Wikipedia:井戸端/過去ログ/2007年10月/中旬

バーンスター騎士団 について

僕自身が執筆したいのですが、内容がよくわかりません。しかも1回削除されてしまってるので・・・。できたら誰かに執筆してもらいたいのですが、可能でしょうか？--長野のそうじろう 2007年10月6日 (土) 07:42 (UTC)

そうじろうさん。こんにちは。バーンスター騎士団は記事ではありません。騎士団のページはコミュニティの合意に基づいて削除されたようです。なぜこれを執筆したいとお考えなのでしょうか。執筆（新たに項目を立てること）はしないでいただいたほうがよいですよ。もし作成されたらすぐに削除されることでしょうね。--はるひ 2007年10月6日 (土) 08:25 (UTC)

騎士団はWikipedia:削除依頼/Wikipedia:バーンスター騎士団による廃止ですが、バーンスター贈呈自体を否定するものではありません。優良な執筆者には是非バーンスターを贈呈しましょう。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月6日 (土) 11:42 (UTC)

そうじろうさん、ちゃたま（会話|投稿記録）と申します。よろしくお願いします。まだ草案段階ですが、一度Wikipedia:児童・生徒の方々へとかも読んでみると良いかもしれませんね。--ちゃたま（会話|投稿記録） 2007年10月6日 (土) 11:51 (UTC)

バーンスター騎士団について、1回削除されているものなので、復元しません。ありがとうございました。--長野のそうじろう 2007年10月14日 (日) 06:02 (UTC)

ページ名の変更方法について

こんにちは、炭化タングステンと申します。山崎紗也夏のページ名の変更方法についてご相談させてください。「山崎さやか」というペンネームで活動されておられる漫画家の方が、一度「山崎紗也夏」というペンネームで漫画を執筆したことで、完全にペンネームを変更したと勘違いし、ページ名もそのように変更してしまったようです。「山崎さやか」を作成し、「山崎紗也夏」を削除依頼すればよいと思うのですが、「山崎さやか」の初版はどこを持っていけばよいのかわかりません。ご意見、ご教授をお願いします。炭化タングステン 2007年10月6日 (土) 14:00 (UTC)

そのやり方は適切ではなく、単に山崎紗也夏の記事名を変更（上部にある「移動」タブをクリックすると記事名変更の画面になります）するようにしてください。ただし、どちらの記事名が適切なのか、私は門外漢なので把握できませんので、ノートなどで記事名を元に戻すのかどうかを検討して、方針を決めてから作業してください。--Tamago915 2007年10月6日 (土) 14:08 (UTC)

(編集競合してしまいましたがそのまま投稿します)どうも、最近活動を少々、休んでた Mzm5zbC3 です。質問事項をよく理解していないのですが変更された記事名を戻したいということでしょうか。移動した履歴が残ってしまうものの、再度移動で戻すのが一番最適です。元々、 GFDL により、履歴の保存が義務づけられていますので新たに記事を書くことはおやめ下さい。もし、まったく的外れな回答でしたら申し訳ありません。関係ないことですが GFDL といい、 GNU ライセンスは自由のための制限を設けたために扱いづらいライセンスになっているように思うのですが、いったん GNU で公開すると他のライセンスには変更できないんでしょうかね。 Wikipedia の記事やこういった井戸端などのライセンスまで GFDL なのはどうかと思いますが。 --Mzm5zbC3 2007年10月6日 (土) 14:12 (UTC)

ページ上部の移動を使ってください。-（ウォッチリストに追加の横）-通 2007年10月6日 (土) 14:29 (UTC)

了解しました。ノートでの協議、およびページ名を「山崎紗也夏」に変更した方に確認を取り、変更する場合には「移動」を行います。皆さん、どうもありがとうございました。炭化タングステン 2007年10月6日 (土) 14:35 (UTC)

Indefblockeduser|nopage=tのテンプレートについて

このテンプレートは無期限ブロックを受けたユーザーのみ張り付けるやつですが、このテンプレートは一般ユーザーでも、その無期限ブロックうけた利用者ページに張り付けていいんですか。--ネッツ 2007年10月7日 (日) 12:37 (UTC)

