ノート:道の駅

シンボルマーク

道の駅のシンボルマークを掲載することはできないでしょうか？国土交通省のホームページの「シンボルマーク」という項目に、使用許可の連絡先が載っていますが…。 五寸法師 2005年10月18日 (火) 07:18 (UTC)

道の駅発祥の地について

豊栄を発祥地とするのは、一考の余地があります。 阿武町、付知、大栄の資料も当たってください。 2006年1月28日 smalltown http://www.geocities.co.jp/atsmalltown/

確かに「豊栄が発祥」としている執筆者、Hitam1200氏は新潟がお得意のようですので、現在の発祥についての書き方になっているのかと思います。当該の利用者が手がけている項目、道の駅豊栄において、道の駅第一号とご丁寧にボールドをかけておられる点からしても、些か記述が新潟に偏っているという点は否めません。より中立的な観点からすれば、既述されている「阿武、付知、大栄」の事例も併せて「説」として扱うのがよいかと、私は考えます。 道の駅沿革（国土交通省道路局）によれば、 平成3年10月～4年4月　「道の駅｣を実験(山口、岐阜、栃木県) とあることを鑑み、件の記述は創設の背景に入れてしまわずに、大きく括れば「歴史」、より的確に言えば「道の駅誕生の過程」という具合で新たな見出しをつけて述べるのがよいかと思います。 第一号認定については、前掲国土交通省道路局の担当者にでも聞いてみたらいかがでしょうか？ 2006年2月25日 Sam. 02:20 (UTC) 向坂

私も豊栄が発祥地というのは疑念が残ります。おそらく昭和63年に一般国道の休憩所として最初に設置されたこと（石碑より）をもってそういう記載をしているのだと思われますが、それが「道の駅発祥」とはいいにくい部分があります。 また、当地の「登録第一号」という記載も、あくまで第1回登録103駅の中の1駅ということでしかありません。 新潟県の登録第1号ということは事実ですが、第1回登録の103駅はすべて同日登録であるため、特に豊栄が全国の登録第1号だということは考えにくいです。おそらくアピールポイントとしてるだけだと考えられます。他の方の意見なども聞いた上で、あくまで豊栄がそう主張しているものであり、国に認められているわけではない旨記載した方がいいと思われます。--Filler 2006年2月25日 (土) 08:34 (UTC)

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発祥についての議論、第1号認定についての記述を記事内に追加しました。発祥と第1号は別物と考えますのでこれらは分離して記述しました。発祥については、構想と施設という面での仮説を列挙しましたが、もしかするとまだ漏れがあるかもしれません。第1号認定については、Filler氏のノートでの発言と、smalltown氏の示されているサイト内での大栄への言及を参考とさせていただきました。 また道の駅の数について小さな自治体ランキングのようなものを作りました。目下のところ市町村区域内の道の駅の数しか記述していませんが、これに実際の道の駅の内部リンクを貼ったり、また都道府県別の箇所数も追加できたらより充実するかと考えます。ユーザー登録をした向坂 2006年3月29日 (水) 22:51 (UTC)

非常に中立的な見方になったと思います。登録の話が出てきたので、登録状況のリストを追加しておきました。--Filler 2006年3月30日 (木) 03:56 (UTC)

記事の修正ありがとうございました。分かりやすく整理されていると思います。--smalltown 2006年4月11日

発祥云々についてのご指摘ありがとうございました。しかし、敢えて言わせて頂きますと、私の許まで直接ご指摘頂きたかったです。陰でコソコソ言われているようで、非常に残念でなりません。Hitam1200 2006年4月11日 (火) 00:36 (UTC)

指摘の方法の不備をお詫びいたします。wikipediaに習熟しておらず失礼しました。--smalltown 2006年4月14日

要望

「登録状況」の項に累計数の推移を加えたほうが良いと思います。私がやろうかと思いましたが、表の作成の仕方が分からないのでできませんでした。 218.222.71.4 2009年4月15日 (水) 16:04 (UTC)

複数設置の市町村の項について提案

（ コメント）複数設置の市町村ですが、現在、2つ以上の道の駅があれば市町村名を記述していますが、収集がつかなくなっている感があります。例えば、「ここでは5つ以上道の駅がある市町村名のみ特に記述する」というような感じで、ある程度の数以上道の駅がある市町村のみ記述するようにすれば今よりもすっきりするのではと思うのですが、どうでしょうか？--tail_furry 2009年8月6日 (木) 14:53 (UTC)

いわゆる「車中泊」に関する記述について

これですが、本文の「問題点・トラブル」節に記述があり、2020年7月3日 (金) 10:12 (UTC) の時点では以下のような記述となっていました（便宜上、出典と内部リンクは除去しています）。

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道の駅は基本的には休憩施設であるため、事故防止の観点からの一時的な仮眠を除く宿泊目的での駐車場利用（車中泊）はご遠慮頂くとの見解が国土交通省から出されている[38]。2010年代後半から道の駅の駐車場に長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。そのため、一部の道の駅では長時間利用者向けに駐車場を有料化する対策が取られている[41]。

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これについて、利用者:にんにん＆にん太の旅（会話 / 投稿記録）氏が以下のように記述を書き換えています（太字が書き換えられた記述）。

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道の駅は基本的には休憩施設であるため、事故防止の観点からの一時的な仮眠を除く宿泊目的での駐車場利用（車中泊）はご遠慮頂くとの見解が国土交通省から出されている[38]。その宿泊目的とは仮眠休憩の車中泊は含まれておらず車中泊はご遠慮と勘違いしてしまう人が続出している。2020年に国土交通省より正式に道の駅での車中泊禁止、車中泊ご遠慮の表現は不適切だと認められた。一部の道の駅では駐車場を有料化する対策が取られたが実際は有料にした駐車スペース分を無料の駐車スペースに追加しなければならない。そして得た利益はほかの団体へ寄付となる為、失敗に終わった[41]。

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この、出典に反して「道の駅の車中泊」を容認させるような記述改変について、会話ページ等を通じて出典を求めましたが、利用者:にんにん＆にん太の旅（会話 / 投稿記録）氏がこれを無視して編集を強行している次第です。

ついては、改めて当該記述に関する出典並びに根拠について説明を求めます。--Bsx（会話） 2020年7月19日 (日) 05:10 (UTC)

にんにん＆にん太の旅氏による見解

私はYouTuberにんにんと申します。 ドライバー安全を守る為に道の駅での車中泊禁止やご遠慮、長時間の駐車はお断り等の看板を全国の道の駅から撤去撤回しているものです。 私は過去に150カ所以上の道の駅を周っておりその中で車中泊も実際にしている者です。そして1年以上に渡り道の駅での車中泊はしておりません。 私が道の駅で車中泊をしたいからではない事だけはっきり申し上げさせていただきます。 その中で現時点2020年7月にも2件の道の駅車中泊禁止やご遠慮の看板を撤回撤去させております さて、本題なのですが現在道の駅の車中泊問題でトラブルとされているのが国土交通省よりQ＆Aで出されている 車中泊は可能ですか？この質問に対する答えが「道の駅」は休憩施設であるため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。もちろん、「道の駅」は、ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設であるので、施設で仮眠していただくことはかまいません。 この内容にある宿泊目的が車中泊も含まれると言う見解の人と含まれないと言う見解の人がいて争われてきました。 結果から言うと日本語として法的として国土交通省より宿泊目的は車中泊は含まれない事がわかりました。 まず質問の車中泊は可能ですか？これに対して宿泊目的はご遠慮いただいております。普通であれば車中泊はご遠慮いただいておりますなのになぜそこは宿泊目的とされたのかと言うと「車中泊には定義」が無いからです。車の中で休憩、仮眠を行う事を車中泊だと呼ぶ方もたくさんいます。そしてそこで滞在して暮らす方も車中泊もしくは車上生活と呼ぶ方もいて車中泊に定義がないのであくまで宿泊目的と使っております。 ではその宿泊目的とは何かと言うと施設の中や外でテントを張ってしまったり住み着いてしまう事を宿泊目的と呼んでおります。 それではなぜ宿泊目的が車中泊を含まないと言うと まず休憩の意味となりますが「心身疲労の回復」これは時間制限はありません。そして仮眠とは「心身疲労の回復の為に寝る」これも時間制限はありません。 そして道の駅の駐車場は簡易パーキングと言われます。https://www.mlit.go.jp/road/Michi-no-Eki/programs.html 簡易パーキングとは夜間運転や疲労運転による事故を防止する為に24時間開放され税金で作られたパーキングとなります。 この事からまず車中泊をご遠慮する為に作られた駐車場ではないと言う事がわかります。 そして車中泊を辞書で調べると「自動車または電車内で夜を過ごすこと。」https://kotobank.jp/word/%E8%BB%8A%E4%B8%AD%E6%B3%8A-671663 「自動車または電車内で夜を過ごすこと。」これは車内で寝なくても車中泊と呼べます。 そして次に宿泊の意味となりますが［名］(スル)自宅以外の所に泊まること。「親類の家に宿泊する」「宿泊所」https://kotobank.jp/word/%E5%AE%BF%E6%B3%8A-528285 そして宿を言う感じを調べると「泊まること。また、その場所。やどや。旅館。住む家。すみか。また、自分の家。」https://kotobank.jp/word/%E5%AE%BF-528099 この事から車両を示す言葉が一つもありません。基本は建物となっているからです。 それでも宿泊は車中泊を含むって言う人は馬の上で寝たり、海の上で小舟で寝たり、浮き輪にしがみついて寝たりするのも宿泊となるのか考えてください。 次に常識に使う宿泊についてですが皆さんが宿泊と使われるのがホテルや旅館かと思います。ではその常識で使われている宿泊とは何かというと法的根拠で決まっております。 「宿泊」とは「寝具を使用して施設を利用すること」とされている。https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei04/03.html#:~:text=%E2%97%86%20%E6%97%85%E9%A4%A8%E6%A5%AD%E6%B3%95%E6%A6%82%E8%A6%81%20%E2%97%86&text=%E5%AE%9A%E7%BE%A9%20%E6%97%85%E9%A4%A8%E6%A5%AD%E3%81%A8%E3%81%AF,%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%90%AB%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82 法律で宿泊の定義が実は決まっていた。そしてその言葉の使い方が「寝具を使用して施設を利用すること」これを私達が一般的に使っているホテルや旅館で使う宿泊と言う言葉となりこれは国土交通省も使用している。 この事から道の駅の施設で寝具を使用して施設を利用すると宿泊目的とされる。車両は施設にあたらないのでそもそもが含まれない。 ただし車両でも固定した場合や車輪を埋めたとか外したとか場合は宿泊として見なされる場合がある。 この事から宿泊は「建物が対象」車中泊は「車両が対象」機内泊もしくは機中泊は「飛行機が対象」船中泊は「船中泊が対象」となる事がわかる。

