ノート:FBI (名探偵コナン)

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改名提案[編集]

現状のFBI (名探偵コナン)ではリンクを一瞥したでけでは何について記述されている記事なのか判然としないと考えるため、より明確な区分であると考える名探偵コナンの登場人物 (FBI関係者)への改名を提案します。何かご意見等ありましたらお寄せください。--タールマン 2010年4月15日 (木) 07:35 (UTC)

反対 仮に『名探偵コナン』という作品名くらいしか知らなくても、「名探偵コナンに登場するFBIという名前の何か」とわかればじゅうぶんではないでしょうか。それ以上のことは記事名ではなく本文で説明すべきことだと思います。
また、提案の名探偵コナンの登場人物 (FBI関係者)には2つ問題があります。
  • Wikipedia:曖昧さ回避で決められた「括弧内は分野名」から逸脱しています。
  • FBIという組織についての記述ができなくなります。(この記事には組織について加筆すべきでないとお考えの理由があるならお教えください)--DLAD 2010年4月15日 (木) 21:57 (UTC)

分割提案[編集]

沖矢昴と赤井秀一が同一人物と判明したため、この記事に沖矢昴の解説を本記事へ一部転記するか、赤井秀一 (名探偵コナン)へ分割して沖矢昴の記述を赤井秀一 (名探偵コナン)へ一部転記するというのはダメでしょうか?--ドランストコッコレ会話) 2016年9月21日 (水) 15:17 (UTC)

反対 「沖矢昴」自体はFBIではありません。現状ではむやみに分割することは避け、もう少し様子を見てからにしましょう。--Cross-j会話) 2016年9月21日 (水) 17:06 (UTC)
確かに沖矢昴はFBIではありません。ですが、「諸星大」もFBIとしての捜査」の一環」とはいえ黒の組織の一員でFBIではありません。
赤井秀一 (名探偵コナン)という個人を記述する記事でしたら、赤井秀一としての記述、沖矢昴としての記述、諸星大としての記述で分けられるため、説明がしやすくなるのではないでしょうか?--ドランストコッコレ会話) 2016年9月23日 (金) 12:45 (UTC)
賛成 Cross-j会話/投稿記録/記録氏は「沖矢昴はFBIの一員ではない」として反対されておられますが、それは反対の理由にはならないと思います。本記事FBI (名探偵コナン)自体は名探偵コナンの登場人物から分割された記事ですので、そこから更に分割させた記事に両者の記述があってもおかしくはないと思います。また現状では、沖矢昴と赤井秀一の説明が二重になっている状況なので、かえって読者を混乱させている可能性も皆無ではありません。ですので、この辺で両者の説明を統合するのも一つの手かと思います。因みに蛇足ですが、参考程度にwikiaでの赤井秀一の説明を載せておきます。--知識熊会話) 2016年10月3日 (月) 05:14 (UTC)
反対 転記には反対しませんが、分割には反対します。現状では、名前の由来を除くと作中の設定・出来事が羅列されているだけで、百科事典記事に必要な現実世界の観点に基づく記述・情報源がありません。少なくとも現時点では単独の百科事典記事にふさわしい内容ではありません。--Trca会話) 2016年10月3日 (月) 10:36 (UTC)
コメント このことが分割の為の免罪符になるとは毛頭考えてはいませんが、江戸川コナン毛利小五郎毛利蘭鈴木園子灰原哀阿笠博士服部平次遠山和葉妃英理目暮十三白鳥任三郎佐藤美和子高木渉など「名探偵コナンの登場人物」から分割された(であろう)記事は、いずれも現在まで現実世界の観点に基づく記述や情報源がほぼ皆無な状態で、独立記事として立項されていると言う事実だけは申し添えておきます。--知識熊会話) 2016年10月5日 (水) 04:37 (UTC)
コメント ほかに問題のある記事がいくらあろうと、さらに問題のある記事を増やしてよいことにはなりません。おっしゃる通り「分割の為の免罪符になる」ものではなく、本議論に直接の関係はありません。--Trca会話) 2016年10月6日 (木) 00:14 (UTC)
賛成 ノートで議論されてることを知らなかったので、無断転載となりました点はお詫びしますが、やはり作中で同一人物であることが判明して、かつ赤井秀一の詳細をFBIの項目で語る以上は、沖矢昴の項目だけ別個にするのは、コナンや灰原など同様に異なる姿と名前を持つ同一人物の記述に公平さがなくなります。よって、コナンや灰原や安室などと統一するために、編集を完成させます。公平さと統一性を欠かない理由があれば、それを提議したうえで差し戻してください。--2400:412F:9762:8E00:E5CB:B2CF:AFD6:23A 2017年5月19日 (金) 17:10 (UTC)
追加ですが、ジョディにしても、本名と教師名を使い分けていましたし、彼らの行動は「FBIの捜査官」としてのものが主ですし、「沖矢昴」として身を隠しているのも、対組織に対しての行動ですので、ここまで作中で明らかになった現在では、もはや議論するまでもないと思います。--2400:412F:9762:8E00:E5CB:B2CF:AFD6:23A 2017年5月19日 (金) 17:27 (UTC)

