プロジェクト‐ノート:ジャニーズ/ジャニーズJr.
出演情報について[編集]
出演情報についてですが、コンサートにしろテレビにしろ、紹介された場合のみ掲載という様な基準を作りたいと思いますがいかがでしょうか。--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2007年5月10日 (木) 20:13 (UTC)
- （賛成）そうですね。紹介されずバックダンサーとして出演することはジャニーズJr.では数多くあります。紹介されなかったJr.を全て把握するのも難しいと思われます。--架奈 2007年5月11日 (金) 04:17 (UTC)
Ya-Ya-yah、裸の少年、ザ少年倶楽部、コンサートも単独ソロコンサート以外は個々の記事に必要ないと思うのですが。ジャニーズJr.の出演見出しに書けば良いことですし。必要でしょうか。--惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年8月29日 (水) 13:24 (UTC)
- バラエティー番組は個々の記事に記述する必要があると思います。出演していない者も多くいますし、個々の記事に記述することは必要です。ただ、コンサートは単独以外はジャニーズJr.と各ユニットの記事に書けば良いと思います。--Race 2007年9月8日 (土) 04:06 (UTC)
- （コメント）番組出演歴については、Raceさまと同意見です。ジャニーズJr.はメンバーの多いアイドルグループであるため、ジャニーズJr.#出演に記載された番組であっても
- 出演していないメンバー
- バックダンサーとしてのみ出演したメンバー
- トークや歌などで出演したメンバー
- がいるのではないかと考えます（ノート:北山宏光には、「ザ少年倶楽部で歌を歌えるジャニーズJr.は、ほんの一握りの者たちと言えると思います」とのご意見もありました）。ですので、ジャニーズJr.#番組に記載されている番組出演歴を「個々のメンバー記事に書かなくても良い」とは考えません。--B級へたれ 2007年9月11日 (火) 18:57 (UTC)
- （コメント）番組出演歴については、Raceさまと同意見です。ジャニーズJr.はメンバーの多いアイドルグループであるため、ジャニーズJr.#出演に記載された番組であっても
- 一部舌足らずで誤解を招いてしまっているかもしれないので。レギュラーとして出演している場合は必要ですが、ただのバックダンサーやゲストでいついつの放送に出たとか全て書いてしまうときりがなく、出演情報だけのデータベースになってしまうので、その番組記事又はジャニーズJr.にあれば済むと申し上げたかったのです。Wikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人には、「バラエティ番組はレギュラー番組のみ」とありますので。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年9月12日 (水) 08:47 (UTC)
コンサートについてですが、バックダンサーとして出演したものは、特筆すべき事柄がある以外は（以前#ジャニーズJr.個々の記事は必要かでも触れた、岩本ひかるが今井翼に指名されたようなエピソードがあったりなど）必要ないと思います。例としてJr.BOYS#コンサート・舞台がありますが、バックダンサーとして出演した公演を、このユニットが存続する限り書き連ねていくつもりなのでしょうか。そもそもバックダンサーとして出るジャニーズJr.は、コンサートで紹介される機会が少なく、あったとしてもコンサートでの目撃談は出典になりうるのか疑問です。--Nshn 2007年9月30日 (日) 04:40 (UTC)
- 庚路之丞茶抹様、ご返答が遅くなり、誠に申し訳ございません。「レギュラーとして出演している場合は必要ですが、ただのバックダンサーやゲストは記述すべきでない」とのお考えに私も賛成でございます。
- Nshn様、ご意見誠に有り難うございます。私もバックダンサーのみとして出演したものは、人物を知るために必要な出来事、（例、岩本ひかるが今井翼に指名されたようなエピソードなど）や、その他特筆すべき事柄がある以外は個々の記事にまでは必要ないと思います。ただ、記事内にて例えば、「○○で行われたKAT-TUNのコンサートで初めてバックダンサーとして出演し、その後数々のコンサートでもバックダンサーとして出演している。」このような記述は人物やグループを知るために必要な情報であると思います。出典についてですが、雑誌やスポーツ紙、その他出版物で、バックダンサーとしての出演であっても紹介されていることも多々ありますので、これらを出典とすれば良いと考えます。--Race 2007年10月1日 (月) 08:51 (UTC)
ご意見ありがとうございます。これまでの議論をまとめると、
- テレビ番組
- ジャニーズJr.と、メインとして出演した各ユニット・人物の記事にのみ記載。
- ゲスト出演、バックダンサーとしての出演は不要。
- コンサート
- ジャニーズJr.と、メインとして出演した各ユニット・人物の記事にのみ記載。
- バックダンサーは、検証可能な出典があり、なおかつそのユニット・人物を知るために必要な出来事がある場合に限り記載。
といったところでしょうか（なおこの場合の「人物」とは、ソロとして出演した者をさしています。ユニットに所属している者は、従来通りユニットの記事にのみ記載してあればよいかと）。他にご意見がない場合は、記事の体裁あたりに盛り込みたいと思います。--Nshn 2007年10月3日 (水) 18:22 (UTC)
Nshn様、有り難うございます。Nshn様がまとめてくださった内容とほとんど同じなのですが、多少修正を加えた下記の案を提案致します。
- テレビ番組
- ジャニーズJr.と、出演した各ユニット・人物の記事に記載。
- ゲスト出演、バックダンサーとしての出演は不要。但し、そのユニット・人物を知るために必要な出来事などがある場合に限り記載。
- コンサート
- ジャニーズJr.と、出演した各ユニット・人物の記事にのみ記載。
- バックダンサーとしての出演は不要。但し、そのユニット・人物を知るために必要な出来事などがある場合に限り記載。--Race 2007年10月4日 (木) 12:25 (UTC)
- 「メイン」としたのは不要、との事ですね。バックダンサーを除く出演者、という意味で「メイン」と書いてしまいました。すみません。--Nshn 2007年10月4日 (木) 19:58 (UTC)
- ご理解有り難うございます。ご意見がまとまってまいりましたので、Nshn様がまとめてくださった案に一部修正加えた上記の案を盛り込みたいと思うのですが。いかがでしょうか。--Race 2007年10月5日 (金) 15:55 (UTC)
- 賛成致します。これを機会にジャニーズの各記事も整理していけたら良いですね。--Nshn 2007年10月5日 (金) 20:01 (UTC)
- 未記載のままだったので、こちらで記事の体裁へ記載しました。--Nshn 2007年10月31日 (水) 18:05 (UTC)
- 賛成致します。これを機会にジャニーズの各記事も整理していけたら良いですね。--Nshn 2007年10月5日 (金) 20:01 (UTC)
ジャニーズJr.の指針に関する議論[編集]
ノート:ジャニーズJr.の個々のジャニーズJr.の記事の必要性についての議論が発端です。
まず、はじめに、現在ジャニーズJr.個々の記事はIPユーザーによる執筆が大半です。雑多な内容を箇条書きで執筆する行為が顕著に見受けられます。現在議論中の草案ですが、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるが公式方針やガイドライン化に向け議論されています。--惟翔 2007年7月24日 (火) 08:57 (UTC)
ジャニーズJr.個々の記事は必要か[編集]
前述にも述べさせて頂きましたが、ジャニーズJr.個々の記事は必要なのでしょうか。あまりにも内容が短い記事が少なくありません。記事を作成後、誰も執筆しないまま退所してしまったら、何の意味もありません。まず、現在記事として作成済みのジャニーズJr.個々の記事の必要性についてご意見を承りたいと思います。よろしくお願いします。--惟翔 2007年7月24日 (火) 08:57 (UTC)
- 特筆すべき活動がない人物は一律に必要ないでしょう。ジャニーズJr.はバックダンサーとしての活動が主ですが、バックダンサーとしての活動自体が特筆すべき活動ではないように思えます。岩本ひかるが今井翼に指名されてダンスのパートナーに抜擢されたようなエピソードがあるのなら別ですが、その他大勢に紛れて踊る事は実績とは言えません。そもそも、ユニットに所属していないジャニーズJr.は露出する機会が少なく、著名性の点からいってWikipediaに書くほどの人物ではない場合が多いと思います。--Nshn 2007年7月26日 (木) 20:30 (UTC)
- この話はジャニーズJr.に限らず、他の芸能事務所(スターダストプロモーションなど)に所属する子役やモデル、ダンサーなどにおいても同じだと思います。--Race 2007年7月30日 (月) 11:53 (UTC)
基準について[編集]
