ノート:ノジマ
目次 |
[編集] ローカルルール
[編集] 店舗の掲載基準について
- 新規（出店予定を含む）・現行店舗は公式ページへのリンクで代用する
- 閉鎖店舗のみ一覧表記可能
※このルールは編集しないでください。編集する場合は、ノートにおいて合意を得る必要があります。
※このルールは過去ログ化しないでください。
[編集] 店舗の掲載基準
店舗一覧の掲載基準を明確にして下さい。荒らし合戦になってしまいます—以上の署名の無いコメントは、110.163.223.238（ノート）さんが 2009年9月16日 (水) 04:01 (UTC) に投稿したものです。
- 現在進行形の事案は載せるべきではない（それこそ数が多くなる）ので、「出店予定店舗」は不要でしょう。また、現在営業中の店舗は店舗案内で十分。よって、閉鎖店舗のみ掲載（それも簡潔に）するべきでしょう。何か特筆するべきことがあるなら別途検討するべきでしょう。--アルトクール 2009年9月16日 (水) 04:22 (UTC)
- 店舗の一覧掲載の一定の基準は必要だと思います。
：例えば、大証・東証一部上場企業はホームページ参照にするとか、店舗数100以上とか、従業員数2000人以上とかとにかく一定の基準が必要です。
- 2駅以上利用可能な所でも利用者の判断に委ねる部分が多いのに、宮前からは削除も変です。具体的な距離は算出されてません。
- これも駅から半径2㎞以内とか一定の基準が必要だと思います。——以上の署名の無いコメントは、アスカプランニング（ノート・履歴）さんが 2009年9月16日 (水) 14:24 (UTC) に投稿したものです（アルトクールによる付記）。一部文章の除去も実施。
-
- 議論に参加するなら署名してください。また、個人攻撃に取れる部分は除去しました。文章のつながりが若干おかしいですが、本人が修正してください。また、全てのチェーンストアに関して話を広げるなら、PJ:経済のノートでも告知してください。--アルトクール 2009年9月16日 (水) 14:39 (UTC)
- （補足）当該アカウントはLTA:SANNETのソックパペットとして無期限投稿ブロックされました。--Kiku-zou 2009年9月16日 (水) 14:48 (UTC)
- 議論に参加するなら署名してください。また、個人攻撃に取れる部分は除去しました。文章のつながりが若干おかしいですが、本人が修正してください。また、全てのチェーンストアに関して話を広げるなら、PJ:経済のノートでも告知してください。--アルトクール 2009年9月16日 (水) 14:39 (UTC)
特に意見がないようでしたら「過去に存在した店舗のみ記述する」こととします。日本時間で9月27日ぐらいまでに意見がなければこれを基準にします。異なる意見をお持ちの方、この意見に賛同していただける方のコメントをお願いします。--アルトクール 2009年9月21日 (月) 17:18 (UTC)
- （賛成）異論はありません。なお、LTA:SANNETとは別のIP氏により新規店舗の記述は除去されています。--Kiku-zou 2009年9月26日 (土) 23:15 (UTC)
（反対）必要です。辞書なので記載は必須。新店に関しては開業年度は掲載で過ぎたら除去がいいです。それならば、LABI等も同様にすべし。公平性の観点からすれば、全てに於いて同じにすべし。—以上の署名の無いコメントは、田中電子増田有香（会話・履歴）さんが 2009年9月27日 (日) 12:20 (UTC) に投稿したものです（七之輔/e56-129 2009年9月27日 (日) 12:30 (UTC)による付記）。- （補足コメント）当該アカウントはLTA:SANNETのソックパペットとして無期限ブロック済み。--七之輔/e56-129 2009年9月27日 (日) 21:29 (UTC)
