利用者‐会話:Aso789

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ご注意[編集]

ウィキペディアは独自の考察を書く場所ではありません。考察を書く場合、その考察を出している出典をお示しください。--Muyo（会話） 2020年4月4日 (土) 10:52 (UTC)[返信]

人口予測を引用して書いたけであり、独自の考察といえるような大それたことはしてはおりません。--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 2020年4月4日 (土) 11:37 (UTC)‎ に投稿したものです（Muyo（会話）による付記）。[返信]

公的機関から出されている人口予測そのものを書くことは問題ありませんが、それに関して自身の考察を書くことは独自研究にあたります。--Muyo（会話） 2020年4月4日 (土) 12:59 (UTC)[返信]

あなたは知っているかどうかわかりませんが、理系の論文では、結果と考察は基本的に分けます。結果は実験結果等から得られる自明の理のこと。考察はそれに基づいていろいろ発展的に考えられることを論述したもの。まずは英語でいうところの、this means that と、this suggest thatの違いを理解するところから始めてください。確かにthis suggest thatに相当する内容を書けば独自の考察と言われても仕方ありませんが、this means thatに相当する内容は独自の考察とは言えません。 人口予測に基づいて、各都市圏の人口比較をするだけなら、ポイントとなるのは数の大小だけですから考察を入れる余地はありません。this means thatの領域です。 論理の基本中の基本ですから、結果（result)と考察（discussion)の違いをまずは理解してください。

考察を書く場合、その考察を出している出典をお示しください。ってかいてますが、日本書紀には天孫降臨など物理的にあり得ない記述が多数あります。でもあなたは、日本書紀という文献があるから、天孫降臨は事実だと判断するほど夢の世界中にいるんですか？この問題に限らず参考文献は本当に信頼できるのですか？いい加減な参考文献で記事を書けば、いい加減な内容になるのは明らか。いい加減な参考文献を真に受けるほどあなたは愚かろかなのですか？それも聞きたい。

怪しい説から、信頼できる説まで世の中にはあふれてますよ。ある程度査読できるだけの力がないと、百科事典の編集なんてはっきり言って無理です。偉そうなことを書いているのですから、相応の勉強は当然なさっているんでしょうね？


注意してくれた老婆心には感謝するが、あなたの学術的なレベルがわからないのでどうとらえていいのかわからないのが正直厄介なところです。じじつ文系の非常識学者は後を絶ちませんしね。

日本書紀など歴史書の場合は「『○○』には××であると記載されている」などのような書き方をします。あなたがどの程度の学識の方か存じませんが、ウィキペディアのルールは学識のある方ない方にかかわらず等しく適用されます。統計から誰でもすぐに読み取れる事柄を書く程度であれば許容されますが、あなたが自明の理と思うことであってもウィキペディア上では独自研究となる事柄も多々あります。--Muyo（会話） 2020年4月5日 (日) 02:06 (UTC)[返信]

そのようなことを指摘するなら、各都市の予想人口を都市圏人口ごとに足して、その大小関係をしるすだけの小学生レベルの計算のどこに考察が入っているのかきちんと説明する義務があなたにはある。--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 2020年4月5日 (日) 15:57‎ に投稿したものです（Tmv（会話|投稿記録）による付記）。—{{Unsigned2}}の日付を西暦に訂正（Keruby（会話）による付記）。

コメント 横から失礼。都市圏人口の将来の比較をするのであれば、その「比較」をした資料を直接ご提示ください。あなたが数字を見て独自の解釈を加えるのはWikipedia:独自研究は載せないに反する行為です。ちなみにあなたはWikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者で審議対象となっている方と同一人物でしょうか。--Bsx（会話） 2020年4月5日 (日) 08:22 (UTC)[返信]

人口予測は国立社会保障・人口問題研究所にもとづいている。”あなたが数字を見て独自の解釈を加えるの”とあなたは主張していますが、数の大小関係ですよ？どこに独自の解釈が入るのかしっかり説明してもらわないと困ります。--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 2020年4月5日 (日) 17:31‎ に投稿したものです（Tmv（会話|投稿記録）による付記）。—{{Unsigned2}}の日付を西暦に訂正（Keruby（会話）による付記）。

貴殿が執拗に執筆を試みている「山口・防府地区と周南地区の将来比較」を誰が言及しているのですか?という話です。Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるかには、独自研究と認定される編集として「編集者が好む立場を支持するような形で、既存の事実、理念、意見、解釈、定義、評論、考察、推測、論証を分析・合成するような記述を、その記述の出典となる評判の良い資料を明記せずに加筆する」とあります。「山口・防府地区と周南地区の比較」をことさらに書きたいのであれば、それについて言及している資料が必要です、ということです。--Bsx（会話） 2020年4月5日 (日) 08:48 (UTC)[返信]

今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなることは、引用元（きちんと書いてるでしょ！）のデータを見れば明らかなこと。それを書くことは独自の研究には該当しません。人口予測からも示されたほぼ確実な事実だから。”評判の良い資料を明記せずに加筆する”とかいていますが、引用元のデータは記したうえで考察の領域にならない範囲で書います。それともあなたは”評判の良い資料を明記せずに加筆する”を言葉狩りの根拠にするつもりですか？自分の都合のよいように。そういうことは避けることを強くお勧めします。

まだご理解頂けていないようですね。「今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなる」と分析したのはどなたですか、ということです。「データを見れば明らかなこと」は、例えば周南市について「2045年の人口予測は114,563人との推計が出されている」ということまでであり、そこから先は「明らかなこと」というほどの分析は加えられていません。もう一度繰り返しますが、「Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるか」には、独自研究と認定される編集として「編集者が好む立場を支持するような形で、既存の事実、理念、意見、解釈、定義、評論、考察、推測、論証を分析・合成するような記述を、その記述の出典となる評判の良い資料を明記せずに加筆する」とあります。あなたの編集がこれに該当しないのか、もう一度よく反芻なさってください。--Bsx（会話） 2020年4月5日 (日) 13:38 (UTC)[返信]

好む立場を言っているのではない。事実を述べているだけ。「今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなる」と分析したのは日本人口保証問題研究所の職員。またあなたは、”2045年の人口予測は114,563人との推計が出されている”としていますが、この114563人は閉鎖人口です。つまり人の出入りがなかった場合の人口です、実際には社会減が存在しますから、107,540人のほうが現実的な数字。あなたが114563人を採用したということは、周南市の人口減少を意図的過小評価させるよう誤った印象をあたえる意図をもって書いたと思われても仕方がない、というかこれまでのあなたの姿勢を見ると意図してこのような記述をしたと考えるのが妥当というものです。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 11:35 (UTC)[返信]

「今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなる」と分析したのは国立社会保障・人口問題研究所（≠日本人口保証問題研究所）の職員だとおっしゃいますが、どの資料のどこにそういう記述がありますか? 「この数字（周南地区）とこの数字（山口・防府地区）を比較する」ことはできるでしょうが、なぜその数字を選んで比較しようと思ったのですか？当方は「周南市の人口減少を意図的過小評価させるよう誤った印象をあたえる」意図は全くなく、客観資料（参考推計の結果表 封鎖人口を仮定した総人口および指数 (PDF) - 日本の地域別将来推計人口　－平成27（2015）～57（2045）年－　平成30年推計,国立社会保障・人口問題研究所 p.231）に基づいて書いているだけですが。--Bsx（会話） 2020年4月6日 (月) 12:02 (UTC)[返信]

”当方は「周南市の人口減少を意図的過小評価させるよう誤った印象をあたえる」意図は全くなく”とありますが、先述の通り、人口は転出転入があり、閉鎖人口はそれを考慮に入れない場合の想定。つまり人口予測の数字として、閉鎖人口を選んだのは不適。これは失礼ながら、あなたの物の味方、データを客観的に科学的に理解する能力の欠如と言わざる得ません。また、データの前に推計方法などいろいろ書いてある文を見ました？分析したのは、日本人口保証問題研究所であり、コンピューターなどを使ってはいても基本はそこに籍を置いているないしは協力関係にある人物がかかわっている。あなたの指摘は的を得たものではない。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 12:16 (UTC)[返信]

出典については差し替えました。ところで「日本人口保証問題研究所」って聞いたことないんですが、どういう組織ですか?--Bsx（会話） 2020年4月6日 (月) 12:18 (UTC)[返信]

こういうところだ。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 12:35 (UTC)http://www.ipss.go.jp/pr-ad/j/jap/02.html[返信]

それは国立社会保障・人口問題研究所のことで、あなたのおっしゃる「日本人口保証問題研究所」ではないですね（2度も間違えると言うことは無いと思いますので）--Bsx（会話） 2020年4月6日 (月) 12:47 (UTC)[返信]