ジャニーズJr.個々記事の作成基準として、私なりの案を提示します。この案はユニットに所属している人物も対象とします。
- ジャニーズ事務所所属前にもドラマ、映画に出演した実績がある。
- CDをリリースしたユニットに所属して（た。）いる。
- ジャニーズ以外にも活動をしている。
- 例、ジョーイ・ティー。
また、ジャニーズJr.記事の掲載基準も以下提示します。
- 作成基準に該当する人物は掲載する。
- ユニットに所属している人物も氏名を掲載するが、作成基準に該当しない場合は、リンクはしない。（ふりがな、生年月日 - 死亡年月日だけでよい）
上記案に該当しない人物はジャニーズJr.記事への統合ではなく、削除するべきだと思います。削除主義的な案ですが……。はっきり言って、これで十分だと思います。ユニットに所属している人物まで対象にすると色々と意見があるとおもいますが、いかがでしょうか。--惟翔 2007年7月30日 (月) 06:33 (UTC)追加--惟翔 - (talk) 2007年7月30日 (月) 12:16 (UTC)--（提案取り下げ）惟翔 - (talk) 2007年8月3日 (金) 09:00 (UTC)
- 上記でも述べさせて頂きましたが、大勢の中でのバックダンサーをしている者の個々のページは削除をする必要があると思います。ただ、ジャニーズJr.というのは武道館や国立代々木体育館やお台場などでコンサートを行い、数十万人もの集客があったわけですから、この点を考慮しますと、ユニットに所属している者は個々のページが必要だと思います。また事務所所属前後に テレビドラマや映画、舞台への出演実績がある者も個々のページが必要だと思います。--Race 2007年7月31日 (火) 04:40 (UTC)
- 作成基準には概ね同意します。ドラマ、舞台、映画は、「役名がエンドロールやパンフレットに載っているものに限る」などとした方が良いかもしれません（端役としての出演は実績と数えない方が良いという事です）。
- 掲載基準についてですが、一つのユニットによるワンマンコンサートならそのユニットの実績となりますが、ジャニーズJr.としてのコンサートはジャニーズJr.全体の実績でしょう。何十万人の動員も、ジャニーズJr.全体で動員した客数ですので、それとユニットに所属している人物の実績とはまた異なるのではないでしょうか。
- 個人的には、ユニットに所属している者ならば、ユニットの記事に統合、もしくはリダイレクトにしておき、メンバー節で軽く触れる程度にまとめるのも一つの方法としてあると考えています。もう少し他の方の意見も伺いたいところですね。--Nshn 2007年7月31日 (火) 15:10 (UTC)
コンサートは、確かに一つのユニットによるワンマンコンサートではありません。しかしながら、お台場、代々木、武道館と３回のコンサートで数十万人という観客を集め、さらに武道館でコンサートを実施したことは重要です。[1] そのコンサートにおいて出演したユニットは重要な役割を果たしたのですし、またMyojoやポポロなど多数の雑誌に出演しておりますので ユニット所属者の個々のページは必要だと思いますよ。テレビドラマや映画、舞台への出演実績がある者も個々のページが必要とのRaceさんのご意見に賛成です。 バックダンサーに個々のページは必要なし。との見解にも賛成いたします。 コンタクト 2007年8月1日 (水) 08:08 (UTC)
- 確かに、ドラマや映画の出演の“実績の定義”をしっかりと議論したほうが良さそうですね。
例としてJr.BOYSの阿部亮平を出しますが、これだけの内容で、履歴を見ても長い間この人物を知る内容は加筆されていないですし、ドラマや映画に出演した実績はありません。現在では発展が見込めず、百科事典の記事として残す価値のある内容か、読者が満足できる内容かも疑問です。統合などをした方が妥当だと思います。仮に、この人物がジャニーズを辞めた場合は結局、元ジャニーズJr.の作業を増やすだけでは。
コンサートの観客動員数などはあくまでジャニーズJr.という集団の評価ではありませんか。「ジャニーズJr.のコンサート観客動員数≠Jr.個々の人物」では。雑誌に掲載されたからといってそれが残す実績とは思えませんが。--惟翔 - (talk) 2007年8月1日 (水) 09:39 (UTC) - こちらにてバックダンサーのみの活動をしている人物を削除してみました。有名人の子は残しております。関西ジャニーズJr.については、私自身、関西在住しているわけではないのでよくわかりませんので、テレビ番組に出演している者は残しております。その他諸々編集してみました。ユニットに所属している人物は手を加えておりません。--惟翔 - (talk) 2007年8月3日 (金) 05:20 (UTC)
- 確かに、ドラマや映画の出演の“実績の定義”をしっかりと議論したほうが良さそうですね。
（提案取り下げ）唐突ですが、上記提案を取り下げます。ご迷惑をおかけいたします。あくまで整理・統一を指針する為であり、プロジェクトだけでは作成基準までの拘束力は無いようですので。もし、仮にこの作成基準が出来ても、必ずしも万人がそれに従う訳ではないので、イタチゴッコになり負担が重過ぎると思います。
Wikipedia:削除の方針、Wikipedia:即時削除の方針に準拠した方が無難でしょうか。バックダンサーとしてしか活動をしていない人物は「ケース E: 百科事典的でない記事」の「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」で対処できるのではと。
- 提案取り下げとの事ですが、整理・統一する上である程度の基準はあっても良いのでは？基準から外れている新規記事を、プロジェクトの総意の元に削除する事は出来ないかもしれませんが（依頼理由として不適切と指摘されるかもしれません）、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽/著名性のガイドライン（草案ですが）のようなものもあります。拘束力はありませんが、新規記事作成時のガイドラインがあっても困る事はないと思います。--Nshn 2007年8月3日 (金) 13:19 (UTC)
- そうですね。新規記事を作っても、何を書いて良いのかわからない方もいると思いますしね。新規作成時の内容やスタイルマニュアルなどついても再び、議論していこうと思います。--惟翔 - (talk) 2007年8月3日 (金) 13:48 (UTC)
作成基準はWikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんの、「家系図や人名録ではありません。」に基づいて考えても、上の提案（取り消し線が引かれていますが…）に、改めて賛成します。
「ウィキペディアの伝記は大きな業績を残した人物についてのみ取り上げられるべきです。「大きな業績」かどうかは、様々な外部の情報源において取り上げられているかどうかで評価すべきです。」とあります。この「外部の情報源」には雑誌・テレビも含まれると思いますが、それらに滅多に登場しない、もちろんドラマや舞台に出演していなかったり、していても役名を与えられていない人物は、ウィキペディアに取り上げるほどの大きな業績を残した人物とは言えないでしょう。バックダンサーとしてのみの実績しかない人物は言わずもがなです。
また、「もちろん、有名でない人物は、新しく記事を作るのではなく、他の記事の中で言及してください。」とありますので、当該Jr.か所属しているユニットの記事、もしくは、元ジャニーズJr.に似たような記事を作成して載せる、などが考えられると思います。
作成基準、つまり「ウィキペディアは何でないか」から外れる記事を、今後どう対処していくか（加筆依頼に出すとか、削除するとか、統合するとか色々と方法はあると思いますが）は作成基準を作ったのちに改めて考えてみてはいかがでしょうか。
スタイルマニュアルはジャニーズ事務所全体に関わるものになる予定なのであれば、場所を親記事のノートへ移したほうが良いかもしれません。--Nshn 2007年8月4日 (土) 13:51 (UTC)
- スタイルマニュアルはJr.ついてのみ考えてみようと思った次第です。議論を進んで行くうちに決まると思いますが。デビュー人物まで考えておりません。--惟翔 - (talk) 2007年8月7日 (火) 14:06 (UTC)--（修正）惟翔 - (talk) 2007年8月11日 (土) 07:18 (UTC)
- スタイルマニュアルは、ガイドラインのWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)に準拠し、親プロジェクトにあたるWikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人#スタイルテンプレートを参考にするという形はいかがでしょう？もちろん、具体的に新案があればそちらを提示して頂ければと思います。--Nshn 2007年8月11日 (土) 21:03 (UTC)
- 上位プロジェクトのスタイルマニュアルに沿うことにします。--惟翔 - (talk) 2007年8月12日 (日) 05:29 (UTC)
さて。なんだか悪戯をしている輩が居る様なのでできるだけ早めに議論の合意形成をしたいと思います。