ちゃんと無期限になってるなら、どなたでも貼って問題ありません。見てると管理者はノートにブロックした旨は書いても、利用者ページにIndefblockeduserを貼ることは少ないように思います。ちなみに、有期限投稿ブロックの方は期間が1ヶ月以上の場合のみ使用してください。--Monaneko 2007年10月7日 (日) 12:54 (UTC)

わかりました。では早速やってみます。--ネッツ 2007年10月7日 (日) 13:05 (UTC)

秀逸な記事の再選考を求めるには

現在秀逸な記事に選定されているキリスト教ですが、未完成の節があり選定基準を満たしていないと判断したので再選考を提起しようとしました。ところが、以前の再選考の内容が表記されてしまいそうなので提起できずにいます。どのような対応を取ったら良いのでしょうか? --赤い飛行船 2007年10月7日 (日) 14:18 (UTC)

どうやら再選考にはその点についての規定がないようです。私は選考の規定を参考にして「フィガロの結婚-2」としました。--氷鷺 2007年10月7日 (日) 14:37 (UTC)

いい機会ですのでルール作りをしておきましょうか。Wikipedia‐ノート:秀逸な記事の再選考に持ち込んでみます。 --赤い飛行船 2007年10月7日 (日) 17:42 (UTC)

ミャンマー

This article is locked. Please any administrator correct ksh interwiki to point to article Mujanmaar. Thanks, Malafaya 2007年10月8日 (月) 19:47 (UTC)

This page is semi-protected. Only established users can edit. Estabilished user is login users that experienced first logging in more than four days ago.

・・・英語これで合ってるかな？あんまり得意じゃないんだけど・・・。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月9日 (火) 07:11 (UTC)

establishという言い方はしないような。報告も含めて、こんな感じかな? （私も英語は得意じゃないし……）

This page is semi-protected; anonymous users and registered accounts less than four days old cannot edit it. It has been corrected by User:Marine-Blue (see [1]). Thank you. --Tamago915 2007年10月9日 (火) 11:38 (UTC)

いや、これはen:MediaWiki:Semiprotectedpagewarning（半保護ページ編集時に出るメッセージ）でestablishの表現が使われてたから問題ないと思ったのです。英語が不得手な分だけ結構必死だったりする（汗--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月9日 (火) 17:16 (UTC)

なるほど、そこで使っているんですね。ともかく、記事が修正されたことは先方に伝わっていると思うので、大丈夫だとは思うのですが。--Tamago915 2007年10月9日 (火) 23:29 (UTC)

表示検証委員会

表示検証委員会の目的とするものは無意味でないことと感じるのですが、結局発足後数ヶ月で形だけのものになってしまった気がします。名前だけになっているのであれば何か表示検証問題を別の文書へ移すなり何なりしてこの委員会を廃止するか、或いは活用方法などを話し合って再生させるかいずれかの処置を取ったほうがいいと感じるのですが如何すべきでしょう。皆様の意見を伺いたいです。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月6日 (土) 12:03 (UTC)

Wikipedia:依頼と提案、Wikipedia:整備、Wikipedia:雑草とり、Category:ウィキペディアのメンテナンスなどにリンクを作り、知名度を向上させればよいのでは。--辞典の虫 2007年10月6日 (土) 12:15 (UTC)

ふむ・・・。参考になりました。ありがとうございます。あとで内容を整備してから活用できる場所へリンクを貼っておこうと思います。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月7日 (日) 03:45 (UTC)

広くコメントいただくにはどうしたらいいでしょうか？

ノート:イオン銀行にて、イオン銀行とその商号変更前のイオン総合金融準備の分割論議を行っております。この論議は、今後、ゆうちょ銀行などの他記事へ影響与える論議だと思われるため、広くご意見をいただきたいと思っています。そのため、Wikipedia:コメント依頼、ノート:ゆうちょ銀行、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト_経済や、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト_日本郵政グループにて、案内を書きました。そのほかに、広くコメントをいただくにはどうしたらいいでしょうか？--Showchan 2007年10月9日 (火) 20:57 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼があります。ただ、実際のところ、コメント依頼に書いたとして1日10人とかの書き込みが増えるとか、そいういう増え方はしないので、過度な期待はしないほうがいいかもしれません。--koon1600 2007年10月10日 (水) 00:10 (UTC)