だがしかし最終的には国土交通省が決める事なので国土交通省の見解がどうなるのかと言うと 結果から言うとHPの宿泊目的は車中泊を含まないそして道の駅での車中泊禁止と車中泊ご遠慮は不適切だと認めております。 これは私の動画で中国地方整備局の課長が本省の方に問い合わせて回答をいただいたものです。 中国地方104カ所の道の駅で車中泊ご遠慮のポスターが貼っており、道の駅連絡会が中国地方整備局に対して許可をもらったポスターを張っており問題が起きました。 そこで争われたのが国土交通省の車中泊は可能ですか？の回答の宿泊目的はご遠慮に車中泊が含まれるか含まれないかの争いが起きました。

【上記と同じ様な意見を送り国土交通省からの正式な回答】 ○「道の駅」車中泊について

　「道の駅」は、道路利用者の利便性の向上と施設の利用促進を図り、安全で快適な道路交通環境の形成、

　並びに地域の振興に寄与することを目的としているものです。

　　ご意見をいただきました、「道の駅」での「車中泊はご遠慮ください」との表記については、道の駅の

　本来の目的の一つである「休憩」について遠慮をいただくものではないことは当然のことと考えておりましたが、

　「車中泊」については必ずしもその定義が明確になっているものではないことから、ご指摘のように、休憩や

　仮眠を目的とした道路利用者が道の駅の利用をためらってしまう可能性も否定できないことから、ポスター等の

　表記については見直しをさせていただきます。

（整備局回答担当）　中国地方整備局　総務部人事課　課長補佐　

　　　　　　　　　　中国地方整備局　道路部交通対策課　課長　福代智之　

（ＨＰ意見箱担当）　中国地方整備局　監査官室　井町和正

こちらの回答をいただき中国地方整備局より中国地方104カ所の車中泊はご遠慮くださいのポスターが廃止になり宿泊目的はご遠慮のポスターと変わりました。 ただし、まだ張り替えが完了していない所があり私へ報告があった場合に私から中国地方整備局へ連絡して中国地方整備局から道の駅へ指導が入る様になってます。

この事から日本語でも法的でも国土交通省よりも 仮眠休憩での車中泊は問題ないとされ、道の駅での車中泊禁止や車中泊ご遠慮といった表現は不適切だと認めれました。 【国土交通省の正式公式見解】道の駅での車中泊について

道の駅の駐車場の有料化に関しては北海道の国土交通省と道の駅で私が取材させていただいもの動画で流しており事実を公表をしております。 ついに道の駅が有料化へ…。衝撃的な内容だった。 この事から今まで記載されていた情報は古くそして誤りであるので国土交通省の正式な見解と回答をWikipediaに載せております。

逆に宿泊は車両も含まれるという根拠や国土交通省が車中泊ご遠慮していると言う根拠や証拠があれば提示してください。 今まで自分達の勝手な解釈や憶測でニュースにされサイトにも載せ私利私欲の人によってイメージが書き換えられておりました。 これで道の駅車中泊問題は決着がついております。

反対される方は質問や批判するのではなくて根拠や証拠をだして私の記載を変更してください。--以上の署名のないコメントは、にんにん＆にん太の旅（会話・投稿記録）さんが 2020年7月27日 (月) 21:50 (UTC) に投稿したものです（小石川人晃（会話）による付記）。

質問 はじめまして。上節「#いわゆる「車中泊」に関する記述について」に対する書き込みをいただきまして、ありがとうございます。 2点質問がありますので、よろしくお願いします。

1. にんにん＆にん太の旅さんが上記で説明されている内容のうち、「【国土交通省の正式公式見解】道の駅での車中泊について」のところなのですが、にんにん＆にん太の旅さんが個人的に国交省に問い合わせを行って回答が得られた文章を、このノートページにそのまま記載されたということでよろしいでしょうか。問い合わせ方法は、メールか何かですか？
2. 「【国土交通省の正式公式見解】道の駅での車中泊について」と同等の内容を、にんにん＆にん太の旅さん以外で、第三者の機関などが別に公表している資料（書籍、ホームページなど問わず）が他にはありませんか？

--小石川人晃（会話） 2020年7月27日 (月) 22:25 (UTC)

Template:回答初めましてにんにん＆にん太の旅です。上記にも書いている様に質問や批判するのではなくて根拠や証拠をだしていただければと思いますが質問にお答えさせていただきます。

1の質問で個人的に国土交通省に問い合わせを行ったのか？→中国地方整備局のHPより意見をしてそれを担当者が本省と話し合いさらに中国地方整備局内でどうするか話し合いその結果のメールで回答となります。 2の質問で第三者機関などの公表しているのか？→資料としてはRVパークのHPで「道の駅での車中泊は仮眠としては認められていても、そこに滞在することはマナー的に問題があると言えます。」https://www.kurumatabi.com/rvpark/ この様に道の駅での仮眠＝車中泊ととらえております。ただしそこで継続的に滞在する行為はマナー的に問題があると解釈できます。 そして私が車中泊禁止の看板を撤去した奈良県道の駅飛鳥のHPでは 道の駅「飛鳥」の駐車場の利用についてhttps://michinoeki.asukamura.net/topics_200108.html 平素は、道の駅 飛鳥をご利用頂き誠にありがとうございます。 今回、当駅の駐車場の利用にあたって、お問い合わせ頂きました方に、不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございませんでした。 深くお詫び申し上げます。 当駅の駐車場については、周辺に住宅が隣接していることから、キャンピングカー等での宿泊を目的とした駐車場の利用についてはご遠慮頂きたいということから、当駅は、『車中泊禁止』とさせて頂きましたが、今回、利用者からのご意見を踏まえ、『宿泊場所として利用することはできません』（写真参照）と改めさせて頂くことにいたしました。これは、車中で仮眠することを禁止するものではなく、仮眠の時間についても制限するものではございません。 当駅は駐車できる台数が少ないことから、より多くの方に休憩して頂きたいというもので、今後も安全で快適に利用して頂けるように取り組んでまいりますので、是非、ご来場頂きますとともに、行ってよかったと満足して頂ける施設にするため、ご意見等を頂けたら幸いでございます。

この様に宿泊に車中泊は含まれる事を国土交通省も否定、RV協会も否定、道の駅も否定しております。 勝手に騒ぎ自分たちの解釈や見解を述べてしまっているのは私達、市民そして私利私欲の人が騒ぎたてて利用しずらい環境にしている事がわかるかと思います。

今後は質問ではなくて道の駅で車中泊は禁止もしくはご遠慮といった根拠や証拠を提示してください。 にんにん＆にん太の旅--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月28日 (火) 01:55 (UTC)

コメント 横から失礼します。まず利用者:にんにん＆にん太の旅（会話 / 投稿記録）さん（以下、便宜上「にんにん」さんと記します。）におかれましては、通常の文章（ワードなど）と違い、Wikiのシステム（というかHTMLのシステム）の関係上改行がそのまま反映されないため、一段落の長文となって非常に読みづらい文章となっているので、必要に応じて空行を挿入いただくなど、ご配慮いただければと思います。

その上で、ここまでのご説明で議論の肝としたい点が2つあります。

1. 「車中泊は宿泊ではない」というにんにんさんの解釈に対する客観的裏付け（言い換えれば、にんにんさん以外の第三者による、検証可能な説明ないし解説）に乏しいこと。

   先日車中泊（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の記事を加筆しましたが、その際に情報収集した様々な媒体を調べる限り、車中泊は「宿泊ではない」と断言できるものではなく、むしろ「仮眠と宿泊との間のグレーゾーン」という捉え方が妥当ではないかと考えており（故に同記事に「通常移動手段として用いている自動車や鉄道車両を宿泊施設の代替として用いてそこで就寝する」事例、との定義を付け加えた次第です）、だからこそ「車中泊でやってはいけない行為」といったウェブ記事（車中泊場所での調理や連泊をマナー違反と述べている。同文章で「道の駅や高速道路のSA&PAでの車中泊は、あくまでもクルマを安全に運転するための仮眠の延長として若干グレーな部分も含みながら認められているもの」とも明記されている）や、トヨタ自動車のGazoo内の記事（日本RV協会協力）で「車中泊を公認している道の駅もありますが、基本的には仮眠程度までの利用を。」と、道の駅での車中泊が限定的であることを示唆させる記述がなされていたり、「RVパークやオートキャンプ場などの認められた場所以外では、長期にわたって滞在することはできません。駐車場を占有して車上生活するなど、迷惑行為は社会問題にもなっているため、駐車場は、その施設などを利用するための公共スペースということを忘れずに。」といった記述がなされているものだと考える次第です。