先の提示した案に似たものですが、記事に取り上げる人物は、テレビドラマや映画に出演した経験のある者に限定するべきだと思います。それ以外の人物記事は「元々、百科事典に取り上げるべきでなかった」と思っています。しかし、現状は、すっかり乱立したものとなっていますが……。こちらにてドラマ・映画の出演した経験のある者のみを基準に、ユニットはCDをリリース・単独コンサートをした事を基準に作成してみました。私自身、記事「ジャニーズJr.」はこれで良いと思いますがどうでしょうか。皆様のご意見をお願いします。--惟翔 - (talk) 2007年8月12日 (日) 05:29 (UTC)
- しばらく議論に参加せず申し訳ございません。合意形成を急がれておられるようですが、そんなに急がなくても良いと思います。じっくり議論を深めるべきです。悪戯をしている輩は、私にお知らせ頂ければ、私から注意いたします。注意したにもかかわらず、再び悪戯を行った場合には、Wikipediaのプロジェクト進行に悪影響を与える者として管理者伝言板等に通報致します。
ジャニーズJr.個々記事の作成基準として、私も私なりの案を提示いたします。
- テレビドラマや映画、舞台などへの出演経験のある者。※但しエキストラとしての出演や舞台でのバックダンサーとしての出演は除外。
- テレビ番組にレギュラー出演している又はしていた者(Ya-Ya-Yah、加藤冠など)。
- ユニットに参加している者。
- ジャニーズ以外にも活動をしている。
例、ジョーイ・ティー。
これらの個々のページは存続させるべきだと思います。この基準以外のユニットにも所属しておらずバックダンサーのみの活動しか行っていない者は削除すべきであると考えます。
繰り返しになりますが、ユニットに参加している者は、武道館や国立代々木体育館やお台場、大阪城ホールなどで大規模なコンサートを行い、数十万人もの集客があったわけですから、この点を考慮しますと、ユニットに所属している者は個々のページが必要だと思います。ワンマンコンサートでないにしても、そのコンサートで、数十万人もの集客を集めたコンサートでそれぞれのユニットは極めて重要な役割を果たしている訳ですからユニット所属者の個々のページは必要だと思います。--Race 2007年8月12日 (日) 14:17 (UTC)
- 舞台というのはどの程度その舞台で活躍しているかも基準に左右されませんか？（例えば、殆ど主役に付き纏っているだけで台詞は一切なしとか） 私としてはどうしても、ユニットに所属しているからといって、記事として取り上げるというのは納得のいかないのですが。たとえば、横山京平ですが、この人物はLittle Gangsというユニットに所属しております。このユニットは関西拠点ですがRaceさんの案にもあるようにコンサートの出演経験もあります。ですが、果たしてこの記事の内容がWikipediaのすべての方針に沿ったものと思われますでしょうか。履歴を見ても2007年4月26日で編集が止まっています。履歴には[2]がありますが、ユニットの所属している者の中には、この程度の内容しか書けないのでは在っても意味が無いと思いますがいかがでしょう。--惟翔 - (talk) 2007年8月12日 (日) 15:00 (UTC)
- 惟翔様、ご返答有り難うございます。
- 御指摘の、舞台で活躍している者は、付き纏っているだけで台詞も一切ない者は除外されます。舞台でのバックダンサーも同様に除外されます。個々のページは必要ありません。
- 履歴を挙げられておられますが、例え編集が一定期間止まっていたとしてもユニットに所属している者は、数十万人もの集客があったコンサートに出演しており、重要な役割を果たしております。[3]また、東京のJr.は、ザ少年倶楽部というテレビ番組にレギュラー出演していたり、関西のJr.は、ラジオ番組にレギュラー出演したり[4]とテレビやラジオでの活躍も見られます。一部のJr.は雑誌にレギュラーで出ている者や、CMに出演している者もおります。これらの活動の中でユニット所属者が中心的で重要な役割を果たしておりますので、この点を考慮いたしますと、やはり私はユニット所属者の個々のページが必要であると思います。度々繰り替えし、誠に申し訳ございません。不快に思われたなら深くお詫び申し上げます。
- 履歴についてですが、例えば子役の篠田拓馬は、NHK連続テレビ小説「私の青空」、幸せになりたい!などの数多くのテレビドラマや、UDONなどの多数の映画、更にはNTTコムウェアや都市基盤整備公団、農林水産省のCMにまで出演しておりますが、2007年5月28日で編集は止まっておりますし、小数のユーザーによる編集にとどまっています。[5]この例からわかるように、篠田拓馬という人物が個々のページが必要な人物であったとしても、興味を持つ人の数によって履歴(編集するユーザーの数)は、決まってきてしまうので、その人物の個々のページの必要性とはあまり関係がないと思います。--Race 2007年8月13日 (月) 04:32 (UTC)
- 不
愉快だなんてとんでもない。舞台の件はわかりました。私が言いたかったのは、横山京平のようにユニットに所属しても、テレビドラマや映画・ラジオ・舞台は一切、出演した実績が記載されていない者についても存続させるべきかということについても申し上げたかったのです。 ザ少年倶楽部は主にジャニーズJr.が出演していますが、Jr.BOYSやM.A.D.などダンスユニットは、バックダンサー活動だけで台詞など一切なく、名前すら紹介されずに出演していますが、このユニットに所属していても、ドラマや映画などに出演していない者についても必要だとお考えですか。私はドラマ・映画などに出演していないのに、ユニットに所属しているからといって、本当に記事が必要とは思えないのです。--（訂正）惟翔 - (talk) 2007年8月13日 (月) 05:27 (UTC)
- 不
コンサートでの活動を見れば、確かに少なからず動員に貢献しているかもしれません。でもそれは出演しているすべてのジャニーズJr.に言える事ですし、（以前申し上げた事を繰り返すようですが）ジャニーズJr.全体で動員した客数と考えるべきでしょう。例えば、ユニットAに所属する人物Bが集客した客数が、公表された動員の内どの程度を締めるのか発表されているのであれば、それを元に、「ユニットAに所属する人物Bは著名である」と言えるかもしれません。しかし、そうでないのであれば、「ジャニーズJr.で○万人動員したので、ユニットAに所属する人物Bは著名である」とは言い切れないのでは？
Jr.BOYSは、真田佑馬は連続ドラマに、野澤祐樹は映画に出演していますが、それ以外のメンバーは特筆すべき活動がないようです。M.A.D.も、一部のメンバーは今年のPLAY ZONEに出演し、公式サイトでは単独で名前が記載され、台詞も与えられています。この件はユニットに所属している云々ではなく、すべて個別に考えた方が良いでしょう。--Nshn 2007年8月13日 (月) 10:51 (UTC)
- 議論に横やりを入れるようで恐縮ですが、自分の意見をお聞き下されば幸いです。
- 惟翔さんは、削除主義というお言葉を以前使われましたが、自分は、削除主義的ではなく、統合も含めた存続を主張致します。（ユニット所属する人の個々のページは必要）
- ワンマンコンサートでなくジャニーズJr.での実績・・・という御意見が出ましたが、Raceさんの発言の通りユニットに所属する人はコンサートにおいて重要な役割を果たしているのです。コンサートの公式パンフレットにもユニット名が記載しており、ユニットが個々で歌うことが多いです。ユニットの実績はコンサートに限りません。ザ少年倶楽部たる番組にユニット名が紹介され、レギュラー出演しておりますし、関西のジャニーズJr.の話になりますが、スポーツ紙で特集がなされております。ラジオ番組にレギュラー出演している者もおります。その際には必ずユニットが紹介されますし、ユニットは無視することができないのではないでしょうか？コンサートばかりでなく、雑誌やテレビ番組、ラジオ番組にも目を向けて頂ければ幸いです。コンタクト 2007年8月14日 (火) 03:16 (UTC)
テレビドラマや映画に出演実績が無いバックダンサーは記事として要らない。しかし、ユニットを組んでいるものはその限りでないという解釈で宜しいでしょうか。--惟翔 - (talk) 2007年8月14日 (火) 03:58 (UTC)
- その通りです。御理解、ありがとうございます。前記で述べた関西ジャニーズJrのスポーツ紙での特集について記事を見つけました。よろしければ御覧下さい。少しでも皆さんのお役に立ったのなら幸いです。[6]コンタクト 2007年8月14日 (火) 08:44 (UTC)
現在、意見が二つに割れていて、これ以上議論しても折り合いが付きそうも無い様です。新たに議論へ参加してくださる方がいると嬉しいのですが……。（一応、最大の焦点であるユニット所属者に関しての議論お知らせを、ジャニーズJr.にてテンプを表示させましたが。）--惟翔 - (talk) 2007年8月14日 (火) 09:28 (UTC)
