11月7日 (水) 10:26 (UTC)
- バラエティの、本人の発言を信用するというのは、思考停止しているとしか思えません。本人の発言が真実を述べているとどうしていえるのでしょうか？ --220.157.135.115 2007年11月7日 (水) 10:37 (UTC)
- 横からすいません。220.157.135.115さんの意見では「バラエティ番組での発言は信用できない」とおっしゃられていましたが、テレビ番組での本人の発言を「信憑性の低い情報」として切り捨ててしまうのはいかがかと思います。なぜなら、テレビでの発言を抜いてしまうと記事として書く材料が非常に限られたものになってしまうからです。小池徹平に限らず、他の芸能人にもここでの方針を適用してしまうと記事に残るのは公式サイトに掲載されたプロフィールだけになってしまうからです。雑誌取材やブログでの発言に関する記事も決して信用性の高いものとは言えませんし、ましてやプロフィール偽装（年齢や結婚歴）さえ考えられます。以前のようにこまごまとしたエピソードの多い記事も好ましくありませんが、かといってシンプルすぎる記事も味が薄すぎると思います。--Fla:fla 2007年12月5日 (水) 10:09 (UTC)
- バラエティの、本人の発言を信用するというのは、思考停止しているとしか思えません。本人の発言が真実を述べているとどうしていえるのでしょうか？ --220.157.135.115 2007年11月7日 (水) 10:37 (UTC)
- 記事が少なくなってしまうからといって、信用できない情報源からの情報を何でもなかんでも記述して良い理由にはなりません。--ディア 2007年12月26日 (水) 04:33 (UTC)
- ディアさんの意見を尊重するとすれば、殆どの芸能人・著名人の記事で大規模な編集を行わなければいけません。ウィキにあるこれらの記事内容はブログや個人のウェブサイトによるものです。この記事内容にとどまる話ではないと思います。--Fla:fla 2007年12月27日 (木) 02:38 (UTC)
- 私が申しているのは、出典をお示し下さいということです。出典さえお示し下されば、問題はないと思います。例えば（朝日新聞2007年12月15日夕刊インタビューより引用）のような感じで。--ディア 2007年12月27日 (木) 13:09 (UTC)
- また削除されてしまいました。ディアさんがどういう記述を「ファンサイトのような記述」と言うのか私にはさっぱり解せません。あなたの言うようにちゃんと出典も示しました。以前に比べれば相当記事も絞り込みました（左利きであることは本人の特徴の１つだと思います）。私が書いた記述よりももっとどうでもいい記述は他の芸能人の記事を見ればいくらでもあります（例を挙げるとするなら一番近い所でウエンツ瑛士、無駄な記述の多い所で「エンタの神様」系統のお笑い芸人の記事）。そこを無視してここの記事だけを削除し続けるということは、本人について何か気に食わないことがあるのですか？--Fla:fla 2008年1月16日 (水) 11:26 (UTC)
- 私が申しているのは、出典をお示し下さいということです。出典さえお示し下されば、問題はないと思います。例えば（朝日新聞2007年12月15日夕刊インタビューより引用）のような感じで。--ディア 2007年12月27日 (木) 13:09 (UTC)
- >Fla:fla様
- でも上記のとおり、この度合意が形成されましたので、もう文章の大量削除が行われても遠慮なく差し戻しして頂いて結構ですから、気にすることはございませんよ。合意がある以上、これ以後の差し戻し行為は無効・合意違反になりますし、もし編集合戦で全保護になったとしても、至近の合意が「概要プロフィール掲載許容」なので、かなりの確率で「記載ありのページ状態で編集保護」となります。ですので、ファン的な書き込みに気をつけて、Wikipedia:編集方針に基づいて編集していただければと思っております（余談ながら、「秀逸な記事」に選ばれているGARNET CROWの項目にも、かなりファン的な記載が見られるように思えるのですが…）。
- p.s.個人的に「左利きの削除」は全国の左利きさんに対する冒涜行為だと思うのですが。全国の左利きさんが、はさみや急須を使うとき、どれぐらい苦労していらっしゃることやら…。日本一弱い男 2008年1月16日 (水) 17:56 (UTC)
- （追記）すみません。上の文章で署名忘れてました。--日本一弱い男 2008年1月17日 (木) 15:46 (UTC)