そっから出たデータを書いているだけだからもういじくらないで下さいよ。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 12:49 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼[編集]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「ブロックの理由とされた文献軽視もしておりませんし、独自の考察などもしておりません。今回のブロックにおいて山口市がキーとなっていますが、ブロック依頼者は山口市に不利な情報をことごとく削除する編集者です。山口市一極集中に伴う他都市の衰退傾向は、東京一極集中問題と同様今後の地方を考えるうえで大変重要な問題です。これに関連する近年のトピックスやデータ（もちろん公的なデータや報道に基づいています）。できることなら妥協点を見出そうと議論を呼びかけているのですが、まったく応じてくれません。意見が対立するとすぐにブロックをかけてきます。このような状況が続くことはまともな編集はできません。たしかに地域特有のエゴイズムもないわけではありませんから編集合戦になりがちな側面もありますが、あくまでも私の姿勢は冷静な議論のうえで適切な記述をするのが目的です。でもそれを拒否されてしまっていてはわたしは手も足も出ません。地域住民に正しい情報を届けるのも百科事典の大事な役割なはずです。県庁所在地は人口もおおく、数の力で他の都市を圧倒しているところがあります。wikipediaは全人類のためにあるもののはずです。地方の公正で公平な地方の発展というべきか、今後襲ってくる少子高齢化という国難に対するべく有用で正しい情報を提供するという役割から逃れるのは、責任逃避というものです。わがまちを編集するものにとって、自身の町に不利なことは書きたくないのは人間の本能でしょう。でもだからといって不利なこと書けばたとえ事実で出典も示したうえでもかれらには一部の編集者には荒らしにしか映らないようです。でもこの問題は絶対に乗り越えなくてはなりません。既存の回答者が自身に都合のいいようにまるでカルテルのように作った既存の秩序を第一とする記述を打ち破る力もまた必要です。ブロックを申請した連中は編者として本当にふさわしいのか、バランスの取れた記述とは一体何か、たとえボランティアであったとしても管理人である以上適切に判断し、既存の編集者にたいし、不当に有利にならないよう配慮願います。かれらは、新しいデータを書き込めば、それを荒らしといいます。たとえそれが事実であっても彼らには荒らしなのです。正しい情報を提供するのがだいいちですが、自分の感情に流され、正しい判断ができないことがまま生ずるのは人間のつね、それを判断するのの管理者の義務というものではありませんか。(ASO789)--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 2020年4月5日 (日) 10:09 (UTC) に投稿したものです（Keruby（会話）による付記）。」[返信]

却下の理由: ブロック期間満了につき無効--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 13:28 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「山口市に集中しているため、県内他都市の住民にとっては必ずしも使い勝手が良いとはいえず。県民が平等に県民税の利益を受けられる社会にすることが今後の課題である。 →山口市に県立のスポーツ施設や文化施設が集中しているため、遠方の住民にとって、通うことにすら時間がかかり、使い勝手が悪いのは当然。議論の余地はない。 県立の文化施設が県庁所在地に集中するということは、他の都市の住民にとっては相対的に不利であることを意味し、同じように県民税を払うのに、住民サービスは対等なものが得られないという不平等の源泉ともいえる。 →公平な税負担には公平は行政サービスが受けられるよう行政は最大限の努力をするのは行政としては当然のことで、改めて議論をするようなものではない。県庁所在地の住民には市内の施設。だが遠方の住民には遠くの県立施設。この状況が公平とは言えないのは言うまでもない。遠方だから不便というのはむしろ常識のレベルであり、わざわざそのようなことを丁寧に解説した文献を探すのは困難である。 近年は県庁所在とということで”山口支店”の進出。県内の支店の統廃合等で、民権経済的にも山口市が優位な蛇立場にある。農協や漁協も一県一漁協とするなど、山口市への中央集権化する傾向にあり、その分県内他都市の衰退が加速されているという側面が強くなってきているおり、県内他都市の衰退が山口市により加速されているという面も多くみられる。１例を上げれば、支店統合により、これまで経済都市として県内で双璧ともいうべき存在感を示していた、下関や徳山は人口減少の一途にある。 →これは新聞報道されている事実をまとめて記述したもの。山口市に拠点を奪われた都市ががその分マイナスの影響をを受けるのは当然のこと。会社が自分の町から減り山口市に社員等も移転するのだから。実際支店等の流出にあえぐ下関と徳山の人口減少が激しいというデータを出しているがそこに如実に表れている。旧来の編集者は山口県は分散型の県という点を主張しているが、最近の流れとして、県内にも一極集中のながれが来た可能性を（つまり時代が変化しつつあることを）指摘する必要があると感じて追加したものである。だが、旧来の編集者からしてみればこれも荒らしととらえられてしまった。 昇格するにつれてわがまちから遠くなっていくのである。また全県がホームタウンとなったことで、県内から新たなJリーグを目指すチームが誕生させるという夢を抱くことが非常に厳しい状況になったことも事実であり（実際J２昇格前は試合会場の制限を受けないので今のメイン会場以外での試合も行われていた。これは新聞報道にかいていある）、また、山口市以外の都市にとって、わがまちからプロサッカーチームをという夢が打ち砕かれたといっても過言ではない状況にある→全県ホームタウンの状況（この中でレノファを裏切り新チームを作るのは困難）だが、もっとも重要なのは全県をホームと歌いながらも、試合が行われるのは下関が１試合で残りのホームゲームはすべて山口市という事実を伝えること、全県のチームと歌っている一方、試合は山口市でばかり行うという事実を書いただけ。これもJリーグの試合日程の公式HPより引用しているので確かな情報である。旧編集者は下関と山口の試合数を書いただけでその情報を削除した。むしろこちらのほうが事実隠ぺいで問題ではないか？それはさておき、プロサッカーチームの誕生で、チームを持つ山口市と他の都市との格差が広がったことは紛れもないじじつである。 また、古いデータに基づいた記述が多かった、新山口駅、防府市、徳山駅については、JR西日本の発表した乗車人数や運輸取扱収入に基づいて近年の変化を追加したものでこちらはまったく独自研究はありません。他の駅との乗車人数うや運輸取扱収入の比較や変遷などの情報が実際削除の憂き目にあいました。 日本では東京一極集中が言われて久しいが、県でも似たような問題が起こっている。“山口県内では、山口市に『中央集権化』が進んでいて、そのせいで他地域が衰退しており、けしからん”とかかれているが、県内でも支店統合などで企業が山口市に一極する傾向がみられており（前述参照）実際はこれを指摘しただけで旧勢力に削除された。旧勢力はこの記述を削除させることにより、県内における山口市独り勝ちを望んでいるのではないかともおもえる。とにかく山口市に不都合となる可能性のある事実やデータは根拠を呈してもことごとく削除される（この点については時代に関係なく削除されてしまう）。高度成長期から、バブル崩壊を経て、県内の現状どうなってきているいるかを書きたいのだが、旧勢力によってそれがこ悉く否定されている。本心を言えば旧勢力をブロックしてほしいくらいだ。 また、旧勢力は私のことを対話に応じないと書いている。しかし、こちらから対話の呼びかけはしている。むしろ応じないのは旧勢力のほうだ。 わたしも話し合いには応じたい。というかこちらから話し合いを持ちかけてきた。しかし相手は応じてくれなかった。ソフトランディングが理想だが、相手がこれではこちらも強固な姿勢をとらざるを得ない。残念ながら。 Faso さんもボランティアとはいえ重責を担っているんだから、こんな連中の安易なブロック申請に素直に応じるべきではありません。内容をしっかり吟味したうえで判断すべきです。ご苦労は承知ですが、そういった役割を引き受けた以上最低限の義務ははたして戴かないと困ります。吟味したうえ納得のいく説明をしてもらえばこちらもブロックされてもまあしかたがないかと思えるかもしれませんが、現状は決していいとは思えませんね。それにブロックされたせいで医学関係の内容など他の分野も書くことができなくなった。まったく困ったものだ。 Faso さんからのコメントが来ることは期待しませんが、もしいただけるならこちらとしても真剣にたいおうさせてもらいますよ。--Aso789（会話） 2020年4月5日 (日) 14:06 (UTC)」[返信]

却下の理由: ブロック期間満了につき無効--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 13:28 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「山口市関連IP利用者がブロックの主な理由とのことですが、このようなことは悪意はなく、IPアドレスが公開されますという表示が毎回出てくるため、IPアドレスのままはあまりよくないのではとこちらで解釈してのことでタイはありません。無期停止ということで、悶々とした日々を過ごしています。もうペナルティーは十分受けました。そしてそwiki上で無用なトラブルを起こさないようについて考えることができました。それに私の目標はよりより質の良い記事にしたい問うのが主な目的です、wikiのルールは守っていくよう最大限努めてまいります。できる限り早期にブロックの解除をお願いします。--Aso789（会話） 2020年7月16日 (木) 18:36 (UTC)」[返信]

却下の理由: この依頼の後に再度解除依頼を提出したため、こちらは形式的に却下します。--ネイ（会話） 2020年8月19日 (水) 10:44 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

署名のお願い[編集]

ノートページでは署名をして下さい。 こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。また、編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--Kokokok（会話） 2020年4月5日 (日) 10:42 (UTC)[返信]