ウィキペディアに子供は参加してはいけないのですか

はじめまして。小学生ウィキペディアンのMurayama1202と申します。ある子の事件の後「児童・生徒の方々へ」というページを拝見させていただきましたが、一つ疑問があります。ウィキペディアに子供は参加してはいけないのですか？「児童・生徒の方々へ」というページには条件付きで参加してもいいように書いてありましたが、ある項目のノートに小学生から書き込むなんてどういう教育をしているのか（一部を抜粋）などと否定的な意見もあり、本当に参加していいのか迷い始めました。だれか教えて下さい。Murayama1202 2007年10月10日 06:40(UTC)

公式ガイドラインに載ってるルールさえ守れば誰でも参加してもいいと思いますよ、ただそのルールを理解していない小学生の人が多いので「児童・生徒の方々へ」というページが出来たんだと思います、ですのでちゃんとルールさえ理解出来ていれば子供でも参加出来ると思います--マサオ漁船 2007年10月10日 (水) 06:46 (UTC)

それが判断できないうちは、参加しないほうが良いでしょう。責任とは、そういうものです。以上。言っていることが理解できないのならば、やはり参加しないほうが良いでしょう。それはあなたがまだ未熟な人間であるということだからです。--ish-ka a.k.a.lisky@s.i.b! (talk/wikimail/contributions)2007年10月10日 (水) 06:49 (UTC)

競合しましたがそのまま投稿します。--ish-ka a.k.a.lisky@s.i.b! (talk/wikimail/contributions)2007年10月10日 (水) 06:49 (UTC)

基本的にウィキペディアは、参加者が子供であるかどうかは考慮しません。考慮しないということは、もちろん自由に参加していいということですが、しかしそれと同時に、考慮しないということの裏を返せば、子供であろうとなんだろうと、大人と同等の能力と常識と配慮を求められる、ということです。ルールを守った参加ができるかどうか、というのはそういった意味で最低限超えなければならないハードルのひとつでしょう。

ちなみに、ウィキペディアが年齢を考慮しないのは、考慮のしようが無いからです。たとえば私が自分は10歳ですとか60歳ですとか言ったところで、それを検証できるひとはオフラインでの知人くらいのものです。

また、ルールさえ理解できれば参加していい、とおっしゃる人が居ますが、私はほとんどのルールを理解できていません。ウィキペディアのルールは多く、そして複雑です。これを全部理解していると簡単に言ってしまう人は、おそらくルールを理解できていないのだと考えるべきです。しかし、ルールは常識に照らして矛盾するようなものではありませんので、人生経験があればあるほど、常識的に行動すればルールに反する確率は減るはずです。そういった意味でも子供は不利な立場にいるのだということが言えるでしょう。

自己申告を信用するにせよしないにせよ、現実社会では子供であるということだけで保護者や学校や地域などさまざまな意味で庇護を受けて守られているのだということなので、それをとっぱらってしまうウィキペディアでの活動は、言ってみれば丸腰で戦場を走り回るようなものです。

特に、ウィキペディアの中にはさまざまなところで「法的行為」が介在してしまうので、個人では法的責任を負うことができない未成年者は、保護者の許可や法的な庇護などを必要としなければならないような場面に出くわさないとも言い切れないため、参加にはさまざまな準備や心構えが大人以上に必要になってしまうでしょう。

Nekosuki600 さんによる「児童・生徒の方々へ」というページは、こういった理由を踏まえて、子供の参加者への敵対ではなく、できうる限り精一杯守ることを目的に書かれたページです。言ってみれば、子供の参加者に戦場で丸腰のまま「自分で自分の身を守る方法」を教えてくれているわけです。むろん、危険地帯に踏み込まないようにするのが一番でしょうし、そういった意味では「参加してはいけない」という言葉が提示されることもありうるでしょう。--Wailerleaf 2007年10月10日 (水) 07:21 (UTC)