- 署名がないのでどなたかわからないのですが、報告ありがとうございます。去年の後半から「ここの少なさはどうにかしなければ…」と思っていたのですが、それが今回結論を得られて何よりです。これからは無駄だらけでもスカスカでもない記事を作っていけたらいいですね。--Fla:fla 2008年1月17日 (木) 11:06 (UTC)
- 「病的なものを感じずにいられない」、「ひょっとしたらバーニングの関係者もしくは小池の親類である可能性もありますよ」と言われますが、これは私への誹謗中傷です。ウィキペディアにおいて相応しくない言葉の使い方です。強く抗議致します。ウィキペディアは、「このユーザーは小池徹平の親類の可能性がある」「バーニング関係者だ」などを指摘をする場所ではありません。私は小池・バーニングとは全く関係ありません。合意形成が成立したとのことですが、私はWikipedia:ウィキペディアは何でないかなどのガイドラインに反する記述、ファンサイト的な記述、百科事典的でない記述、出典のない記述を記載することに賛成したことはありません。
- 全面的に整理した理由につきましては、「泣いた」などや、「基本真面目だけど、案外面倒くさがりでマイペース」、「他人と争うのが嫌で泣いた末に結局やめた」などや、特に報道されてもいないテレビ番組でのハプニングなど、ウィキペディアの基本方針であるWikipedia:ウィキペディアは何でないかにおける、「事実の暴露や報道を行う場ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。」、「ウィキペディアは、単なる知識ベースではありません。すなわち、単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。」などのウィキペディアの基本方針・ガイドラインに違反している百科辞典的でなく、ファンサイト的な記述があまりにも多く見られたので全面的に整理しました。--ディア 2008年1月18日 (金) 07:37 (UTC)
- 何回も反論すいません。ディアさんは「私は合意などしていない」とおっしゃりたいのでしょうか。日本一弱い男さんの提示してくださった意見募集についての項目をお読みになりましたか？ディアさんが心で反対していたとしても、結局はノートにその旨の意見をはっきりと提示していただかないと私たちにとっても議論しようがないのです（ヘタに「反対しないのですか？」なんて聞いたら投稿ブロック対象になりかねませんので）。
- あと一つ、「ウィキペディアはもっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません」という意味は「認知度の低い事実は書くな」という意味ではないと思います。もしこんな意味だとしたら、他の多くの芸能人の記事内容、あるいは記事そのものがなくなってしまうからです（だからといって内輪ネタすぎるのも問題だと思いますが）。ウィキは「テレビでこんな人を見た！その人の来歴・人柄についてもっと知りたい！」という人にとってとても便利な百科事典です（私がウィキに初めて入ったきっかけもあるタレントさんの人柄を知りたいと思った事でした）。ゆえに、出典の提示してある（今は消されてしまいましたが）「人物」の記事は削除なさらないようお願いします。--Fla:fla 2008年1月18日 (金) 11:33 (UTC)
- 意見募集の項目については気づきませんでした。議論のタグも貼られておりませんでしたし、まさか上部の項目で議論しているとは思いませんでした。この場で反対を表明致します。日本一弱い男さんのお言葉によると、「ある程度のテンプレートを貼った状態で、「それなりの概要やプロフィールの掲載」を許容するということで合意形成が成立している」とのことですが、テンプレートを貼るということは問題のある記述があるということです。「それなりの概要やプロフィールの掲載」について私は反対しておりません。「人物」と「メガネ」の項目に記述してある内容について異議を述べているのです。テンプレートさえ貼れば、現在「人物」と「メガネ」の項目に記述されてあるような内容のものを記載しても良いという訳ではありません。
- 「あの記事にも問題のある記述が書いてあるのだから、こちらの記事にも書いて良い」、「あちらで良いなら、こちらでも良い」という訳ではありません。そのようなお考えは改めて下さい。
