ノート:幕府

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「幕府」の基本説明について[編集]

幕府(ばくふ)は、武家政治の政庁や武家政権そのものを指す(平氏・織田・豊臣政権などの例外はある)。では例外が多すぎて説明になっていません。だいたい鎌倉、室町、徳川幕府の3つしかないでしょう。原則と例外が同数では、論理が通っていないのです。 また「家政機関」というのも、翌建久2年(1191)正月に頼朝が前右大将として「政所吉書始」をしたのが原初となった家政機関色の強い鎌倉幕府だけならわかりますが、室町、徳川幕府は国家機関です。室町幕府でも足利義満から中国の柵封体制下にあり少なくとも義教の永享の乱までは国王を名乗っています。それに鎌倉と『吾妻鏡』を参考にした徳川幕府は同列ですが、公武型である室町幕府は質がずいぶん違います。もう少し何とかならないでしょうか。--奈良たかし 2007年9月11日 (火) 01:59 (UTC)[返信]


右近衛大将源頼朝が征夷大将軍に任ぜられたことから、転じて征夷大将軍の別称ともなった。そして征夷大将軍の遠征時の本陣(本営)を指した。

織田信長は近衛大将に任ぜられているので、この文章の説明通りで解釈すると織田信長は征夷大将軍であり、『織田幕府』(あるいは『安土幕府』)が一時的にも成立していた事になりますね(史実では織田信長は征夷大将軍に就任するのを拒否)。征夷大将軍に任命されるのは確か『源氏長者』の位を持っていないと駄目だったのではなかったでしょうか?その点の説明も曖昧ですね。--119.10.167.15 2008年8月20日 (水) 17:03 (UTC)[返信]

「幕府」ではなく「将軍府」の説明になっていることについて[編集]

記事タイトルが「幕府」であり、もともと日本における征夷大将軍をトップとした武家政権のことを記載していたはずですが、東アジアの記載が増えるにつれて、「幕府」そのものではなく「将軍府」もしくは「軍事政権」の説明が主となっていることに違和感があります。それなら「東アジアの軍事政権」もしくは「将軍府」という項を立てるべきであり、日本語版wikipediaで「幕府」を調べたいときに期待される「鎌倉・室町・江戸幕府」の内容が不十分と感じられます。ここは実際に「幕府」と呼ばれたものに限定し、他は将軍府や軍事政権の項に譲るべきではないでしょうか。具体的には、

  • 3 中国における展開
  • 4 東アジア諸国における展開
  • 4.1東アジア諸国における「幕府」の担い手
  • 4.2東アジア諸国における「幕府」の展開
  • 4.3東アジア諸国における「幕府」の格差
  • 4.4七世紀以降の東アジア諸国における「将軍」号
  • 4.4.1倭国と律令制下の日本
  • 4.4.2新羅・高麗・朝鮮
  • 4.4.3靺鞨・女直・満洲

を削除もしくは他の項目に移動することが適切と考えます。これらは実際に「幕府」とは呼ばれておらず、「幕府=軍事政権」という語義の拡大解釈による誤った記載といえます。--Greywagtail会話) 2022年6月7日 (火) 23:58 (UTC)[返信]

有意の記述をただ根こそぎ削除されるのはまったく納得いかないので、全面的に復帰しました。--Dalaibaatur会話) 2022年6月12日 (日) 19:38 (UTC)[返信]
「有意の記述」という根拠がありませんので、幕府の説明としてはまったく該当しない部分のみ、改めて全面的に削除を行いたいと思います。必要であれば、東洋の軍事政権や「将軍」に関する項目に記載されるべきだと考えますし、その場合は有意であると考えます。--Greywagtail会話) 2022年6月15日 (水) 01:53 (UTC)[返信]
なお、日本の「幕府」について追記した部分まで削除されたことについて、きちんと御説明ください。なぜ「幕府」の説明を省き、「幕府」と呼ばれない他の内容に巻き戻したのか、十分な説明を求めます。--Greywagtail会話) 2022年6月15日 (水) 01:56 (UTC)[返信]

学術的出典が付いている記事を25000バイトも大量削除する以上、ノートで合意が形成されてから実行するのが当然です。Dalaibaatur氏のように削除に反対する人がいるのならなおさらです。そうでないと、編集合戦となるでしょう。--2001:268:C1C5:2DA5:C569:AF50:33F:508C 2022年6月18日 (土) 13:09 (UTC)[返信]

ソックパペットによる荒らし行為。--Greywagtail会話) 2022年6月19日 (日) 14:55 (UTC)[返信]

有意の記述をただ根こそぎ削除されるのはまったく納得いきません[編集]

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この編集には全く同意できないので、復帰します。--Dalaibaatur会話) 2022年6月19日 (日) 01:59 (UTC)[返信]

有意であることについての説明をせず、「日本の「幕府」について追記した部分まで削除されたこと」についてもまったく説明がありません。反省の色が見えませんので、荒らしとして差し戻します。--Greywagtail会話) 2022年6月19日 (日) 14:56 (UTC)[返信]

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この編集にはまったく同意しません。--Dalaibaatur会話) 2022年6月19日 (日) 01:59 (UTC)[返信]