ノート:アザトカワイイ

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リダイレクト解消について[編集]

2020年9月12日 (土) 00:23‎の編集でWikipedia:特筆性 (音楽)を根拠にリダイレクト化されていましたが、Wikipedia:独立記事作成の目安によってリダイレクトを解除して加筆の上、独立記事にしました[1]。--Jgmo30会話) 2020年9月12日 (土) 12:38 (UTC)

=== 楽曲 ===

ほとんどの楽曲の記事は、音楽家やアルバムの記事へのリダイレクトとするべきであり、単独記事にするメリットはありません。ただし、その楽曲が国全体における重大な音楽チャートにランキングされていたり、特筆な音楽に関する賞を受賞していたり、それぞれ別の特筆された音楽家によって支持され演奏されてきた経緯などがある場合は、単独記事として扱えるだけの特筆性があるかもしれません。

楽曲の単独記事は、検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ、有意義であるといえます。永続的なスタブである場合は、音楽家やアルバムの記事へ統合するべきです。その曲に十分な特筆性がある場合でも、異なるレコーディングで作られた曲の記事は統合されなければなりません(1998 Remix Ver.など)。
  • 基本:「ほとんどの楽曲の記事は、音楽家やアルバムの記事へのリダイレクトとするべき」
  • 但書1:「その楽曲が国全体における重大な音楽チャートにランキングされていたり」→「アザトカワイイ」は重大な音楽チャートにランキングされているのでしょうか?
  • 但書2:「特筆な音楽に関する賞を受賞していたり」→「アザトカワイイ」は特筆な音楽に関する賞を受賞しているのでしょうか?
  • 但書3:「それぞれ別の特筆された音楽家によって支持され演奏されてきた経緯などがある」→「アザトカワイイ」は該当するのでしょうか?
以上、ご教示頂ければ幸いです。--むらのくま会話) 2020年9月12日 (土) 13:39 (UTC)
むらのくまさん、こんにちは。まず、すぐ上の4点についてお答えします。「基本:」理解しました。「但書1:」いいえ。「但書2:」いいえ。「但書3:」多分いいえ、だろうと思う。なお初めにお断りしておきますが、私は日本の最近のアイドルと周辺業界に関してまったく無知なので、事実などに関しては確信はありません。さて、リダイレクト解消についてですが、私はガイドラインWikipedia:独立記事作成の目安を根拠にしました。すなわち「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及が」(ガイドラインWP:N)あるので「独立記事として作成、あるいは収録するだけの価値を有すると推定」(WP:N)しました。また現在の記事「アザトカワイイ」は「百科事典として十分な記事」(ガイドラインWP:NM)への成長途中で、なおかつ現状でも読者・閲覧者にかなり役に立つ記事であると判断しました。なお私は「百科事典」とは「総合百科・専門百科・年鑑の要素を取り入れた百科事典」(基本原則WP:5)と解しています。むらのくまさんがリダイレクト化した根拠と判断は理解しますが、私はガイドラインより強制力のある方針WP:PGで言われている「質も量も史上最大の百科事典」では、ガイドラインWP:Nによって記事として許容される「アザトカワイイ」はリダイレクトページではなく独立記事であってよいと思います。--Jgmo30会話) 2020年9月12日 (土) 21:12 (UTC)
  • Jgmo30さん、早速のご返答大変有難う御座います。Jgmo30さんも「本件はガイドライン『Wikipedia:特筆性_(音楽)』が規定する処の単独記事化の要件は満たしていない」と認識されているものと理解致しました。さて、Jgmo30さんが根拠とされておられるガイドライン「Wikipedia:独立記事作成の目安」ですが、冒頭部の最終段に「本文書を要約すると、後述の一般的な目安あるいは各分野での特筆性の基準を満たすならば、取り扱う対象は、独立記事として作成、収録するだけの価値を有すると推定される、となります。」とあります。ここで「あるいは」とされていることから、「各分野での特筆性の基準」を満たしていなくても、「一般的な目安」を満たしていれば単独記事化が可能であるとのご主張かと存じます。とすると、本件が「Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安」を満たしているかどうかですが、私見としては「各分野での特筆性の基準」が定められているにも拘わらず、その基準を満たしていないからといって「一般的な目安」を適用するのであれば、その基準は「各分野での特筆性の基準」に準ずる水準が要求されると考えます。が、これはあくまで一編集者である私の私見ですので、どの程度の有意な言及があれば「一般的な基準」を適用して単独記事化が認められるかについては、他の編集者の皆さんも含めたご判断にお任せしたいと思います(他の編集者の皆さんからもご意見を頂ければと存じます)。また、本件記事に記載されいる内容は多くがアルバム「ひなたざか」の記事に記載済の内容であり、私見ですが原則のリダイレクト化をしてもさして不都合はない(新たな情報を追記したければ、アルバム記事に追記という形で対応できる)と考えております。この点も合わせてご意見を頂ければと存じます。--むらのくま会話) 2020年9月13日 (日) 02:16 (UTC)
  • 主題の楽曲を収録したアルバム自体が現段階で発売前ですし、むらのくまさんもおっしゃられているように記事の内容の大半が「ひなたざか」と重複しています。この点からアルバムの記事内で解説できる内容量であることに加えて、「ほとんどの楽曲の記事は、音楽家やアルバムの記事へのリダイレクトとするべきである」という大前提がありますし、現段階ではリダイレクトとするのが一番ではないかと思います。--あじゃる丸会話) 2020年9月13日 (日) 04:51 (UTC)
  • あじゃる丸さんのご意見に同意。ならびに、現在の「アザトカワイイ」は「ひなたざか」のリード曲でしかありません。リダイレクト対処で。リリース後、単独曲として評価なり実績が出典として出てきてからの記事化で十分かと。--Motodai会話) 2020年9月13日 (日) 12:45 (UTC)
返信 (Jgmo30さん宛) Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安を満たしているから独立記事化していいじゃないか、という提案は「有意な言及」とは何かをめぐって答えが出ない点に弱点があります。Wikipedia:独立記事作成の目安#ニュース報道等によれば、単発の出来事や話題に関する定常的なニュース報道は「有意な言及」とは言えません。発売されてもない段階では定常的なニュース報道の範囲内に留まり、有意な言及とはみなされない可能性があります。Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安Wikipedia:特筆性 (人物)#基本的な基準と同じことを言っていますが、なぜ芸能人の独立記事を作成する際にWikipedia:特筆性 (人物)#基本的な基準に頼った議論がされないかというと「有意な言及」をめぐって答えが出ないからです。だから、一つの答えが出るWikipedia:特筆性 (人物)#付加的な基準に頼った議論がされる。Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安ではなく、Wikipedia:特筆性 (音楽)に頼って考えるのも、それなら一つの答えに辿り着きやすいからです。合意は多数決ではありませんから、一つの答えに辿り着ける道を発見できないのであれば、こういった提案は大抵徒労に終わります。--MShared会話) 2020年9月16日 (水) 05:21 (UTC)