- 「ウィキペディアはもっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません」という意味はそのままの意味です。もし、Fla:flaさんのお考えを適用しますと、例えば週刊誌による小池徹平の熱愛・交際報道やその他のスキャンダル報道についても記述しても良いことになってしまいます。
- ウィキペディアはファンサイト・アンチサイトではありません。出典を示すのは大前提です。また、検証可能ならば何でも記述して良いという訳ではありません。--ディア 2008年1月18日 (金) 13:19 (UTC)
- お疲れ様です。まずディア様の仰られる、「あちらで良いなら、こちらでも良いというわけではない」という、「他のページはどうでもいい」という考え方は芸能に限らず、歴史学・自然科学・法学・宗教学をはじめとする如何なる分野においても「危険」であります（さすがに問題部分の記載行為に関しては考え物ですが）。特に今回のように「他の圧倒的多数がAである」という状況下では尚更でございます。もし問題があったとするならば、問題となっているところ全体を考慮・修正努力する必要があり、WaT関連ページをひたすらピンポイント攻撃するのは筋が違うように思えるのですが、如何でしょうか。
- それとディア様は「あちらで良いなら、こちらでも良いわけではない」という信条の持ち主ですので蛇足かもしれませんが、英語版の小池徹平の項目を見ますと、「Personal Profile」（日本語版でいう「人物」に該当）がしっかりと書かれており、当該部分には元来削除対象となっている「徹平という名前の由来」もございますので参考までに…。
- ちなみに合意後の反対意見表明は、「合意議論終了後の意見表明」となりますので、その際は改めて一から合意方針の提案をお願い致します（なお、次回以降提案が行われる場合は、Wikipedia:コメント依頼等でもう少し広く意見を募ったほうがいいかもしれません）。
- それでは。前回の行き過ぎた発言をお詫びいたします。--日本一弱い男 2008年1月18日 (金) 17:10 (UTC)
- 日本一弱い男さんに改めて同意します。私は前からディアさんに「“ファンサイト的な記述か否か”を判断する基準を教えていただきたかったです。日本一弱い男さんのおっしゃるように、同じデュオのウエンツ瑛士の記事ではあれだけの細々すぎるエピソードを削除することなく、なぜか小池徹平の記事だけで「ファンサイト的記述が多すぎる」と言って削除していらっしゃいますよね。
- これは私の経験であり、ディアさんはそんな方ではないと信じているのですが…。
- 嫌いな著名人の記事にたくさんの記事が書いてあるとつい消したくなってしまいますよね。特に本人を賛美するような記事があると。嫌いな人がちやほやされていると人間ついつい感情的になってしまいます。私はそれで一回ブロックを受けそうになりました。
でもウィキはあくまでも「知りたい人にはできる限り確実で、詳しい情報を簡潔に教えてあげる」のが理想だと思うんです。つまりは怒りの感情なんて編集の時に入れちゃダメなんだ、とその時気づきました。
話が脱線しました。ディアさんの編集方針には全面的に反対というわけではありません。問題部分の記述は私も削除したほうがいいと思います。しかし、今回あなたが削除を要望している「人物」「メガネ」の所は、オフィシャルサイトやタレント名鑑じゃ知ることのできない情報（編集者の方々もテンプレートに従って内輪的な記事ではない記事を書いてあります）を得られるところです。出典もまだ貼っていないようですが後日必ず貼ります（私が情報をページに出したところは）。 最後に。編集にあたって「他の記事は関係ない」とおっしゃっていますが、それは多数決の原理にも明らかに背いています。悪く言わせていただけばあなたのワガママです。ウィキではあなた一人の理想で記事を作ることはできません。その点をもっと熟慮なさってから意見してください。--Fla:fla 2008年1月19日 (土) 09:17 (UTC)
- 私が「WaT関連の問題のある記述ページ除去して、なんで他の記事は除去しないのか。」、「なんでウエンツの記事は除去しないのか。」というご質問がありましたので、お答えいたします。まず申し上げたいのは、私は人間であり、人間社会の中で文化的な暮らしをしております。働いてもおり、勉強もしております。365日、24時間ウィキペディアで活動できるわけではありません。活動できる時間は限られております。日本版だけで46万本もの記事にある全ての問題のある記述を除去することは不可能です。一定の範囲内だけでもせめて、上記に挙げた「基本方針・ガイドラインに沿った正常な記事を」という思いから、一定の範囲内での編集になっているだけです。