ご指摘ありがとうございます。署名についてどうしたらいいか悩んでいたので大助かりです。今すぐマスターすることはできないかもしれませんが、いずれ使いこなせるようになりたいと思います。--Aso789（会話） 2020年4月5日 (日) 13:41 (UTC) 　[返信]

参加姿勢について[編集]

こんにちは。ブロック解除依頼を拝読しました。Aso789さんと240b:253:5061:1400::/64さんは同一人物なのだろうと思います。ここ2か月の間、他の利用者から注意を受けても不適切な投稿や言動が止まらないようで、合計5回、投稿ブロックされています。「きみは何様？金正恩？習近平？グルバングル・ベルディムハメドフ？」、「県庁所在地でふんぞり返っている連中なぞ最低だ」、「あなた方は右翼ですか？」、「山口市の既得権を手放したくない連中にはめられている」といった発言は許容限度を超えています。結果として、Aso789さん自身の「できることなら妥協点を見出そうと議論を呼びかけているのですが、まったく応じてくれません」という主張は説得力を持たなくなっています。参加姿勢や方針理解についての改善を期待できない場合、より長期の投稿ブロックが必要になると思います。--153.202.103.3 2020年4月5日 (日) 18:35 (UTC)[返信]

相手が議論に応じてくれない場合、どうしても語気が強くならざるを得ないことはご理解ください。相手がマナーをたもてるほどの人格者であればいいが、そうでない場合不本意でもきわどい言葉遣いをせざるを得ないことはわかってもらえるとおもいますが…--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 10:12 (UTC) それに議論の場にきてもらうためには、方便としてあまり適当とは言えない記述もせざるを得ないばあいもあります。とくにいま相手にしている連中はそう言う傾向が強い。百科事典を作っているという認識はあなたにも当然あるはず。となれば、時に激しいやり取りが出てくるのはやむを得ないことは当然ご理解いただけるはずと思いますが。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 19:06 (UTC)[返信]

以前の投稿についてのお尋ね[編集]

質問です。明確に回答してください。

  • あなたは、Aso789というアカウントを取得する以前に、ウィキペディアの編集をしていましたか？アカウントでも、アカウント以外（IP）でも。

これは重要な質問ですので、明確に回答してください。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 11:44 (UTC)[返信]

対話拒否を行う編集者は投稿ブロックの対象となります。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 12:14 (UTC)[返信]

ブロックをネタに脅しをかけてくることはお控えください。道義的にも重要なポイントです。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 13:19 (UTC)[返信]
話題をはぐらかすのはお止めなさい。早急に質問に回答なさい。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 13:22 (UTC)[返信]

この質問は㭍月例祭さんから来たものです。なぜAnaxさんは横やりを指してくるのですか？一般的マナーとしてあなたの行為は不適切と言わざるを得ません。話に入りこむなら、両者に一度断りをいれるのが大人の対応というものです。上から目線に立ったような質問や、まして命令口調もお控えになることを強くお勧めします。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 16:11 (UTC)[返信]

㭍月例祭の質問に対して、多数の横やりをいれるAnaxさんは、㭍月例祭とはどのような関係があるのですか？２人がチームといっていい状況になって私をブロックしたことも何度もありましたが、なぜこのようあことをしたのか？具体的詳細な経緯の説明を望みます。--Aso789（会話） 2020年4月8日 (水) 10:36 (UTC)[返信]

㭍月例祭は信頼できない。もちろんAnexさん含めてね。Anaｘさんが命令口調で”早急に質問に回答なさい”と命令口調で言っているし、それに、こちらから完全に回答しないといっているわけではないのに、”回答しない旨了承しました”と勝手に解釈する。相手に対する配慮が欠けているといわざるを得ない。--Aso789（会話） 2020年4月12日 (日) 05:00 (UTC)[返信]

    • Aso789さんは「お答えすることはできません。（特別:差分/76956669）」と回答なさいましたので、私は「回答を拒否なさる旨、了解しました。」と連絡したものです。
    • その後、Aso789さんは私のこの発言を下記のように改変しました。特別:差分/77026068
      • （私の発言）「回答を拒否なさる旨、了解しました。」
      • （Aso789さんの改変）「早急に質問に回答なさい。」

--柒月例祭（会話） 2020年4月12日 (日) 06:34 (UTC)[返信]

注意[編集]

荒らし行為はやめてください。 荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 12:17 (UTC)[返信]

編集合戦を荒らしとよぶなら、あなたのやっていることも十分荒らしですよ。自分のやっていることがどういうことかもっと考えていただきたく思います。また、ブロックで脅すのはあまり人間性のる人物の行為とはいえませんね。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 12:25 (UTC)[返信]

荒らし行為はあなたもやっていることです。なぜ私にだけ止めるように言うのですか？それはあなたの意見を通すのに私が邪魔な存在だからではないのですか？--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 16:35 (UTC)[返信]

対話拒否はブロックの対象でしたね。--Aso789（会話） 2020年4月8日 (水) 09:06 (UTC)[返信]

編集合戦はおやめください[編集]

あなたはブロックされました。
あなたはブロックされました。

あなたは都道府県庁所在地において、スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 12:41 (UTC)[返信]


スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）についてはAnaxさんも行っており、彼がブロックされず、私だけがブロックされたとしたら、公正公平の観点から異議申し立てしないわけにはいきません。Anaxさんのブロックを求めます。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 12:50 (UTC)[返信]

言われるまでもなく、あなたと同時にAnaxさんもブロックしています。Anaxさんときちんと話し合って、記事をどう編集するか決めてください。--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 12:57 (UTC)[返信]

今の都道府県庁所在地はAnax版ともいえる内容で停止した状態です。”編集あらそい”の成り行きを見れば、”2020年4月7日 (火) 12:20時点における版”が不満はあるものの最も中立的記述と言わざるを得ません。貴方にもじっくり読めばある程度ご理解いただけると思います。したがってブロックされている期間中Anax版が表示されるのは不平等と考えます。ブロックが解けるまで前述の版を暫定的に表記されることをお願いします。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 13:17 (UTC)[返信]

それではあなたをブロックした意味がありません。たまたまお二人をブロックした時に、Anaxさんの版だった。それだけのことです。私が今ここでAso789さんの版に戻したら、こんどはAnaxさんが自分の版に戻せと言ってくるでしょう。そんな堂々巡りを止めるために、あなた方をブロックしたのです。もう一度申し上げます。きちんと話し合ってください。--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 13:22 (UTC)[返信]
事実誤認があります。「たまたまお二人をブロックした時に、Anaxさんの版だった」は誤りで、ブロック時はAso789さんの版でした。その後、他の方によって編集が行われて現在に至っています。よく確認してください。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 13:28 (UTC)[返信]
実質的にはAnaxさんの版と言える状態でしょう。今、Anaxさんが話すべきことは、それではありません。何のために投稿ブロックをかけたか、ご理解いただけていないのでしょうか。--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 13:33 (UTC)[返信]
「#以前の投稿についてのお尋ね」にあるとおり、現在、ボールはAso789さん側にあります。質問に適切な回答がない限り、正常な対話は行えません。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 13:41 (UTC)--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 13:37 (UTC)[返信]

Anaxさんが主張する編集した”他の方”はBsxさんでしょう。Bellcricketさんにもお伝えしますが、この2人はなかなかいいタッグを組んで私を攻めてきます。もしお調べいただいたらBsxさんもブロックの対象になるかもしれません。そのくらいこの2人には困らされました。とはいえ水掛け論では話は進みません。いろいろ不満もないではありませんが、ここで議論の的になっている点をもっとも無難な形でまとめて記述しているのは今のところ 2020年4月7日 (火) 12:33‎ パルパーソルさん編集の版であると考えられます。Bellcricketさんにもお願いなのですが、当面都道府県庁所在地の記述は、今回の編集合戦とはあまり関係のない、2020年4月7日 (火) 12:33‎ パルパーソルさん編集の版にしていただけないでしょうか？今後歩み寄ってより良い記述をするためにもキーになる回答だと思いますから。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 14:01 (UTC) AnaxさんとはBsxさんなかなかの強硬派で自分の意見を変えることをしようとしません。歩み寄る気がみられない回答者なのです。わたしにも大いに不満はありますが、妥協点としては前述の回答をベースとしなければ不可能でしょう。でないとまた編集合戦になることは目に見えています。Bellcricketさんには大変お手数をおかけしますが、仲裁てき役割をおねがいできませんでしょうか--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 16:33 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼について[編集]

こんにちは。Template:投稿ブロック依頼（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）におけるあなたの編集を取り消しました。投稿ブロック依頼を行うために編集すべきページは別のページなので、依頼場所誤りにあたります。投稿ブロック依頼が必要だとお考えであれば、Wikipedia:投稿ブロックの方針、Wikipedia:投稿ブロック依頼#投稿ブロック依頼と意見の書き込みをよくお読みのうえ、それらのページで指示されている方法通りに依頼することが必要です。