条件つきというのは大人のユーザーもそうなのであって。基本方針を熟読し同意していただける方なら誰でも参加可能であり、歓迎されるでしょう。ただ、大多数である大人と共同作業を行うにあたって、どうしても子供による社会経験の不足が原因による問題が起きてしまうことがたびたび見られます。これはまだ子供は成長過程ですからある意味当たり前のことであって、出来るだけこういった問題が起こるのを防ぐためにWikipedia:児童・生徒の方々へが存在します。「否定的な意見」については、それがどれの事なのかしめしていただかないと、どういった過程でなされたものか判別がつきかねるのですが…。--CHELSEA ROSE 2007年10月10日 (水) 07:05 (UTC)

はじめまして。ページというのはWikipedia:児童・生徒の方々へのことですね。結論から申し上げますと「ルールを守るのであれば誰でもウィキペディアへ参加できます。」子供だから参加してはいけないということはありません。

ただ、なぜこのようなページやWikipedia:井戸端/subj/投稿の年齢制限で議論が展開されているかといいますと色々理由はあるのですが、まずは「ルールを守れない」や「ルールが理解しきれない」ということがあります。その他「百科事典には不適な表現を用いる」や「掲載するには問題がある情報を平然と載せてしまう」など、もしかしたら法的な責任までも問われてしまうかもしれないような編集も相次いでしまっています。決して「小学生だから」と馬鹿にしているのではなく、「なぜそうなのか。どのようにすればよいのか。」という理解や判断力が、小学生では社会経験の少なさから難しいのではないかという配慮からかと思います。小学生でもきちんと活動なさられている方はいらっしゃいますし、その逆で大人でも幼稚な荒らし行為をする人もいます。問われているのは、「他の人といかに協調して編集に参加できるか。」「百科事典プロジェクトとして適切な執筆をできるか。」ですので、分からない点は行動に移す前に質問してもらえればと思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月10日 (水) 07:07 (UTC)

私は、基本的には小学生であろうと年上の老人であろうとネット上では同等の関係であるという認識で、議論に望んでいますが、中にはそういう人ばかりではありません。中には年齢が自分より下というだけで、どんなにまともな論でも耳を貸さないようなやからもいるかもしれません。ただし、私のような態度の場合、漢字が読めるかどうか、意味がわかるかどうかはまったく考慮しませんし、小学生だからといってやさしく接する気もさらさらありません。つまり日常で、大人たちが当然のようにかけてくれた、もしくはかけられるべき庇護は、一切ないと心得てください。そして、可能な限りルールを覚えてください（これは、大人でも同様のはずですがね・・）。また、注意された場合、なぜ注意されたのかを考えてください（これについても大人も同様のはずなのですがねえ・・）。以前、とある自称小学生の方がログインしたてのころ、編集上でのミスを注意したことがあります。方針を読むように、しっかり（大人以上に）ルールを覚えるようにとアドバイスしたのですが・・・残念な結果になってしまっています。というのもその方は結局、ルールの無理解とそれが原因で自ら引き起こしたさまざまな問題で、5年間の投稿ブロックを受けたからです。

もし、ルールとウィキペディアの精神を理解して、有用な投稿をし、節度ある態度で議論に臨めば（これが難しい。大人でも平穏を崩してしまうことはありますし、私も結構あります）、あなたの編集は歓迎されるでしょう。しかし、それらを守らなければ、あなたはブロックされるかもしれません。--koon1600 2007年10月10日 (水) 08:10 (UTC)

まぁ簡単に言えば（？）子供だからと言って特別扱いしてもらえないので気をつけろってことですね。子供だから仕方ない、子供だから許す、と言う理屈が通じない、と言ったほうがいいでしょうか。もしルールを破れば大人と同様に投稿ブロックなどの扱いを受けることもあります。そして幾ら注意してもルールを守れない子供は、大人になるまで来るなと言われます・・・。

逆にルールを守れるのであれば小学生だろうが中学生だろうが歓迎されます。特にトラブルなども起こさずWikipediaに貢献している小中学生ウィキペディアンってのもちゃんといますよ。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月10日 (水) 10:24 (UTC)

私からは、実例を元に。　私自信、ウィキペディアに触れるまで『学校の校歌ぐらい個人ページの掲示板でもウィキペディアでも書いても問題ない』という認識でいました。　実際は『裁判で訴えられるリスクが低い』だけで、誰かの権利を侵している事には変わりなく。そしてウィキペディアでは、『たぶん平気』では許されない事もあります（事実、日々こうした権利侵害の投稿と削除が繰り返されています）。他にも学校教育の現場では、特例として認められている事があるのですが特例であるという認識がなく問題ある投稿をしてしまう可能性も私は恐れています（少なくとも私は学校教育の中で、そうした特例の事を教えられた記憶はありません）。私が最初に権利侵害の投稿を行わなかったのは幸運だと思っています。