2. 国土交通省（というか中国地方整備局）の回答にしろ、道の駅飛鳥の回答にしろ、にんにんさんが具体的にどのような質問を送ったのが判らないこと。

   公的機関（に限らずお客様相談室などの顧客窓口）の回答は、基本的にそれらの問いに対する文脈をもって作成されるものと考えており、故にその回答のみの字面だけを追って自身の主張が認められたと解釈できるかどうかは一概には言えないのでは無いかと思います。言い換えれば、質問の文脈に沿った回答を行ったつもりが、その回答の字面だけ追った結果、間違った（或いはミスリードした）解釈がなされている可能性もあります。

   （なお、国土交通省への照会に当たって、全国的な話題であるはずなのになぜ中国地方整備局のメールフォームに問い合わせられたのかが謎と言えば謎ですが、その点はひとまず横に置いておきます）

以上2点につきまして、にんにんさんから改めてご説明いただければと思います。--Bsx（会話） 2020年7月28日 (火) 07:44 (UTC) 事実誤認があったため一部訂正--Bsx（会話） 2020年7月28日 (火) 07:47 (UTC)

Bsx様　私怨による難癖や嫌がらせはやめてください。 私は宿泊は車中泊に含まれない理由を上記で散々説明と証拠も根拠もだしております。 上記で話しているように質問や批判ではなくて宿泊は車中泊だと認められるような根拠や証拠をだしてから変更してください。 そしてあなたが提示しているホームページは道の駅に対して勝手な憶測で記事にしている私利私欲の企業にもなるかと思います。 その会社とRV協会がどんな関係があるか調べてからここの載せてください。 もう一度いいます。Bsx様、私怨による嫌がらせ行為で難癖はやめてあなたがちゃんと宿泊は車中泊に入るよと言う根拠と証拠をだしてください。

私が送った意見書を提示しますが、自分で中国地方整備局に問い合わせすれば早い事です。疑うのであれば自分で電話してください。 ネットの情報だけが全てはありません。真実は国土交通省にあります。 何度も言う通りに私達、市民が勝手な解釈をしてここまで騒ぎ立ててしまいました。 そしてBsxさん。あなたがここのノートで書けというので私は約束を果たしたので今度はあなたが車中泊が宿泊になるよ言う提示をしてください。 国土交通省が宿泊は車中泊になるという根拠を次のレスから必ず記入してください。 それ以外はあなたの私怨して見なさします。私には敵が多いです。なぜかというと私利私欲の企業や人が多いからです。