プロモーション節の記載について[編集]

本件議論に関連し、あじゃる丸さんの特別:差分/79496874の投稿に対し、8227991freerangeさんより掲題について問題提起がなされました。以降のやり取りを拝見し、私見ながらリダイレクト化の要否を議論する本題からやや外れた議論になっていると感じましたので、「Wikipedia:ノートページのガイドライン#ノートページでの見出しづけ」の「もし、新しい話題が不適切な見出しの中にある場合は適当な見出しを新しく作り、そこへ移動してあげましょう。」に基づき、勝手ながら分節を作成し、以降の議論を移動させていただきました。--むらのくま会話) 2020年9月15日 (火) 04:32 (UTC)

  • あじゃる丸さん、「ひなたざか」と内容が重複していないとリダイレクト化出来なくなる可能性があることから、関係性のある記事を無関係として差し戻すのは不正です。ご自身の意見を正当性を主張したいのであれば、もっときちんと論じるべきです。--8227991freerange会話) 2020年9月14日 (月) 23:02 (UTC)
  • では、「テレビ番組に出演してリポートを行った」というのは、楽曲とどのような関連性があるのでしょうか?Wikipediaでは、「情報を無差別に収集する場ではない」という大前提があり、(ここで言えば)楽曲の評価などに関連性のない情報は除去するのは当然の行為です。8227991freerangeさんはなにか勘違いされていると思いますが、私がやったのはリダイレクトが出来なくなるからではなくこういったマニュアルに則って除去行為を行っております。--あじゃる丸会話) 2020年9月14日 (月) 23:11 (UTC)
  • 出典に記載されている通り、「アザトカワイイ」のフロントメンバーだけがテレビ番組に出演してリポートを行っています。曲と無関係とする根拠を示して下さい。--8227991freerange会話) 2020年9月14日 (月) 23:23 (UTC)
  • 出典については確認しております。そのうえで言わせていただきますが、加筆された内容は、「楽曲に参加したメンバーがテレビに出演した」というだけで、楽曲についての評価・影響に結びつく内容ではありません。楽曲に関する特集ではない(仮にそうであっても、楽曲が取り扱われたことを示す資料が必要)以上、いちいち参加したメンバーがテレビ出演したという話は掲載するべきではないということです。--あじゃる丸会話) 2020年9月14日 (月) 23:35 (UTC)
  • 「楽曲に参加したメンバーがテレビに出演した」のではなく、「アザトカワイイ」の楽曲の一列目の全メンバーが出演したことから特筆性は十分に満たしています。当方はあなたの持論を聞いてる訳ではありません。--8227991freerange会話) 2020年9月14日 (月) 23:47 (UTC)
(インデント戻し)いいえ、違います。問題はテレビで扱われた内容が「楽曲の評価に直接関連づかない」ということです。そしてこれは私の持論ではなく、「単に真実であるだけでは、たとえ検証可能であったとしても、百科事典に収録するのに相応しい内容であるとは限らない(Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません)」というれっきとしたマニュアルに基づいたお話です。
また、音楽の特筆性の基準は「その楽曲が国全体における重大な音楽チャートにランキングされた」「特筆な音楽に関する賞を受賞した」「それぞれ別の特筆された音楽家によって支持され演奏された」といった点ですが、「一列目の全メンバーが出演した」ことはいずれの条件にも当てはまっておりません。--あじゃる丸会話) 2020年9月14日 (月) 23:53 (UTC)

本件がリダイレクト化となった場合の欅坂46「月曜日の朝、スカートを切られた」の記事の扱いについて[編集]