コメント 既に提案が失効されているのに転記が強行されたため2度にわたり差し戻しました。分割は独断で行っていいものではありません。WP:MMを確認してください。--Cross-j会話) 2017年5月20日 (土) 05:57 (UTC)

これはいわゆる分割ではないし、提案失効=現状が正しいとも限りません。また、強行でもなく理由明記の上で編集しましたので、WP:MM著作権侵害等の転記にも該当しません。Cross-j会話)さんご自身で編集内容が不適切である理由をお示しください。また、他の異なる容姿もしくは名前等を使ってる登場人物との記述の公平性と統一性なども考慮頂き、その上で、Cross-j会話)さんの主張の筋が通っていれば、改めて差し戻しに同意いたします。--2400:412F:9762:8E00:514E:979F:FAF8:78D3 2017年5月20日 (土) 08:15 (UTC)

付け加えますが、私は昨日分割提案が過去に成されていたことを知り、その内容も読ませていただきましたが、少なくとも「「沖矢昴」自体はFBIではありません。現状ではむやみに分割することは避け、もう少し様子を見てからにしましょう。」との事ですが、赤井秀一と沖矢昴が作中で明確に同一人物であり、正体を知ったFBIメンバーと沖矢昴の姿で任務についても話すシーンが描かれている以上、名探偵コナンの登場人物として彼だけ2ヵ所あるのは不自然です。分割については様子見も分かりますが、作中で同一人物である以上、例え方法が変装であろうと、彼だけ不自然になります。江戸川コナンと工藤新一も、灰原哀と宮野志保も同じように別項目にしなければならなくなります。また、安室透も降谷零とバーボンと同一に紹介され、メインは登場人物欄になっています。提案が過去になされたことも知りましたので、改めて無断にならないよう、この公平性と統一性の点を踏まえて編集した旨もお知らせしました。また、「赤井秀一を他の一部の登場人物のように、独立して分割するか否か」は、これとは別個であり、確かに合意が得られてない以上、私もそれについては様子見かと思います。この点混同なさらないでください。Cross-j会話)さんの反対理由は、記述内容が不適切である旨を具体的に述べられて筋を通されたのなら、同意するかどうか考えますが、「既に提案が失効されている」「分割は独断で行っていいものではありません」という私の編集内容をご理解されず、1回失効になったらそれまでという一個人のお考えだけで、反対と差し戻しをされるのはいかがなものかと思います。--2400:412F:9762:8E00:514E:979F:FAF8:78D3 2017年5月20日 (土) 08:43 (UTC)

理由明記云々の前に「事前に提案もせず独断で作業を実行した」ことを問題としているのです。転記をしたいのなら改めて提案を。多数の利用者の賛同を得られれば私も手出しはしません。ですが今後もこういうことをするのであれば記事の保護依頼を出します。--Cross-j会話) 2017年5月20日 (土) 08:45 (UTC)