- ファンサイト的な記述か否か”を判断する基準について問われましたので、前述にて除去した理由について述べたのですが、ご理解いただけていないようですので、再度述べさせていただきます。
- 全面的に整理した理由につきましては、「泣いた」などや、「基本真面目だけど、案外面倒くさがりでマイペース」、「他人と争うのが嫌で泣いた末に結局やめた」などや、特に報道されてもいないテレビ番組でのハプニングなど、ウィキペディアの基本方針であるWikipedia:ウィキペディアは何でないかにおける、「事実の暴露や報道を行う場ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。」、「ウィキペディアは、単なる知識ベースではありません。すなわち、単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。」
- 記事には、信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです。
- 記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源―出典（参考文献）―を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。
- 出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。
ある事柄が単に「検証可能」だからといって、それをウィキペディアに書いてよいとは限りません。
（Wikipedia:検証可能性より引用）
- 以上のウィキペディアの基本方針・ガイドラインに違反している百科辞典的でなく、ファンサイト的な記述があまりにも多く見られたので整理しました。
- 私は私のわがままで編集しているのではありません。ウィキペディアの基本方針・ガイドラインに基づいて編集しているのです。--ディア 2008年1月19日 (土) 11:15 (UTC)
- お返事ありがとうございます。忙しいのは私とて同じことです。が、貴殿も毎日のようにここのノートへいらっしゃって長々とお返事されたり、ファンサイトと見なされた書き込みを発見次第間髪入れずに削除されたりしていらっしゃるようですので、ひたすら監視している一部のページを重点的に適用するのではなく、その余力を少しでも他のページに対するルール適用・もしくは他のウィキペディア全来訪者が貴殿のようなルール遵守方針での投稿行動が自然にできるようにアプローチするなどの努力に費やしていただければと思っております（ウィキペディアは貴殿のような完全無欠な人間だけで構成されている訳ではございませんので）。今後も他者・他ページを独自の価値観・倫理観で行動されるであろう貴殿の行く末を案じながら、ターゲットになってしまった小池徹平様の不運を心より悔念致します。
- 貴殿のようにここまで強硬にルールを遵守される方は現在のウィキペディア管理人の中にもいらっしゃらないようですので、もし貴殿が管理人にでもなれば、おそらく道路にゴミ一つ・チリ一つ落ちておらず、投稿者にも「賎」の字がつく人が一人も存在せず、もしルール違反の投稿が一つでもあれば他人を傷つけるきついコメント欄の書き込みと共に即刻削除が行われる、全言語一の素晴らしいウィキペディアになることと思われます。
- 貴殿はウィキペディアにいらっしゃってから（最初の投稿から数えて）7~8ヶ月くらいと見受けられますが、その半年余でこれだけ自身のノート部分に他投稿者からの投稿（しかも全て苦情・抗議）が殺到しているユーザーを私は殆ど見かけたことがありません。これだけ苦情を集めてしまっては、おそらく今後も同様の編集の際や、ノートで同意を得たり投票で賛否を得たりといった状況になった場合に二の足を踏んでしまい、余計なエネルギーを使うことになってしまうことになってしまう可能性がございますので、僭越ながら一度自身の編集方針を見つめ直し、「ルールを守り、かつ苦情が殺到しない編集方針」・「仕事の余興なの日頃のストレスを更に増幅させてしまわないような編集方針」を目指されてみては如何でしょうか（余談ながら、自身のノート部分に投稿された文章を過去ログ化もせず定期的に削除・白紙化する行為は「ルール違反」ではありませんが「マナー違反」でございます）。
- それでは。投稿ブロック等は全て投票決議でございますので、投稿ブロック票を無駄に集めない程度の独創的編集活動を今後とも願っております（私は一般利用者を投稿ブロックする行為には否定的な向きで、自身に設けている「自己ルール」でも基本的に投票しないように決めてはいるのですが、ウィキペディアは私のような「自己ルール」を設けている人ばかりではございませんので…）。--1年6ヶ月ぶりにウィキストレスが3になってしまった日本一弱い男 2008年1月19日 (土) 15:03 (UTC)