一つ、宜しいですか。ユニット云々という事になってしまいますが、コンタクトさんの「ユニットに所属する人はコンサートにおいて重要な役割を果たしている」と発言を繰り返しておられますが、コンサートはジャニーズJr.の多くが出演して、ユニットに所属している者やバックダンサーの者も関係なく出演しています。Raceさんの発言だと「ユニットに参加している者は、武道館や国立代々木体育館やお台場、大阪城ホールなどで大規模なコンサートを行い、数十万人もの集客があったわけですから」とありますが、明らかにユニットだけが観客を集めているのだと聞こえるのですが。ちなみに、私が知る上では、ユニットに参加していない者（バックダンサー）（ファンの間では無所属と言うらしいですが）を目的にコンサートに行くファンもいる（ユニット・無所属のファンは同等の数居る）のでユニットに所属しているものだけが考慮する点とはおかしいのでは。 ドラマ・映画に出演実績は無い又はある者・ユニットに所属していない者（森本龍太郎・渡辺裕貴・田中斗希）が、コンサートやザ少年倶楽部にてマイクを持って歌っているようですが、ユニットに所属していない者もそれなりの重要な役割を果たしているのでは。そこまでユニットに拘るのはなぜでしょうか。--惟翔 - (talk) 2007年8月15日 (水) 14:03 (UTC)
- 有意義な御指摘、本当にありがとうございます。バックダンサー目的でコンサートに行くファンの方は、いるとは存じますが、少ないと思います。後方で踊っている程度でしかないのですから。そうなりますと、やはりユニットに所属する人が重要な役割を果たしていると言えると思います。実際、マイクを持つ人の大部分はユニットに所属する人です。ザ少年倶楽部でも同様です。
- ユニットに所属してはいないが、マイクを持つ人の件は、不定期な人とレギュラー的に毎回出る人がいるそうです。(森本龍太郎、京本大我など）レギュラー的に出演する人については、どの程度なのか、紹介されているのか、ザ少年倶楽部など、コンサート以外での出演はどうなっているのか、などを調査致します。結果が出ましたら、直ちにお知らせ致します。コンタクト 2007年8月17日 (金) 02:57 (UTC)
残念ながら今までの議論の流れを読んでも、「ユニット所属者は著名である」という主張はやや強引ではないかと感じています。Jr.BOYS、M.A.D.（記事中における、「弟組」と呼ばれているらしい集団）はユニットですがバックダンサーに専念しており、マイクを持つ機会は少ないです。「後方で踊っている程度」ですが、それでも重要な役割を果たしていると言えるのでしょうか？
公演によってまちまちでしょうが、ジャニーズJr.のコンサートにおいては、グッズ販売における「うちわ」が一つの人気の目安になるのではないでしょうか。現在行われているジャニーズJr.の大冒険! @メリディアンでは、Ya-Ya-yah、A.B.C.、Kis-My-Ft.2、Hey! Say! 7のそれぞれのメンバーと、伊野尾慧、橋本良亮、亀井拓のものが販売されているようです（Johnny's Webによる）。出演者のうち、これらの人物はジャニーズJr.の中では比較的著名と言えるかもしれません（個人的にはこれらの人物全てが実績充分であるとは思っていませんが、著名性の観点から考えてみました）。
ジャニーズJr.の著名性、記事の有用性については、ノート:ジャニーズJr.#統合提案についてやノート:ジャニーズJr.一覧#統合作業に関係のないコメントでも指摘されていますので、参考までにリンクを貼っておきます。--Nshn 2007年8月21日 (火) 11:19 (UTC)
あくまで、コメントとして……。現在あるジャニーズJr.のユニットは過去、長く(10年とか)存続したユニットはありません。デビューした者たちと違い、ジャニーズJr.はいつ解散してもおかしくありません。まして1年も経たずに解散してしまうなどサーバのキャパを圧迫してしまい、記事を作成するべきでない没物を作成してしまったということではないのか。だったら、態々記事を作成するまでも無く、何処か適当の記事へ盛り込むべきだと思います。
ユニットの著名性という観点から言うのならば、ファン以外の人から言えば、全く知らない又知ろうともしない不必要な情報 その程度だと思います。ましてや、CDも出していない、レギュラー的な番組にも出演していないユニットもあるし……。コンサートやジャニーズ監修のテレビ番組・アイドル雑誌……これらの情報媒体物は殆どファンしか見ていないのでは。コンサートはファンしか行かないもの。アイドル雑誌も同じ。テレビ番組（Ya-Ya-yah・百織YOUたちなど）は判りませんが……。これらのものが著名性があると言うのは、ファンからの視点・観点では。それでは明らかに中立性を無視している何ものでもありません。こういう芸能人などの記事編集を語る場合はファンからの視点・観点から言うべきでないし、言ってはいけません（それが今の執筆者自ら不運を持ち込んだ羅列した不遇の記述を生んでいるんだと思っております。（ファンならしっかりとした世間に認められるような素晴らしい記事を執筆するべきだと思う点から））。どうも、ユニット参加人物の記事存続派の方はファンからの意見だと思ったので……。
まぁ、ローカルネタですからね、これだけの議論参加者というのはそれを物語っているのかもしれませんが。（しかし、PJジャニーズに署名した参加者が一人も議論に参加していないというのは、些か首を傾げざるを得ませんがね）。
もうこれでは、どちらかの派が折れない限りは合意形成できないのは明白ですが……。コメント依頼の合意形成のためのコメントを依頼しても、この状態では無理でしょうね。
もう一度、バックダンサーやコンサートなどを論点で議論するのではなく、ファン以外の第三者からの視点、ジャニーズ事務所全体からの視点、長期的期間の視点から議論してみるべきだと思います。以上一人コメントです。-- 惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年8月22日 (水) 05:33 (UTC)
Wikipedia:削除依頼/著名な活動のないお笑いコンビ関係やWikipedia:井戸端/subj/アナウンサー記事の粗製濫造は、現在進めている議論と同じ問題のようですね。-- 惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年8月23日 (木) 08:49 (UTC)
- しばらく議論に参加せず申し訳ございません。恥ずかしながら、インターネットが使用不能となっておりました。深くお詫び申し上げます。「ユニット参加人物の記事存続派の方はファンからの意見だと思ったので」とのお言葉がございましたが、少なくとも私はジャニーズ及びJr.のファンではございません。何の関係もございません。
- ユニットにはマイクを持って歌を歌うユニット・バンドユニットや、バックダンサーのみの活動を行うユニットがあるようです。これは分けて考えるべきだと思います。（惟翔様のご指摘を受けて）数十万人もの集客があったコンサートに参加し、ザ少年倶楽部へのレギュラー出演しているため（コタルス様のご指摘）ユニットに所属している者は個々のページが必ず必要という私のこの考えは変わりませんが、バックダンサーのユニットについてはバックダンサーのみの活動であり、歌うことなどは一切ないようです。バックダンサーのみの活動ではいくらユニットを形成しているといえど、個々のページは必要ないと思いますので、ジャニーズJr.の記事への統合を提案いたします。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかにおいても、「著名でなければ記事内で触れることが適切」となっております。
- テレビドラマや映画、舞台などへの出演経験のある者。※但し台詞が一切ない者の出演や、エキストラとしての出演は除外。
- テレビ番組にレギュラー出演している又はしていた者(Ya-Ya-Yah、加藤冠など)。
- ユニットに参加している者。※バックダンサーのみの活動をするユニットは除外。
- ジャニーズ以外にも活動をしている。
例、ジョーイ・ティー。
- 私が前に作成した作成基準に一部変更を加え、再度提案いたします。--Race 2007年8月23日 (木) 14:33 (UTC)
- Raceさんの再度提案した物に概ね賛成します。舞台というのは少々引っかかるのですが。舞台というのは誰かが見に行かない限りは台詞があるかわからなく、検証できにくいと思うのですが。そこのとこはどうなるんでしょうか。-- 惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年8月23日 (木) 15:29 (UTC)
- 舞台はDVD・VHSなどで作品化（DREAM BOYSの一部公演、2006年の滝沢演舞城、PLAYZONEの1996年～2006年公演など）されたものは検証可能ですし、雑誌でのレポートも出典になるのではないでしょうか。--Nshn 2007年8月23日 (木) 17:04 (UTC)
まず、バックダンサーは合意形成できたようなので、著名な活動の無いこと、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんの『家系図や人名録ではありません』に基き、今週中には一旦、このページに不要な記事をリストアップしようと思います。
記事を作成する基準についてはRaceさんが「2007年8月23日 (木) 14:33 (UTC)」提案されたもので合意形成されたという事で良いんでしょうか。--惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年9月2日 (日) 10:16 (UTC)