本件議論に関連し、8227991freerangeさんより掲題について問題提起がなされました。以降のやり取りを拝見し、私見ながらリダイレクト化の要否を議論する本題からやや外れた議論になっていると感じましたので、「Wikipedia:ノートページのガイドライン#ノートページでの見出しづけ」の「もし、新しい話題が不適切な見出しの中にある場合は適当な見出しを新しく作り、そこへ移動してあげましょう。」に基づき、勝手ながら分節を作成し、以降の議論を移動させていただきました。なお念のため、欅坂46「月曜日の朝、スカートを切られた」の記事の扱いについては「月曜日の朝、スカートを切られた」のノートでなされるべきものですので、ここでどのようなやり取りがあったとしても、「月曜日の朝、スカートを切られた」の記事に影響を及ぼすことにはならないと存じます。--むらのくま会話) 2020年9月15日 (火) 04:32 (UTC)

  • こちらがリダイレクト対処となった場合、記事の内容の大半が「真っ白なものは汚したくなる」と重複している「月曜日の朝、スカートを切られた」もリダイレクト対処としましょう。「月曜日の朝、スカートを切られた」もただのアルバムリード曲です。単に世間から批判を浴び、曲が封印されてしまうのを阻止したくてネット署名サイトで反対の署名活動が行われただけに過ぎず、順位推移もチャートも特筆すべきところは一切ありません。専門家の評価もされておらず、読者・閲覧者に必要とされるほどの内容に未だなっていないことから妥当に思います。--8227991freerange会話) 2020年9月14日 (月) 21:53 (UTC)
  • 「月曜日の朝〜」は「ネット署名サイトで反対の署名活動が行われた」という「だけに過ぎず」ものではなく、まともと思われる出典つきで、話題・評価となったことが記されてますよね。この件はアルバム「真っ白なものは〜」とは切り離して議論できるものです。「だけに過ぎない」というのは貴殿の独断で矮小化ですよね。また貴殿にはソックパペットの疑いがあり報告されていることも承知しています。--Motodai会話) 2020年9月14日 (月) 23:00 (UTC)
  • 批判でも話題と評価となるとは驚きです。了解しました。そのソックパペットの疑いをされている方が、129femtosecondsさんは自分とは無関係の他人であり、冤罪で無期限ブロックされているとずっと主張されているのにも関わらず放置されたままになっていることも承知しておいていただけたらと思います。--8227991freerange会話
  • 否定的内容でも話題となれば、独立した記事とすることは十分可能です。WIkipediaは対象を褒めるサイトではありませんし。ブロック依頼については管理者(場合によっては投稿ブロック依頼の)推移を待つまでです。--Motodai会話) 2020年9月14日 (月) 23:25 (UTC)
  • 加えて主要な音楽チャート(Billboard Japan Hot 100)でチャートインしています。また、Motodaiさんが仰られるように、ネット署名サイトでの署名活動についても信頼できる情報源が存在しており、社会的な影響があり、特筆性のある作品であるという証明になります。--あじゃる丸会話) 2020年9月14日 (月) 23:04 (UTC)
  • 音楽チャートで「月曜日の朝、スカートを切られた」の記録を塗り替えるのは間違いないと思われますので一時的にリダイレクト化しても構わないと思いました。あざとかわいいは今夏のトレンドワードとなっており、一早くプロデューサーが曲に取り入れたものなので評価が高くなるのは必至です。無駄な議論に時間を費やすよりも記事の充実化を優先しましょう。お疲れ様でした。--8227991freerange会話) 2020年9月14日 (月) 23:38 (UTC)
  • 言いたいことが全く伝わっていないので補足しますが、予想はあくまでも私個人と世論を総合的に見た結果であり、リダイレクト化されないようにする為の意見ではありません。考え違いされていますので、お知らせさせていただきました。--8227991freerange会話) 2020年9月15日 (火) 00:04 (UTC)
  • 「予想はあくまでも私個人と世論を総合的に見た結果」ですか。実際に結果が出てから言ってください。予想を評論家なりマスコミが評論しているなら別ですが。--Motodai会話) 2020年9月15日 (火) 00:07 (UTC)
  • 私個人の持論的な予想を勝手に勘違いして捉えられた上に言葉を並べ立て色々と言われるのは心外です。誰が見ても個人的な考えと分かる書き方をしましたがご理解いただけなくて残念に思います。--8227991freerange会話) 2020年9月15日 (火) 01:56 (UTC)
* 8227991freerange さんの自分の望む方向性で議論を強引に議論を集結させる態度は「腕ずくで解決しようとする」「いつまでも納得しない」という「コミュニティを消耗させる利用者」にほかなりません。ソックパペットか否かに限らず投稿ブロックになり得る言動です。慎んでください。--Motodai会話) 2020年9月14日 (月) 23:59 (UTC)
  • 他人の言葉をどう捉えるのかについては感じ方に個人差がかなりあるので何とも言えません。少なくとも、Motodaiさんはそう感じたということですね。今後は注意しようと思います。意図しない捉え方をされてしまい、とても残念に思いました。--8227991freerange会話) 2020年9月15日 (火) 00:16 (UTC)
(インデント戻し) 「予想はあくまでも私個人と世論を総合的に見た結果」と言っておきながら「誰が見ても個人的な考えと分かる書き方」弁解したり、「無駄な議論に時間を費やすよりも記事の充実化を優先しましょう。お疲れ様でした。」と無理やり議論を終わらせようとしたのに「意図しない捉え方をされてしまい、とても残念に思いました」ですか。。。。--Motodai会話) 2020年9月15日 (火) 03:30 (UTC)
  • Motodaiさんは、「リダイレクト化の要否を議論する本題からやや外れた議論になっていると感じました」とのことですが、比較対象としてリダイレクトされていない同じアルバムリード曲を持ち出しただけに過ぎません。欅坂46は評価されているとのことだったので納得した形で終わらせたつもりでしたが、再度、捉え違いをされているようです。今後は冷静に何度も考え、読み返した上で精査し議論していただけたらありがたいと思います。「議論を無理やり終わらせようとした」と感じたようですが、リダイレクトの解消についての議論を終わりにしようとしたのではなく、その会話の議論に納得したので続ける必要は無いと判断し終了としたまでです。議論しようにも自分の意図と違う捉え方をされてしまうのならしない方が得策のように感じています。一人の利用者宛のコメントに対し、別の利用者か会話に割り入った為、同時に二人の利用者とのコメントが継続される形となり、とても大変だったので、やや冷静さに欠ける発言もしてしまったように思いました。今後は他の利用者との議論に出来るだけ関わらないようにしていただけたらと思います。言いたいことがあるのでしたら、別の場所に書き込みいただけたら、きちんと冷静にお話させていただきます。ご理解下さい。--8227991freerange会話) 2020年9月15日 (火) 09:54 (UTC)
  • 8227991freerangeさん、こんにちは。「リダイレクト化の要否を議論する本題からやや外れた議論になっていると感じました」としているのは私むらのくまですので、その点は誤解が無い様にお願いします。--むらのくま会話) 2020年9月15日 (火) 10:03 (UTC)
賛成 ただし、ここで提案することではない。基本的にアルバム収録曲「月曜日の朝、スカートを切られた」はアルバム『真っ白なものは汚したくなる』に統合すべきだと思っています。なぜなら、アルバム収録曲というのは小説の章立てのように構成されていて他の曲と文脈的に切り反して語ろうとすると、結果として意味不明になるからです。小説から第三章だけ取り出して、そこだけ読んでも意味不明なように、アルバム収録曲「月曜日の朝、スカートを切られた」を読んでも理解が深まったという感覚がない。「適切な情報源は見つかるものの百科事典の記事として発展する見込みが薄い場合にも、統合やリダイレクト化を検討してください」(WP:N)とありますから、情報源があったとしても結果的に総合的な理解を妨げ、辞書のようになってしまうのであれば、統合すべきです。われわれが作らなければならないのは辞書ではなく、百科事典的な記事だからです。Wikipedia:独立記事作成の目安に「目安」という言葉がついてるように、目安を満たしたからといって百科事典的な記事になるとは限らない。en:WP:NSONGにも“If the only coverage of a song occurs in the context of reviews of the album on which it appears, that material should be contained in the album article and an independent article about the song should not be created.”とありますよね。--MShared会話) 2020年9月16日 (水) 05:21 (UTC)

