ノート:鬼滅の刃

主人公くらいは分割しても良いのでは？

ページサイズはそこまで大きくなってはいませんが、主人公である炭治郎などのメインキャラは分割しても良いのでは？と考えています。

その理由として「社会現象」が挙げられます。「鬼滅」は漫画・アニメ界へ空前のブームを巻き起こしましたよね？2020年はほとんど毎日どこかで「鬼滅」の話題をする人がいました（少なくとも私の周りでは）。

現在までウィキペディアでは国民的、または現在でも高い人気と知名度を誇る90年代漫画のほとんど（エヴァンゲリオン、幽遊白書等）からは最低でも一人は個人記事が作られていました。鬼滅が大ヒットした事は主観ではなく事実です。そのため上記の大ヒット漫画に倣って、ページサイズの大きさに関係無く鬼滅からもキャラの個人記事を作るべきだと思います。

また英語版や中国語版ウィキペディアではすでにキャラの独立記事が作られており、英語版では炭治郎と禰󠄀豆子、中国語版ではその二人に加え善逸と伊之助の記事があります。鬼滅の刃の発祥が日本であるにもかかわらず、こちら日本版では誰一人として分割されていないというのは如何でしょう。

また、「独立記事にするほどの情報がない」と反対されるかも知れませんが、これらの外国語版からの情報を引っ張ってくれば事足りると思います。

ではみなさん意見を出し合ってください。

--CHANCE TO（会話） 2023年7月28日 (金) 01:09 (UTC)

• 終了 上記利用者は無期限ブロックとなりました。無意味な改行はそのままにしておきます。--おっふ（会話） 2023年7月29日 (土) 04:41 (UTC)

除去提案

アニメ限定の弁当売りの人をわざわざ記述する意味はないと思います　作品に何の役今日も与えていなく登場時間も短い除去を提案する--Supersumeragi（会話） 2024年5月28日 (火) 08:25 (UTC)

名前の漢字について

竈門禰豆子なんですが、「禰豆子」と「禰󠄀豆子」のどちらが正しいのでしょうか？鬼滅の刃の記事内には両方が多数あります。

公式ポータルサイトでは「禰󠄀豆子」になっています[1]。--Umitori（会話） 2024年6月7日 (金) 03:24 (UTC)

「禰󠄀豆子」が作品内の正式表記です。第一巻p11、見聞録p34、見聞録弐p51。--Haetenai（会話） 2024年6月7日 (金) 05:22 (UTC)

了解しました。

気づいたんですが、スマホで「禰󠄀豆子」を見たら、「禰豆子」で表示されるんですね。

1週間様子を見て反対意見がなければ「禰󠄀豆子」に統一します。--Umitori（会話） 2024年6月7日 (金) 08:49 (UTC)

まぁ同じ文字なので閲覧環境によって変わってしまうことはあり得るかと。本件は間違った表記であるとして合意なしで「礻」の方に変えてしまって構いません。--Haetenai（会話） 2024年6月7日 (金) 13:18 (UTC)

了解しました。「禰󠄀豆子」に統一しました。--Umitori（会話） 2024年6月7日 (金) 23:22 (UTC)

過度に詳細な注釈について

先ほど私が少し整理しておきましたが、未だ過剰な注釈が残っていると感じたため、どう言った箇所を消し、どう言った箇所を残すべきか、議論をこのノートで行なおうと思います。また、利用者:でかすぎる牛（会話 / 投稿記録 / 記録）さんにも是非とも参加していただきたいです。--悪魔の化身（会話） 2024年10月5日 (土) 10:18 (UTC)

議論提起ありがとうございます。(他の方のために記しておくと、この議論は、私が「過剰な注釈を除去」として行った編集[2][3]を悪魔の化身さんが差し戻される[4][5]ということが2度あったのをきっかけとするものです)

まず、本記事は「内容過剰」テンプレートが貼り付けられて2年以上経過しており、内容の整理を行う必要があるというのは共通認識としてあると思います。その中でも「注釈」というのは基本的に本文に書くほどの内容ではないから注釈として書かれているわけです（少なくとも本記事の「登場人物」「用語」節においてはそういう使われ方をしている)。なので私としては物語内容に関する注釈については全部除去しても良いくらいに考えていますが、その中でも少しでも有用そうな記述は残して除去編集を行ったつもりです。「どう言った箇所を消し、どう言った箇所を残すべきか」の答えとしては、以前の編集で除去した部分、ということになります。