過ちは誰でも犯します。Murayama1202さんに求められるのは、『ウィキペディアの基本方針』を守って頂くのとは別に、何か問題があった場合のことです。ある程度は、私達（つまりウィキペディアを編集する全員）が問題を発見したら修正を試みます。場合によっては、報告や警告もあるでしょう。その時が起きてしまったら。ちょっと手を休めて『何が問題になったのか』を考えて、そして次に活かしてください。それだけは約束です。何か疑問があれば誰かに相談するのも良いでしょう。それが大人の対応の第一歩です。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年10月11日 (木) 14:36 (UTC)

記事の統合について

はじめまして。初めて記事の統合を行いましたが上手く行きません。朝日塾中学校と朝日塾高等学校の統合作業を行い、朝日塾中学校の記事を朝日塾中学高等学校に改名しましたが、記事名が中学校から変更できません。手順を見ながらやったのですが、行き詰まってしまいました。どなたか教えて頂けないでしょうか。それとも新規に記事を立ち上げて統合したほうが良かったのでしょうか。--tatushin2007年10月13日 (土) 15:40 (UTC)

追記：朝日塾中学高等学校を新規で立ち上げました。どうでしょうか--tatushin2007年10月13日 (土) 19:05 (UTC)

要約欄に一応の記述はありますが多分アウトです。統合と書いてますが実体は履歴を継承しない移動になりますんで。こういう場合は移動機能を使いましょう。

とりあえず朝日塾中学高等学校に{{即時削除|投稿者依頼}}を貼っていったん削除を行い、その後統合した朝日塾中学校を一旦差し戻してから移動してください。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月13日 (土) 11:14 (UTC)

箇条書きに関して

箇条書きに関して少々気になる点があるのですが定義の箇条書きの中で、

用語A

用語Aの説明

• いろはにほへと

いろはにほへとの説明

のように「いろはにほへと」を用語Aの特徴の一部とし、定義の箇条書きで推奨されている用語Aの説明の中で特徴の一部をアスタリスクでこのように説明する方法というのは、あまり推奨されない例に当てはまるのでしょうか？また

用語A

• 用語Aの説明

もまた推奨されないのでしょうか？私には推奨されている例の中でアスタリスクを使って説明することに問題はないと考えているのですが…--B.R 2007年10月8日 (月) 17:29 (UTC)

箇条書きについては、Help:箇条書きを参考にしていただくとして結果的に何が悪いのかというと文法的に間違っており、箇条書きが分断されてしまうことですね。

; 用語A
: 用語Aの説明
:* いろはにほへと
:: いろはにほへとの説明

と

; 用語A
* 用語Aの説明

はどちらも文法的に正しくありません。定義リストの場合、

; 定義文
: 定義文の説明

という形でなければいけないため (定義文と定義文の説明の間に改行は不要) 定義文がなく、定義文の説明だけの場合もよくないです。

; 定義文
:* 定義文の説明1
:* 定義文の説明2

という形なら大丈夫だと思います (ぼくはこういう形に書き換えたりしています)。因みに、井戸端やノートページ・会話ページの場合は例外なんでしょうかね。(^_^; --Mzm5zbC3 2007年10月8日 (月) 17:43 (UTC)

いきなりで申し訳ないのですが、それでは破面の2007年10月7日 (日) 15:21の版時点の登場人物の説明の仕方はあまり良くない例であるということですかね…。--B.R 2007年10月8日 (月) 17:57 (UTC)

いや、それはいいんじゃないでしょうか。ただ、ちょっと説明が冗長な気もしますが・・・。それにしてもマンガ・アニメなどの作品の説明って総合的に冗長気味ですよね。もうちょっと削れるような気も (削るのも面倒ですが)。どうしてもいろいろ書くと長くなっちゃうんでしょうかね (Wikipedia の質に影響しますが)。 --Mzm5zbC3 2007年10月9日 (火) 18:31 (UTC)