- 前述で2度にわたってあれほど詳細に独自の価値観・倫理観ではなく、ウィキペディアの基本方針・ガイドラインに基づいて編集しているということを丁寧にご説明したにもかかわらず、ご理解頂けなかったことは誠に遺憾です。
- それに私は別に小池徹平を攻撃しようという意図を持って編集している訳ではありません。そのようなことは断じてありません。小池徹平が嫌いな訳でもありません。「小池徹平が嫌いだから、除去する」ということはウィキペディアでは断じてしてはならないことです。
- 私のウィキペディアでの活動・編集方針、管理者の立候補について、いろいろ指摘されますが、私の編集方針についてはウィキペディアの各基本方針・ルール・ガイドラインに基づき、私が決めることです。管理者の立候補についても私が決めることです。小池徹平の記事の問題とは全く関係がない話です。ここはそのようなことを指摘する場所ではありません。場違いです。また、なぜ突然投稿ブロックの話が出てくるのでしょうか。暗に脅迫していると受け取られてしまう危険性がありますので、ご注意下さい。--ディア 2008年1月20日 (日) 04:17 (UTC)
- 横からすみません。日本一弱い男さんの「ディアさんはなぜウエンツ瑛士の項目は編集していないのか」という指摘に関してですが、恐らくディアさんがウィキペディアの編集を始められるより以前ですが、ウエンツ瑛士項の方でも記事についての編集合戦のようなものがあり、今の小池徹平項のように何度もほとんどの記事が削除されるということがありました。そこで然るべき話し合いが幾度となされた結果、今の形に治まっています（ノート参照のこと）。ですからディアさんは容易に編集することができないのだと思いますが、違いますでしょうか。ウィキペディアは皆で作り上げるものであり、個人が一方的に管理してよいものではありません。私は小池徹平項の編集に関しても話し合いが必要だと思います。記事の編集は自由ですが、話し合いも解決しないうちに一方的に何度も削除するというのはルール違反です。ウィキペディアの「基本方針」などは当たり前のことで、ディアさんはそれを踏まえた上での「現状」を知る必要があると思います。『私の編集方針についてはウィキペディアの各基本方針・ルール・ガイドラインに基づき、私が決めることです。』とおっしゃいますが、それは皆同じこと。それだけウィキペディアの方針やガイドラインは一概念に固定することはできないということです。絶対的なテンプレートなど無いのですから。これに関する議論は幾度となくされてきています。貴方は自分の編集が最も正しいものだと主張されていますが、他の編集者から編集に関して何度も意見が寄せられる時点で「適した編集ではない」ということを理解して下さい。貴方は管理者ではありません、記事を編集する仲間の「ひとり」であることを自覚してはどうでしょうか。--Lifeart 2008年2月15日 (金) 17:11 (UTC)
百科事典的ではない記述内容について[編集]
議論の内容が、私の活動内容や編集方針、管理者に立候補してはどうかなどや、投稿ブロック票についての指摘など、小池徹平の記事の内容とは全く関係のない場違いなお話になってしまっていますので、新しく節を設けさせていただきました。
どうやら、私がウィキペディアの各基本方針・ルール・ガイドラインに基づいて編集を実施していることを二度に渡り詳しく、丁寧に御説明致しましたが、ご理解いただけていないようですので、恐縮ながら再々再度ご説明致します。
整理した理由につきましては、記事内に、「泣いた」「基本真面目だけど、案外面倒くさがりでマイペース」「他人と争うのが嫌で泣いた末に結局やめた」などや、特に報道されてもいないテレビ番組でのハプニングなどのもっぱら知られていない情報の暴露であり、百科事典的でないファンサイト的で雑多な記述が記載されてあり、また、「同様にこのときも堂々と歌い切っている。」「他人と争うのが嫌で泣いた末に結局やめたというエピソードに端的に表れている。」などの完全に個人的な評論又は感想、独自研究による記述などがあったため、また、ウィキペディアの基本方針・ガイドライン・ルールに違反しているため、基本方針・ガイドライン・ルールに基づき、整理致しました。
ウィキペディアの公式基本方針であるWikipedia:ウィキペディアは何でないかには以下のことが明記されております。