【私が送った国土交通省への意見書です】

■ ご意見欄

（２月２５日）

局長 水谷 誠 様

交通対策課長道の駅担当　福代智之 様

お世話になっております。

私はYouTubeでドライバーの安全を守る為に活動している

チャンネル名：にんにん

本名：〇〇〇〇と申します。

まず率直に申し上げます。

中国地方整備局の交通対策課長の福代智之さんが公務員法第82条で定める「職務を怠っ

た国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行があった」と思われます。

国民全体を車での事故を増やしそして怪我や命を脅かしている発言や行動をされている。

【問題発言A】

1、短い休憩なら使ってもらっても結構と言う発言、逆に考えれば長い休憩は問題がある

と受け取れる。

2、車中泊はご遠慮くださいを容認してチラシを中国道の駅連絡会に作らせている、それ

によって誤解を招き他の道の駅へ疲労したまま運転させる行為。

利用者全体とそれを信じて誤解を招いたドライバーによる事故と居眠り運転や疲労運転に

より民家へ車での衝突、歩行者への危険。

条文は下記になります。

公務員法第82条（国家公務員の懲戒処分について）職員が、次の各号のいずれかに該当

する場合においては、これに対し懲戒処分として、免職、停職、減給又は戒告の処分をす

ることができる。この法律もしくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令（国

家公務員倫理法第5条3項の規定に基づく訓令及び同条４項の規定に基づく規則を含む）

に違反職務上の義務に違反し、又は職務を怠った国民全体の奉仕者たるにふさわしくない

非行があった

その理由を説明させていただきます。

先日に中国道の駅連絡会

法人名：特定非営利活動法人 中国・地域づくりハウス

同じ拠点内と電話番号共通の

法人名：特定非営利活動法人ひろしま・カンボジア市民交流会

こちらの法人が道の駅での車中泊禁止・車中泊ご遠慮くださいの内容が入った

チラシを作成してドライバーの事故を増やしていると情報提供が私宛にありました。

中国道の駅連絡会に確認したら夜間のゴミ問題があったりマナーの問題があって管理者が

大変だから中国地方104ヵ所の道の駅を

車中泊を禁止もしくはご遠慮させていると言う内容でした。

そしてそのチラシの許可には交通対策課長の福代智之さんが関わっているとの事でした。

そもそも車中泊とはになりますが

高速バスや寝台列車やトラックのドライバーなどの仮眠として車中泊と言う言葉が昔から

使われていました。

要は休憩する為に仮眠する事が車中泊と言われております。

休憩の意味は心身疲労の回復、その為には仮眠（家以外で睡眠をとる場合）を する。

それが車（車両）であれば車中泊であり、宿や建物の中では宿泊として使われておりま

す。

そして道の駅とは

長距離ドライブが増え、女性や高齢者のドライバーが増加するなかで、道路交通の円滑な

「ながれ」を支えるため、一般道路にも安心して自由に立ち寄れ、利用できる快適な休憩

のための「たまり」空間が求められています。

「道の駅」の目的と機能

目的道路利用者への安全で快適な道路交通環境の提供地域の振興に寄与

基本コンセプト

24時間無料で利用ができる駐車場とトイレ

道の駅の駐車場は簡易パーキングと言われる駐車場です。

簡易パーキングとは税金を約2億4千5百万円を使って

夜間運転、過労運転による交通事故を防ぐ為の駐車場。

そして道路は過労運転してはならない道路交通法66条第一項

何人も、前条第一項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により

、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。

この事から道路を疲労や過労している状態では運転をしてもさせてもドライバーの道路交

通法違反となります。

それを防止して快適な休憩をさせるのが国土交通省が定めた道の駅の役割であるはずです 。

その中で国家公務員の交通対策課長の福代智之さんが 【問題発言A】を決めつけて発言

、そして中国道の駅連絡会が作るチラシ道の駅では車中泊禁止、車中泊ご遠慮くださいの

内容を容認しております。車中泊禁止については各道の駅に撤去の連絡をしているものだ

と思いますが車中泊はご遠慮くださいの内容のチラシについては問題が無いとの事らしく

そのままにしております。

車中泊はご遠慮ください。これはとても危険な表現となります。

車中泊（車内で休憩や仮眠）をする事をご遠慮する事は禁止までとはいきませんが人によ

ってはここで寝ちゃダメなんだと受け取られてもおかしくはありません。

その結果、施設ルールを守りたい人が疲労したまま次の道の駅へ向かいます。その際の事

故を引き起こす可能性が非常に高いです。

さらに中国地方104ヵ所の道の駅が中国道の駅連絡会が作るチラシを表示している場合

にそのドライバーは到着先を全て移動して結果、中国地方から出て車内で休憩や仮眠をし

なければいけません。

簡易パーキングの在り方、道路交通法66条一項から考えるのであればこれは極めて危険

で行ってはならない事です。

そして道の駅には休憩の質や方法について、規定を設ける権限はなく、越権行為もしくは

違憲と言えます。

最高裁判所の判例でも公共施設の在り方が決まっており公共施設の種類、規模、構造、設

備等の点からみて、利用を不相当とする事由が認められないにも関わらずその利用を拒否

し得るのは、利用の希望が競合する場合のほかは、明らかな危険が差し迫った場合とあり

ます。

交通対策課長の福代智之さんはマナー啓発の為に車中泊をご遠慮くださいを容認しており

ますが全くの別問題でありマナー啓発にもなっておりません。

なぜ、車内で寝る行為（短くても長くても）をご遠慮する事がマナー啓発になるのでしょ

うか？

ゴミ問題やアイドリング問題やその他のマナーについては全くの別問題です。

ゴミの不法投棄禁止、アイドリングはご遠慮ください、その他法的に違反することが禁止

で済む話なのになぜにそこへ車中泊ご遠慮を同じ問題としてもってくるのか？

これは明らかに国民を危険に晒している発言や行動となります。

マナーモラルは別問題です。ゴミの問題もこれは社会問題です。

マナーモラルを守ってもらう為にドライバーを危険にさらしてはなりません。

法的にも車中泊という言葉に定義はありません。定義がない事は禁止にも出来ないですし

、ご遠慮もする事ができません。

私は多数の県の国土交通省の方へ問い合わせしておりますがこの様な発言をされるのは交

通対策課長の福代智之さんのみでした。

そして国土交通省が発表されているこちらのQ＆Aについて

質問「道の駅」駐車場での車中泊は可能ですか？

回答「道の駅」は休憩施設であるため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮い

ただいています。もちろん、「道の駅」は、ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため

24時間無料で利用できる休憩施設であるので、施設で仮眠していただくことはかまいま

せん。

こちらには二つの解釈と見解がありそれぞれの各県の国土交通省の道の駅担当の方へ確認

させていただいております。

1、そもそも宿泊目的なのでこの対象が建物の対象となる。建物の中でテント張ったりす

る行為やトイレで宿泊する行為。

2、車中泊を宿泊目的とした場合に目的地が無いのにここに留まる行為はご遠慮ください

。要は先日にNHKでも社会問題として取り上げられた車上生活者はご遠慮ください。

そもそもこのQ＆Aは長期滞在してしまう車上生者の事を言っているのであって、休憩

や仮眠の為に車中泊をする人の事には触れておりません。

安全運転をしてもらう為に快適に休憩する施設なので当然の事です。

そして交通対策課長の福代智之さんの以前の発言には道の駅を設置する段階から地元の皆

さんから夜の駐車は控えてもらう条件で設置管理しているとう発言がありました。なぜ地

元住民から反対されているのに道の駅として許可を出したのか？

ドライバーを犠牲にしてでも道の駅の数を増やしてアピールしたいと言う意図や意思しか

感じられません。

この事から交通対策課長の福代智之さんがドライバーを犠牲にしてでも道の駅を増やした

くて、そして道の駅管理者の利益の為に事故を増やそうとしていると考えられます。

この考えは国家公務員として危険な発言や行動となります。

今すぐにでも中国道の駅連絡会が作るチラシの内容を変更して中国道の駅104ヵ所の車

中泊はご遠慮くださいのポスターとチラシを撤去してください。

交通対策課長の福代智之さんよりはその件については後日連絡すると言われておりますが

全くもって信用はしておりません。

もし撤去されない場合は私も団体を作り全力でその表現が無くなるまで活動させていただ

く事をお約束させていただきます。

良識あるご回答を宜しくお願いします。

（２月２６日）

国土交通省

中国地方整備局

局長 水谷 誠 様

交通対策課長　福代智之 様

お世話になっております。

私はYouTubeでドライバーの安全を守る為に活動している

チャンネル名：にんにん

本名：〇〇〇〇と申します。

道の駅連絡会が作成している先日の車中泊はご遠慮くださいの表記の件で提案させていた

だきいと思います。

休憩に制限が出て危ない表現は

車中泊禁止、車中泊はご遠慮、長時間の駐車は禁止、長時間の駐車はご遠慮ください。

この表現はとてもドライバーにとって危険な表現です。

もし表現を変えるとしたら

長期間の滞在はご遠慮ください、ここでの車上生活はご遠慮ください、もしくは宿泊目的

のご利用はご遠慮ください。

こちらの方で変更できないでしょうか？

以上

こちらが国土交通省に送った意見となります。道の駅飛鳥に関しては答えのままです。難癖付けても意味がありません。 国土交通省のQ＆Aは勝手に解釈して理解していらっしゃるのにこの答えがわからないのは完全に心の問題かとおもいます。 これ以上にBsx様とやり取りするのは不毛な為、質問意見があるのであれば電話してください。 そしてあなたが宿泊は車中泊に入るよという絶対的に根拠と証拠を提示してください。 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月28日 (火) 08:32 (UTC) 個人情報の開陳を除去しました--Bsx（会話） 2020年7月28日 (火) 08:43 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん まず、個人情報をWikipedia上で開陳するのはおやめください（WP:NOTCATALOG）。

その上で、大前提を横に置いておくとして、あなたの2月25日のメール文章を拝見しましたが、道の駅の注意表現に対する忠言などではなく、個人（中国地方整備局交通対策課長）の発言撤回を目的としたものと私は受け止めました。そして2月26日のメールの趣旨は「『車中泊禁止』等の表現を止めて欲しい」というものであり、それに対する国土交通省の回答は「仮眠を目的とした道路利用者が道の駅の利用をためらってしまう可能性も否定できない」との理由からの表現変更であって、貴殿の「車中泊禁止、車中泊ご遠慮の表現は不適切だと認められた」という、車中泊が堂々と容認されたかのようなミスリードを招くものではないと考える次第です。そして、道の駅飛鳥の回答にも「キャンピングカー等での宿泊を目的とした駐車場の利用についてはご遠慮頂きたい」という元々の趣旨を変更するものではない（だから敢えて「車中泊」という表現を止めたもの）と読み取っています。

私は車中泊は「仮眠と宿泊との間のグレーゾーン」と考えており、車中泊がこの場合の「宿泊」に含まれるかどうかはグレーゾーンと考えます。旅館業法の宿泊の定義を持ち出し車中泊がこれに含まれないことをもって「車中泊は宿泊ではない」と定義づけるのは極めてナンセンスです（その解釈が認められるのであれば、間学校等のバンガロー泊やテント泊、寝袋でのビバーク、料金収受を伴わずに親族宅等に泊まることも「宿泊に含めない」という定義になってしまう）。「車中泊ご遠慮の表現は不適切」と書くのではなく、先にも申し上げましたが様々な媒体で「仮眠の延長として容認・黙認されている」ということが示されていることを踏まえ、私としてはその旨を淡々と書けば良いと考える次第です。--Bsx（会話） 2020年7月28日 (火) 09:07 (UTC)

• 横から失礼 Wikipedia:信頼できる情報源ならびにWikipedia:検証可能性をご覧ください。残念ながら、にんにん＆にん太の旅さんご提供の情報はそのままではWikipediaの編集方針上記事にすることができません。信頼できるある程度の規模があるメディア等に情報提供をして記事にしてもらうなど、信頼できる情報源にその情報を反映させてください。であれば一般的にWikipediaとして記事に反映することが可能となるかと思います。なお、にんにん＆にん太の旅さんの議論に対する姿勢に関して利用者‐会話:にんにん＆にん太の旅にてコメントを投げました。ご確認ください。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月28日 (火) 09:16 (UTC)

何度も申し上げておりますがこちらは宿泊は車中泊に含まれないよという根拠と証拠を出しております。 言葉遊びをするのではなくて、宿泊は車中泊に含まれるよという根拠と証拠を出してください。 メディアでも確認できない具体的な国土交通省からの回答をいただいております。 それ以外の質問や批判は今後不毛です。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月28日 (火) 09:38 (UTC)

管理様へ嘘の情報や正しくない情報を記載するのは混乱を招くだけです。 ノートにこれだけの根拠や証拠を記載しております。 逆に宿泊は車中泊を含まれるなら証拠を出してください。馬の上でも宿泊となるのでしょうか？海の浮き輪でしがみついて寝てても宿泊となるのか？ 考えればわかる事です。 そして道の駅104カ所以外に全国で10カ所が車中泊禁止や車中泊ご遠慮の看板を撤去撤回しているのが事実です。 なぜ個人レベルがそれをできるのか。それを忘れずに。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月28日 (火) 09:49 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん 確認しますが、にんにんさんが「宿泊は車中泊に含まれない」とおっしゃる根拠として、宿泊の語義として車・車両という文言が出てこないこと、厚生労働省の旅館業法に関する解説（具体的には旅館業法第2条第5項の記述）にて「この法律で『宿泊』とは、寝具を使用して前各項の施設を利用することをいう。」と明示されており、車両はこれらの施設には当たらないので「宿泊」の定義に含まれない、ということを強調されておいでと思います。（ここに事実誤認があるのであればご指摘ください）

その上で、後者に関してはそもそも旅館業法自体が「宿泊料を受けて、人を宿泊させる営業」を前提としており（同法第1条及び第2条第2項から第4項）、自分で道具（自動車とかテントとか）を用意し宿泊することを法律の対象に含めていない（定義から外れているといっているわけではない）ので、その意味で『ナンセンス』と申し上げた次第です。で、前者、すなわち「宿泊の語義として車・車両という文言が出てこないこと」というのもまたナンセンスな話で、「宿泊」の語義が「自宅以外の所に泊まること」を指しており（コトバンク）、「泊まる」の語義が「旅先・外出先・勤務先などで夜を過ごす」ことを指している（goo辞書）のですから、「旅先・外出先・勤務先」のどこ（ホテル、友人宅、車内、船上等）で夜を過ごすのかという点を示していないだけでしょう。それに対して、どこで夜を過ごすのかで「泊まる」かそうではないかを線引きが出来るものはありません。現に、国土交通省からにんにんさんへの回答にも「『車中泊』については必ずしもその定義が明確になっているものではない」との明記があります。故に、車中泊は「仮眠と宿泊との間のグレーゾーン」であると捉えるのが妥当と考え、にんにんさんが繰り返しおっしゃる「宿泊は車中泊に含まれない」とは断言できるものではないと考える次第です。--Bsx（会話） 2020年7月28日 (火) 10:17 (UTC) 一部修正--Bsx（会話） 2020年7月28日 (火) 10:30 (UTC)

(編集衝突しましたが文面そのまま)にんにん＆にん太の旅さん、私が提示した文書は読みましたか？読んだ or 読んでいない でお答えください。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月28日 (火) 10:21 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん 昨日の質問に、ご回答ありがとうございます。