（一つ例を挙げると、「真菰」の説明文中に「手鬼に殺害される過程で、「手足を引きちぎられる」というものがあった。（ただし、怒り心頭に発した炭治郎の攻撃によって手鬼の言葉が遮られているため、これ以上のことは不明。」という注釈がありますが、この記載が百科事典として何かの役に立つとは思えません。現実世界で公刊された『鬼滅の刃』という漫画作品について解説するときに、このキャラクターが殺され方がどんな風であったかなど重要ではありません。）--でかすぎる牛（会話） 2024年10月7日 (月) 04:10 (UTC)

ご返信ありがとうございます。まずは2度にも渡る差し戻しについてお詫び申し上げます。

物語にさほど影響しない場面描写などは不必要であるという、でかすぎる牛さんのお考えは非常に理解できます。ただ、読者の方々がよりためになると思ってくださる記事を作成するためには、特別に厳しくしなくてもいいのでは、というのが私の考えです。具体的には過度な注釈（もちろん、WP:NORに基づき、独自研究は全て削除していただいて構いません）を全て削除してしまうのではなく、もともとの筆者の方々への配慮として、できるだけ簡略化した言い方にするのが良い策なのではないかと睨んでおります。

例えば縁壱の「鬼殺隊」への呼称についての注釈は、私としてもあまりにも過剰であると感じたため修正したのですが、注釈をまるごと削除するのではなく、「縁壱は鬼殺隊という言葉を用いず、代わりに鬼狩りという言葉を使っている」という非常にシンプルな言い方へ変更しました。

また、あなたが今挙げられた真菰の死亡過程につきましては、注釈の形を取るのをやめ代わりに本文に「手足を引きちぎられたうえで殺害された」などと書き込むようにすればよいと思います（ちなみに、ここはまだ修正していません）。

このような言い方にすることで、論争が起きにくくなるのではないかな、と思っておりますが、これを受けてでかすぎる牛さんは、どうお考えか、教えていただけたら嬉しいです。--悪魔の化身（会話） 2024年10月7日 (月) 05:46 (UTC)

まず、「もともとの筆者の編集を尊重して，なるべく記述を損なわないようにする」というお考え（そのように解釈しました。間違っていたら教えてください）であれば、それには反対です。Wikipediaは閲覧者のためにあるのであり、編集者への配慮のために不要な記述が除去されないというのは本末転倒です（Wikipedia:ページの編集は大胆に）。

プロジェクト:フィクション/過剰な内容の整理には、登場人物の内容過剰の目安として「おおむね2キロバイト、主役なら2.5キロバイト以上」とあります。それに対して本記事では、キャスト、出典、技一覧を除いて、主要人物である炭治郎、禰󠄀豆子がそれぞれ約5200バイトと3700バイト、サブキャラクターである冨岡義勇、胡蝶しのぶはそれぞれ約4800バイトと3800バイトといった具合に、大幅に基準をオーバーしています。それは当然ながら、書く必要のない余計な内容が多く書かれているからです。プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述にあるように、作品記事の主題は現実に公刊された作品そのものであり、「作品内容に関しては主題の理解を助けるために必要な情報を簡潔にまとめる」べきです。良質な記事であるCharlotte (アニメ)や、良質な記事であるようこそ実力至上主義の教室へと主筆者が同じようこそ実力至上主義の教室への登場人物などをご覧いただきたいのですが、フィクションの記事における登場人物の説明はこのくらいで良いわけです。縁壱が鬼殺隊という言葉を用いずに鬼狩りと呼んでいるとか、殺されたキャラクターの殺され方が具体的にどんなものだったとかの記述が本当に主題の理解の助けになるのかを考えると、私にはそうは思えません。--でかすぎる牛（会話） 2024年10月7日 (月) 07:39 (UTC)

「手鬼に殺害される過程で、「手足を引きちぎられる」というものがあった。（ただし、怒り心頭に発した炭治郎の攻撃によって手鬼の言葉が遮られているため、これ以上のことは不明。」を加筆したのは私です。かなり説明が少ないので良かれと思って入れたのですが、過剰になりすぎていたのだとすればすみません。--User-11sr400（会話） 2024年10月7日 (月) 10:03 (UTC)

@User-11sr400さん、お忙しい中のご参加誠にありがとうございます。

私悪魔の化身としては、前にもこのページで申し上げているのですが、注釈として書くのではなく、本文中に「手足を引きちぎられた上で殺害された」のように、簡潔に書けば何も問題はないものと思っております。--悪魔の化身（会話） 2024年10月7日 (月) 10:14 (UTC)