- 「事実の暴露や報道を行う場ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。」
- 「ウィキペディアは、単なる知識ベースではありません。すなわち、単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。百科事典として適切となるよう体系的に整理し、文章による解説をしてください。また、100%真実だからといって、百科事典の項目に相応しいとは限りません。」
- 「批評する場所ではありません。あなたの主観的・個人的感想や評論を書く場ではありません。」
- 「個人の随筆や論文を載せる場所ではありません。個人的な意見や提言を記述しないようにしてください。ウィキペディアでは、人類の知識となっているものを掲載しています。まだ人類共通の知識となっていない意見を伝達する場所ではありません。」
また、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかと同様の公式基本方針であるWikipedia:検証可能性には以下のことが明記されております。
- 記事には、信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです。
- 記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源―出典（参考文献）―を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。
- 出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。
- ある事柄が単に「検証可能」だからといって、それをウィキペディアに書いてよいとは限りません。
以上のウィキペディアの基本方針・ガイドラインに違反している百科辞典的でなく、ファンサイト的な記述があまりにも多く見られたので整理しました。
私は私のわがままで編集しているのではありません。また、私独自の価値観・倫理観で編集しているのでもありません。ウィキペディアの基本方針・ガイドライン・ルールに基づいて編集しているのです。--ディア 2008年1月21日 (月) 03:46 (UTC)
項目・人物の一部記事削除のお知らせ[編集]
「人物」の項目に投稿されていた「手品が趣味」「洋菓子よりも和菓子の方が好き」という趣旨の記事を削除させていただきました。その理由について説明いたします。 本人が前例のような事実をメディアで話した回数は他の「人物」の項目の記事と比べても非常に少なく、はっきりと「事実」と言い切るにはまだ検証可能性が低いと感じました。それ故、投稿者の方には申し訳ないのですが削除させていただきました。 もちろん、これは私の考えですので、一概に正しいとも言い切れません。某ユーザー様のように自分の意見は絶対に間違っていないと言って主張文書をノートに貼れるほどの自信はないので、意見などありましたらぜひお寄せください。--Fla:fla 2008年2月2日 (土) 23:36 (UTC)
- ◆内容の是非を問わずWikipediaの公式方針であるWikipedia:検証可能性を満たさぬ、どこの誰とも判らぬ匿名編集者がどこから聞いてきたか判らぬ噂話の列挙、と化しておりましたので失礼ながら{{要出典}}の貼付にて対応させて頂きました（私が出典を付けるまで殆どの記述に出典の明記がなく、数日かけてやっと発見出来るほどの出所でしたのでFla氏の記述も恐らく多数含むのであろうと考えられます）。
- 某ユーザー様への主張に関しては当該人物宛の攻撃的な挑発行為としか読み取れず、一度Wikipedia:礼儀を忘れないをお読み頂くことをお薦めしておきます。なお、某ユーザー様の主張なさっておられるWikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないについては議論を差し挟む余地のないWikipediaの全利用者が従うべきとされている公式方針でありますこと一言ご忠告申し上げておきます。
- また、人物節に於いて{{雑多な内容の箇条書き}}となっておりましたので簡単に内容から節分けし整理しておきました。{{要出典}}貼付の記述につきましては、当方でも典拠となるWikipedia:信頼できる情報源を満たす出典情報を継続して検索しておりますが、1週間程度の様子見期間を経てWikipedia:出典を明記するに従って出典が明記出来ない記述に関しましては執筆者の独自研究結果として書かれた出所不明の噂話、として全て削除する予定であります（Wikipedia:検証可能性方針に出典なき記述は誰でも削除出来る旨記載有り）。--MioUzaki 2008年7月22日 (火) 03:07 (UTC)