1. 独自に国交省中国地方整備局HPより問い合わせて、メール回答いただいたということで承知しました。この行動で情報を開示しただけでは、行動そのものがWikipedia用語の独自研究というものに抵触してしまうので、残念ですがWikipediaの方針（ルール）でこの情報を載せるというわけにはまいりません（→Wikipedia:独自研究は載せない）。
2. ご提示いただいたRVパークに関する一般社団法人日本RV協会ホームページ[1]を拝見した限り、Q&Aで「道の駅での車中泊は仮眠としては認められていても、そこに滞在することはマナー的に問題があると言えます。」とありますので、道の駅の車中泊について一般社団法人日本RV協会による「一つの意見」として、記事の本文中に事実として述べることはできるでしょう。ただし、情報量がこの1行程度と少なすぎるので、一意見として述べることはできますが、にんにん＆にん太の旅さんのノートで書いている車内泊と宿泊に関する独自の解釈や見解は、第三者による別な根拠がなければ、そのまま記事には書けません。理由は、独自研究は載せないの方針に抵触するためです。

昨日のにんにん＆にん太の旅さんによるこちらの編集は、メールのやりとり情報をにんにん＆にん太の旅さん独自の研究結果として投稿していると思われるので、上記の方針に違反する投稿と言えそうです。まずは、投稿内容がWikipedia:五本の柱・Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかなどに抵触しないかどうかチェックする必要があります。--小石川人晃（会話） 2020年7月28日 (火) 22:21 (UTC)

Wikipediaの規則にも事実というを載せないといけないというのがあります。 国土交通省が車中泊をご遠慮しているというのは事実ではありません。 それは国土交通省に電話すればわかる事です。その事実を捻じ曲げて情報発信する理由は信用性も無くなります。 上記内容を見てますがどれも持論で難癖と言われる内容と根拠なき批判しかありません。 本質は事実です。 何度も言いますが宿泊が車中泊に含まれるという事実を提示してください。私は全ての根拠で提示しました。 言葉遊びではありませんよ。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:11 (UTC) 嘘の情報を載せる事が一番の悪かと思います。

勘違いされやすいのですが、重要なのは｢事実かどうか｣ではなく｢検証可能かどうか｣です。たとえ事実でもその事実が事実であることが他の誰かによって検証可能でなければなりません。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:15 (UTC)

除去という形で議論を放棄するのはおやめください。投稿ブロックの対象となります。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:22 (UTC)

それでは車中泊をご遠慮という内容はどの検証をして認められているのでしょうか？ 国土交通省に電話をすれば事実確認ができるのに他人が作ったサイトや自分たちの持論がベースなのでしょうか？ そして私は私に対する質問や根拠なき批判はやめてと言っております。 宿泊が車中泊に含まれるって証拠を出してといっているのそれ以外は議論にはなりませんが？ そして誰もその証拠を出せないのが事実で逆に検証にならないのではないでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:28 (UTC)

申し訳ありませんが、おっしゃりたいことが理解できません。内容を整理して、冷静な議論をお願いします。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:33 (UTC)

難しい事はいっておりませんが？国土交通省が車中泊をご遠慮しているという事実と車中泊は宿泊となるという事実はどこにあるんですか？ そしてそれをWikipediaに載せているという事は何の検証をしてその様な嘘を載せているんですか？ これ理解できませんか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:43 (UTC)

記事を見ていただければわかるように、しっかりと出典付きで書かれているようですね。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:47 (UTC)

記事をみたらわかるようにしっかりと出典付きで？ではその出典の内容を書いてください。その出典ではどう書かれておりますか？ 車中泊はご遠慮と書かれているのでしょうか？ お答えください。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:53 (UTC)

それぐらい自分で確認してください。あなたでも検証できるから｢検証可能｣なんですよ。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:56 (UTC)

はい検証した結果は宿泊は車中泊に含まれるなんて一言もありませんがあなたはどういう解釈をしてそれが正しい思ったのでしょうか？ まさか答えられないとかはないですよね？もう一度いいますよ？宿泊は車中泊に含まれるという事実はどこにあるんですか？ あなたの検証結果を言ってください。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:58 (UTC)

Wikipediaは宿泊の定義をする場所ではありません。見ればわかると思うんですが、道の駅#cite_note-39に出典ならちゃんとあります。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 01:04 (UTC)

私が言っているのは宿泊の定義ではありません。国土交通省が車中泊をご遠慮と言っている事実ですが？その事実がないのにWikipediaに載せているのでしょうか？ そしてあなた提示した内容はどこにも車中泊をご遠慮しているという内容はないのですがこれを検証してなぜ車中泊をご遠慮しているという内容が載せているのでしょうか？ あなたはなぜ車中泊をご遠慮しているという内容が正しいと思うのでしょうか？全然答えになっておらず論点がズレまくっておりますが？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 01:19 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん まず、貴殿の意見に対する反論を「嫌がらせ行為の不適切な発言」とみなして除去するのはお辞めください。そのことを繰り返しているのを見るにつけ、「自分の主張に都合の悪い意見は受け入れない」事を示しているような態度と見えてしまいます。

その上で、先に宿泊の定義について異論を述べたのは、貴殿が盛んに「宿泊が車中泊に含まれるという事実を提示してください」とおっしゃっておられるので、そもそも「宿泊が車中泊に含まれない」と断定する解釈に疑義があることを申し上げた次第です。繰り返しますが、「宿泊が車中泊に含まれる」かどうかは定まった解釈がありませんので、そのことを前提にするべきではありません。

そして「国土交通省が車中泊をご遠慮と言っている事実」はおっしゃるとおりありませんので、今の本文標記ではそのような表現を行なっていません（今の道の駅#問題点・トラブルの表現をよくお読みください）。逆に国土交通省からにんにんさんへの回答文書を読んでも「道の駅での車中泊禁止、車中泊ご遠慮の表現は不適切だと認められた」と解釈できる要素もほとんどないと考えます（このことは「仮眠を目的とした道路利用者が道の駅の利用をためらってしまう可能性も否定できない」「表記については見直し」という表現こそあれど「（車中泊をご遠慮が）不適切」という言葉が出てこないことでも明らかです）。故に、にんにんさんの書かれた内容は（検証可能性を全く満たしていないということを横においても）表現として適切ではなく、逆にあらゆる車中泊が堂々と認められたと拡大解釈させる可能性のある表現だと考える次第です。--Bsx（会話） 2020年7月29日 (水) 03:49 (UTC)

•   にんにん＆にん太の旅さんは各種方針の熟読期間としてさかおりさんにより3日ブロックとなりました。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 04:19 (UTC)
  • コメント にんにん＆にん太の旅氏とおぼしき人がこんなことをツイートしてますが、なんなんでしょうね（苦笑）。どうも「宿泊目的での駐車場利用（車中泊）はご遠慮頂く」の括弧書きが気に入らなかっただけのようで…それならそうと手短におっしゃればいいものを、と思っていますが。--Bsx（会話） 2020年7月29日 (水) 12:22 (UTC)
    • 現時点の「道の駅」の版 2020年7月28日 (火) 08:28 (UTC)‎ では、「一時的な仮眠を除く宿泊目的での駐車場利用はご遠慮頂くとの見解が国土交通省から出されている」となっているのが確認できます。ご本人とおぼしきツイートを見ましたが、結局は、にんにん＆にん太の旅さんは現行の記事であれば問題点なしと考えているのでしょうか？ノートページは記事改善を目的とする場ですが、ここまでの議論でにんにん＆にん太の旅さんが何をどうされたいのか、その意図するところがフォーカスされてないのでよくわかりませんでした。投稿ブロック明け後のコメントが待たれるところですが、長文ではなく要点を絞って問題提起をお願いしたいところです。なお、Twitterには管理人判断で消えた旨がツイートされていますが、実際にはこれは正確ではなく、正しくはにんにん＆にん太の旅さんを含む当事者間の編集合戦防止のため、管理者判断で記事を保護して時限処置の投稿規制をかけただけのことですね。--小石川人晃（会話） 2020年7月29日 (水) 18:18 (UTC)

保護解除に向けた合意形成

前述のにんにん＆にん太の旅氏とおぼしき人のツイートに依れば今の表現でも容認できるようにも見えますが、いずれにしても1ヶ月間の全保護状態になっていますので、保護解除に向けて合意形成を図りたいと思います。

現在の記述は以下の通りです。便宜上、出典リンクは割愛します。

道の駅は基本的には休憩施設であるため、事故防止の観点からの一時的な仮眠を除く宿泊目的での駐車場利用はご遠慮頂くとの見解が国土交通省から出されている[38]。2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

そのため、一部の道の駅では長時間利用者向けに駐車場を有料化する対策が取られている[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

このままでもいいかもしれませんが、もう少し丁寧に書きたいので、以下の内容を基本に合意形成を図りたいと思います。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

ちなみに、後段の道の駅駐車場の有料化の記述は北海道開発局の報道発表（道の駅「摩周温泉」で車中泊対策を試行）を参考にしています。皆様のご意見をよろしくおねがいします。--Bsx（会話） 2020年7月31日 (金) 03:51 (UTC)

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。

の部分は、

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ　車中泊の可否に対し「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。

が適切だと思います。 トラドラ（会話） 2020年7月31日 (金) 15:23 (UTC) わかりやすくするため、勝手ながら枠で囲ませていただきました--Bsx（会話） 2020年7月31日 (金) 23:32 (UTC)

• トラドラさんの提案を支持します。ここまで話がややこしくなったのは「仮眠」と「宿泊」の定義が曖昧な回答を国土交通省が出しているからですので回答をそのまま書いておくしかないかと思います。余談ですがにんにん＆にん太の旅氏とおぼしき人がYoutubeで何か出してましたが[2]別に撤回しているわけではない・・・。--Naga-r-juna（会話） 2020年7月31日 (金) 22:55 (UTC)