WP:BBには「編集を大胆に行うことは大切だがその際に、他の利用者への配慮を忘れてはならない、削除の際は慎重に」と言った旨の記述があります。つまり、作中に明確に示されている事実（独自研究はともかく）を大量に削除する際には、閲覧者のみならず、他利用者への配慮を怠ってはならないということです。勿論、その過剰すぎる記述を書いたと疑われているユーザーさん（今回は User-11sr400 さんなど）についてもこの「配慮すべき他利用者」に含まれているでしょう。

また、バイト数の増加に関しましては、いずれは行われると思いますが、「鬼滅の刃の登場人物一覧」に内容を分割することで解決すると考えます。過去の人気作品のページのほとんどが、肥大化を理由にして、登場人物一覧に分割されているようです。

また挙げてくださった良質な記事を拝見しましたが、それについては、当該作品と『鬼滅の刃』の、作品としての影響力や知名度の差も考慮すべき事案だと思います。 プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述はあくまでも方針ではなくガイドラインであり、鬼滅ほどの影響力や知名度を考えると、特別に例外が認められる可能性があります。（ただし、先ほど私が挙げたWP:BBもガイドラインのようです）

また、あなたが挙げられた作品のうち、後者のページに関しては、キャラクターごとにしっかりと物語観点外についての情報が記載されており、そう言った理由もあいまって良質な記事に認定されているのだと考えれば納得が行きます。

あまりにも過剰な記述を除去したいというお気持ちは私も同じです。ただ、十把一絡げに注釈を除去してしまうのではなく、まずは冗長な文章をできるだけ短い文章でも大方伝わるように（例・田中は田中の友達と絶交した→田中は友達と絶交した）したり、明らかな独自研究を優先的に削除したりすることが、「過剰さ」を減らすための最善の策なのではないか、と考えています。--悪魔の化身（会話） 2024年10月7日 (月) 22:43 (UTC)

• WP:BBについて：WP:BB#ただし、配慮を忘れないに書かれているのは、「議論を呼びそうな編集を行う際は、慎重に、かつ合意形成を行ったうえでしてください」という意味で、「他者の編集を尊重して、なるべく他者の書いた内容を損なわないようにしてください」という意味ではありません。再度申し上げますが、「〇〇さんがせっかく書いてくださった内容なのだから、無下に全部除去するのはいかがなものか」とお考えなのであれば、それは間違いです。ちなみにですが、今回私が合意なしに除去編集を行ったのは、明白に過剰な内容であり、議論の必要がないと考えたからです。
• 分割について：フィクションの登場人物記事の分割には、特筆性を証明する、現実世界の観点からの記述が求められます。現状の記事は作品世界の観点からの記述がほとんどです。基準が緩かった昔はバンバン登場人物記事が分割して作られていたようですが、現在の基準では、現状の本記事からの分割はまず認められないでしょう（プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#分割を前提としないもご覧ください）。
• 作品としての影響度、知名度について：批評や社会的影響、商品化など、現実世界の観点からの記述がふんだんに書かれているなら仰る内容も一理あるかと思いますが、現状の記事は作品世界の観点からの記述がほとんどです。これには作品の影響度や知名度は関係ありません。
• 冗長な文章を簡略化、独自研究の除去について：それだけで記事の肥大化が解消されるならばそれに越したことはないのですが、おそらくそれだけでは不足だろうと考えています。

そこでですが、いつまでも議論だけしていても先が見えないので、利用者:でかすぎる牛/sandboxでとりあえず冗長な文章の簡略化、独自研究の除去、１話しか登場しないキャラクターの除去（プロジェクト:フィクション/過剰な内容の整理#登場人物より）を行い、それをこのノートページで共有し合意が得られれば記事に反映させる、それでもまだ内容が過剰なようであれば改めて議論を行う、という形にしたいのですがいかがでしょうか？--でかすぎる牛（会話） 2024年10月8日 (火) 04:36 (UTC)

素晴らしいアイデアだと思いますが、現時点ではあなたが削除された注釈部分のみについて、議論を行うべきではないでしょうか。実をいいますと、この間あなたの行われた除去のうち、正直半分くらいは適切な除去だと思っております（偉そうな言い方で申し訳ない）。あなたの全ての除去が不適切だと思って差し戻ししたわけではなく、ノートページでの合意を経由せずに大量削除を行われるのはマズい（それこそWP:BBの「配慮」に違反しかねないのではないか）と踏んでの差し戻しでした。