もう1点ですが、あなたが投稿ブロック依頼を起こそうとしている背景には、おそらく都道府県庁所在地（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の他者編集が関係しているかと思いますが、私の経験でも、論争当事者が、論争の相手に対して直接投稿ブロック依頼を行っても、うまくいかないことが多いように思っています（場合によっては、投稿ブロック依頼を提起した人が逆に問題行為をしているとみなされる可能性もあると思います）。「Wikipedia:論争の解決」をお読みのうえで、ステップ2（ノートページでの議論）、ステップ3（コメント依頼等）を行うほうが賢明と考えます。あなたの論争相手が本当にブロック対象と考えられるのであれば、誰か他の人で、投稿ブロック依頼を提起する人が出てくるだろうと思います。--郊外生活（会話） 2020年4月8日 (水) 15:01 (UTC)[返信]

今回の件については、相手側から最初にブロックされたんですよね。またいまだにブロックすると脅してくる相手です。アドバイスはありがたいのすが、現状ノートなどでは難しいです。想像するしかありませんが、BsxさんもAnexさんもその記述内容から県庁所在地かその近隣地域と縁が深い人物であると想像がつきます。東京一極集中や、県庁所在地への集中にかんして、それに反対する意見は見たくない、知られたり、広めさせたくないというのが彼らの本音でしょうから、議論がそもそもかみ合いません。こちらがなんど持ちかけても門前払いばかりされています。質のいい記事をかきたいのですが、いまはそれどころではありません--Aso789（会話） 2020年4月8日 (水) 15:31 (UTC)[返信]

コメント依頼提出のお知らせ[編集]

Wikipedia:コメント依頼/Aso789を提出しましたのでお知らせします。--Bsx（会話） 2020年4月14日 (火) 13:34 (UTC)[返信]

ブロックのお知らせ 20200414[編集]

あなたは無期限ブロックされました。 あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--アルトクール（会話） 2020年4月14日 (火) 14:27 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「山口市関連IP利用者がブロックの主な理由とのことですが、このようなことは編集当初の無知に起因するものでして、今後同様の行為をすることは致しません。IPアドレスが公開されますという表示が毎回出てくるため、IPアドレスのままはあまりよくないのではとこちらで解釈してのことでタイはありません。また、自分の意見を通すばかりというご指摘もありますが、こちらの気持ちとしては、むしろ反論を期待しており、それによりより質の良い記事にしたい問うのが主な目的です。もちろん小生がいいと思う編集とほかの方が思ういい編集には違いあって当然ですが、その壁を超えることを目的としたものです。たしかにあまりにも自分の考えをもとに議論を仕掛けすぎたきらいもあるためため荒らしと思われたと思いますが、それは決して本意ではありません。内容に対しては今後も議論は称すると思いますが、wikiのルールは守っていくよう最大限努めてまいります。できる限り早期にブロックの解除をお願いします。ご返答よろしくお願いします--Aso789（会話） 2020年4月15日 (水) 12:35 (UTC)」[返信]

却下の理由: 複数の解除依頼を出しているため直近の1件を残しクローズします 柒月例祭（会話） 2020年8月13日 (木) 09:22 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

ブロック解除依頼

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「何度も解除依頼を書くのは大変失礼かもしれませんgな、無期限ブロックの方針は変わらないのでしょうか？たしかにわからないこともあったり、白熱したりしてオーバーなことはしたかと思いますが、無期ブロックはあまりに重い対処です。立ち直る機会をお与えくださるようお願いします。こちらから主張するのは問題があるかもしれませんが、できるだけブロック期間は短く、長くてお3カ月程度に短縮していただきたく存じます。その間にルールをしっかり熟読して、まともな対応ができるように努めますからぜひともお願いします。未来や希望を取り上げないでください。お願いします--以上の署名の無いコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 2020年4月18日 (土) 17:28 (UTC) に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。」[返信]

却下の理由: 複数の解除依頼を出しているため直近の1件を残しクローズします 柒月例祭（会話） 2020年8月13日 (木) 09:22 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

コメント テンプレートの乱用はやめましょう。ここまで乱用が過ぎている以上、確かに投稿ブロックの見直しを行うべきかもしれません。「会話ページの編集禁止措置の追加」という形で。現在のあなたの行動は、そのまま「Aso789氏が自主的に問題行為を改善する可能性はない。」ことの証明になっています。現在のように自己正当化を図っている限り、解除される可能性はないものと考えてください。--森藍亭（会話） 2020年4月18日 (土) 20:48 (UTC)[返信]

コメント 私が申し上げるとまたイラッとされるかもしれませんが、今回の貴殿のブロックの直接の理由は「Wikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者の履歴分断」ではあるものの、本質的には「ガイドライン・方針の無理解」に依るものだとみられています。矢継ぎ早にブロック解除を求める前に、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 追認での諸氏の意見をよくお読み頂き、これまで指摘された事項、特に「自身の観点を基にした独自研究・演説目的の利用」と指摘されている貴殿の投稿行動、さらには「ウィキペディアを論争のきっかけとすること」あるいは「ウィキペディアに自身の主張を（無理矢理）反映させようとすること」といった貴殿のこれまでの態度について十分に顧みられてから、今後どのように対処していくおつもりなのかを時間をかけて反省して頂く必要があろうかと思います。このままでは（他の方の意見により）この会話ページへの投稿さえも制限されかねない状況にある、という懸念だけはお伝えしておきます。--Bsx（会話） 2020年4月18日 (土) 23:12 (UTC)[返信]

コメント 無期限ブロックの「無期限」を「永久」の意味で捉えられているのではありませんか。無期限ブロックは死刑宣告ではありません。自分がブロックされるに至った問題点を正しく把握し、的確な反省を述べていただければ、すぐにでも解除されるものです。しかしながら、現在の貴方の主張や行動そのものが、貴方がご自分の問題点を正しく把握していないし反省もしていない、ということを顕著に示しています。これではブロック解除はおろか、有期ブロックへの変更も１００％ありえません。３ヶ月程度のブロックなら受け入れる、というのであれば、これ以上無駄に騒ぎ立てるのは止め、ご自分で宣言された通り、少なくとも３ヶ月間は、 Wikipediaのルールを熟読してください。そして、自分が行った行為の何がどう問題なのかを真に理解し、まともな対応ができるようになったと自覚されたら、３ヶ月以後に改めてブロック解除依頼を出してください。今のような行為を続けていると、会話ページもブロックされてしまい、ブロック解除を訴える手段がよけいに制限されてしまうことになります。--Loasa（会話） 2020年4月22日 (水) 06:13 (UTC)[返信]

旧来より、東京一局集中が問題視されていることは指摘されており、多くの文献が上梓されている。地方圏でも、中心的な都市に人口などの集中が起こることが報告されてきている。 東京一極集中のその一方で、地方中枢都市（札幌、仙台、広島、福岡など）への集中も指摘されている。さらに、各都道府県では,都道府県庁所在地になどとという具合に，各階層において集中が起きていると考えるべきではないか。との指摘が小林らにより指摘されている。[1]

また、みずほ証券の岡田豊も、県庁所在地を中心として、一部の都市にに東京一極集中を超えるレベルで人口が集中することの説を展開しており、この報告では”都市集中”という言葉が使われている。（人口減少社会にあっても、人口減少率が異なるため、人口集中は今後も生じる）と予測している、この報告によると、今後人口などが集中する都市と、そうでない都市との間で格差が生じ、人口が集中しない都市は、今後の政策を見直すべきであるとも指摘されている[2]

  1. ^ Template:Https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/29/2/29 36/ pdf/-char/ja
  2. ^ Template:Https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/pl190117.pdf

--Aso789（会話） 2020年7月2日 (木) 16:40 (UTC)[返信]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「４月にブロックをされてもう数ヶ月になります。ネットの世界のペナルティーとしてはもう相当な期間かと思います。いろいろなご批判はあるでしょうが、百科事典としていいものをと考えそれを暴走させないよう考えてきました。もし問題のある書き込みがあれば、再びブロックとなってもかまいません。とにかくいったん部録を説いていただいて変化を実感してみてそこで判断していただきたく思います。 Aso789（会話） 2020年7月16日 (木) 18:44 (UTC)」[返信]