(報告) - 8227991freerangeさんについては、多重アカウントということで[2]されたことをお報せします。ブロックユーザの多重アカウントであることが判明したので、すべての話題に関しましてこの人の意見は当初からなかったことと見做して議論を進めるべきだと思いますが、いかがでしょうか?--Motodai会話) 2020年9月19日 (土) 14:42 (UTC)

報告 MSharedさんについても同様にソックパペットとしてブロックされた模様です。--あじゃる丸会話) 2020年9月19日 (土) 14:51 (UTC)

意見の集約について[編集]

現状、記事存続を主張していた1名(およびその他1名)がソックパペットとしてブロックとなっています(ブロック処分を掻い潜っての発言について取り上げるわけにはいきません)。そのため、現状記事としての存置の意見を表明されているのは、Jgmo30さんだけです。多数決でリダイレクトを決めるわけにはいきませんので、今までのやりとりなど踏まえ、Jgmo30さんのご意見を伺いたいです。もし相当期間内にご意見表明、あるいは、他の方からの意思表示がない場合は、リダイレクト化をすすめるべきと考えます。--Motodai会話) 2020年9月22日 (火) 07:56 (UTC)

コメント発言が埋もれる可能性もありましたので、発言を末尾に移動し、新しい節を追加しました。--Motodai会話) 2020年9月22日 (火) 07:59 (UTC)
  • コメント一応、「アザトカワイイ」について「リダイレクト化に反対(単独記事として存続)」とされているのはJgmo30さんのみで、MSharedさんは「はっきりと賛否を書いているわけではないが、リダイレクト化に賛成する立場からのコメント」との文意であると私は受け取りました(なお8227991freerangeさんは、「リダイレクト化に反対」としているのではなく、「記事編集の差し戻しは不当だ」との主張と私は判断いたしました)。さて、「Wikipedia:合意形成#合意形成」によりますと、「合理的な期間〔通常は168時間程度(約7日間=約1週間)が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とあります。「アザトカワイイのリダイレクト化」については最終のご意見(MSharedさん 2020年9月16日 (水) 05:21 (UTC))より、Jgmo30さんからの異議・反論、もしくは他の方からの「リダイレクト化に反対」のご意見がないまま1週間が経過した時点(同年9月23日UTC05:21)で、「アザトカワイイのリダイレクト化で合意された」としていい様に思います。なお、ご参考まで、Jgmo30さんは復帰時期未定のウィキブレイクに入られた様です(利用者‐会話:Jgmo30冒頭より)。--むらのくま会話) 2020年9月22日 (火) 10:31 (UTC)
  • コメント - 8227991freerangeMSharedの2名については、多重アカウントと認定のうえ無期限ブロック処分されています。この2名については編集方針の意見を聞くこと自体が不適切だと考えます(最初から存在しなかったものと捉えるのが適当と考えます)。Jgmo30さんは議論に参加してこない可能性が高いようですが、「期限」までに氏の見解を待ちましょう。--Motodai会話) 2020年9月22日 (火) 12:42 (UTC)
  • むらのくまさんが宣言されたタイムリミットは過ぎ、リダイレクト化に反対する意見は出ませんでした。ただ現在、(8227991freerangeなど)LTA:SYUNと疑いのある編集者による編集が継続しているので様子見。--Motodai会話) 2020年9月26日 (土) 00:11 (UTC)