- （賛成寄りコメント）チェーン毎にWikipedia上の実態が異なるので一概に言えなませんが、現行店舗は特筆性がない限り店舗一覧に任せられることと、過去の店舗は公式サイトで担保し得ないことから概ね賛成です。ただ、大規模小売店の店舗一覧について議論するのならウィキプロジェクトは経済でなくショッピングが適切かと思います。--七之輔/e56-129 2009年9月27日 (日) 12:30 (UTC)
- （コメント）現在はここだけで提案してはいますが、既にイトーヨーカ堂、ダイエー等は長い間この状態と同様に扱っています。（PJショッピングあったんだ・・・）--アルトクール 2009年9月27日 (日) 14:42 (UTC)
とりあえず、反対意見がソックパペットによるものだったためこれを除外し、合意と見做してノジマでは「新規・現行店舗は公式ページへのリンクで代用する」「閉鎖店舗のみ一覧表記可能」とします。異議のある場合はもう一度提案を行ってください。新規・現行店舗であっても、特筆事項がある場合はこの限りではありません。ここだけではなくチェーン店についての掲載基準を、PJショッピングにて話し合えればと思います。--アルトクール 2009年10月3日 (土) 04:30 (UTC)文章修正--2009年10月10日 (土) 14:01 (UTC)
- 私はこの議論に参加させて貰えず、合意をしていないのと公式ＨＰ未掲載店舗も多数あるので店舗一覧は掲載させて頂きます。東急系列やオオゼキ、TOHOシネマズやツインクルプラザでは店舗一覧がありますし、同業他社のLABIも一覧があります。中立的な観点に反していますし、私の合意はNOですので、もう一度議論願います。荒らしではないのと、ブロックしたり、議論から省くのであれば、一切合意はしません。--山之内秀一郎 2010年9月19日 (日) 13:32 (UTC)
-
- 利用者:山之内秀一郎（ノート / 履歴 / ログ）さんの合意を得る必要性はございません。また、記事内容は個別に判断するもので、杓子定規に判断するものではございません。ご承知おきください。--Lapislazuli-star 2010年9月19日 (日) 13:37 (UTC)
コメント 利用者:山之内秀一郎（ノート / 履歴 / ログ）は利用者:Hatachi-train（ノート / 履歴 / ログ）のブロック逃れの疑いありとして無期限ブロックされましたので報告まで。これ以上議論する余地はありません。--アルトクール 2010年9月19日 (日) 13:41 (UTC)
[編集] 合意事項のローカルルール化提案
- ノートの合意を得ている内容をローカルルールとして、ここの上段に表記させることを提案します。表記方法は、ココと同様です。ノートの議論を読まなくても、ルールをまとめてありますのでブロック逃れではないユーザーさんにも理解し良いと思います。--Yotate 2010年9月19日 (日) 13:51 (UTC)
賛成 Yotateさんの意見に賛成します。なお、ローカルルール関連なら、見出しレベル3でなく見出しレベル2でローカルルールが制定されている これ のような事例もあり、またそのローカルルールの対象項目には{{ローカルルール}}にて注意喚起がされております。以上、ご参考までに。--七之輔/e56-129 2010年9月19日 (日) 14:03 (UTC)事実誤認、重複内容につき取り消し--七之輔/e56-129 2010年9月20日 (月) 14:46 (UTC)- 反対 ヤマダ電機LABIで一覧表示しているので、表示すべき。系列である真電やラオックスも一覧がある。特筆性に関してはアリオやららぽーとに出店しているから特筆性はあるといえる。--119.107.100.140 2010年9月20日 (月) 08:52 (UTC)
-
- この提案は、既に合意とされている議論をローカルルールとして表示させるかどうかの議論です。店舗一覧を記述するのであれば新たに節を作って提案をお願いいたします。--Yotate 2010年9月20日 (月) 13:55 (UTC)
- ありがとうございます。今回の提案は議論での合意を箇条書きにしたローカルルールとして、ノート上段に表示させる提案なので節分けは感謝します。--Yotate 2010年9月20日 (月) 13:55 (UTC)