- 失礼しました、以前書き込んだ折に賛否を書いていなかったようです。Raceさんが再提案されたものに同意します。--Nshn 2007年9月3日 (月) 14:49 (UTC)
- ご賛同頂き、誠に有難うございます。--Race 2007年9月5日 (水) 11:06 (UTC)
いったん基準を離れて[編集]
コメント依頼からきました。
まとまりかけているところにまぜっかえすのは申し訳ない感じもしますが、掲載基準うんぬんよりも、まず記事そのものの精査からはじめてはいかがでしょうか？
私は小原裕貴が辞めた頃までのJrしか知りませんので（すいませんオジサンでw）、秋山町田米花風間あたりを覗いてみました。正直、百科事典としての体をなしていないと感じました。ヲタヲタしいトリビアルな事項が列挙され、あとは出演情報だけ。厳しい表現をさせていただければ、これではスタブ記事＋編集削除レベルの記事です。まして「07年のshockの時もやせるスパッツをはいていた。その理由はshockをやってる時にはいていないとshockという舞台をやってる気がしないかららしい。その時町田が06年の時みたいにショッキングピンクのブリーフを見ることがあることを恐れていた。しかしスパッツの下にはボクサーパンツをはいていた。」なんて、これ日本語としてもなんかおかしいですよ。
そこでなんですが、まずJrの個々の記事について、ファン目線ではなく客観的な視点で見て、トリビアルな記事を編集で除去してみてはどうでしょうか。続いて、その結果出演情報しか残っていない記事については、スタブ記事として発展させるべく努力する。有益な出演情報すら残らないものについては削除する。こういう順序で整理していけば、個々の記事も充実整理されますし、有用な動きになると思います。--なのこえ 2007年8月25日 (土) 06:27 (UTC)
- 人物を知る上において必要な情報は記述すべきですし、記述は歓迎されることですが、必要性の乏しい無用なトリビアは不要ですし、記事の質を下げ、必要な情報が埋もれてしまうこともありますので当然除去されるべきだと思います。（ジャニーズJr.については現在相当整理が進んでおります。）トリビアな記事はジャニーズに限らず、吉本興業や人力舎のお笑い芸人にも多く見られます。
- ファン目線・アンチ目線ではない視点で整理・加筆が進めば良いと思っております。--Race 2007年8月25日 (土) 08:56 (UTC)
- 議論では「グループに所属している人物は必要」との意見がありましたので、Jr.全体を対象とするのなら反対意見があるかもしれませんが、今後、記事を整理するには最適な方法だと思います。--惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年8月25日 (土) 09:28 (UTC)
リストアップ[編集]
- テレビドラマや映画、舞台などへの出演経験のある者。※但し台詞が一切ない者の出演や、エキストラとしての出演は除外。
- テレビ番組にレギュラー出演している又はしていた者(Ya-Ya-Yah、加藤冠など)。
- ユニットに参加している者。※バックダンサーのみの活動をするユニットは除外。
- ジャニーズ以外にも活動をしている。
例、ジョーイ・ティー。
Race氏 2007年8月23日 (木) 14:33 (UTC)の提案より
- 舞台経験者
渡辺翔太 (ジャニーズ)、大久保彰将、滝野雄、冨岡健翔、西山優、小池翔磨、秋山大河、山下拓海、高橋竜、船曳健太、福士申樹、稲葉光、後藤泰観、冨田真央、前田紘利T.J.、龍興直弥、田中斗希 宮舘涼太、小野寺一希、大森隼、富井翔太、森田美勇人、鈴木広太、伊藤拓美、杉原冴樹、安東心、アンダーソン・ケイシー、渡辺大輝 (1994年生)、江上龍、神田憲征、高橋拓也、前田正博、佐藤駿 (ジャニーズ)、稲見友剛、阿部亮平 (ジャニーズ)、山口海、越岡裕貴、山本亮太、江田剛、浅田学、青木龍太郎
- 舞台非経験者
高崎俊吾、岸孝良、伊藤竜道、潮田海人、久道雅人、吉田遼平、山下莉央、吉田幸輝、養老航、大本郁弥、潮田竜也、今井龍世、井上祐樹、池田優、林翔太、松本幸大、藁谷亮太、中川直人、加藤幸宏、野田優也、ペイン・ダンテ・将之介、渡辺裕貴、稲生匠馬、小川直、福井大輔、遠藤洋典アレキサンダー、田辺瑞貴、渡辺大輝 (1996年生)、藤間匠汰、乗木遼、藍野龍樹、宮﨑奨、山倉沙瑠芙、ウェスリー・マッシー、松本晃央、望月浩平 (ジャニーズ)、一ノ瀬航大、笹原英作、菅俣翔、守屋亮佑、安達雅哉、天野賢、鍋野幸大、中嶋悠耶、佐々木尚遙、林真鳥、藤本和哉、安芸翔亮、石田英剛、山下颯、清水飛鳥、餅田貴大、福野麗生馬、三牧颯、沖島友紀、新矢悠貴、重岡大毅、赤間信一、山下風雅、上村雅哉、吉田涼也、岡村勇市朗、バッケス健人、横山京平、楠本幸登、山口健太、都倉秀城、小野美勇士、松本侑也、丸山紘史、坪井祐樹、金子直行、澤田陵輔、佐野貢士、水野彰吾、高田謙、山本健斗、名倉舜、落合悠介
以上。
舞台出演があるものは、その出演度合いは判断できないので、舞台無経験者と別けました。--惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年9月6日 (木) 07:48 (UTC)
提案なのですが、ジャニーズJr.以外の人物にも特筆すべき活動を行っていない人物がおります。場違いなのかもしれませんが、スターダストプロモーション所属者のみリストアップさせて頂きます。
- 伊藤涼太 (俳優)
- 竹村翔
- 以下はPrizmaXというダンスユニットに参加しているのですが、PrizmaXは、個々のページが必要なほど特筆すべき活動はしておりません。出演経験はありますが、かなり小規模な出演経験のみであって、数万人単位のコンサートへの出演経験や、なんらかのテレビ番組にレギュラー出演しているという訳でもございませんし、ダンスユニット全体で雑誌や新聞、テレビ、ラジオなどに出演したという経験も一切ございません。また、ダンスユニットですので、（歌を歌うこともあるようですが、小数が歌うのみで、大部分はバックダンサーとなるそうです。）スターダストプロモーションのページに統合してはいかがでしょうか。
- 麻田健人
- 杉山仁
- 島田翼
--Race 2007年9月6日 (木) 09:34 (UTC)
- ここは、ジャニーズに関しての議論をするプロジェクトですので、スターダスト、ユニット又はそれぞれの人物記事のノートにて提案した方が適当だと思いますが。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年9月6日 (木) 10:36 (UTC)
- 個々のページの削除や統合作業の際には理由が同じになると思い、提案させて頂きましたが、庚路之丞茶抹様ご指摘の通り、それぞれのノートにて提案すべきでした。ご多忙の中、大変申し訳ございません。--Race 2007年9月6日 (木) 22:45 (UTC)
リストアップしていくらか時間が経ちましたが、流石にこの量で一度に削除依頼提出すると、削除審議に何らかの影響を及ぼす虞がありますので、舞台出演実績のない記事を加筆依頼に出すとか各記事のノートに加筆を求めたり、Template:Substubを張ったり、ジャニーズJr.に加筆を求めるお知らせテンプを張るなどして、それでもある程度の時間が経っても変わらない場合は削除というかたちにしようと思います。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年9月23日 (日) 08:32 (UTC)
- どれも良い案だと思います。ある程度の時間が経っても～、との事ですが、加筆依頼は「依頼より3か月経過したものは一旦除去されます。」だそうなので、それにならって3ヶ月を目処にしてみてはどうでしょう。--Nshn 2007年9月26日 (水) 16:03 (UTC)
- そうですね。加筆依頼に倣って3ヶ月間設けることで良いでしょうね。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月6日 (土) 14:12 (UTC)
ジュニア・エースからメッツ (ジャニーズ)への記事統合[編集]
これ、大丈夫なんですか？統合提案の告知が十分になされているとは言えないようですし、ジャニーズJr.エース/ジャニーズジュニアエース/ジュニアエース/ジュニアAが放置されているし。--naka64 2007年8月26日 (日) 18:49 (UTC)
- 告知が充分になされていないのはともかく、コピペ改変で統合したのはGFDLに違反するおそれがあるのではないでしょうか。Wikipedia:削除依頼/JOHNNY'Sジュニア・スペシャルの同一案件として追加依頼しておきました。--Nshn 2007年8月27日 (月) 15:03 (UTC)
名古屋ジャニーズJr.について[編集]
現在、名古屋ジャニーズJr.には個々のページがありますが、内容がほとんどありません（生年月日等のかんたんなプロフィールのみ）。実際の活動も、ほとんど目立っていないようです。このページの上記にもありましたが、バックダンサーを中心とする者のページの必要性について議論されています。名古屋ジャニーズJr.もほとんどこれと変わらない気がするのですが。58.190.28.104 2007年9月5日 (水) 12:17 (UTC)