コメント -上述の編集者と同一人物利用者:Yehiiawakotazaが無期限ブロックされました。起案から相当期間が経過しており、状況も変化しているので、一旦、記事統合の形で提案してみたいと思います。異論があればお知らせください。(2 - 3日ほど待ちます)--Motodai会話) 2020年10月16日 (金) 00:11 (UTC)

反対 リダイレクト化する必要は無いと思います。Motodaiさん、本記事は、作家・評論家のきちんとした情報源の出典付きで評価されており話題性も社会的な影響もあり特筆性のある作品であるという証明がなされています。あじゃる丸さんが仰っていた、主要な音楽チャート(Billboard Japan Hot 100)にも今のところ3週連続でチャートインしていることから、特筆性条件は十分に満たしており、この記事のみに記載されている情報も複数あることから記事を統合する必要性は皆無に思われます。貴殿はKing & Princeの発売前のシングル「I promise」で無期限ブロックされたYehiiawakotazaさんと編集合戦となった過去の経緯から、中立的な立場という観点で議論に参加しているように到底思えません。今後、コメントは控えていただけたらと思います。そちらの記事の過去の編集スタイルと合わないことに対する不満と、こちらの議論は無関係です。私情を持ち込んではいけないと感じました。余談になりますが、現在、特筆性という観点では、「アザトカワイイ」>「月曜日の朝、スカートを切られた」>「W-KEYAKIZAKAの詩」となっており、当記事がリダイレクト化対象とされるのであるなら全ての記事をリダイレクト化すべきなのはご理解いただけると思っています。以前、上述してある、Motodaiさんご自身のコメントを自ら否定してしまっていることに対し何ら疑問を感じずにコメントなさっているのなら、きちんと見直し冷静に精査すべきでしょう。--Cinosanapprahs会話) 2020年10月16日 (金) 22:05 (UTC)
コメント - 上述ユーザについては、1.ソックパペットとしてブロックされたYehiiawakotazaと同じタイミングで作成されたアカウントであること。2.最初の発言が上述であること。3.上述の発言で小生と同様に意見が対立しているあじゃる丸さんをリンク化しなかったこと、などからソックパペットの疑いが強いと思われます。--Motodai会話) 2020年10月16日 (金) 23:02 (UTC)(修正--Motodai会話) 2020年10月16日 (金) 23:03 (UTC)
返信 コメントでは無く、こちらは対話するよう求めています。リダイレクト化を進めている当事者以外に対しリンク化するのは失礼に当たると思い、私はしませんでした。貴殿は簡単に行っている点から推測すると、両者は協力関係にあるように思います。私の問いかけに対し誠意を持ってまずは釈明し説明義務を果たすべきです。勝手に疑いを持ち、ご自分の主張だけをされるのは迷惑にしかなりません。当方は対話出来ないのであるのなら控えるよう促しています。--Cinosanapprahs会話) 2020年10月17日 (土) 00:33 (UTC)

賛成 記事統合の上でのリダイレクト化に改めて賛成します。Billboard Japan Hot 100に21位ランクインをもってWikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲の前段「単独記事として扱えるだけの特筆性があるかもしれません」は満たしていると思いますが、Billboard Japan Hot 100ランクインおよび、評論家が「人気上昇中のアイドルグループ・日向坂46の『アザトカワイイ』もアルバム曲ながらCMに使われ、ヒットしている」と触れた程度では、同後段「楽曲の単独記事は、検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ、有意義であるといえます。」は満たしていないように思います。 よって、同後段にある「永続的なスタブである場合は、音楽家やアルバムの記事へ統合するべきです」を適用するが妥当の様に思います。また、本記事の大部分がアルバム「ひなたざか」との重複記載になっており、統合→リダイレクトしてもさほど不都合はない様にも思います。--むらのくま会話) 2020年10月18日 (日) 04:30 (UTC)

コメントCinosanapprahsさん、はじめまして。「当記事がリダイレクト化対象とされるのであるなら全ての記事をリダイレクト化すべき」とのご理解の様ですが、他の記事についてはその記事のノートにて議論頂ければ幸いです。もし他の記事は単独立項が許容されているのに当記事のみがリダイレクト化されるのはおかしいとの観点で述べられているのであれば、WP:SPEEDの観点よりWikipediaでは歓迎されない考え方と存じます。また「ソックパペットの疑い」云々ですが、

  • LTA:SYUN氏はブロックされる度に新アカウントを作っていること
  • YehiiawakotazaさんがブロックされたタイミングでCinosanapprahsさんが現れたこと
  • Cinosanapprahsさんの投稿は本ノート及びMotodaiさんの会話ページのみであること
  • Cinosanapprahsさんのご主張は、Yehiiawakotazaさんを擁護する内容となっていること
  • 初めての書き込みにしては、段落下げやら、意見テンプレートやら、パイプ付き内部リンクやらを活用されており、全くの初心者には思えないこと