また、1〜2話程度しか登場しないキャラクターの除去につきましては 反対 します。もしそうすると、大半の鴉についての記述（なお、1話しか登場しない鴉の声優の中には中尾隆聖や速水奨など非常に著名なベテラン声優も多く含まれています）を削除する必要がありますし、また「累に刻まれた隊士」はその断末魔からインターネット・ミームとしての著名性があります。そのため、こういったキャラクターについても『鬼滅の刃』においては削除すべきではないと考えています。

また、自分で議論を起こしておいてなんですが、できるだけ合理的かつ効率的に議論を進めるためにも、「あなたが当初削除した全ての注釈について、それぞれ私の独断で（理由も含めて）「削除」「残す」「表現の変更・簡略化」に分類してノートページに表示し、でかすぎる牛さんを含めた他のユーザーさんがご意見を出し合い、それを受け私が随時分類を変更していく」という方法はいかがでしょうか。もしこの方法で良いなら、一旦本議題を終了し（見通しの観点からも）、新たな節を作成して議論を再開しようと思います。また、新たな節を作成してから約1週間後に、暫定の内容で編集を行い、本議論を完全に終了するものとしますが、1週間経ってなお議論が盛んに行われている場合は、その都度期限を延長させていただこうと思います。

話は変わりますが、最後に、先程のご反論についての答弁を述べようと思います。

WP:BBの「配慮」にはあなたのおっしゃる「合意形成」に含め、「他利用者への編集の配慮」の意味も含んでいるのだと勝手に思い込んでいたのですが、もしそれが深読み、もしくは思い違いだとすれば申し訳ありません。

そして次の分割についてですが、これは完全に私の失態です。Wikipediaの方針は登録前にすべて読んだのですが、ガイドラインは未だ読めていないものもあり、結果的に無知を晒してしまいました。ただ、少々勘違いされているかもしれないので一応言っておきますが、私は「鬼滅の刃の登場人物一覧」という一覧ページに分割したいのであって、「竈門炭治郎」「鬼舞辻無惨」などの個人ページへの分割はまだ目指しておりません(というか、今の段階では私も無理だと思います）。

現実世界の観点からの記述があまりにも少なすぎるというご指摘に対しては激しく同意します。実際jawpのキャラクター個人記事の多くは、物語世界の観点中心となってしまっている物が非常に多く（例・ゴン=フリークス)、これぞjawpの長年解決されていない大きな課題の一つだと、強く認識しております。--悪魔の化身（会話） 2024年10月8日 (火) 08:06 (UTC)

そうですか、ではここでは注釈部分についてのみ議論することにしましょう。やり方もそれで問題ありません（ただ、今回は4000バイト程度の量の編集なのでそのやり方が通じますが、（やるつもりがおありかは存じませんが）今後記事全体の整理を行う場合はこのやり方ではきりがないと思います）。

１話しか登場しないキャラクターの除去について、大半の鴉についての記述を除去することになるので反対、とのことですが、それに何の問題がありますか？声優がベテランであることとキャラクターの重要性は関係ありませんよ。「累に刻まれた隊士」については二次資料による言及[6][7]やネット流行語大賞でランクインした事実[8]があるので記載しても構わないでしょう（逆に言えば、そういう個別の事情がない限りガイドラインであるプロジェクト:フィクション/過剰な内容の整理には従うべきだと思います）。まあ、それは注釈の件が片付いた後で議論しましょうか。--でかすぎる牛（会話） 2024年10月8日 (火) 10:15 (UTC)

了解いたしました。許可を頂いて嬉しい限りです。新しい節作成に向けて、準備いたしますのでしばしお待ちください（少なくとも今日明日は、無理です）。

1話しか登場しない鴉については今議題ではこれ以上取り扱わないものとします。ですが現時点では削除しないでください。--悪魔の化身（会話） 2024年10月8日 (火) 10:39 (UTC)

すみません、私が現時点で1話しか登場しない鴉について削除する必要がないと考えている理由だけ述べようと思います。

①鴉の声優が非常に豪華であることはアニメ放映の都度インターネット上で話題となることがあり、尚それをまとめたサイト[9]も複数個存在し、特筆性を満たしていると考えるため

②『鬼滅』自体がそこまでの長期連載という程ではなく、1話しか登場しないキャラクターについての簡潔な説明を残しておくだけで記事全体が然程雑多になってしまうとは思えないため

この二点です。

現在新しい節に向けて文章を作成中ですので、もう暫くお待ち下さい。--悪魔の化身（会話） 2024年10月10日 (木) 01:48 (UTC)