却下の理由: 複数の解除依頼を出しているため直近の1件を残しクローズします 柒月例祭（会話） 2020年8月13日 (木) 11:55 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。
  • 反対 ブロックはペナルティ(懲罰)ではない。あなたの考えは結構ですから, 方針文書等を熟読して(理解できるまで100回でも1000回でも読んで)ください。 --eien20（会話） 2020年7月17日 (金) 13:30 (UTC)[返信]
  • 反対 投稿ブロックは懲罰ではありませんし、「問題のある投稿を今後も行うかもしれない」という前提で解除依頼をしている時点で論ずるに値しません。ウィキペディアの方針（ルール）をきちんと理解し（あなたの場合、特に「独自研究は載せない」「ウィキペディアに自身の主張を（無理矢理）反映させようとしない」こと）、「もう二度とブロックされるようなルール（方針）違反を繰り返さない」ということを誓約することで、もはや投稿ブロックが必要ないことをご自身の言動でほかの利用者たち（コミュニティ）に証明すべきです。この会話ページを端から端まで見返してみましたが、直近のあなたの一極集中云々に関する記述を見てみるとやろうとしていることは無期限ブロックされる前と変わらない印象を受けるものであり、とてもブロック解除に値するものとは思えません（それどころか、この会話ページの編集すら禁止すべきではないか？という疑念すら浮かんできます）。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月17日 (金) 15:08 (UTC)[返信]
  • 反対 何人からも説明されているにもかかわらず、まったく自分の問題点を理解していないし、理解しようともしていない。さらに、会話ページにまで独自研究を展開しているようでは、もはや改善も反省も期待できません。却下すべきでしょう。会話ページも追加でブロックすべきです。--Loasa（会話） 2020年7月17日 (金) 20:55 (UTC)[返信]
  • 私の変化を印象という、あいまいな基準で判断しないでいただきたい。編集に携わっている方々のはず。それ相応の教養はお持ちのはず。いろいろガイドラインを読んではきた。しかしまったく自分の問題点を理解していないし、理解しようともしていない。と決めつけられてたら、手も足も出ない。--Aso789（会話） 2020年7月20日 (月) 13:31 (UTC)[返信]
    • 返信 (Aso789宛) では、あなたはなぜ投稿ブロックされるに至ったか、何が問題だったかをきちんと理解されてますか？Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きにもあるように、投稿ブロック解除には「ブロックされた理由を理解し、二度と繰り返さず、今後は有益な貢献を行うので、もはやブロックの必要はなくなった」ことを証明することが必要となります。それを証明する義務はあなた自身にありますが、4月に無期限ブロックされてから今までのあなたの解除依頼（全5件）を見る限り、それに関する十分な説明は到底なされておりませんので、現時点では投稿ブロック解除には反対せざるを得ません。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年7月20日 (月) 15:39 (UTC)[返信]

コメント反対意見を述べるのは自由です。どこかのレポートみたいくWikiのルールをまとめなさいという意図ですか。こんなことは書きたくはありませんが、ネットの世界で優越感に基づく（共栄心を満たしたい）記述やコロナ警察のような心理で私の批判をしてないと自信を持っていうことは、あなた方にはできるのでしょうか。”投稿ブロックは懲罰ではありません”というのであれば、ここでのやりとりが、百科事典編纂の名の下に対等であることを確認して起きたいからです。ネットでは疑心暗鬼を生みやすい。実際にあって話し合えばそれほどこんなんではない壁も、ネットであれば相当高くなる。会って話し合えるような場であればこんなことは聞きません。失礼ですから。でもネットであるが故、白黒はっきりさせて起きたい点なのです。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 11:34 (UTC)[返信]

コメント 今さらながらですが、Wikipedia:記事を執筆するの冒頭部分を良くお読みください。ここにWikipediaでの執筆活動における「基本的なルール」がまとめてあります。あとはこれを Aso789 さんが遵守できるかどうかですが、現在までのコメントを見る限り、ブロックを解除してもこれを遵守していただけそうにないというのが Aso789 さんに対する客観的評価になってしまっているのではないでしょうか。--Bsx（会話） 2020年7月21日 (火) 11:52 (UTC)[返信]
コメント基本的なルールを守らないのが客観的評価とおっしゃられるが、主観的ではなく、客観的とした理由を教えていただきたい。いくら理解しても、あなた方に認めてもらわないといけない以上、基本的ルールを読むことだけはふかのうです。裁判でも、疑わしい部分はあれど客観的判断をし、それに至った理由は述べています。円満な会話をしたいと思っています。なので理由をきちんとつけていただくことを望みます。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 12:09 (UTC)[返信]
コメント Aso789 さん以外の第三者による評価なので「客観的評価」と申し上げた次第です。敢えて「主観的評価」を言うならば Aso789 さんのここまでの弁明ということになりましょうが、「今後同様の行為をすることは致しません」「こちらも同じことを繰り返さないよう努めます」「ルールをしっかり熟読して、まともな対応ができるように努めます」とおっしゃっている一方で、2020年7月2日 (木) 16:40 (UTC) のコメントはブロック前の主張・行動と何ら変わるものではなく、Wikipedia:記事を執筆するの2番目「自分自身についての記事、ただの宣伝、独自研究の発表、特筆性のない題材の記事は投稿しないでください」と3番目「信頼できる情報源を参照し中立的な観点から書きます」に反すると疑われても仕方が無いと考えます。さらには「もし問題のある書き込みがあれば、再びブロックとなってもかまいません」という弁明は「問題投稿を行うかもしれない」という言い訳に聞こえてしまっているのが問題であると考えます。繰り返しになりますが、Aso789さんが投稿ブロックされた主たる要因は「基本的ルールの無理解」に依るものですので、それに対して「基本的ルールを読むことだけは不可能」とコメントされているようではブロック解除の道を自ら閉ざしてしまっているようなものです。--Bsx（会話） 2020年7月21日 (火) 12:36 (UTC)[返信]
コメントBsxさん。簡単に人にレッテルを貼るようなことをするのは、人倫的にあまりいいこととはいえません。先入観なしに見てほしいといっても、あなたに対しては難しいかもしれませんが、一度思い込みを解いて考えることをお願いしたい。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 13:32 (UTC)[返信]
コメント辞書の大辞林によれば、客観性とは、個々の主観の恣意しいを離れて、普遍妥当性をもっているさま。となっております。したがって Aso789 さん以外の第三者による評価なので「客観的評価」と申し上げた次第です。というのでは客観的であるというにはいささか不十分です。第三者の意見であっても、個々の主観の恣意しいを離れて、普遍妥当性をもっていなければ、客観的とはいえません。（これはあなたの意見を否定しているだけで、人格までも否定しているわけではないので、その点は絶対に誤解しないでください）。”「主観的評価」を言うならば Aso789 さんのここまでの弁明ということになりましょうが”との指摘もありますが、、普遍妥当性をもってる回答であれば、それは客観性の定義に基づき客観的な記述なわけです。自分について書いた記述でも客観的な記述は可能です。失礼ながら、自分の書いたものは主観的、人の批評は客観的という考えはあなたには悪いですが、あきらかに間違った考えとしか言い様がありません。あなたが。もちろんあなたの人格を否定するつもりはありません。それはそれで意見ですから。でも、客看的という言葉に対する理解は、この分を読む限り、失礼ながらあなたは間違っています。客観性を求めるなら、それ以前に客観性という言葉を正しくご存じではない様ですから、私が、Wikiの基本ルールを身につけるのと同じくあなたも客観性という言葉を正しく理解してください。それでないと、かみ合った議論はできません。さらなる誤解の元になりかねず危険です。合意できる可能性があっても、お互い不信感を持ち合って終わりということで終わってしまうリスクがかなり高いからです。例外はあるかもしれませんが、少なくとも私をふくめけんかをするようなことはしたくありませんから。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 13:07 (UTC)[返信]
コメント閑話休題お互いに向かい合うというより、ネットで言い合う方が不毛な議論になりやすいあらためてかんじます。ここはネット上。面と向かって話し合うのとは事情がやや異なることをご理解点されていると思いますが、あらためてお考えになってください。お願いしますお願いします--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 13:20 (UTC)[返信]
3点ほど。1点目。私はブロックを受けている当事者（Aso789さん）ではありませんので、Aso789さんの行動に対して主観的判断を下しようがありませんし、御自身でおっしゃっているとおり主観性には「恣意性」が加わらざるを得ませんので Aso789さんの行動に対して「主観的評価」を求めることは意味がありません。一方で「自分について書いた記述でも客観的な記述は可能」とおっしゃっていながら、その書かれている内容であり趣旨は主観的なものを色濃く表現されていますが、これはWikipedia:中立的な観点という「ウィキペディアの内容に関する三大方針の一つ」に反する行為です。そのことを理解されない限り、ブロックの解除はあり得ないと思ってください。
2点目。「ネットで言い合う方が不毛な議論になりやすい」というのはおっしゃるとおりですが、逆に言えばWikipediaという場においてはネット上で意見を交わすしか方法がありません。顔を合わせた方が云々をおっしゃる前に、ネット上で如何に相手の意図を汲み取るかにもう少し配慮していただきたいと思います（言い換えれば、ここまでのAso789さんのコメントは御自身の意見を一方的にまくし立て相手の意見に反論するだけで、相手の意見の意図を汲んでいる様子がうかがえません）。
3点目。これは若干余談めいた話になるのですが、Aso789さんのコメントにおける誤字・脱字があまりにも酷いと感じます。時間が深くなればなるほどその傾向が顕著になっていて、（あまり疑いたくはないですが）一種の酩酊状態で勢いに任せてコメントを書いておられないか気になります。もう少し冷静になられると共に、御自身のコメントを投稿する前に一度読み返されることをお勧めします。--Bsx（会話） 2020年7月21日 (火) 22:08 (UTC)[返信]
コメントすぐに反論ばかりするといわれているようですが、本意はそこにはありません。コメントでは多くの場合、まず反対、反論、問題の私的などといったことから指摘する書き込みにあふれており、ネット上で分かり合える環境としては不適切な場であることは言わざるを得ません。こうなると、売り言葉に買い言葉という状況に陥りやすい。誤解なく真意をつたえる書き込みはほとんどないと言わざるを得ません。批判的言葉の応酬はまともな議論を困難にします。上から目線の記述が不適切なのも今更説明はいらないはず。現実のノートのやり取りの中で、穏やかな気持ちになろうにも、まずは批判から入るものや上から目線のコメントなどが多ければ、創造的なぎろんにはつながることは非常に困難というものです。--Aso789（会話） 2020年8月12日 (水) 15:56 (UTC)[返信]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「山口市関連IP関係がブロックの原因とされていますが、これまでの流れを考えれば、意図してブロック隠しはしていません。これは何度繰り返しても事実です。主観的事実にしか思えないというかたもおられるようですが、これは客看的事実です。 現在ブロックの理由は山口市関連IP関係となっています。このようになったのは、以前にも述べたとおり、IPアドレスのがめんが何度もで、ID獲得の案内が出てきたのでそれに乗ってしまっただけです。確かに基準を見ればこちらのミスですがこれは同じことを繰り返さないようにします。したがって、山口市関連IP関係について、同じ間違いをすることはありません。地域内一極集中の問題に対してはこのブロック漁れていた間や、今も考えています。百科事典としてふさわしい形をさがしています。もちろん地域内一極手中の問題は東京一極手中に隠れて見えにくくなっていますがらなかなかむず改心ですけどね。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 14:15 (UTC)--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 14:15 (UTC)」[返信]