等を勘案すれば、Motodaiさんが疑いを持たれたことは、ある意味、やむを得ない様にも感じます(失礼ながら、私も疑しく感じております)。Cinosanapprahsさんが、Syun respect for musicさんでも、Yehiiawakotazaさんでも、また他の利用者の転生・多重・サブアカウントでも、ないのであれば、その旨、表明されておくことをお勧めします。--むらのくま会話) 2020年10月18日 (日) 04:30 (UTC)

返信 むらのくまさん、はじめまして。以前、本記事のリダイレクト化の編集を行った方ですね。Motodaiさんが上記のコメントで多数決でリダイレクトを決めるわけにはいきませんのでと仰っており、今のところ現状記事としての存置の意見を表明しているのは、Jgmo30さんと私の二名ですがそれで決めるわけにはいかないので無用なコメントになりそうですし、貴殿の賛成票も無用な気がしています。私が余談として用いている「月曜日の朝、スカートを切られた」と「W-KEYAKIZAKAの詩の単独記事は比較対象として用いており、この二曲が百科事典として有意義かつ十分な記事であり単独記事としての条件を満たしているのであれば当記事も満たしていると申し上げています。また「ソックパペットの疑い」についてですが、
  • LTA:SYUN氏はブロックされる度に新アカウントを作っていること
  • Yehiiawakotazaさんがブロックされたタイミングで私が現れたこと
  • 私の投稿が本ノート及びMotodaiさんの会話ページのみであること
  • 初めての書き込みにしては、段落下げやら、意見テンプレートやら、パイプ付き内部リンクやらを活用されており、全くの初心者には思えないこと
    • これに関しては本記事のリダイレクト化の議論を容易に進める為にYehiiawakotazaさんを予めブロックしてから議論を再開する微妙な進行に対し、異論がありました。私はこれまでIPアドレスで執筆活動をして来たので編集歴は7年ぐらいになります。今後も執筆活動はIPアドレスのみで続けます。あくまでもこのアカウントはIPアドレスでは事足りない時の為に作成したまでです。急遽アカウントを作成し、投稿に至っているので疑いについては納得いただけると思います。
  • 私の主張は、Yehiiawakotazaさんを擁護する内容となっていること
    • これについてはお互い様で、貴殿も、Motodaiさんを擁護する内容となっていますし、以前、あじゃる丸さんは、貴殿を擁護する発言を行っています。更に、Motodaiさんも、以前、あじゃる丸さんの意見に同意しており、この三者はあくまでもリダイレクト化推進派であり擁護し合っている観点から一アカウントの意見と集約し捉えるのが妥当でしょう。

以前、貴殿が仰ってた記事の内容の大半が「ひなたざか」と重複していることに関してですが、当記事には重複していない記載記事が複数あるので「ひなたざか」の重複部を削除し、当記事のみに記載する形が最善策でしょう。貴殿自身がリダイレクト化し、再リダイレクトのタイムリミット宣言をしたのも貴殿でした。偶然とは思えませんし、ご自身の正当性を主張し、貫きたいだけのようにも思えなくもありません。単にあまりニュースになっておらず、容易に検証可能な記事が見当たらない為、情報源となる出典が少なくなってしまっていますが、TikTokには一般の方による「アザトカワイイ動画」が山のように投稿されているので、出典が足りないということでしたら、当記事に全ての投稿動画の出典を記載し、話題性の高さについて証明しようと思います。ただ投稿数が尋常ではない為、記事自体も尋常ではないくらい肥大化することだけはご理解いただきたいです。Jgmo30さんは復帰時期未定のウィキブレイクに入ったとのことですが、単独記事として、どうしても認められないのでしたらウィキブレイク明けに、再度、議論を提起するのが妥当にも思えます。当然ですがその議論が行われ双方が納得した形となるまではリダイレクト化を進めるわけにもいかない為、今は独立記事として残しておかなければいけないことはご理解いただけると思います。余談になりますが、但書2にある「特筆な音楽に関する賞を受賞しているか」についてですが、 「月曜日の朝、スカートを切られた」と「W-KEYAKIZAKAの詩」も受賞歴はありませんし、但書3の「それぞれ別の特筆された音楽家によって支持され演奏されてきた経緯などがある」についても「月曜日の朝、スカートを切られた」と「W-KEYAKIZAKAの詩」にはそのような経緯は全く無く、「月曜日〜」は実際に似たような被害に遭われた方から批判され記事になったことが出典として付帯されているだけに過ぎず、評価はされていない為、独立記事としての必要性に欠けており統合で良いと思っています。「W-KEYAKI〜」は評価も批判もない為、きちんとした情報源が無く特筆性はありません。すぐに統合記事にしても全く問題無いでしょう。双方のノートにリダイレクト化の提起をしようと思います。--Cinosanapprahs会話) 2020年10月18日 (日) 09:44 (UTC)