ほとんど変わらないのですが、以下のいずれかにしてはと思います。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、車中泊の可否に対し「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。

要は「車中泊を『仮眠の延長』レベルで黙認している」ということを言外に明示させたいためです。--Bsx（会話） 2020年7月31日 (金) 23:32 (UTC)

上記の二つの案どちらも同意します。 トラドラ（会話） 2020年8月1日 (土) 01:09 (UTC)

3日間のブロックが解除されました。お騒がせしてしまった事をまずお詫びいたします。 前回の「車中泊はご遠慮と見解が国土交通省から出されている」という文言が消えていると言うのと、 宿泊に車中泊は含まれると言う根拠や証拠を誰も出せない事が証明された事によって私の目的は完了です。

皆さんお分かりの様に私は文章が得意ではありません。出典とかノートとか言われて意味不明でした。 ですがこの世には電話やメールじゃないと真実がわからない事が多いです。事実、私は全国の道の駅の中国地方104カ所と全国10カ所の 車中泊禁止、車中ご遠慮と長時間駐車禁止の看板を外してきました。 そしてその活動をしている人は私しかいません。これが事実です。 その中で信用があり規模が大きなメディアで取り上げないと検証ができないから変更はできないと言われましたが 私の疑問は「ではなぜ車中泊はご遠慮と見解を国土交通省がだしている」という文言を使っていたのか？ そして誰もそれの検証をしなかったのか？ 今回、誰も宿泊に車中泊が含まれると言う証明をだせなかった事によって私へ言ってた事も崩れているかと思います。

ただ私は勘違いしてた事がありました。Bsxさんに対して失礼な事をしたなと思っております。彼の過去の変更履歴をみたら 私の勘違いでした。それは大変失礼しました。 ただし、人のツイートを勝手に載せるのはいかがなものかと思いますよ？理由はアカウント名が違うのでTwitterアカウントの人が もし私と違った場合もあるでしょう。そして晒す為にノートがあるのでしょうか？そんな不確実はよくはないかと思います。 そして私のYouTubeの動画もそこで張り付けてありました。これも検証可能な動画となるのでしょうか？ 私は不快に思っておりませんが信用性が低くなる行為かと思いました。

Bsxさんの提案されたロック解除後の新しい内容ですが一時的なが消えた事は素晴らしい事だと思います。どこにも「一時的」という文言はありません。ただ「一方で、2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり」ここに関しては道の駅全体や全期間とか思われる内容かと思います。 出典されているサイト[3]にもちゃんと記載がある様に7月～8月の間はと記載した方が良いかと思います。 わざわざ事実とは違う内容でイメージダウンさせる必要はありません。実際に私は全国を取材してその他の期間は車中泊している人はどこも少ないです。 そしてそれを言うのならば昼間の方が買い物客が多くてまともに休憩する事もできません。

トラドラ様が提案されているこちらに関しては完全に不適切だと思います。 【”車中泊の可否に対し”「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している】 理由は車中泊の可否に対するなら「車中泊はご遠慮」「車で泊まる目的はご遠慮」と使われるはずですが「あえて宿泊目的」と使われているので車中泊は問題ないよとも受け取れます。 そして駐車場など「公共空間」でとあります。この「公共空間」とは施設全体を意味するものです。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9 それを考えると建物の中や外やトイレや庭や人が利用できるスペースでの宿泊目的の利用はご遠慮となります。 そこを車中泊できる所だけ限定するというはかなり無理があります。なので車中泊の事だけを言っている内容ではないのがわかります。 そして「トラドラさん」あなたは毎回私の取り消しをする時に「自称社会活動家が〇〇」と誹謗中傷みたいな事をして取り消ししてます。 これは私の動画を観ないとわからない事であり、あなたは私のアンチであり道の駅での車中泊をなんとしても認めさせたくないのが伝わります。 Bsxさんとのやり取りでもあなたに偏見があると思いました。 そして今回の変更内容も車中泊はご遠慮が削除されなんとしても車中泊に繋げたいと言う気持ちがみえみえです。 その変更をするのであればまた争いになるかと思います。

あとはこちらも不適切だと思います。 【要は「車中泊を『仮眠の延長』レベルで黙認している」ということを言外に明示させたいためです】 これは明らかに間違えているかと思います。 https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%BB%8A%E4%B8%AD%E6%B3%8A/ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%AD%E6%B3%8A 車中泊とは→自動車または電車内で夜を過ごすこと。 仮眠の延長レベルでは無くて仮眠をしなくても車両で夜を過ごせば車中泊となる為。

そして道の駅の駐車場は簡易パーキングと言われるものです。 https://www.mlit.go.jp/road/Michi-no-Eki/programs.html

https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/policy/pfi/vfm-3/18.pdf

夜間運転、疲労運転の事故を防止する駐車場でもあります。 簡易パーキングを利用して夜間を過ごす事を仮眠の延長レベルで黙認とはいいません。

ちと自分達で事実ではない内容や主観、検証不可能な内容の文言を入れすぎではないでしょうか？ 私が提案する所としては下記の文の【7月～8月にかけて】の部分だけで良いかと思います。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から【7月～8月にかけて】道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

以上

これに文言を追加したいなら検証可能な根拠や証拠の提示をお願いします。 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 03:15 (UTC)

国交相の道の相談室の記事を個人的見解抜きで付け足したのです。 https://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_03_04.html Wikipediaでは、個人的見解はNGなのでは？

この場での議論はどうかと思いますが、にんにん&にん太の旅さんから指摘があったので返答させていただきます。

個人的な活動内での議論で相手からWikipediaので記事を提示され、反論の為に記事を編集して提示するのは不適切である為差し戻しただけです。--トラドラ（会話） 2020年8月1日 (土) 04:27 (UTC)

トラドラさん

そもそも国交相ではなくて国交省から出されている内容かと思います。

個人的な見解がNGと言うならばあなたのは全て個人的な見解となります。

そしてあなたは私と同じくWikipediaに不慣れな方です。あんたが【自称社会活動家の〇〇】と誹謗中傷した件と反論の為に記事を差し戻したのは全く関係がありません。

その様なくだらない反論は要りません。

検証可能な根拠と証拠になるものを提示してください。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 04:37 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん まず大前提として、Wikipediaにおいては「個人的に情報収集し、今まで第三者の媒体等で公表されていなかった事柄」を載せることが出来ません。従いまして「実際に私は全国を取材して」とか「国土交通省から回答を得ている」といったものを根拠とした記述が出来ないことをご理解ください（このことはこれまでも繰り返し申し上げてきたことですが、改めてお伝えしておきます）。

その上で、FNNプライムオンラインの記事を元に、迷惑行為が夏期の一時的なものであるかのような記述とすることを求めておられますが、例えば出典に用いている日テレNEWS24の記事では「中には釣りを目的に2～3か月停めっぱなしの車もあります」とあるように、夏期の一時的なものだけとも言えず、その解釈はミスリードにつながるのではないかと考える次第です。

また、車中泊の可否に対し云々の記述の除去を求めておられますが、元々の国土交通省・道の駅相談室の質問と回答は以下のようになっています。

質問

「道の駅」駐車場での車中泊は可能ですか？

回答

「道の駅」は休憩施設であるため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。

もちろん、「道の駅」は、ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設であるので、施設で仮眠していただくことはかまいません。

このQ&Aを「ある程度正確に」書こうとするならば、「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問い」は必要になってこようかと考える次第です。

以上の2点を勘案すると、当方の下記の案の方が望ましいのではないかと考える次第です。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

--Bsx（会話） 2020年8月1日 (土) 05:35 (UTC)

国交省でしたね、ご指摘ありがとうございます。確かに不慣れでは有りますがすみません。

合意形成での提案は、国交省のHPでの記事を国交省の見解と判断し提案させていただきました。 個人的見解など一つも加えていません、逆に車中泊の可否を省くのは不適切だと思います。

自称社会活動家と書き込んだ件ですが 貴方が社会活動家とおっしゃっておられるので、書き込みましたが誹謗中傷ですか？ 差し戻しした件は二次利用の方法が不適切で個人的見解が含まれると判断して元の記事に戻しただけで、個人的見解に編集した訳では有りません。--トラドラ（会話） 2020年8月1日 (土) 05:41 (UTC)

• 他の方とちょいカブりますが。大前提として、Wikipediaで重視されるのは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」です。メールや電話での問い合わせは記事にはできません。

「	検証可能性とは信頼できる情報源（例えば、査読制度のある雑誌や新聞）からすでに公開されている情報だけをウィキペディアに記載することで、読者にも検証可能にするということです。	」
—Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」 oldid=73818360

Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側にも重要な前提です。にんにん＆にん太の旅さん、ぜひともWikipedia:五本の柱をはじめとした各種文書をしっかりと読んでいただきたいと思います。なお、署名の微調整、インデントの調整を行いました。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月1日 (土) 05:53 (UTC)

Bsxさん

【「中には釣りを目的に2～3か月停めっぱなしの車もあります」とあるように、夏期の一時的なものだけとも言えず、その解釈はミスリードにつながるのではないかと考える次第です。】

こちらの返答に対してですが記事の内容からすると知床斜里町観光協会さん限定となると事がわかります。これを全体の道の駅に当てはめる事がミスリードになるのではないでしょうか。そしてその釣りの期間も一定の期間のなります。春夏秋冬に限る事はではありません。 「中には釣りを目的に2～3か月停めっぱなしの車もあります」はいつの時期になるのかこれの検証可能な根拠も証拠も必要となります。 そして何より全ての道の駅で釣りを目的とする2～3カ月停めっぱなしという検証可能な根拠も証拠を提示してください。 それであれば7月～8月のお盆の時期に限って全国的に混雑すると論は崩れます。