- もちろん、関東、関西、名古屋、海外も含めて議論をしております。膨大な記事量ですので、一度に作業するのは厳しいので。上記にあるリストアップを見てのことでしたら申し訳ない。--惟翔 (庚路之丞茶抹) - (talk) 2007年9月5日 (水) 13:05 (UTC)
身長、体重、血液型について[編集]
色々と話し合いがされてきた身長、体重、血液型のことですがPJではこのように書きましたが、ここでしっかりと議論したいと思います。身長体重ですが、まだ未成年のJr.が大半であり、これから成長して良く行くでしょうから時期尚早な感じもありますので、記載しない方が良いのではと思うのですが。過去に身長の記入をめぐって編集合戦になったケースもありましたし(うろ覚えですが)。血液型ですがTemplate‐ノート:ActorActress#中立的な観点について（作品・賞など）で血液型について議論があり、正直血液型なんて在っても無くても人物を知る上で閲覧者は何の利害がありませんし。どうでしょう。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月6日 (土) 15:10 (UTC)
- 成長期のJr.は、身長、体重は変化が大きいですので、記述しない方が良いと思いますが、成長期を過ぎたJr.については記述しても良いと思います。血液型についてですが、私は重要な情報の一つであり、閲覧者のメリットがあると思います。欧米諸国では血液型への関心は薄いのですが、日本や中国など東アジア諸国では血液型への関心は非常に高く、血液型と性格を関連付けるテレビ番組や報道が数多くなされるほどです。血液型性格分類なども参考になると思いますので是非、御覧下さい。--Race 2007年10月7日 (日) 03:55 (UTC)
- 18歳未満のJr.には身長、体重を記載しない方向でも良いのかなと考えています。
血液型占いの参考するためなどと言われてしまえば、記載に異論を唱えている人と結果的に水掛け論になってしまうので、記載するかしないかは、各記事に任せるしかないでしょうね。「血液型=ABO式だ」というのもおかしな話ですけどね。過去に井戸端にて議論されていました。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月9日 (火) 09:28 (UTC)
- 18歳未満のJr.には身長、体重を記載しない方向でも良いのかなと考えています。
- 上里亮太のようにモデル業を兼任している場合もありますので、身長・体重も必要な場合があるのではないでしょうか（モデルは身体が資本なので）。成長期の事も考えて、18歳未満は記述なしの方向で良いと思います。血液型は解かりませんが、左利きの人物が右利き用の楽器を扱っている場合などは、利き腕の記述もあっても良いと思います。--Nshn 2007年10月11日 (木) 02:31 (UTC)
- Nshn様のご意見に賛成です。モデルにとって身長は資本ですし、多くのモデルには高身長が要求されますので、モデルをしている者に身長を記載する必要があると思います。楽器を扱っている場合など、利き腕の記述があっても良いというご意見にも賛成です。私も、必要な情報であると考えます。--Race 2007年10月12日 (金) 15:02 (UTC)
- モデルとして活動をしている者は、身長・体重が必要となりますね。ただ、楽器演奏者に利き腕の記述が必要というのは解りますが、Ya-Ya-yahがザ・少年倶楽部で楽器を演奏したというだけ記述してしまう者もいますので、楽器演奏者の定義が必要になるでしょうね。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月15日 (月) 08:22 (UTC)
- まずはFIVEやQuestion?などのバンド活動を主としたユニット所属者で、左利きの人物がいる場合は記述の対象となるでしょう。コンサートやテレビ番組で弾き語りを行った人物も含めて良いと考えますが、人前で演奏する回数が少ない場合は、記述を見合わせた方が良いかもしれませんね。--Nshn 2007年10月15日 (月) 08:28 (UTC)
- FIVEやQuestion?など明確にバンド主体の活動をしているグループや人物はあって良いものでしょうね。「左利きの人物……」ということですが、バンド活動者は何利きに関係なく、利き腕について記述するということではないのですか？
- 身長、体重のことですが、なにやら出典もなく身長を書き換える輩が出ているので18歳未満の人物については身長、体重を記載しないということでガイドライン化してよろしいでしょうか。合意を得られたら早急に記事から身長、体重を削除いたします。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月21日 (日) 09:38 (UTC)
18歳未満は禁止で良いと思います。18歳にもなれば、成長期も終わり身長も止まりますし、記述して良いと思いますが、17歳以下となると記述するのには問題があると思います。--Race 2007年10月21日 (日) 23:08 (UTC)
- はさみと同じように、左利きの人物は多く出回っている右利き用のものと、そうではない左利き用のものとで、右利きの人物より使用する楽器の選択肢が広がるわけですから、左利きの人物についてのみ書けば良いのではないかと考えました。不適切でしたら、右利きの人物も同様に取り扱っても良いと思います。--Nshn 2007年10月27日 (土) 03:40 (UTC)
- （追記）身長・体重の件は特に反対意見が出ないようですし、3日後までに新たな意見が出ないようでしたら、記事の体裁へ加える事にします。--Nshn 2007年10月28日 (日) 07:49 (UTC)
- 合意形成が得られたと見なし、身長・体重について記事の体裁へ記述しました。--Nshn 2007年10月31日 (水) 18:05 (UTC)
- Nshn様、ご苦労様です。有難うございました。--Race 2007年11月3日 (土) 06:24 (UTC)
活動を終えたユニット・ジャニーズJr.について[編集]
ジャニーズJr.のユニットは、公式側や検証可能な資料などで「解散」「活動休止」と発表がないまま、そのユニットでの活動を終了してしまう場合が多くあるようですが、それらのユニットはウィキペディア上どう取り扱えば良いのでしょうか。検証不可である以上、執筆者の主観が入りそうな表現は控えた方が良いと思うのですが、発表はないが事実上の解散となってるケースも実際にあるようです。
また、ノート:ジャニーズJr.一覧#統合の再議論をにあるように、人物が退所したかどうかは検証不可であるという指摘もあります。こちらも、退所した事は検証不可であるが、現在活動してる姿を確認出来ない、という場合もあると思います。
これらをどう取り扱っていけば良いのか、ご意見を頂ければと思います。--Nshn 2007年10月14日 (日) 18:18 (UTC)
- いくら真実であっても、検証が可能でない限り記述することはできないでしょう。Wikipedia:検証可能性#但し書きには「情報が「真実」であるということだけでは、その情報がウィキペディアの「検証可能性」の要求、つまりウィキペディアに掲載されるためには情報源が付けられていなければならないという要求を満たしているということを意味しません。（もちろん、情報が本当なら、すぐにもちゃんとした典拠・情報源がみつかるはずですが）。」とあります。
- 解散・活動休止の検証が出来なくても、存在したこと自体が検証可能ですので、ユニットなら「何々年から何々年まで活動をしていた」とだけ記述しとけば大丈夫でしょう。ただ、解散・休止と記述してしまえば問題でしょうが。Jr.もこのような記述で大丈夫だと思いますが。どんな情報であっても検証できないものは記述してはいけないですから。
- しかし、「記事を作ってから後で活動しているかどうか検証できなくなるぐらいの存在なら記事にするな。」と言われて仕方ないですが……。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月15日 (月) 08:54 (UTC)
- 活動していた事実のみを書けば良い、とは確かにその通りですね。活動を終えたタイミングを見極めるのは、なかなか至難であると思いますが（今までの記事を見ていると、独自研究とも取れるケースも多いように思えますし）、書き方としてはそれが一番良いのでしょう。ご助言ありがとうございました。
- 「記事を作ってから～」とのご意見も、大いに賛同するところです。以前、「デビュー前の人物は記事にしない方が良い」とおっしゃっていた方がいましたが、検証不可だったり、独自研究の混じった記事が増え続けるようなら、考えた方が良いのかもしれません。--Nshn 2007年10月19日 (金) 06:06 (UTC)
ウィキプロジェクト芸能人との関係[編集]
このウィキプロジェクトは、ウィキプロジェクト芸能人とほぼ同じと考えてもよろしいのでしょうか？
ウィキプロジェクトで決定されたことには拘束されるのでしょうか？従う義務はないとなっていますが。メタン 2007年10月16日 (火) 10:44 (UTC)
- こんにちは。ウィキプロジェクト ジャニーズは、ウィキプロジェクト 芸能人の下位プロジェクトにあたります。