- 賛成 合意内容をローカルルールとして明記することに反対しません。合意を覆せるほどの話があれば別ですが･･･。--アルトクール 2010年9月21日 (火) 12:23 (UTC)
- 賛成 Yotate殿の提案に全面賛成します。--Kiku-zou 2010年9月21日 (火) 12:28 (UTC)
- コメント 一週間経ちましたが、今月末（日本での9月30日）まで様子をみて作業したいと思います。--Yotate 2010年9月27日 (月) 13:44 (UTC)
- 冒頭に記述しました。--Yotate 2010年10月1日 (金) 01:40 (UTC)
- （追記）記事のほうへ{{ローカルルール|ノート:ノジマ#ローカルルール}}を貼る作業は、保護解除後でも良いと思うので、解除後に行います。--Yotate 2010年10月1日 (金) 01:44 (UTC)
- 管理者様が{{ローカルルール|ノート:ノジマ#ローカルルール}}を貼る作業を行なっていただいたようです。現在も一般利用者は編集できませんので、感謝します。--Yotate 2010年11月18日 (木) 16:53 (UTC)
[編集] ローカルルールの適用範囲拡大提案
Yotateさん、お疲れさまでした。策定後に申し上げるのも何ですが、このローカルルールの適用範囲を個別ノジマだけでなく、ノジマが出店する商業施設・ノジマの店舗の最寄り駅項目へ拡大したいと考えますが如何でしょうか（本項が全保護となったせいか、出店予定地であるフレスポ八潮及びリリオ亀有を駅前に擁する亀有駅にて執拗な記述が行われ、現在リリオ亀有についてはノート:亀有駅にて議論を行っております）。--七之輔/e56-129 2010年10月1日 (金) 03:24 (UTC)
- この記事に対するローカルルールではなく、ノジマ店舗名を他記事へ記述する場合もローカルルール内に追加する。と言うことで良いでしょうか。ノート:フレスポ八潮・ノート:亀有駅へこちらのノートへの議論誘導が必要かと。合意が得られれば問題ないと思います。
新たな提案でしたので、節のレベルを3へ変更しました。--Yotate 2010年10月1日 (金) 04:28 (UTC) 一字訂正しました。--Yotate 2010年10月1日 (金) 04:31 (UTC)- Yotateさんがご確認された通りです。店舗名は出店情報と読み替えていただければ幸いです。例えば、元ラオックスのひばりヶ丘パルコ店を擁するひばりヶ丘パルコの最寄り駅であるひばりヶ丘駅にも少なくとも現時点では記載されていません（現状での羅列状況ではノジマは十二分に記述可能なレベルと認識しますが）。ただ、二核形SCの一方の核が抜けた跡地（の一角）に出店したむさし村山ミュー店（イオンモールむさし村山ミュー）のような事例は特筆できる要素もありますのでその点は個別事例毎に検討せざるを得ませんが。--七之輔/e56-129 2010年10月2日 (土) 01:21 (UTC)
- コメント 現在の対象がノジマだけに集中していることからこの提案が出ていると思いますが、Wikipedia:合意形成#合意のレベルにある通り、この記事以外に大きく適用するのであれば以前の議論に参加していない第三者の意見が必要不可欠なると考えられます。（ノジマだけに関するんではなく、もうPJショッピングでの担当する範囲の方針設定に近い気がしますが･･･）--アルトクール 2010年10月3日 (日) 05:55 (UTC)
- コメント そのようなルールをご検討されているようでしたら、ここでやるべき事案ではないかと思われます。アルトクール氏がおっしゃっていますようにPJショッピングを活用すべき状況にあるかと思います。--東京特許許可局 2010年10月4日 (月) 14:29 (UTC)
- この記事のローカルルールをその他記事へ反映させるのではなく、PJで議論したほうが良さそうですね。七之輔さんは如何でしょうか。--Yotate 2010年10月8日 (金) 16:52 (UTC)