却下の理由: 複数の解除依頼を出しているため直近の1件を残しクローズします 柒月例祭（会話） 2020年8月13日 (木) 11:57 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「山口市関連IP利用者がブロックの主な理由とのことですが、このようなことは編集当初の無知に起因するものでして、今後同様の行為をすることは致しません。IPアドレスが公開されますという表示が毎回出てくるため、IPアドレスのままはあまりよくないのではとこちらで解釈してのことでタイはありません。また、自分の意見を通すばかりというご指摘もありますが、こちらの気持ちとしては、むしろ反論を期待しており、それによりより質の良い記事にしたい問うのが主な目的です。もちろん小生がいいと思う編集とほかの方が思ういい編集には違いあって当然ですが、その壁を超えることを目的としたものです。たしかにあまりにも自分の考えをもとに議論を仕掛けすぎたきらいもあるためため荒らしと思われたと思いますが、それは決して本意ではありません。内容に対しては今後も議論は称すると思いますが、wikiのルールは守っていくよう最大限努めてまいります。できる限り早期にブロックの解除をお願いします。ご返答よろしくお願いします--Aso789（会話） 2020年4月15日 (水) 12:35 (UTC) —以上のコメントは、2020年7月21日 (火) 14:22 (UTC) に投稿されたものです（Keruby（会話）による付記）。」[返信]

却下の理由: 複数の解除依頼を出しているため直近の1件を残しクローズします 柒月例祭（会話） 2020年8月13日 (木) 11:58 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。
コメント 反対意見も大いに結構です。賛成していただければそれは大変ありがたいですが。反対意見を投ずるに当たっては、自分に優越感を感じつつ反大雨意見を述べる方や、コロナ警察のような自己満足の正義を振りかざす方は絶対に入れないでください。本当に、対等な立場で議論できるあいてにこそ、評価、意見をお聞きしたいです。また客観的の意味、Bsxのところに少しかきましたが、言葉は正しく使っていただきたく存じます。--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 2020年7月21日 (火) 14:28 (UTC) に投稿したものです（Keruby（会話）による付記）。[返信]
コメント まず、Unblockテンプレートの乱用をやめていただけませんか？現時点で申請中状態の申請が6つ、テンプレートを閉じそこなっている出来損ないが1つ、というのは乱用と思います。「何度も解除依頼を書くのは大変失礼かもしれませんgな、」とわかってらっしゃるならやらないでください。--がらはど（会話） 2020年7月21日 (火) 16:14 (UTC)[返信]
コメント 「何度も解除依頼を書くのは大変失礼かもしれませんgな、」とのご指摘ありがとうございます。ただこちらとしては、ブロックされているわけですから、少しでも早く解除を望むという橘訳です。そうなれば、解除依頼の海図卯も多くなるのはある程度やむを得ないことです。この点はご理解ください。お互い立場が違いますから、ブロックする側される側にとって、やはりどこか未超えられない、コペル和気にはいけない胃おっ線というものがあると思います。ブロックされている側からすれば、悠長に結果を先延ばしされることが非常につらいものです。考え方に違いが生じるのはやむを得ないことです。このあたりはご理解いただけるっと思いますただ、これを近づける努力は必要かと思います。こちらから削除依頼のペースを落とすといってもやはり限度というものがあります。どの程度になるかはそれぞれ状況により違うでしょうが、もう何ヶ月もブロックされている状態では早く解除していたたく古語は大きなウエイトを占めています。貴方側の考えも理解できなくはありませんが、こちら側の気持ちもそれと同様に考えていただかないと公平な判断とはいきません。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 17:53 (UTC)[返信]
コメント そのご説明は「自分のしたいことをする（ブロック解除依頼を伝える）ためには多少のルール違反（テンプレートの乱用）は許容されるべきである」というものです。そのような姿勢をとられる方が「wikiのルールは守っていくよう最大限努めてまいります。」というコメントでブロック解除を勝ち得ようとすることに強い矛盾を感じます。--がらはど（会話） 2020年7月22日 (水) 10:51 (UTC)[返信]
  • 反対 Aso789さん、言うまでもなく既に何度もお読みになったとは思いますが、この会話ページの#ブロック解除依頼の節でBellcricketさんが依頼を却下した際に貼付された{{Unblock reviewed}}の末尾に明記されている注意書きを改めて以下に引用します（特に重要な部分に下線を引いてあります）。
「ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。」
上記の注意書きが記載されている{{Unblock reviewed}}が貼付されたのは2020年4月7日です。なお、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 追認の審議にて私がブロック追認の票を投じた際にも、{{Unblock}}テンプレートの乱用を理由とした会話ページの編集禁止処分の必要性についてコメントさせていただいています。相変わらず{{Unblock}}テンプレートの乱用をやめる姿勢が全く見られないことから、会話ページのブロックを行うべきだという考えに現時点でも変わりはありません。投稿ブロックの処分を受けてなお独自研究の発表を続けていることも含めて、ブロック解除には反対します。--Keruby（会話） 2020年7月21日 (火) 19:48 (UTC)[返信]
コメント 要塞騎士さんなど反対はに伺いたいのですが、コロナ警察などのような独善的意図は全くなく、反対しているのかその点をはっきりしていただくことを求めます。これまでいろいろやりとりをしてきて、良心的な方も多きことに感動させられました。しかし、疑問を抱かざるをえない人物が少なからず、というか多数含まれていることも同時に感じています。要塞騎士さん、Bsxさんなどは本当に自己満足的正義で私に反対していないということを宣言していただきたい。純粋に両親に基づいて書くことを宣言した上で書き込みをしてもらいたい。もしそうでなければ、Wikiにとって大切なノートがただのパワハラが日常的に行われる場所、気に入らない人間は排除すればよしとする、排外主義で人間性や倫理性を欠いた排他的場所に墜ちてしまう。本当に尊敬できる書き込みもあるが、そうでないものも多いのはたしかにみとめる。こんな泥沼的状態にあっても理性を保った記述をしてもらえることは大変ありがたい。だが、このままでは水掛議論になりかねない。優位に立つ者の暴力によって、ウィキが投稿を完全にブロックされるような世界ではないことを信じたい。--Aso789（会話） 2020年7月22日 (水) 10:50 (UTC)[返信]
コメント ご指摘のようなテンプレートの乱用をするつもりはない。望んでいるのは穏やかで実りのある話し合いだ。--Aso789（会話） 2020年7月22日 (水) 10:55 (UTC)[返信]
コメント 「ご指摘のようなテンプレートの乱用をするつもりはない。」と言ってるのに、テンプレートは複数使っている。この矛盾を説明してください。--がらはど（会話） 2020年7月22日 (水) 12:15 (UTC)[返信]
コメント乱用とは、辞書的には”みだりにつかうこと”となっている。従って複数使うことを持って乱用とのご指摘は、不適切といわざるを得ません。もし私が乱用しているとしてきしたいなら、みだりに私がテンプレートを使っていることを、申し訳ありませんが、がらはどさんに証明していただく必要があります--Aso789（会話） 2020年7月22日 (水) 12:47 (UTC)。[返信]
  • Aso789さん、{{Unblock reviewed}}の末尾に明記されている注意書きの「これらのテンプレートの乱用があった場合は……」についてですが、Template:Unblock#注意事項に
    次の行為は歓迎されておりません。
    ・解除申請を乱発する行為
    ・unblockテンプレートを複数使用して解除申請を行う行為
    ・ブロック解除以外の目的で解除申請をする行為
    こうした行為はブロックのオプションとなる会話ページの編集禁止処分を行うことになりますのでご注意ください。
    と書かれている通り、あなたのしている「{{Unblock}}の複数使用」は会話ページ編集禁止処分の対象行為です。--Keruby（会話） 2020年7月22日 (水) 13:03 (UTC)[返信]
コメント テンプレートを複数使用して削除依頼を行ったからといって、すぐに乱用と判断するのは、優越的地位の乱用に当たるかのうせいがありますから、この規定に法に基づいた（日本は一応法治国家ですから）強制力があるかどうかは疑問符がつきます。--Aso789（会話） 2020年7月22日 (水) 14:23 (UTC)[返信]
コメント言い逃れも甚だしい。では指摘を変えましょう。Unblockテンプレートの複数使用をやめてください。--がらはど（会話） 2020年7月22日 (水) 15:35 (UTC)[返信]
（ここにありましたAso789によるコメントは明らかな暴言であるため除去しました。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年7月23日 (木) 02:17 (UTC)）[返信]
コメントブロック解除の申請に対して、慎重を期すべきではあるのは確かですが、同時になるべく速やかに判断すべきであるという旨の主張を暴言とみなすのは明らかに無理があります。結論が遅れればそれだけ、いわば塩漬けの状態になり、該当者は無駄に待たされかねない。その間正式な結論のないまま何もできない状態が続き、それは一般社会でもそうであるが、いいことではない。改善されるべきもの。主張の骨子はそれだけ。主観的判断で安易に暴言と決めつけて削除するのは避けていただきたいところです。またテンプレートの複数使用は歓迎されない行為ではあっても禁止行為ではありません。いわれる通り乱用は控えるべきなのは確かでしょうが、いつまでたってもブロック解除申請に対する答えが出されない状況で、会話ページの編集をできなくするのは、一種の職権乱用であるし、道義的にも問題があると考えるのが妥当です。--Aso789（会話） 2020年8月12日 (水) 15:32 (UTC)[返信]