- 内容の整理ありがとうございます。上では偉そうなことを言っておきながら、信憑性の薄い情報を放っておいてしまいし
- た。申し訳ありません。いつかは出典をつけなければと思いつつも、その労力を考えて気後れしておりました。MioUzaki様の尽力には心から感謝いたします。
- 他ユーザー様に対する攻撃的な言動についても、反省しておきます。ただ一つ理解しておいていただきたいのは、そのユーザー様がWikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを盾にして、頑なに生年月日などの基本情報・来歴以外の項目を作ることを拒否されていたため意見を申し立てたということです。言い訳にもなりませんが、出典も貼ってある一般的に知られているような情報（特に民放でもよく報道された「紅白歌合戦でのマイク転倒」）まで一方的に削除するのに対し異議を申し立てた次第です。
- 話が逸れましたが、忠告有難うございました。これからは憶測や根拠のない情報の削除作業にも携わりたいと思います。--Fla:fla 2008年7月24日 (木) 07:27 (UTC)
- ◆編集内容についてご同意頂き有り難うございます。「マイク転倒」に関しては個人ブログや2ちゃんねる情報などに非常に多数情報が残っておりますので一応個人ブログの日記を出典として記事内に残しておりますが、本来この情報源はWikipedia:信頼できる情報源として信頼できない部類の公的報道機関・本人公式サイト等に依らない個人記事でありますので厳密に言うとコメントアウトされて然るべき記述でございます。民放で放送された事実があるのでしたら、その民放の社名、番組名、放送年月日、タイトルなどの出典情報記載がなければ出典として認められぬ個人の記憶に依る主張となります（非常に多数の情報が個人のブログなどでweb上に残っていることから、時間を掛ければ公的出版物や情報機関に依る放映年月日や番組名などの補完が出来る筈、と考えております）。
- 例えば、「小池徹平が京本政樹からギターを2本貰ったと毎日新聞に載っていた」と書かれた記述をFla:flaさんが見つけた場合、「いつ、どこで」という情報が欠落しているためにFla:flaさんはそれを検証するために小池徹平のデビュー年である2001年1月1日版からの毎日新聞の2600部にも及ぶ毎日出版された新聞記事（朝刊・夕刊・web版などを含めるとその数倍）を検索精査しなければその出典を確認出来ないかもしれません。それは出典として信頼出来得るでしょうか？ そのような出典では書いた本人以外判らない情報であり、第三者が検証する際に非常な困難と莫大な時間・労力を伴う、という点に於いてWikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」を満たさないのです。まず記事に加筆記述する際にはWikipedia:信頼できる情報源に沿った信頼出来る出典を、それがなければ誰でも削除出来る、とWikipedia:検証可能性方針に明記されているのはそういう理由です。
- マイク転倒に関しては「真実」ですが、Wikipedia:信頼できる情報源の出典明示がなければ「検証可能かどうか」を満たさないので記述出来ない、という結果になります。これは編集執筆者同士の議論でどうにか決着が着く問題ではなく、公式方針です。
- これは他人と議論する際にも適用されます。他人を説得するのでしたら最初に、その出典を明確に提示すれば出典の信頼性について議論せずに済むのです。出典の信頼性についてはWikipedia:信頼できる情報源をご参照下さい。信頼できる情報源と信頼できない情報源、その理由について詳しく明記されております。Fla:flaさんの仰る「民放で放映された」というご主張は、逆に言えば「民放で放映された番組を観ていない人間には検証出来ない」ということでもあります。番組をリアルタイムで観てない人間がその事実を検証するためには、記述を残そうとする人間であるFla:flaさん側が削除しようとする側の某ユーザー様へ民放が放映された情報として「民放名、放映年月日、番組名、内容」についての出典情報を示し、第三者が納得する出典を明示する必要があります。これはWikipedia:検証可能性方針3.にて「出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。」と明確に明示されている公式方針です。これがなければどう言い繕ってもWikipedia:独自研究は載せないに抵触してしまいます。なお、マイク転倒に関してはこれを書いている最中に出典情報（WaT、ハプニング続きの紅白に「今年も何かある！」 ニュース-ORICON STYLE- 2007年12月30日 11時00分 (JST)）を発見しましたので本文中の典拠として書き換えておきます。--MioUzaki 2008年7月24日 (木) 08:46 (UTC)