親切に教えてくださったことも含め、Help:箇条書きのことは編集する上で心がけることだということは理解できます。ただ私があまりよくない例なのかと提示した記事（破面）やそれに関連した記事はHelp:箇条書きを理由に全面的に記事構成が変更されたのですが、破面の2007年10月7日 (日) 15:21の版時点でもいいのであれば、Help:箇条書きが記事構成を全面的に書き換える理由としては説得力に欠けるのではないかと思いますがどうでしょうか？

後漫画やアニメ記事は確かに冗長になっているところは整理の余地はありますし、削れるような気もするというのはわかる気がします。--B.R 2007年10月9日 (火) 20:37 (UTC)

2007年10月7日15:21(JST)の版のように、箇条書きを二重に使っているのもあまり適切とは言えない（前述の *と: の混在よりはかなりマシですが）ので、2007年10月8日16:15(JST)の編集に特に問題はないと思います。ただ、以前の『技「虚閃（セロ）」』などといった表記に従って階層構造を1段階減らしても良いかも知れませんね。--氷鷺 2007年10月10日 (水) 12:41 (UTC)

会話ページへの英文の質問

私の会話ページにて、ウラジーミル・ゲルファントの記事に関連して医者氏という英語圏の方が質問してきて対話をもったのですが、最後の「Why then we all are present in Wikipedia?」という一文についてどうも解釈がしづらいのです。「ところで、私たち皆は今Wikipediaにいるのか?」ととりましたが、質問の意図がよく分かりませんし…。誰か英語力に優れた方、適切な解釈をご教示下さい。--松茸 2007年10月9日 (火) 02:29 (UTC)

「私たちみんながWikipediaに参加しているのは、なんのためなんだ？」

（意訳すると）多くの人が参加して、それぞれの人が自分にできる貢献をすることで、百科事典を作るのがWikipediaのプロジェクトでしょ？僕は、日本語ができないけど、自分にできるだけのことはしたよ（機械翻訳を使って記事を立てた）。機械翻訳がだめだって言うなら、日本語ができる人が直してくれればいいじゃん。そんなこともできないなら、多くの人がこのプロジェクトに参加している意味はないんじゃない？

機械翻訳がダメなのは、著作権がらみでしたっけ。そのあたりを説明してあげる必要があるかもしれません。--Dwy 2007年10月9日 (火) 04:26 (UTC)

wikipedia:翻訳FAQに機械翻訳に関する問題が記載されていますのでご参考に。--たね 2007年10月9日 (火) 05:04 (UTC)

外国語で書かれた記事に関する暫定措置

外国語で書かれた記事の扱いについて、Wikipedia:削除の方針の記述にある齟齬を解消するべく努力してまいりましたが膠着状態に陥っています。先が長そうなので、暫定措置として現状の「見える化」を図りたいと思いますが、それさえも理解不能の反対に遭っています。お力添えをおねがいします。（→Wikipedia‐ノート:削除の方針/外国語で書かれた記事#外国語で書かれた記事について「見える化」）—以上の署名の無いコメントは、HOTUMA（会話・履歴）さんが[2007年10月8日 (月) 13:43 (UTC)]に投稿したものです（Broad-Skyによる付記）。

他ユーザーによる軽率な判断でTemplate:Test3を貼られた場合

ノートでのコメント中（10分間）に対話拒否として会話ページにTemplate:Test3を貼られた場合でも、他人のコメントを無断削減するのはまずいんでしょうか？Wikipedia:荒らしでも警告の除去は禁止されているので判断しかねます。--烏 2007年10月8日 (月) 13:48 (UTC)

会話ページ拝見しましたが、放っておけばいいんじゃないでしょうか。そのIPユーザがブロックの判断をするのではありませんから。逆に、その警告がおかしいのならそのIPユーザの評価が下がるだけですし。--Mt.Stone 2007年10月8日 (月) 14:52 (UTC)

流れ見る限りでは、IPユーザの方が荒らしっぽいですね。特別:Contributions/220.147.127.230見ると、ノートに書いて二時間で除去している。IPユーザの言ってることも一理ありますが、編集が性急すぎる。--Monaneko 2007年10月8日 (月) 15:26 (UTC)