コメント Jgmo30です。すみません、すでにウィキブレイクから復帰しています[3]。記事修正加筆などに注力中で、こちらをほっといて申し訳ありません。私は2020年9月12日 (土) 21:12 (UTC)に申し上げた[4]以上の意見はありません。無責任なようですが、その後の議論は読んでいません。議論参加者が私の意見を斟酌した上で結論を出されるなら、私はその結論に反対しません。規則主義に陥らずに(Wikipedia:五本の柱参照)ウィキペディア日本語版としてこの記事をどうするべきかという大局的な観点を忘れずに結論を出していただくことを希望します。また、この記事は現在成長中なのですから、結論を急がずに今年いっぱいぐらいは加筆の様子を見て、その後に結論を出すのでも良いのではないでしょうか。リダイレクトにしてしまえば、この記事への加筆の機会を奪うことになってしまいます。まあ、リダイレクト化されても慣れた執筆者ならば、このノートに加筆予定を書いておくという手もありますが。--Jgmo30会話) 2020年10月18日 (日) 10:17 (UTC)--Jgmo30会話) 2020年10月18日 (日) 12:21 (UTC)

コメント一旦、統合の提案しようと思います。反論しているのがLTA:SYUNであること。また、Jgmo30さんのご意見も「大局的」「成長中」とふわっとしており説得力もあるものではありません。いっぽう、リダイレクト化を強引に進めることでのフレームも起きるとおもわれますため、正式な手続きをもって、記事統合の提案をします。そこであらためて多くの意見を集約して統合するか存置するかの判断をしたく思います。--Motodai会話) 2020年10月18日 (日) 12:57 (UTC)

コメント上述の反論で「7年間IPで編集していた」とおっしゃるなら「具体的なIPアドレス」「編集してきた記事名」などを挙げてください。また、「LTA:SYUN氏はブロックされる度に新アカウントを作っていること」ですが、このリンクの「ブロック済アカウント」からも同じ時間帯に複数個のアカウントを作成しているのは容易に確認できます。--Motodai会話) 2020年10月18日 (日) 13:25 (UTC)(追記したためタイムスタンプ変更)


コメント 記事作成中に編集競合が起きましたが、そのまま投稿いたします。--むらのくま会話) 2020年10月18日 (日) 13:30 (UTC)
返信 (Cinosanapprahsさん宛) 早速のご返答有難う御座います。「ソックパペットの疑い」の件、「IPアドレスでの編集歴が7年あり、この度アカウントを作成した」旨、了解しました。不躾に「疑い」などと申し上げ、大変失礼致しますた。謹んでお詫び申し上げます。なお「今後も執筆活動はIPアドレスのみで続けます」とされてますが、せっかくアカウントを作ったのですから「Wikipedia:説明責任」の観点からもアカウントにログインの上で編集・執筆して頂けると、共同編集者の一人としては大変有難いです。また「Wikipedia:多重アカウント」にはアカウントとIPアドレスとの併用についての留意点が有りますので、釈迦に説法かと存じますが、念のため申し添えます。
さて、個別の議論ですが、
  • 「当記事には重複していない記載記事が複数あるので『ひなたざか』の重複部を削除し、当記事のみに記載する形が最善策」:「ひなたざか」より重複部分の多くを削除してしまうと、リード曲についての記載がほとんど無い様なおかしな記事にになってしまい、その対応は現実的ではない様に存じます。例えばミュージックビデオ節ライブパフォーマンス節のうち当曲部分、メディアでの使用節歌唱メンバー節のうち当曲部分、は全て重複してますが、ここを削除し「別記事アザトカワイイを参照」とするわけにもいかないでしょう。
  • 「TikTokには一般の方による『アザトカワイイ動画』が山のように投稿されているので、出典が足りないということでしたら、当記事に全ての投稿動画の出典を記載し、話題性の高さについて証明しようと思います」:Tiktokでの話題性の高さを記事に織り込みたいのであれば、「Tiktokでの話題性が高い」と書いてある二次資料を出典としなければならないと存じます。「全ての投稿動画の出典を記載することにより、話題性の高さを証明」することは、「Wikipedia:独自研究は載せない」の「解釈を含む主張や分析、総合的判断を含む主張は、いずれも二次資料を出典とすべきであり、それらの記述に際して一次資料をウィキペディアンが独自に分析してはなりません」に反していると存じます。
  • 「復帰時期未定のウィキブレイクに入ったとのことですが、単独記事として、どうしても認められないのでしたらウィキブレイク明けに、再度、議論を提起するのが妥当にも思えます」:復帰時期か予め明示されていて且つさほど長い期間でなければ、「ウィキブレイク明けに、再度、議論を提起する」選択肢もあるのでしょうが、例えば、ウィキブレイクを理由に議論の進行をストップしてしまうと、いつまでたっても結論を出せないこともあり得ますし、それが悪用される恐れもあります。そういった観点からも、「Wikipedia:合意形成」に「合意は多数決ではありません」とありつつも「沈黙を同意とみなすことができます」や「合理的な期間〔通常は168時間程度(約7日間=約1週間)が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります」との記載があるのだと私は考えております。
  • 「月曜日の朝、スカートを切られた」と「W-KEYAKIZAKAの詩」:両記事ともざっと読んだ程度ですので、感想も意見も特段表明致しません。--むらのくま会話) 2020年10月18日 (日) 13:30 (UTC)
返信 (Jgmo30さん宛) ご無沙汰しております。大変恐縮ですが、議論の途中で復帰時期未定のウィキブレイクに入られるのであれば、事前に「ウィキブレイクに入る旨」、「復帰時期は未定な旨」、「議論の扱いについての希望」を表明して頂きたかったです。さて、「結論を急がずに今年いっぱいぐらいは加筆の様子を見て、その後に結論を出すのでも良いのではないでしょうか」との旨、ご自身で加筆もされておられる様ですし、(私は)了解致しました。--むらのくま会話) 2020年10月18日 (日) 13:30 (UTC)
報告 - 議論の流れを切った形になってしまいますが、記事統合提案をノート:ひなたざかに起案しました。--Motodai会話) 2020年10月18日 (日) 13:36 (UTC)
報告 ノート:ひなたざかの統合提案は取り下げましたこと、こちらにも共有します。--Motodai会話) 2020年10月21日 (水) 04:23 (UTC)