[編集] 保護依頼提出
- コメント 荒らしに対処するため保護依頼を提出いたしました。--アルトクール 2010年9月19日 (日) 13:46 (UTC)
- 天津木村の名前ユーザーはSANNET可変IPの可能性があります。--121.116.130.196 2010年9月19日 (日) 13:49 (UTC)
[編集] かつて存在した店舗
記憶が定かでないのでメモしておきます。
- 松木店？（南大沢店？）でんわ館。ワットマン→ノジマ→でんわ館の順。現在はタカハシ
--多摩に暇人 2010年9月21日 (火) 12:36 (UTC)
- 富士店（旧店舗）2007年11月、イオン富士南ショッピングセンターに移転したため閉店。現在は、ビースポーツ。
--X-on yfc
[編集] 横浜球団買収申し入れ報道について
「横浜買収ノジマ名乗り、地元残留訴える」（2010年10月3日、日刊スポーツ）・「横浜ベイスターズ買収、家電量販店「ノジマ」が名乗り」（2010年10月4日、asahi.com）にあるように、ノジマによる横浜ベイスターズ買収申し入れが報道されました。10月4日時点ではノジマ公式サイトではこの事実は発表されていませんが、幸か不幸か、現在本項目は全保護中ですので、この件ひとまず覚え書きとさせていただきます（記述については改めて議論検討の程、よろしくお願いいたします。もちろん、方針を踏まえ、速報的記述にならないように、ですが。--七之輔/e56-129 2010年10月4日 (月) 11:32 (UTC)記事追加--七之輔/e56-129 2010年10月4日 (月) 12:29 (UTC)
[編集] 2011年1月の保護について
またまた編集保護になりましたが、この際ですので2011年1月25日の私の編集の意図について説明しておきます。
- イオンモールむさし村山ミューへの出店に特筆性があると判断したのは、三越（百貨店）撤退後の居抜き出店だから。その意味でアリオやリリオへの出店とは根本的に異なる。ついでに言えばリリオ内のダイソーに関する記述は本項目と全く関係ない。
- 「ポイントゲッター」による来店ポイントの記述は、さらっと流すだけで十分。創業51周年で51ポイントとか、ノジマの概要を語る上でははっきり言ってどうでもいい話。余り細かく書くと宣伝以外の何者でもなくなる。
- 「公式サイト未掲載店舗の一覧」はその存在が検証不可能。何かで判るのならばその資料の定時が必要だし、それがWebで確認できるものならばわざわざ本項に記載する必要なし。
で、ついでなので、LTA:SANNETとおぼしき方の言い訳（＝編集の要約）にきっちりツッコミを入れてみると…
- イオンモールが良くて、アリオやリリオがダメという根拠が無い。野島のTV出演が掲載してはいけないというガイドラインは？前田敦子はQ10の事が歴史に書かれている→前半については説明したとおり。後半については、一企業の社長（基本的に一般人）である野島廣司をタレントと同列に扱うのが変だし、どうしても書きたければ独自に野島廣司の記事を作るべき。
- ポイントカードの規約が変わったとかはヤマダでも言及があるし、イオン日の出は掲載で亀有は駄目と言うのはどこにあるのか説明が無い。野島がTVに出たがダメならベイスターズ云々→同上。ポイントの規約が変わったことは本文で触れてある。ベイスターズに冠しては各種報道のあった内容を書いたまでです。
- 取消理由を説明下さい。理由が無ければタダの嫌がらせ行為です。ヤマダが良くてノジマがダメというガイドラインはどこにあるのか説明下さい→ヤマダが良くてノジマがダメという理由ではありません。同じように書いているつもりですが。
- どこがどう問題なのか全く説明が無い。第一ノジマを利用した事無いですよね？カレンダーという配布物は検証可能性を満たしている→カレンダーにどう書いてあるかは、カレンダーが手許にないと検証が出来ないので。誰かが検証してくれるのならばそれでも良いですが、そもそも公式サイトに載っていないのにノベルティのカレンダーに載っている店舗があるのが個人的には極めて不自然だと思うのですが。