- Wikipedia:ウィキプロジェクト#ガイドラインには、「ウィキプロジェクトで提案されたものは強制力はもちませんが、その分野の指針となります。」とあります。おっしゃるように拘束力はありませんが、記事を整理したり新規記事を作成する際に、参考にして頂ければと思います。--Nshn 2007年10月19日 (金) 06:02 (UTC)
議論の告知タグ[編集]
ジャニーズJr.以外の記事の議論がある告知タグを外しておきました。出演情報についての議論は合意形成が成立したようですし、ウィキプロジェクトで議論があるからといって、関連する全ての個々の記事にまで告知タグを貼る必要はないと思います。ジャニーズJr.の記事だけに告知タグを貼れば十分だと思います。御理解、お願いいたします。ワイド 2007年10月17日 (水) 01:57 (UTC)
「Wikipedia:削除依頼/ジャニーズJr.一覧記事」の議論にご参加ください。[編集]
Wikipedia:削除依頼/ジャニーズJr.一覧記事にて、ジャニーズJr.一覧と元ジャニーズJr.の二つの記事に、内容に疑問を抱いた為、削除依頼を提出いたしました。しかし、2007年8月19日から一切の議論がありません。ジャニーズJr.一覧については、削除依頼を取り消しましたが、元ジャニーズJr.は現在も削除依頼に提出中です。
長期積み残し案件になってしまい、このまま野放しにして行くわけにもいきません。今後、ジャニーズJr.の記事を編集していく上で非常に重要な問題だと思いますので、議論に参加していただけるようお願いいたします。よろしくお願いいたします。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月23日 (火) 08:30 (UTC)
- 申し訳ございません。是非とも議論に参加させて頂きたいのですが、今現在、私のPCにおきまして、「アプリケーションエラー」や、「iexplore.exe」などが発生し、一部の記事を開くことができず、読み込みができない状態です。該当の、Wikipedia:削除依頼/ジャニーズJr.一覧記事、ジャニーズJr.一覧、元ジャニーズJr.につきましてもエラー表示がなされ開くことができません。ごく一部の記事やサイトで発生していただけなので、今まで放置してきましたが、議論に参加するため、できるだけ早く修復していきたいと思っておりますが、今しばらくは議論に参加することができません。お役に立てず、誠に申し訳ございません。--Race 2007年10月24日 (水) 12:38 (UTC)
ジャニーズJr.のグループについて[編集]
無いグループが載っているので困ります！ 雑誌が一番の最新情報だと思うので、雑誌に載るグループだけ載せてはどうですか？{{Unsigned-IPuser|61.204.248.40|2008年1月11日 (金) 04:43 (UTC)} 最新情報だけを載せるという手もありますが、過去にどのグループに入っていたのかも知りたい人もいると思うので、載せた方が、いいのでは、と私は思うのですが。。。--ｒｒｃｃ 2008年9月20日 (土) 15:51 (UTC)
解散したグループ[編集]
削除提案します--以上の署名のないコメントは、61.204.248.40（会話/Whois）さんが 2008年1月11日 (金) 04:43 (UTC) に投稿したものです。
特記事項のないまま放置されている個別項目など[編集]
過日、Wikipedia:削除依頼/あるジャニーズJr. A、Wikipedia:削除依頼/あるジャニーズJr. Bを提出した関係で、ジャニーズJr.関係の項目に久々に目を通したのですが…（前回は、積み残し案件であったWikipedia:削除依頼/ジャニーズJr.一覧記事を対処した際）。
テンプレートから何人かピックアップしてみたのですが、たとえば笹原英作や田辺瑞貴、宮﨑奨（五十音順）のように、定義しかないまま放置されているものはどうにかならないのでしょうか？ 告知タグが除去されてからまったく変化がないのですが。こういった項目はひとまずジャニーズJr.一覧へのリダイレクトとできないのでしょうか（項目としては削除し、リダイレクトとして再生するのが望ましいのですが、強いるわけではありません）？ 特記すべき活動がないのであれば、個別項目として立項するのが早すぎたのではないかと考えられますし、現状ではスタブのうち、サブスタブにとどまったままです。これについてのご意見をお聞かせ下さい。
それとは別件です。Wikipedia:削除依頼/ログ/2006年12月18日で、退所したJr.の個別項目の削除依頼が大量に上がってきました（これらも積み残し案件として、長期に亘ってたな晒し状態でした）。その多くが統合を前提とした存続となっていますが、たとえば遠山雅巳の履歴を見ても、統合に向けて実際に動いた形跡が見られません。統合提案タグの日付は2008年2月となっていますが、これはbotのメンテナンスによるもので、実際には2007年4月末に貼付されたものです（余談ですが、この貼付を行った利用者については、ブロック依頼以前から活動が停止しており、この案件に関与してくることは期待できません）。これについてのご意見もお願いします。こちらについては、統合への動きが見られない場合には再び削除依頼に提出することもあります（すでに退所して、芸能界から去っているのであれば、プライバシーの問題もあるためです）。--Lonicera 2008年4月7日 (月) 20:41 (UTC)
- こんばんは。返答が遅くなり申し訳ありません。
- 私個人としては、特筆すべき事がない人物は記事を削除→ジャニーズJr.一覧へリダイレクト、という案を支持します。ジャニーズJr.の大半はバックダンサーとしての活動しかしていない者が多く、記事として立ち上げるほどの実績の持ち主ではない事。また、マスメディアへの露出が少ないゆえに、その人物について書きようがなかったり、書いてあっても検証不可であったりする記事が大半のように思われるためです。
- ジャニーズ事務所を退所した人物の記事も、統合ではなく削除しても構わない考えです。ただ、ウィキプロジェクトのメンバーでもあるKαZo0さんは、退所した人物の記事を一律過去のジャニーズ所属者へのリダイレクトにしているようですので、もしかしたら別のご意見をお持ちかもしれません。--Nshn 2008年5月9日 (金) 17:54 (UTC)
- 現役ジャニーズJr.で実績がない人物のジャニーズJr.一覧リダイレクト案には賛成です。退所者についてはこれといった考えはありませんが以前にジャニーズJr.一覧にリダイレクトしている利用者がいましたが、過去のジャニーズ所属者へのほうが良いと思いそうしました。--"iwakazu" 2008年5月10日 (土) 14:49 (UTC)
できましたら、削除してからリダイレクト化するべきか否かのご意見もお願いします。Jr.はこれからも入所するでしょうし、有意な活動のないうちに青田刈りのような感覚で項目を立てる人物が現れることも十分に予測できます（というか、既にそのような項目が作成されて即時削除された例もあります。Wikipedia:削除依頼/村治崇光を参照して下さい。滝沢演舞城で三味線を演奏したJr.の関係者です）。そういった立項への抑止力として、「バックダンサー程度や個人ではなくJr.全体としてのテレビ出演（まぁ、表現は悪いですが、その他大勢の一人として程度）の活動しかなく、それ以外は定義しかない項目」に関して何らかのルールをプロジェクトのほうで明確に定めていただけるとありがたいのですが。--Lonicera 2008年5月10日 (土) 20:35 (UTC)
- 以前、#ジャニーズJr.の指針に関する議論で記事作成の折の基準を議論し、Raceさんによる以下の提案で、これらに当てはまる人物は記事作成に値すると合意形成しました。Loniceraさんのおっしゃる、抑止するためのルールはこれにあたると思われます。
- テレビドラマや映画、舞台などへの出演経験のある者。※但し台詞が一切ない者の出演や、エキストラとしての出演は除外。
- テレビ番組にレギュラー出演している又はしていた者(Ya-Ya-Yah、加藤冠など)。
- ユニットに参加している者。※バックダンサーのみの活動をするユニットは除外。
- ジャニーズ以外にも活動をしている。
- その後、庚路之丞茶抹さんにより、以上の基準に見合わないジャニーズJr.の記事が#リストアップされ、「加筆依頼に提出するなどしたのちに、変化がない記事は一律削除依頼に出す」という案が出たのですが、結局のところ具体的に動く事のないまま今に至ります。--Nshn 2008年5月22日 (木) 19:26 (UTC)
お知らせ：Wikipedia:削除依頼/特筆すべき実績のないジャニーズJr.の項目に基づき、2008年10月10日に管理者:Tantal氏により、36人分もの記事が一括大量削除されました。--Backyard Editor 2008年10月10日 (金) 23:35 (UTC)
ジャニーズjr記事の削除依頼提出の是非の投票[編集]