署名のお願い（2回目）[編集]

ノートページでは署名をして下さい。 こんにちは。Aso789さんがこの会話ページで2020年7月21日 (火) 14:28 (UTC) に投稿したコメントは、署名がないために誰の発言か区別しにくくなっています。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。なお、今回は私が署名を補完したのでAso789さんによる対処は不要です。--Keruby（会話） 2020年7月21日 (火) 16:40 (UTC)[返信]

コメント署名忘れを補っていただいて、大変ありがとうございました。助かりました。感謝します。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 17:46 (UTC)[返信]
コメント最初から、反対ありきの反対をされてしまっては、こちらとしても、歩み寄りたくても歩み寄れない。結局不毛な結果しか生まれません。あたたかい指摘は、疲労困憊の時の一服の清涼剤の要で、気持ちがらくになります。ありがたいものです。--Aso789（会話） 2020年7月21日 (火) 18:05 (UTC)[返信]

他人の発言を改ざんする行為について[編集]

他人の発言を勝手に改竄することはウィキペディアでは荒らし行為に該当します。 こんにちは、Aso789さん。この会話ページで他の方の発言を無断で編集しておられましたが（差分）、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合Wikipedia:投稿ブロックの方針により会話ページも編集できなくなる投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

では用件のみですが失礼します。--Keruby（会話） 2020年7月21日 (火) 19:48 (UTC)[返信]

コメントしっとるよ。真理、真実、事実といったものより、秩序を優先するルールがたくさんあることもね。--Aso789（会話） 2020年7月22日 (水) 14:47 (UTC)[返信]

タイをどうぞ！[編集]

タイがないって言ってるから差し上げますね。 ネガポジ（会話） 2020年7月22日 (水) 13:19 (UTC)[返信]
コメントそのタイ（に見えるようなもいえないような）はなかなかかわいいですね。--Aso789（会話） 2020年7月22日 (水) 13:30 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼（2020/07/22）[編集]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「山口市関連IP関係がブロックの原因とされています。ブロックに関してはこの問題についてなされたもので、それ以上の者ではないはずです。独自の研究とか、ルールを守らなさそうとか、ノートを見るたびに本来の本来の論点からずれていっていることを感じずにはおられません。また、裁判でもそうですが、推定無罪の原則は皆さんご理解のことと思います。裁判ではなくともそれに匹敵するほど高尚なものなのか、ただ、村八分の対象差を決める卑劣な者なのかはコメントの理由をみればわかります。人格的にも尊敬でき、どんなときでも公平に物事がかつ正しく判断できる人にお願いしたい。 なお、最初IPをつかっていろいろ書き込みをしたのちIDを取得しましたが、これはIPで記述している間何度もIDを取得しログインするように促すようなメッセージが出たためです。しかし実際にはIPとログインの状態区別することになっており、IPアドレスとIDのいずれをも使ったことが理由でブロックされているという流れになっています。IPで書き込みをしていた当時ログインを促す画面が何度もでていましたから、これがブロックの対象と見なすのは予見は不可能というものです。つまり、ログインをしたのは、法的に禁じられている（無効とされる）錯誤による契約に該当します。山口市関連IP関係は錯誤にもとづくものであり、そもそも民法の規定により法的に無効です。したがって、これを根拠にブロックをされることは法的に間違っているといわざるを得ません。このままブロックし続けることは、wiki（というかブロックを続けようとする人々）が残念ながら違法行為を続けているとみなければなりません。なお違法などとかいていますが、ブロックを解除していただくことが目的ですから気を悪くし舞でください。Wikiのルールを読めば法的に問題がある部分も籾得てきます。ただそれだけのことです。また、一部やんちゃな管理人もいるが、経緯を払うに値する管理人もいる世界だということを感じずにはいられません。ほんと、ただそれだけです。（--Aso789（会話） 2020年7月22日 (水) 13:23 (UTC)」[返信]

却下の理由: 依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。
  • ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないこと または
  • あなたが
    • なぜブロックされたのか理解し、
    • ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
    • 今後は有用な貢献を行うため、
      ブロックがもはや必要でなくなったこと

投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。 ネイ（会話） 2020年8月6日 (木) 12:22 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。
  • 強く反対 何度やったら気が済むのでしょうか。複数の利用者からブロック解除依頼テンプレートの濫用を指摘されているにも関わらず、まだこのような行為を続けているようですね。これ以上コミュニティを疲弊させる行為を続けるようであれば、あなたはもうウィキペディアンとしては認められません。ブロック解除に強く反対します。--240B:10:8741:DD00:316D:62F4:EB10:749B 2020年7月22日 (水) 15:28 (UTC)[返信]

(ここにありました利用者:Aso789による暴言は除去しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年7月23日 (木) 00:16 (UTC))[返信]