知床の釣りシーズンを検証可能なものを追記します。 https://www.ana.co.jp/vacation/fishing/hokkaido/shiretoko/

以上 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 06:06 (UTC)

ちょっとしたことなのですが、「これは細部の編集です」にチェックを入れて投稿すると議論参加者のウォッチリストに表示されず、議論を追えなくなる虞がありますので、コメントを行う際はチェックを外して投稿してくださるようお願いします。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月1日 (土) 06:08 (UTC)

今までの記事の検証した内容で書くのであれば

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

検証したサイト。 2～3カ月とめっぱなしとトイレで魚をさばく https://www.news24.jp/articles/2018/08/30/07402741.html

https://www.fnn.jp/articles/-/15264 7～8月の観光シーズンは車中泊車両が増え、道の駅駐車場が満杯となり、休憩を目的とした一般利用者が駐車出来なかったり、

そもそも最初から道の駅全体の様な切り取られ方をされており、道の駅全体としてのトラブルの様に記載されておりました。 検証するのであれば検証したサイトの事実を記載せねばならないかと思います。

この検証内容に偽りがあれば反論して新しい検証と根拠と証拠を提示してください。 保護の解禁後はこちらの内容で表示したいと思います。

--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 08:03 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん にんにんさんの御意見には、道の駅での迷惑行為を「夏季限定」「地域限定」とみなしたいとの意図が強くうかがわれるのですが、少なくとも道の駅での車中泊に起因するとおぼしき迷惑行為については、『時期を問わず』『地域を問わず』問題になっていることが複数の媒体（Web記事）で言及されています。

• “実際に起こっている、車中泊のマナー違反『10の迷惑行為』たち”. CAMP HACK. 株式会社スペースキー (2020年3月3日). 2020年8月1日閲覧。
• “増加する車中泊トラブル！ 「道の駅」が二極分化する迷惑行為への対策とは”. Auto Messe Web. 株式会社交通タイムス社 (2019年9月4日). 2020年8月1日閲覧。
• “あおり運転と同じくらい迷惑な『道の駅』の“おバカ”利用客たち”. リアルライブ（週刊実話） (2019年8月27日). 2020年8月1日閲覧。

また、日本RV協会でも「最近、『道の駅』や高速道路のサービスエリア・パーキングエリアなどの公共の駐車場で、不当に長く滞在していたり、生活ゴミを不当投棄するキャンピングカーユーザーを退去させようという声が、駐車場の管理者およびメディアの一部から流れてくるようになりました」との言及が見られます（参考）。

こういった状況を勘案するに、「道の駅での車中泊に起因する迷惑行為」の事象を必要以上に矮小化して記すのは適当ではないと考えており、「7月から8月の観光シーズンは」「施設のトイレで魚をさばいて」といった限定的とみなせるような記述は避けるべきと考える次第です（当方の文案としては 2020年8月1日 (土) 05:35 (UTC) と同じですので改めて書きません）。--Bsx（会話） 2020年8月1日 (土) 08:22 (UTC)

Bsxさん Bsxさんのご意見にはどうしても記事の内容を偽り道の駅全体のトラブルにしたい意思が伝わりますよ？

元々出典されていた検証のサイトの真実をそのまま書いているのだけですが何が問題なのでしょうか？

そしてBsxさんが提示された https://camphack.nap-camp.com/3935　こちらはマナー啓発のサイトかと思われます。

https://www.automesseweb.jp/2019/09/04/210440　こちらのサイトは検証としては内容がありません。

https://npn.co.jp/article/detail/11017409/ こちらのサイトにも観光シーズンと夏の北海道ときちんと限定されておりますが？その事実を隠して自分本意の記載は認められません。

そしてRVパークのマナー10カ所に関してはマナーの啓発です。 マナーの啓発をする為にWikipediaがあるのでしょうか？

論点をずらした内容を求めてません。 何度も言いますが全国の道の駅で釣りを目的とする2～3カ月停めっぱなしという検証可能な根拠も証拠を提示してください。 私は出典されているサイトを検証して事実だけを述べております。 そしてなぜあなたは私だと思われる人間のTwitterを確認もせずにノートに晒したのでしょうか？

Bsxさんの発言で 「7月から8月の観光シーズンは」「施設のトイレで魚をさばいて」といった限定的とみなせるような記述は避けるべきと考える次第です

あなたの主観は要らないんですよ。検証した結果の事実をWikipediaに出さないといけないんですよ。

議論から逃げないでもらっていいですが？自分が検証できるもの提示できないからといって私の主張は変わらないと言うのはおかしな話ですよ？ あなたが私に出典されているサイトを求めて私は元々出典されているサイトに記載されている事実を記載をしましょうよって言っておりますが？

また編集合戦するつもりですか？私があなたに提示した検証を出してください。

全国の道の駅で釣りを目的とする2～3カ月停めっぱなしという検証可能な根拠も証拠を提示してください。 出せないのか出せるのかはっきりしてください。

--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 08:56 (UTC)

次の返信で誰も

「7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、」

オールシーズンを通して全国の道の駅がこの様な状態なのか？それを検証できる材料

「一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している」

全国の道の駅で釣りを目的にしてトイレで魚をさばいて排水口を詰まったりするトラブルなのか？それを検証できる材料

このまま議論しても検証材料が出てこないのと私は元々出典しているサイトを検証して事実を記載しております。 Bsxさんが全国で行わていると証明できない場合はBsxさんも承諾したとみなします。

下記の内容で保護解禁後には編集させていただきます。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

以上

--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 09:10 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん 内容を偽ってませんよ。道の駅制度全体の抱える問題として記しておくべき、と考える次第です。

先の3文献については元々出典に用いるつもりはあまりなかったのですが、どうしても逐一検証が必要とおっしゃるのであればおつきあいしますが、

• 「CAMP HACK」：確かにマナー啓発の記事ではありますが、そこに引用されている写真に「この駐車場でのオートキャンプ、車中泊はご遠慮ください」との掲出があります。内容からして松本市周辺のようですが。
• 「Auto Messe Web」：具体的な場所名を挙げていませんが、一般論として書かれている内容と勘案しています。
• 「リアルライブ（週刊大衆）」：文中で挙げられているコメント者の一人に「関東近郊の道の駅従業員」とあり、局所的な話題と捉えていないことが見られます。

その上で、出典で用いているサイトの記述を改めて検証します。

• 「日テレNEWS24」：具体的にどこの道の駅かの言及無し（インタビュー対象に「知床斜里町観光協会」のクレジットあり）。特定の道の駅を取材対象としたものではない。
• 「日刊SPA!」：道の駅「S」と記載され、具体的な場所は不明。
• 「FNNプライムオンライン」：道の駅摩周温泉での実証実験に関する記事。

以上の案件を全体として捉えたときに、こういった問題・トラブルが「特定の時期・場所でのみ発生している事案ではない」のは明らかでしょう。

故に、そういったことを想起させる修飾語は付け加えるべきではないと考えます。--Bsx（会話） 2020年8月1日 (土) 09:19 (UTC)

Bsxさん Bsxさん

「特定の時期・場所でのみ発生している事案ではない」のは明らかでしょう。 だからこれを検証できる材料をだしてって言ってますが？それをBsxさんが検証できる材料を出せないだけですよね？

あなたの主観はいらないんですよ。何回言わせるんですか？これは私が散々言われてきた事ですが？

そしてあなたが提示した検証材料はあなたによって論理破綻しましたが何のためにこんなくだらない検証材料を提示したのか？ 自分に都合が悪くなったら逃げるのやめてくれませんか？

私が言ってたトラブルってこういう事ですよ？意味わかります？今ここで起きている事がトラブルの原因なんですよ？

Bsxさんに二つの選択肢です。

もうWikipediaのその内容を全て消し去るか

全国の道の駅で行われている検証材料を出してあなたの主張する内容にするか

そしてなぜあなたは私と思われるTwitterを晒したのか？Bsx一向に答えようとしませんね？都合悪いから逃げるだけでしょうか？

はっきり言いますがあなたちと自己都合しぎますよ。

これ以上の議論は不毛なので必ずどちらかお選びください。

提示できない場合はこちらで確定させていただきます。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 09:35 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん 私が示した論証について何の論評も加えていない時点でこれまでの貴殿の論法と全く同じパターンですね。自己に都合の悪い論証は「自己都合過ぎ」「これ以上の議論は不毛」などと無視し、都合のいい論証のみを重用する。

これ以上2人で対話していても埒が明かないので、改めて当方の案を提示して、第三者に両者を比較していただいて判断してもらうべき案件と考えます。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

--Bsx（会話） 2020年8月1日 (土) 09:50 (UTC)

Bsxさんの提案を支持します。まず百科事典の体裁としてにんにん＆にん太の旅さんの版では「全国的に7-8月限定で長時間にわたって駐車する利用者が増加している」と読める文章になっています。これは文章の得手不得手なのかもしれませんが、上記の議論を追う限り地域限定で問題が起こっているわけではないですし一般論の明記としてBsxさんの版が最適かと思います。にんにん＆にん太の旅さんはWP:POINTをご熟読ください。このままですと再度ブロックがかかる可能性があります。--Naga-r-juna（会話） 2020年8月1日 (土) 10:01 (UTC)