以前にも数度、特筆性のないジャニーズjrの記事が削除されました。しかし最近になってまた、特筆性のないjrの記事が作られ放置されている状態が散見されます。現在、Wikipedia:削除依頼/特筆すべき実績のないジャニーズJr.の項目20091024が議論中ではありますが、そのほかにもたくさんの「不要な」人物記事が多くあります。そのため私の判断で一括削除依頼してもよいのですが、「ちょっとそれはどうか」と思いまして、ここでジャニーズjrの記事をすべて精査してその人物を削除依頼提出するか否かを投票で決め、賛成多数の人物記事について後日、一括で削除依頼提出しようと考えます。
- 2009年10月30日 (金) 14:24 (UTC)より日本時間2009年11月7日土曜日の午前0時までのおよそ一週間、全jr記事の「削除依頼提出するかどうか」を投票してもらう。
- 3票以上有効投票がつかない限りその記事の投票を延長。
- その後、賛成多数の記事を一括削除依頼に回します。
- そして管理者によって削除される。
このような形で行こうと考えます。
投票資格
- アカウントユーザーはOK。IPユーザーは投票不可、コメントはOK。
- 多重アカウント、その記事を作成した利用者は投票不可。
- 「できる範囲」でその投票理由を入れてください。
投票例（削除依頼提出に賛成か、反対か）
- 佐野瑞樹（さの みずき、1973年9月26日 - ）
賛成 --123.217.157.87 2009年10月30日 (金) 14:24 (UTC)
反対 --123.217.157.87 2009年10月30日 (金) 14:24 (UTC)
ジャニーズJr.より。
- 1973年生
- 佐野瑞樹（さの みずき、1973年9月26日 - ）
- 1981年生
- 町田慎吾（まちだ しんご、1981年3月25日 - ）
- 1982年生
- 米花剛史（よねはな つよし、1982年10月5日 - ）
- 1983年生
- 屋良朝幸（やら ともゆき、1983年2月1日 - ）
- 中江川力也（なかえがわ りきや、1983年6月6日 - ）
- 風間俊介（かざま しゅんすけ、1983年6月17日 - ）
- 淀川由浩（よどがわ よしひろ、1983年9月9日 - ）
- 上里亮太（うえさと りょうた、1983年10月22日 - ）
- 1984年生
- 牧野紘二（まきの こうじ、1984年1月30日 - ）
- 野田優也（のだ ゆうや、1984年7月13日 - ）
- 生田斗真（いくた とうま、1984年10月7日 - ）
- 藤家和依（ふじいえ かずより、1984年12月3日 - ）
- 1985年生
- 五関晃一（ごせき こういち、1985年6月17日 - ）
- 石垣大祐（いしがき だいすけ、1985年6月28日 - ）
- 小林宏一（こはやし ひろかず、1985年6月29日 - ）
- 北山宏光（きたやま ひろみつ、1985年9月17日 - ）
- 長谷川純（はせがわ じゅん、1985年10月29日 - ）
- 1986年生
- 横尾渉（よこお わたる、1986年5月16日 - ）
- 内博貴（うち ひろき、1986年9月10日 - ）
- 武内幸太朗（たけうち こうたろう、1986年10月2日 - ）
- 越岡裕貴（こしおか ゆうき、1986年10月5日 - ）
- 松崎祐介（まつざき ゆうすけ、1986年10月20日 - ）
- 東新良和（とうしん よしかず、1986年11月2日 - ）
- 戸塚祥太（とつか しょうた、1986年11月13日 - ）
- 福田悠太（ふくだ ゆうた、1986年11月15日 - ）
- 辰巳雄大（たつみ ゆうだい、1986年11月25日 - ）
- 塚田僚一（つかだ りょういち、1986年12月10日 - ）
- 1987年生
- 加藤幸宏（かとう ゆきひろ、1987年4月18日 - ）
- 藤ヶ谷太輔（ふじがや たいすけ、1987年6月25日 - ）
- 河合郁人（かわい ふみと、1987年10月20日 - ）
- 江田剛（えだ つよし、1987年10月24日 - ）
- 1988年生
- 川村陵（かわむら りょう、1988年1月28日 - ）
- 草野博紀（くさの ひろのり、1988年2月15日 - ）
- 伊郷アクン（いご あくん、1988年4月19日 - ）
- 宮田俊哉（みやた としや、1988年9月14日 - ）
- 山下翔央（やました しょおん、1988年12月20日 - ）
- 1989年生
- 前田紘利T.J.（まえだ ひろとし てぃーじぇー、1989年1月8日 - ）
- 松本幸大（まつもと こうた、1989年1月13日 - ）
- 後藤泰観（ごとう ひろみ、1989年7月20日 - ）
- 山本亮太（やまもと りょうた、1989年11月14日 - ）
- 1990年生
- 林翔太（はやし しょうた、1990年2月8日 - ）
- 玉森裕太（たまもり ゆうた、1990年3月17日 - ）
- 池田優（いけだ ゆう、1990年3月31日 - ）
- 今井龍世（いまい りゅうせい 、1990年7月29日 - ）
- 二階堂高嗣（にかいどう たかし、1990年8月6日 - ）
- 稲葉光（いなば ひかる、1990年10月17日 - ）
- 1991年生
- 福士申樹（ふくし のぶき、1991年2月6日 - ）
- 千賀健永（せんが けんと、1991年3月23日 - ）
- 安井謙太郎（やすい けんたろう、1991年7月21日 - ）
- 高橋竜（たかはし りゅう、1991年8月21日 - ）
- 山下拓海（やました たくみ、1991年11月29日 - ）
- 1992年生
- 秋山大河（あきやま たいが、1992年1月1日 - ）
- 藤間貴彦（ふじま たかひこ、1992年1月22日 - ）
- 深澤辰哉（ふかさわ たつや、1992年5月5日 - ）
- 山下莉央（やました れおん、1992年5月7日 - ）
- 佐久間大介（さくま だいすけ、1992年7月5日 - ）
- 冨岡健翔（とみおか けんと、1992年7月8日 - ）
- 滝野雄（たきの ゆう、1992年9月8日 - ）
- 岸孝良（きし たかよし、1992年9月18日 - ）
- 渡辺翔太（わたなべ しょうた、1992年11月5日 - ）
- 真田佑馬（さなだ ゆうま、1992年11月21日 - ）
- 野澤祐樹（のざわ ゆうき、1992年12月30日 - ）
- 1993年生
- 小野寺一希（おのでら いっき、1993年1月16日 - ）
- 宮舘涼太（みやだて りょうた、1993年3月25日 - ）
- 伊藤純平（いとう じゅんぺい、1993年5月10日 - ）
- 岩本照（いわもと ひかる、1993年5月17日 - ）
- 橋本良亮（はしもと りょうすけ、1993年7月15日 - ）
- 龍興直弥（たつおき なおや、1993年7月21日- ）
- 山口海（やまぐち かい、1993年8月16日 - ）
- 高田翔（たかだ しょう、1993年9月14日 - ）
- 増田良（ますだ りょう、1993年9月26日 - ）
- 笹原英作（ささはら えいさく、1993年10月25日 - ）
- 大川慶吾（おおかわ けいご、1993年11月11日 - ）
- 阿部亮平（あべ りょうへい、1993年11月27日 - ）
- 1994年生
- 仲田拡輝（なかだ ひろき、1994年1月4日 - ）
- 髙地優吾（こうち ゆうご、1994年3月8日 - ）
- 中島健人（なかじま けんと、1994年3月13日 - ）
- 江上龍（えがみ りゅう、1994年10月21日 - ）
- 森健（もり けん、1994年10月28日 - ）
- 神田憲征（かんだ のりゆき、1994年11月10日 - ）
- 川島如恵留（かわしま のえる、1994年11月22日 - ）
- 京本大我（きょうもと たいが、1994年12月3日 - ）
- 渡辺大輝（わたなべ はるき、1994年12月28日 - ）
- 1995年生
- アンダーソン・ケイシー（Casey Anderson、1995年1月15日 - ）
- 安東心（あんどう しん、1995年1月22日 - ）
- 植草裕太（うえくさ ゆうた、1995年2月14日 - ）
- 菊池風磨（きくち ふうま、1995年3月7日 - ）
- 杉原冴樹（すぎはら さえき、1995年4月29日 - ）
- 田中樹（たなか じゅり、1995年6月15日 - ）
- 大久保祥太郎（おおくぼ しょうたろう、1995年8月27日 - ）
- 藍野龍樹（あいの たつき、1995年10月23日 - ）
- 森田美勇人（もりた みゅうと、1995年10月31日 - ）
- 1996年生
- 今野貴之（こんの たかゆき、1996年4月4日 - ）
- ルイス・ジェシー（Jesse Lewis、1996年6月11日 - ）
- 吉野翔太（よしの しょうた、1996年8月10日 - ）
- 岸本慎太郎（きしもと しんたろう、1996年9月6日 - ）
- 1997年生
- 2000年生
- 羽場友紀（はば ゆうき、2000年7月5日 - ）
議論参加のお願い[編集]
こんにちは、Mochihadaと申します。現在、ノート:ジャニーズJr.#「所属メンバー」節の掲載基準に関するローカルルール（提案）（ノート:ジャニーズJr.#「ジャニーズJr.」へのリダイレクトである内部リンクを貼る件について）にて、ループする内部リンクを貼り付ける編集や所属メンバーの掲載・非掲載を巡る編集合戦を防ぐためのローカルルール制定を提案しています。議論への参加をお願いします。--Mochihada 2010年8月21日 (土) 23:34 (UTC)