  • コメント暴言ではない。正当な指摘をしたまでだ。ウィキにとって都合の悪い事実を隠蔽したい気持ちはわかるが、それを我慢して話し合いに持って行くのが良識ある対応だ。自身に都合の悪い者には、くさいものに蓋をするがごとく切り捨てる。教養と良識のある人間のすることとは到底言いがたい。--Aso789（会話） 2020年7月23日 (木) 11:42 (UTC)[返信]
  • コメント 以前にも申し上げたことの繰り返しになって恐縮ですが、Aso789さんがおっしゃるように、管理者のアルトクールさんが実施した投稿ブロックの直接の理由は「Wikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者の履歴分断」ではありますが、その後の「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 追認」においてアルトクールさんによる裁量ブロックの是非について審議が行われ、その際に「ガイドライン・方針の無理解」を理由としたブロックの追認がなされています。すなわち「独自の研究とか、ルールを守らなさそう」というのは「本来の論点からずれていっている」のではなく「（ブロック並びにブロック解除に対する）本来の論点」なのです。あなた個人が憎くて村八分にしているわけではなく、あなた自身の行動がもたらしたものなのだということを改めてご理解ください。そして、追認時の理由、すなわち「ガイドライン・方針の無理解」を解消する意図を示さない限りブロックが解除される可能性はないとお考えいただいた方が良いかと思います。--Bsx（会話） 2020年7月23日 (木) 00:45 (UTC)[返信]
（ここにあったAso789によるコメントは明らかな個人攻撃のため除去。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年7月28日 (火) 03:06 (UTC)）[返信]
  • コメント"アルトクールさんによる裁量ブロックの是非について審議が行われ、その際に「ガイドライン・方針の無理解」を理由としたブロックの追認がなされています。"といわれているが、本来なら、本人に弁明の機会を与えるのが正当な審議。秘密会議でブロック延長をするとはまともな審議とはいえません。ウィキ人手不足で大変なのはわかるが、本来正当な行為として行われるべき家庭を経ずして決定されてしまうとは、残念だが失望せざるを得ない。それにもう関係ない話になるだろうが、ウィキの百科事典としての信頼性に疑問符がつく行為といっていい。いまはコロナの関係でそうはいかないが、コロナが落ち着けばアーノンクールさんに会って、ネットではできない、面と向かった対談をする用意がある。ここまでこじれてしまっては、ネット上だけのやりとりではお互いの考えを理解することは無理といってもいい。あなたがたがそれを受けいるだけの度量があるかどうかはわかりませんがね。--Aso789（会話） 2020年7月23日 (木) 11:42 (UTC)[返信]
    • Aso789さん 「ブロック依頼に対する弁明の機会が無かったので不当」通常はそうです。ただし、Aso789さんの場合、その前段であるWikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者の審議の最中に様々な記事で暴言を繰り返してIPレンジに対する短期ブロックを複数回受けられており、裁量ブロック審議の時点で「弁明の意図無し」と理解されていてもおかしくない状況であったことは指摘させていただきます。それと、「ネットではできない、面と向かった対談をする用意がある」とのご説明ですが、ネット上で他者の指摘に対して暴言と無視を繰り返して弁明ができていないことを敢えてリアルの場で弁明できるとは到底思えませんし、誰かの裁量であなたのブロックが解除されることはありません。--Bsx（会話） 2020年7月23日 (木) 23:17 (UTC) 敬称漏れ失礼--Bsx（会話） 2020年7月23日 (木) 23:17 (UTC)[返信]
  • コメント最近の新型コロナの流行でネット上でのやり取りは増えてはいるものの、すべてがネット上というわけではありません。実際に人と人が面と向かって話すことの重要性はビジネスや政治など場では常識となっており、ネット上のやりとりでは　解決できない問題に取り組む重要なツールであることは多くの人の認めるところです。wikiではネット上とやり取りの場が限定されていますから、誤解が生じやすく、また無用な対立を起こすことはインターネットが登場して以来、前世紀より問題となってきています。wikは優れたインフラだが、ネット上のやり取りばかりで物事が進んでいくことは、むしろ特異な世界といえます。弁明の意図なしの件でも、ネットの中という特徴的な世界であったためそういう結果になったという部分が強いというのがこちらとしての見解です。Bsxさんの書き込みも、まずは批判というか、間違い探し、そのた否定的なことから始まっています。それにネット上での書き込みは、本人が意図しようとしまいと上から目線になりやすい。また、私もそうですが、ビジネスマナーを備えた文章の書き方とは程遠い。ビジネスマナーは、無駄な誤解やそれに伴う不利益などを事前に防ぐためにあるビジネスシーンでは必要不可欠なものです。wikiの管理者は警察や軍隊ではありません。あくまでも管理者です。管理者にふさわしい言葉遣い、問題の指摘方法や解決策の提案などがあるはずです。--Aso789（会話） 2020年8月12日 (水) 16:31 (UTC)[返信]
    • Aso789さん 「文章で説明するのは苦手なので直接逢って話しをしたい」とおっしゃる方は他にもいらっしゃいましたが、そういう方は「御自身の意見を前もってまとめる」「御自身の意見を客観的に見る」ことがあまりお得意ではないのかな、という印象を持っています。Wikipediaで意図を伝える手段は（ノートページにしろ利用者の会話ページにしろメッセージにしろ）文章しかありませんから、その文章がどう読まれるのかというのを考えながら書くことが肝要だと思っています。誤字が多少あるのはともかくとして、相手に暴言と受け取られかねない物言いを文章で残すということは、直接会って話をしてもその過程で激高して同様の暴言が生まれる可能性は十分懸念される（むしろ文章でやりとりした場合より可能性が高い）ところです。--Bsx（会話） 2020年8月13日 (木) 12:00 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼（2020/08/12）[編集]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「IPアドレスで記述していたものが、IDに変わってしまった原因は途中のID登録で、理由はわかりましたから、同じことはもういたしません。感情的な表現や中傷するような不適切な言葉のしようは厳に慎みます。また、独自研究にならないよう、出展をしっかり吟味して、できるだけ複数の文献や、信頼性の高いものにあたり、印象操作的な記述にならない、客観的な記述に努めます。さらに、編集合戦にはならないよう、このような兆候がみられたら、早めにノートに議論野庭を移すよう努めます。今後は生命科学を専攻しており（大学院等で正規の教育をうけている）、その分野の話題にも積極的に取り組んで、本来の専門性を活かした記述に進出して、編集のお役に立ちたいと思っております。幸い出身大学とは通える範囲にあるためそこも利用して参考文献としてもなるべく信頼性の高い者を探すようにします。最後に普段ノートなどでの言葉遣いにも注意することをお約束いたします。1度の解除申請ではブロック解除してもらえるのは厳しい状況かと思います。しかし結論が出るまでの期間ノートにコメントをさせていただくこともあるかと思いますが、それを通じて、また時間はかかるかもしれませんが、一歩づつでも信頼回復に取り組んで参ります。しかし、勝手な思いの部分も大きいのですが、ブロック解除の可否についてはできるだけ早く結論を出していただき、私がどうすればいいか、ブロック解除不可の結果になるにしても、早い段階で対応を改める機械を作っていただければ幸いです。.--Aso789（会話） 2020年8月12日 (水) 21:00 (UTC)--Aso789（会話） 2020年8月12日 (水) 19:07 (UTC)」[返信]

却下の理由: Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 条件変更の審議結果による。 VZP10224（会話） 2020年8月16日 (日) 04:37 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

他人の発言を改ざんする行為について（2回目）[編集]

他人の発言を勝手に改竄することはウィキペディアでは荒らし行為に該当します。 こんにちは、Aso789さん。2回目（㭍月例祭さんによるご指摘〈差分1・差分2・差分3〉を含めると実質3回目）のお願いとなります。この会話ページで他の方の発言を無断で編集しておられましたが（差分）、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています（個人攻撃の除去を除く）。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合Wikipedia:投稿ブロックの方針により会話ページも編集できなくなる投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

では用件のみですが失礼します。--Keruby（会話） 2020年7月23日 (木) 12:28 (UTC)[返信]

  • コメント改ざんとにんていするには、本来訴えた側だけでなく、訴えられた側つまりこちらにも意見を求めそこで判断するのが正しいやり方。一方的に改ざんと決めつけるのは、深刻な人権問題をくりかえしている独裁国家がやるのと同じこと。貴方の老婆心には感謝するが、”全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルール”という言い訳をもって、本来守るべき基本中の基本をないがしろにするWikiって基本的な社会常識さえ十分備えていないのでは？でも貴方のアドバイスに経緯を表し特別な事情や露骨に不条理な指摘をうけない限り数日間はおとなしくしときます。--Aso789（会話） 2020年7月23日 (木) 12:44 (UTC)[返信]
  • コメント”他人の発言を勝手に改竄”との指摘がありますが、””内の言葉を含めこれは私に対する個人攻撃に該当する可能性が高く、あくまでも個人攻撃の除去に重きを置いています。即荒らし行為とみなすのは乱暴であり、秩序をみだす行為といえます。--Aso789（会話） 2020年8月12日 (水) 15:24 (UTC)[返信]

エンペディアのご紹介[編集]

こんにちは。Aso789さんは、エンペディア（Enpedia）というサイトを御存じでしょうか。ウィキペディアと同様にWikiで構築され、誰でも編集できる百科事典サイトです。エンペディアの各種規約はウィキペディアよりは緩く、Aso789さんがお書きになりたいような記事を投稿しても削除されたりブロックされたりすることはありません。そこで、提案させていただくのですが、Aso789さんはエンペディアの方でご活動（記事の投稿）されてはいかがでしょうか。ウィキペディアにおけるAso789さんのブロックは、解除されるとしてもまだまだ当分先のことになりそうです。解除されるまでの間に、このページでAso789さんにとって気分のよくない書き込みを見たり不毛なやりとりなどをしているよりも、エンペディアに参加して書きたい記事を好きなだけ書きたいように書いている方がAso789さんにとっても精神衛生上宜しいのではないかと考えてエンペディアのご利用をお勧めしている次第です。--Loasa（会話） 2020年7月23日 (木) 20:57 (UTC)[返信]

プレビュー機能のお知らせ[編集]

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。

Aso789さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--Bsx（会話） 2020年8月12日 (水) 22:35 (UTC)[返信]

コメント投稿しすぎなんて言わないでくださいね。誤字脱字が多いことは以前から（Wikiを知るずっと前から）気になっていたことです。プレビュー機能をうまく使って減らしていきたいと思います。--Aso789（会話） 2020年8月12日 (水) 23:15 (UTC)[返信]

お知らせ[編集]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 条件変更における議論の結果会話ページ編集禁止となりましたのでよろしくお願いします。--6144（会話） 2020年8月14日 (金) 00:58 (UTC)[返信]

その他のアカウントとIP[編集]

以上のアカウントとIPは全て、利用者:Aso789（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと同一人物であるように見えます。情報の散逸を防ぐため、ここに記載しておきます。--153.202.103.3 153.163.215.151 2020年9月10日 (木) 14:50 (UTC)[返信]

一部追記しました。WP:VIP#Aso789も参照。--Bsx（会話） 2020年9月14日 (月) 22:58 (UTC)[返信]
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