頃合いを見て過去ログ化を行えばいいと思います。残したままだと「警告を受けるようなユーザーが」といった変な先入観で接してくるユーザーが出る場合もありますし、あまり早急に対処しすぎると当該ユーザーに隠蔽だと粘着される場合もありますので。--Tiyoringo 2007年10月12日 (金) 13:39 (UTC)

ポータル廃止について

ノートで合意され、ポータルを廃止しても良いという状態になった場合の後始末はどうすれば良いのですか。よろしくお願いします。--東日本侍（会話/履歴/メール）2007年10月14日 (日) 11:24 (UTC)

Portal:ポケモンのことだと思いますが、削除するという方法がよいかと。または、単に上位の関連ポータル（この場合だとPortal:ゲーム）へのリダイレクトにするとか、「このポータルは廃止しました。今後は○○をご利用ください。」とトップに大きく表示させてあとは放置する（もちろんテンプレからは除去）というのもありかもしれません。--Monaneko 2007年10月14日 (日) 15:20 (UTC)

Portal:週刊少年ジャンプのほうじゃないですか？東日本侍さんの投稿履歴からすると。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月14日 (日) 23:00 (UTC)

その通りです。僕が廃止を提案しているのは、Portal:週刊少年ジャンプの方です。まもなく削除依頼へ出すつもりです。--東日本侍（会話/履歴/メール2007年10月15日 (月) 09:00 (UTC)

お知らせ系テンプレート

何所で提案すればよいのかわからないので、とりあえずこちらで。下記の文章から、少しでも議論に発展すればと思います。

enwpにて、en:Template:Amboxを土台としたお知らせ系テンプレートのデザインやサイズの統一と、テンプレートの種類による色わけなど(en:Wikipedia:Article message boxes)が行われたようです。ポーランド語版ウィキペディア、中国語版、韓国語版、フランス語版などのいくつかの言語版では、英語版に倣った追随や変更議論をしているところもでてきているようです。またenwpでは、これをきっかけに用途が類似していた各種テンプレートの統一再編などにも繋がったようです。

日本語版の各項目の冒頭/導入部をみていると、各数種テンプレートのサイズや色が疎らもしくは凹凸で少々見苦しくまた見辛い印象を受けていたこと、またインフォボックス系テンプレートに、閲覧者/編集者が該当項目を閲覧したときにそれがどういった系統の分野のものなのかといった観点を明確にできるようにと背景色が導入されているのと同じく、色によるお知らせ系テンプレートの系統わけは閲覧者/編集者の両方に利益があると感じたことの2点から、enwpへの追随を提案をしてみました。--Tsukamoto 2007年10月15日 (月) 12:26 (UTC)

外見の標準化はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト テンプレート#お知らせテンプレート群の標準化で話し合われていたようです。最近止まってるみたいですが。--emk 2007年10月15日 (月) 15:23 (UTC)

有難うございます。改めて、そちらで提案してみます。--Tsukamoto 2007年10月16日 (火) 11:42 (UTC)

「Wikipedia:広域ブロック/rangeblocklist」に書かれている内容の誤り

どこに書くのが一番良いのか悩んだ末、答えが出なかったので、とりあえずここに書きます。

Wikipedia:広域ブロック/rangeblocklistの一覧中の、ブロック対象IP: 220.107.0.0/16、ブロック期間: 2007-09-14T03:05～2008-09-14T03:05(UTC)の「備考」欄には「アカウント作成のブロック」と書かれていますが、ログインした状態で編集ができませんでした。どなたか確認できる方はブロックの対象が正しくはどうなっているのか確認して頂けないでしょうか？レンジブロックリストの「備考」欄に他に誤りが無いかどうか確認したほうが良いかもしれません。備考欄が違っているのか、ブロックした方が間違えてブロックしたのか、どっちなのでしょうか？--Widehawk 2007年10月7日 (日) 15:58 (UTC)

ブロック情報の詳細は管理者別のログやブロックログなどをご覧下さい。因みにもし、あなたがほかのページにて投稿できなくて、ここに投稿できているのであれば投稿ブロックはされていないと思いますが。そのページは保護されていませんでしたか。 --Mzm5zbC3 2007年10月8日 (月) 15:35 (UTC)