ですから改めて提案して具体的に編集もした次第です。また、逆に反対理由も述べてください。この内容が明らかに間ちがいであればその理由をあげて頂かないとそれこそ検証できないと思います。知らずに「事前に提案もせず独断で作業を実行した」ことについてはお詫びしたはずです。また、分割提案などいたしておらず、登場人物欄のコナンの協力者も除去しておらず、FBIの欄に主体を置いたことにも従っております。「分割提案」については多数の利用者の賛同を得られるのを待つことも申し上げました。私が迂闊にも知らずに1度「事前に提案もせず独断で作業を実行した」ことを問題されることに固執して本質を見失われないよう願います。記事の保護依頼はご自由にお出しください。また「手出しをする」というお考えはいかがでしょうか。ウィキペディアは全てが全て提案しないと編集できないわけでもありませんし、私の編集した内容は、ここでの分割提案とは似て非なるものです。もう1度記述内容をよくお読みください。--2400:412F:9762:8E00:514E:979F:FAF8:78D3 2017年5月20日 (土) 08:58 (UTC)

くりかえしますが、「沖矢昴と赤井秀一が同一人物と判明したため、この記事に沖矢昴の解説を本記事へ一部転記する」のは、事実判明した以上、下手な分割でもなく、提案する内容ではないでしょう。実際同一人物なのですから、その時点で同一人物であることを赤井秀一の項目に書くのは間違いではなく、自然の流れです。他の人物について同一人物はメインの項目で統一されている以上、もはや自動的にわざわざノートで議論すべき対象ではなくなっています。--2400:412F:9762:8E00:514E:979F:FAF8:78D3 2017年5月20日 (土) 09:08 (UTC)

保護には私も同意しますが、Cross-j会話)さんのお考えは客観性を欠き、いつまでも過去の事例に拘られていますので、賛同いたしかねます。--2400:412F:9762:8E00:F5BE:9C84:2C46:49B8 2017年5月20日 (土) 10:04 (UTC)

08:58 (UTC) に「ですから改めて提案し」たと仰いましたが、記事の履歴をみても2400:412F:9762:8E00:*さんが{{分割提案}}や{{一部転記}}を貼ったり、Wikipedia:分割提案で議論を呼びかけた形跡はありません。「Wikipedia:ページの分割と統合」の手順をもう一度ご確認ください。--Tkmkz (talk) 2017年5月20日 (土) 11:25 (UTC)

Wikipedia:ページの分割と統合」の「具体的に各ページが分割・統合されるべきか否かはケースバイケースですので、ノートページで議論をして対応を決めることが推奨されます。」の主旨には賛同しております。また、当該項目で 賛成 とし、Cross-j会話)さんがおっしゃられてたように提案から期間が過ぎて有耶無耶なままでの現行でも、コナンのストーリーも更に進んでもいますので、状況も変わってきたことと、「沖矢昴と赤井秀一が同一人物と判明した」のは公式にも明らかであり、主役のコナンなど一部の異なる容姿と名前を複数もつ人物が全て統一項目になっている以上、赤井と同一人物と判明した沖矢だけが別項であること自体が全人物項目の統一且つ公平な記述の編集をする旨も申し上げました。従って1回目は提案されていることを知らなかった点が私の迂闊でしたが、全体的に言えば、赤井秀一の項目だけ別人に成りすましている沖矢の項目を統合するか否かは、他の人物項で既に前例があって、それに沿うなら提案する必要性もありません。一方で、赤井秀一の項目が増えることによる分割提案は、慎重に賛否を確認すべきと申し上げました。今回のケースは提議が過去のものであり、もはや「Wikipedia:ページの分割と統合」の手順を拘る云々の対象ではないと思います。現在も討議が連日繰り返されているのなら結果を待ちますが、ケースバイケースを考えるのなら、編集した内容が明らかに不適切であるかを考えて、ここで理由を書いた上で差し戻すべきです。それと、このページで内容の反対理由を述べて頂きたく再三お願いいたしましたが、Cross-j会話)からの回答もありませんでした。それによっては差し戻しに従い話を詰めたうえで双方の納得を得るべく務めたかったのですが、ただ差し戻すだけで、ノートに具体的提案もなさらないのであれば、無意味です。これ以上ここでこの提案を述べても仕方ありませんし、私は保護に同意してますので、登場人物の項目で議論して決めればよろしいかと存じます。--2400:412F:9762:8E00:F5BE:9C84:2C46:49B8 2017年5月20日 (土) 12:51 (UTC)