コメント今、気が付いたんですけど、この記事は楽曲すなわち音楽のみについての記事ではありませんね。ミュージックビデオすなわち映像作品についての記事でもあると思います。ですから楽曲についてのウィキペディアのルールにガチガチに縛られるものではないと思います。それと、そもそも「Wikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲」は、記事がスタブでいつまでたっても発展しないのを防止するのがルールの趣旨の1つなのではないでしょうか(スタブの例としては例えばこの記事[5])。私の意見は確かに「ふわっとして」いるかも知れません。でも、ウィキペディアの利用者がそれなりに作り上げているこの記事[6]でもリダイレクトにされてしまうのかと思い、リダイレクトにしようと熱心に?議論されている方々の様子を拝見すると何かいささか残念な気がします。(こういう意見は無視されるのでしょうが、書いてしまったので投稿します。編集競合が起きましたが私もそのまま投稿します)--Jgmo30会話) 2020年10月18日 (日) 13:48 (UTC)

返信 - 自分は少なくとも直近では「統合するか存置するか判断を仰ぎたい」と書いたつもりです。編集者の意見を聞くことについては当然だとは思ってはいます。ソックパペットによる議論の撹乱や引き伸ばしは困りますが。一方、上述のリダイレクト・統合依頼については、このノートで実施する議論ではないので然るべき場所で提案してほしいです。--Motodai会話) 2020年10月18日 (日) 14:04 (UTC)
コメント Motodaiさんはまだリダイレクト化という議論に参加する資格はありません。私との対話を拒否したまま、この議論の主導権を握っているような振る舞いをされていますが、とても非常識です。貴殿が、以前、提示した特筆事項がその後きちんと追加されているのにも関わらず、その話題には一切触れていません。貴殿は私がLTA:SYUNのソックパペットであると疑いの姿勢を一貫して崩しませんが、どんな確証をお持ちで姿勢を変えないのか教えていただきたいぐらいです。ソックパペットと勝手に疑いを持たれている貴殿に対し、過去に私がどんな編集に関わったかなどの説明義務はないと思っています。半ば強引でもリダイレクト化を進めたいようですがKing & Princeでの編集合戦では、ここまでしつこく根に持つほどのことは無かったように見受けられます。その点についてはその後、ご自身の拘っている書式に戻し納得出来ているはずです。むらのくまさんはウィキペディアのルールに則った発言をされていますが、Motodaiさんはきちんと対話する意思は無く、議論する気も感じられず、一貫してただリダイレクト化を推し進めるコメントをしているだけで、この記事が存在すると、まるで貴殿に実害があるかのような振る舞いをずっとされていることに対し理解に苦しみます。仮にそのソックパペットの方と深い確執があったとしてもそれを議論の場に持ち込むことは間違いです。冷静に判断出来ないのでしたら、この議論からは引いていただけたらと思っています。この記事については、むらのくまさんときちんと落ち着いて対話し決められたらと思っています。ご理解下さい。--Cinosanapprahs会話) 2020年10月18日 (日) 15:58 (UTC)
返信 Jgmo30さん、はじめまして。ウィキブレイクから復帰されていたことは未確認だった為、勘違いしており大変失礼致しました。以前、Motodaiさんとあじゃる丸さんが、当記事の特筆性有りと認める為の必要条件と提起されていた、作家・評論家のきちんとした情報源の出典付きの評価、並びに、主要な音楽チャート(Billboard Japan Hot 100)にも今のところ3週連続でチャートインしている事実から両者の意見に関し当記事は特筆性条件を既に満たしています。その後、あじゃる丸さんは議論に不参加の為、異論は無いと捉えて構わないでしょう。Motodaiさんが当記事の記事統合提案をノート:ひなたざかに起案されていますが、私との対話義務を放棄(対話拒否)したまま行っており、当記事の議論への参加資格があるように思えません。その提起については却下が妥当に思っておりますがいかがでしょう? 今のところ、貴殿とむらのくまさんと私の三者で当記事の議論を継続し結論を出すのが妥当でしょう。今後、当記事とアルバム「ひなたざか」の重複部分について議論を重ね、双方の記事を存続させる方向で、今後も当記事の議論にご尽力いただけると、とても有り難く思います。重ね重ね宜しくお願い致します。--Cinosanapprahs会話) 2020年10月20日 (火) 06:44 (UTC)

終了後続議論「ノート:ひなたざか#アザトカワイイの記事統合提案」にて、議論からの撤退を表明致しました。また後続議論自体も取り下げになってますので、こちらの議論も「リダイレクト化はせず」で終了でよろしいかと存じます(僭越ながらWikipedia:コメント依頼/リストから依頼を取り除きました)。今後、明確な方針・ガイドライン違反のものを除いて、本記事を大きく弄るつもりはありませんが、後続議論にて発見した「出典に記載の無い記述」1件は削除させていただきますので、何卒ご了解頂きます様、宜しくお願い申し上げます。--むらのくま会話) 2020年10月21日 (水) 13:11 (UTC)