- 公式サイト未掲載分を載せるのがどうしてローカルルールいはんなんですか？どこの部分なのかキチンと説明下さい。→同上。
以上について、感情的ではない論理的な反論を求めます＞当事者の方々 --Bsx 2011年2月10日 (木) 11:41 (UTC)
報告 HPにはないがカレンダーに書かれている店舗云々の内容について、ノジマの事業報告書（公式サイトからPDFで閲覧可）の最終ページにノジマ直営店とソロン（西日本電電合併前）の店舗リストが掲載されていましたので、これを元に修正を行いました。結果的には当事者の方々のご意見の一部の事実関係は確認できましたが、出来たら最初からこういった（確認可能な）公表資料を提示してもらえればと思うんですが。--Bsx 2011年6月3日 (金) 11:03 (UTC)
[編集] 電子マネーの取扱変更について
- 2月28日をもって、Edy,iD,QuicPay等、電子マネーの取扱がなくなりました。
保護が解除されましたら追記のほど、よろしくお願いいたします。--Wuser 2011年3月18日 (金) 13:47 (UTC)
- 電子マネーの取り扱いですがノジマのサイトには記載がありませんが現在でもイオンモールなどテナントととして出店している店舗の場合waon・suica・idなどモール共通で提供している電子マネーは使えますまたモールなどの公式
サイトに記載があります保護が解除されましたら追記のほど、よろしくお願いいたします「例えば：http://hinode-aeonmall.com/shopguide/card.jsp?selection=1」--PASMORO 2011年12月11日 (日) 08:20 (UTC)
[編集] 2011年11月の編集保護について
またまたまた編集保護になりましたが、LTA:HAT的な皆様の編集指向について突っ込みを入れておきます。
- 家電量販店では珍しいアロハシャツ - そもそも、店員の衣装がアロハシャツであることが特筆性があるのか? アロハシャツ#国外での扱いを読めばわかるが、基本的には地域興しとかハワイとの交流のアピールできるのが本来。出典があるので一応残されているようだが、所詮は節電のアピールでしかなく、宣伝的と判断して落とされてもしょうがない。
- 店舗数の記述 - 「首都圏9都県に126店舗」とあるが、だいたい126店舗の根拠はいかに。節の最初に「ノジマ直営の家電量販店は」と書いてあり（この部分は編集されてない）、公式サイトや諸々のIR資料を閲覧しても1年間で家電量販店が1.5倍になっているわけがなく、店舗数の水増し。百歩譲って携帯電話ショップを含めたとしても、126店舗にはならない（もう少し多いはず）。だいたい、新潟県を「首都圏」に含めるのは勘違いも甚だしい。
- ラオックスからの転換店舗 - ラオックス・真電の記事で店舗一覧を落とされた腹いせですか? （失笑）
- コジマと混同する理由が分からない - 全国展開しているコジマに対して、9都県にとどまるノジマは他道府県（特に西日本）の人間にとっては「ノジマ? なにそれおいしいの?」ぐらいの感覚しか無いんですがね（笑）。私だって「コジマのバッタもん」と思ってたくらいですから。
他にもいろいろありますが、このくらいにしておきます。反論があるなら遠慮無くどうぞ。--Bsx 2011年11月24日 (木) 14:02 (UTC)
- （補足）私自身は、企業としてのノジマそのものに嫌悪を感じるものではないということはこの際申し上げておきますし、私の発言によって不快な思いをされた皆様がいらっしゃいましたらこの場でお詫び申し上げます。
- ただし、ノジマのことを強く支持するあまり、ノジマのみならず他の商業施設にまで荒らし行為に走るLTA:HATの行為がノジマに対する客観的な印象を悪化させていることは、この場で同時に言明しておきます。--Bsx 2011年12月29日 (木) 02:53 (UTC)