コメント そういう「手順」を蔑ろにするからあなたの意見に賛同できないのです。普通に考えて、記述転記をしたいのならば記事にテンプレートを貼り付けノートで議論提起、一定期間の経過もしくは合意形成を以て作業に移行する、それが通例です。ですがあなたはこの工程を無視して独断で記述転記を行った。立派なルール違反でしょう。意見を述べるのは結構ですが、まずは各種方針と常識に沿った活動をしてください。--Cross-j会話) 2017年5月20日 (土) 16:28 (UTC)

今回だけCross-j会話)さんに気を使ってお答えしますが、誤って「工程を無視して独断で記述転記を行った」結果になったことについての私の迂闊さは何度もお詫びを申し上げました。上述の記載にも何度も述べております。そのようにあなた様は内容をよく読まずに感情的に差し戻されるだけだし、私が今回編集を行った事情と理由もご説明したはずです。もうあなたとの論議は私が改めて登場人物のノートに提案した「沖矢昴と赤井秀一が同一人物と判明したため、この記事に沖矢昴の解説を本記事へ一部転記するか、赤井秀一 (名探偵コナン)へ分割して沖矢昴の記述を赤井秀一 (名探偵コナン)へ一部転記するという」ことに対する議論以外はお答えできかねます。私は上記や他のページでもくどいくらい述べた理由から、分割には今後も一定期間の合意形成を望み、項目の統一は、他の人物との公平性と統一性からも議論すべき内容ではなく、前例に沿って賛同するし、私の意見以前の客観性から自然発生する編集の変化です。「通例」や「常識に沿った」とおっしゃるなら、あなた様も項目内容を本作品全体の記述通例等を広い視野で熟慮されることを望みます。もうここでは、あなた様が何を書かれようと同じことの繰り返し議論を行いませんので、ご理解ください。--2400:412F:9762:8E00:F5BE:9C84:2C46:49B8 2017年5月20日 (土) 17:03 (UTC)

コメント FBI (名探偵コナン)Los688さんにより、2週間の全保護となっていますので、今回名探偵コナンの登場人物のノートで行った提案のうち、「沖矢昴との項目統一」については、保護が解除されるまでに具体的な反対意見理由がが出ない場合は、賛成と見なして、統一編集を続行させて頂こうと思います。--2400:412F:9762:8E00:793B:BE1D:2EE2:7F3D 2017年5月22日 (月) 19:10 (UTC)

赤井秀一の分割提案について[編集]

私が新参ゆえに過去の分割提案を知らずに、思わぬ議論になりかけていますが、私の編集した内容も含めて、今後赤井秀一の分割提案されたい方は、ここではなく名探偵コナンの登場人物のページで討議なされるべきかと存じます。--2400:412F:9762:8E00:514E:979F:FAF8:78D3 2017年5月20日 (土) 09:17 (UTC)

コメント 今回名探偵コナンの登場人物のノートで行った提案のうち、ここと同じ「赤井秀一の分割提案」については、引き続き賛同を待とうと思います。--2400:412F:9762:8E00:793B:BE1D:2EE2:7F3D 2017年5月22日 (月) 19:12 (UTC)

Los688 様、{{一部転記}}を貼って頂き、ありがとうございます。--2400:412F:9762:8E00:F070:7956:BB7F:5CC2 2017年5月23日 (火) 12:36 (UTC) / テンプレートの適用--知識熊会話) 2017年5月24日 (水) 07:35 (UTC)

私からもお礼を申し上げます。--知識熊会話) 2017年5月24日 (水) 07:35 (UTC)