管理者別のログには「ブロックしました」とだけ書かれており（どの行為に対してブロックしたのか詳細は分からない）、ブロックログには「アカウント作成のブロック」と書いてありました。このログがMediaWikiか、もしくは何らかのプログラムによって自動的に書かれているのだったら、バグなんでしょうかね…。あ、別の場所から投稿しているので投稿できてるんです……、ちゃんとTemplate:range block longも出ていました…。--Widehawk 2007年10月10日 (水) 14:40 (UTC)

ドリーム☆アゲインについて

ドリーム☆アゲインと関連性のある映画「天国は待ってくれる」に関する記述について、ノート:ドリーム☆アゲイン#映画「天国は待ってくれる」との関連性についてで議論しているのですが、複数とはいえ個人のブログなどでのコメントを出典として記述することは可能なのでしょうか？--Pochacco562000 2007年10月9日 (火) 11:25 (UTC)

結論から言うと不可能です。個人のブログは信頼できる情報源とはされませんし、書かれていることも執筆者の独自研究でしかありません。検証可能か否かの議論もされているようですが、一般人が検証した結果はやはり独自研究として扱われますので、その議論は無意味です。私にはこの程度の問題が議論されていること自体が問題のように感じられますが、編集するのであれば最低でも方針とガイドラインは全て読んでからにしましょう。--MIJ 2007年10月9日 (火) 11:57 (UTC)

個人のブログは余程のことがない限り出典にできない。そう考えるべきです。何か個人ブロガーの行動が発端となって大ニュースになった、と言う場合はそりゃぁさすがに考慮されることがあるかもしれませんが。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月9日 (火) 17:05 (UTC)

ファンサイトなど個人運営のサイトを情報源とする件に関しては以前にも話題にしたことがありますが、基本的に検証可能性を満たさないということで難しいようです。本来ならば一番の情報源ですが信頼性は低いのでどうしても Wikipedia では採用できないんですよね (Wikipedia:井戸端/subj/タレントのファンクラブ会報は信頼できる情報源かも参照)。 --Mzm5zbC3 2007年10月9日 (火) 18:23 (UTC)

ドリーム☆アゲインと同じく今秋から始まるテレビドラマのノート:モップガールでも海外ドラマとの関連性を強硬に主張する方がいて困ったものです。--BBG 2007年10月14日 (日) 13:32 (UTC)

Youtubeへのリンクに関して

橋下徹?、死刑存廃問題、死刑廃止を求める刑事法研究者のアピール、光市母子殺害事件などでテレビ番組の動画を掲載しているYoutubeのページへのリンクが作成されており、リンクを掲載される利用者:Tencolar（会話 / 投稿記録）氏はリンクすることは問題ではないとの考えを持っておられます。過去に井戸端の議論で基本的にはリンクは避けるべきであるとの合意がなされていると思われますが、いかがでしょうか。この件に関して、Tencolar氏の会話ページにもコメントを頂ければ助かります。--Charlesy 2007年10月9日 (火) 22:12 (UTC)

会話ページで議論すると、Tencolar氏の画面に新着コメントがどうのというメッセージが表れるので迷惑なのでは？Wikipedia:コメント依頼というものがあります。--Monaneko 2007年10月10日 (水) 00:13 (UTC)

記事が保護となってしまい申し訳ありません。コメントと書いたのは、Tencolarさんに著作権・外部リンクの扱いについて、私以外の方に一言説明していただきたい、という意味です。ご教授いただいたコメント依頼が相応しいのであれば、そちらに移行します。--Charlesy 2007年10月10日 (水) 00:52 (UTC)

Wikipedia:井戸端/subj/YouTubeへの外部リンクで話し合われた内容を考慮すると、著作権侵害でなければYouTubeへのリンクを禁止する必要はないとみていいと思います。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月10日 (水) 21:23 (UTC)

youtubeへのリンクは問題なし（世界的にも大衆的なサイトで公序良俗に反するサイトでないことは確かであるし、これが問題ならば、すべてのリンクが不可能となる）と思います。問題はその動画が著作権違反の場合、wikipediaとしてはどうするのか？でしょうね。210.231.14.129 2007年10月12日 (金) 23:23 (UTC)