出典不明の噂話[編集]
本文中にあまりにも大量の噂話の列挙があり、これの（出典を明記しないままの）編集加筆修正で無駄な版が重ねられている状態のため一旦こちらへ転記する。なお、Wikipedia公式方針Wikipedia:検証可能性に従い、小池徹平を知らぬ第三者でも内容を検証確認出来る出典（例えばバラエティ番組中の発言であるならば放送局名、番組名、放映年月日、発言者など）を貼付の上で本文中に差し戻すことが望ましいと思われること一言追記しておく。--MioUzaki 2008年7月27日 (日) 08:21 (UTC)
2008年7月22日に要出典貼付の項目[編集]
- 寝巻きが嫌い。 [要出典]
- 数少ないモノマネのレパートリーにガキの使いやあらへんで総合演出の世界のヘイポーがある。[要出典]
- 鎖骨のくぼみに手を入れられるのが弱い。また肩にあごを乗せられるのも苦手だと出演した番組で語っている。これらはよく弟にされたらしい。[要出典]
- 温厚で争いを好まず、いわゆる平和主義者である。これは幼い時空手を習っていたが、他人と争うのが嫌で泣いた末に結局やめたというエピソードに端的に表れている。性格は本人曰く、「基本真面目だけど、案外面倒くさがりでマイペース」。[要出典]
- 実家で家族揃って自身出演のウォーターボーイズ2の最終回を見たが、泣いたのは徹平だけだった。[要出典]
- 尊敬する人はガッツ石松、福山雅治。[要出典]
- メディアに出ているだけでも過去3度のかくし芸大会において肩を負傷し、2008年にとんねるずのみなさんのおかげでしたの新コーナーに出演した際は、シバトラのアクションシーン撮影と重なったためか右肩をテーピングして参加している。[要出典]
- 恋愛の歌詞を書くときには「もしウエンツだったら…」とウエンツの恋愛模様を想像して書いている。[要出典]
- 同デュオのインディーズデビューのイベントや連ドラのクランクアップ・打ち上げの時にも度々涙を流すなど、涙もろい部分もある。[要出典]
- ウエンツと知り合って初めての誕生日にもらったピンクの抱き枕を愛用｡[要出典]
- ウエンツに言われてショックだった一言は「一人で温泉行ってくる」（ちなみにウエンツが徹平に言われてショックだった一言は「瑛ちゃんの顔見てると安心する」。ウエンツ曰く「意味が分からない」） [要出典]
- 別の仕事に行くウエンツを小池が見送りに行った際、自分の写真集（kiss me , kiss me）をウエンツに満面の笑みでプレゼントした（プラチナJUNON秘話（主婦と生活社）より（携帯電話専用会員制コンテンツ））。[要出典]出版年月日及び記載ページ不明で検証不可能。--MioUzaki 2008年7月27日 (日) 11:56 (UTC)
- 相方のウエンツ瑛士の事を普段は「瑛ちゃん」と呼ぶが、番組出演時はよく「ウチの相方」と呼んでいる。[要出典]
- ウォーターボーイズ2の公式ホームページにおける出演者の日記や医龍における池田鉄洋のコメントにもその旨が掲載されている（2008年7月現在ウォーターボーイズ2の公式HPは閉鎖されている）。[要出典]
- 小池は元来視力が0.08と近視であったため、芸能活動の際は基本的にコンタクトレンズを使用し、プライベートの時に限って眼鏡を使用していた。だが「医龍」やJRAのコマーシャル・シングルCDのミュージックビデオなど、小池は芸能活動でもメガネ姿を披露する場が多い。この点で小池は同年代の他アイドルと性格を異にしており、「眼鏡系男性アイドル」という従来あまり存在しなかったジャンルを開拓している[要出典]（これらのメガネは、乱反射防止コーティングが施された伊達眼鏡である）。
- ◆（
報告）出典貼付にて本記事転記の7件分を削除（ノートと本文に同一記述を残す必要はないと考える）。--MioUzaki 2008年7月28日 (月) 03:05 (UTC)
◆(報告)肩にあごを乗せられるのも苦手(父からの情報を放映)(2008年10月19日放映 おしゃれイズムより)