Bsxさん

第三者がどういう考えやどっちかよりの可能性がある以上は第三者は必要ありません

Wikipediaの規則を私は重視しております。元々出典されていたサイトを検証して記載されていた事実のみを反映しております。

Bsxさんが主観の実で全国の道の駅で行われていると証明できなかったのでこの議論は終了です。 いい加減に自分の負けを認めてくださいね。私だと思われる人物のTwitterも勝手に晒した行為も説明できないのだから。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

以上

ただし、全国で行われている確定した検証材料がでてきた場合には変更が可能となります。

議論は終わりです。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 10:09 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん 一方的に議論終了を宣言しても無駄だと言うことだけ申し上げておきます。Wikipedia:論争の解決をご一読いただくことをお勧めします。--Bsx（会話） 2020年8月1日 (土) 10:13 (UTC)

コメント 一方的に終了宣言されても、議論はまだ終わっていませんよ。にんにん＆にん太の旅さんにおかれましては、「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと」をご覧になってください。ごり押しがすぎますと、再び投稿ブロックになる恐れがありますのでご注意ください。--小石川人晃（会話） 2020年8月1日 (土) 10:19 (UTC)

Bsxさん 　あなたが検証材料を提示できないでまた編集合戦を繰り返したいなら勝手にやればいいんじゃないですか？

私は折れる所を何度も折れてますが？それができないのはあなたの人間性の問題ですよ。

議論をしたければ全国の道の駅で行われている証拠を提示してください。 何度も言いますが私は元々出典されている情報をそのまま記載しているだけの話です。 切り取りしてミスリードは必要ありません。

もう一度大事なので言いますね議論したいなら全国の道の駅で行われている証拠を提示してください。 それがWikipediaの規則ですからね。

以上 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 10:22 (UTC)

• 報告 関連してWikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長を提出しました。ご報告まで。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月1日 (土) 12:44 (UTC)

第三者コメント

報告 本議論の合意形成に向けて、広く第三者意見を募るためWikipedia:コメント依頼#合意形成のためのコメント依頼に依頼を提出しました。--小石川人晃（会話） 2020年8月1日 (土) 11:36 (UTC)

現在、Bsxさんと、にんにん＆にん太の旅さんにより、改稿文（案）がそれぞれ提案されています。それぞれ、仮にA案、B案とします。

A案

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

B案

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

関連する出典はこちらです。

• 出典38：“「道の駅」駐車場での車中泊は可能ですか？”. 国土交通省. 2019年8月10日閲覧。
• 出典39：“大迷惑!?道の駅で車中泊 魚さばく人も…”. 日本テレビ放送網（2018年8月30日作成）. 2019年8月10日閲覧。
• 出典40：“「道の駅」がホームレス街化。猫の餌とゴミ溜めが腐臭を放つ”. 日刊SPA!. 扶桑社 (2019年9月29日). 2019年10月1日閲覧。
• 出典41：“北海道の「道の駅」で車中泊対策に駐車場を有料化…“マナー違反”は改善される？”. フジテレビジョン（2019年8月10日作成）. 2019年8月10日閲覧。
• 出典42：“安心・快適な日本RV協会認定車中泊施設「RVパーク」”. くるま旅. 日本RV協会. 2020年7月28日閲覧。

改めまして、第三者意見を募りたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それぞれ、記述に疑義があれば問題点を指摘ください。更なる良案があればご提示いただければと思います。--小石川人晃（会話） 2020年8月1日 (土) 12:10 (UTC)

（訂正）A案引用文を上記にて訂正。--小石川人晃（会話） 2020年8月1日 (土) 12:55 (UTC)

（補足）両案の文言が異なる部分を明示するため、アンダーラインを付記しました。--小石川人晃（会話） 2020年8月1日 (土) 18:00 (UTC)

石川人晃さん2案とも同じの様ですが。 トラドラ（会話） 2020年8月1日 (土) 12:36 (UTC)

（訂正）申し訳ございません、A案引用文の記載に誤りがありましたので訂正させていただきました。--小石川人晃（会話） 2020年8月1日 (土) 12:55 (UTC)

---

私はA案を支持します。

この場で時期を限定したり、トラブルが一部の釣り目的に限定するのは不適切だと思います。 トラドラ（会話） 2020年8月1日 (土) 13:36 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん、ご自身で「YouTuberのにんにんです」と最初に自己紹介されてましたね。

そこからたどって行き内容を見れば、YouTubeアカウントもTwitterのアカウントも、にんにん&にん太の旅さんも同一人物って事になりますね。

トラドラ（会話） 2020年8月1日 (土) 13:54 (UTC)

私はB案を支持します。関連の出典にあるように長時間の駐車というのは、ホームレスの方や何か月も滞在するような方を示していると思いますが、A案の文章では車中泊そのものにトラブルの原因があると勘違いさせてしまうのではないでしょうか？

またB案を見る限りでは、トラブル全体に関しては、釣り目的に限定しているようには見えないので問題ないと思います。--高橋９（会話） 2020年8月1日 (土) 14:53 (UTC)

• 上記でもコメントしておりましたが、再度A案を支持します。内容については繰り返しませんが、B案についてはそもそも日本語としておかしい文章になっています。しかし上記コメントの高橋９さん、初編集がこちらのコメントというのはあまりにも不審なものを感じます。--Naga-r-juna（会話） 2020年8月1日 (土) 15:08 (UTC)

新規での途中参加ご容赦ください。（新規での記載ゆえ、記法の不備はご容赦ください）

私は、現状ではまず、B案を支持します。

理由は、A案ですと、国交省が認めている利用可能の大きな範囲と、その後に続く、いわゆるマナー違反などの繁忙期にみられる特殊事例が紐づき過ぎていて、結果、現状での利用可能な範囲を狭めるように読めてしまうと危惧します。

また

・国交省のQ＆A　と　その解釈についての多様意見の併記。

・道の駅でのマナー違反の例

は別にわけて、記載されるべきだと考えます。

むしろ、別枠として併記せずに、まとめたまま記載されるとあたかも「国交省の定める範囲には不備がある」ので「マナー違反などの特殊事例」を理由に「利用の範囲を限定する」事への誘導とも取られかねません。--Ryoko1992（会話） 2020年8月1日 (土) 15:51 (UTC)

私はA案を支持します

B案ではトラブルの事例が時期および一部道の駅限定で偏り過ぎてるので不適切であると考えます。

後、「道の駅の車中泊はご遠慮ください」の国交省の見解について証明できる出典があるので加筆をお願いします。

その出典は道の駅矢田川のHPにあるのですが少し簡単に説明しますと道の駅矢田川にて以前、とあるYouTuberと道の駅矢田川が協力しての車中泊イベントがありましたが国交省から認められてない車中泊でイベントはしないでくれと待ったがかかった経緯が記載されております。

該当URLを貼り付けておきます

http://www.ayunosato.kamicho.jp/archives/vehicle-night

こちらの出典の証明で掲載可能かどうか判断をお願いします　Tplx（会話） 2020年8月1日 (土) 17:44 (UTC)

上記Tplxさんの記述と、道の駅矢田川のリンク先を読みました。　当該ページの見解のみですと、個別の道の駅の見解に留まると見受けられます。国交省のページでは

【質問「道の駅」駐車場での車中泊は可能ですか？】

【回答　「道の駅」は休憩施設であるため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。】

【もちろん、「道の駅」は、ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設であるので、施設で仮眠していただくことはかまいません。】

と記載され、「車中泊」の明確な定義を避けています。ですので、本来、国交省管轄の公共の施設であるなら、「車中泊」の定義が曖昧なうちは使用をさけるべきだとも考えます。（道の駅矢田川さんでの個別の問題や新規展開の際の規約や宣伝内容について非難するものではありません）

「車中泊＝車内での休憩仮眠、夜間運転を避ける夜間利用」や「車中泊＝テントなどを貼ってのキャンプ」や「車中泊＝宿泊」など、まだ一般の利用者様々にその定義が多岐にわたりその定義が曖昧なうちは、

• １・国交省の回答をそのまま載せ、
• ２・「車中泊の定義は多義」として併記
• ３・マナー違反や、最近の道の駅での新規利用方法、

など下手に結び付けない記載の仕方が望ましいと考えます。

ですので、「車中泊＝車内での休憩仮眠、夜間運転を避ける夜間利用」と考えて利用されているドライバーさんがいるうちは、B案のようにマナー違反は特殊事例として、その詳細（期間など）は記載があって然るべきですし、またTplxさんの要望する「道の駅の車中泊はご遠慮ください」の追記は望ましくないと考えますが、いかがでしょうか？--Ryoko1992（会話） 2020年8月1日 (土) 19:05 (UTC)

質問 B案を支持されておられる利用者:高橋９（会話 / 投稿記録）さんと利用者:Ryoko1992（会話 / 投稿記録）さんにお尋ねします。出典には用いていませんが、（季節・地域を問わず）道の駅での車中泊に起因するトラブルを取り上げた媒体が複数あり（当方の 2020年8月1日 (土) 08:22 (UTC) のコメントをご覧ください）、具体的事例だけに矮小化されるべきものではないと考える次第ですが、それでも道の駅での車中泊に起因するトラブルを「季節限定」「地域限定」と判断された理由をご説明いただけますでしょうか。いかがでしょうか。--Bsx（会話） 2020年8月2日 (日) 00:35 (UTC) 語順を入れ換え表現の見直し--Bsx（会話） 2020年8月2日 (日) 00:41 (UTC)

横から失礼いたします

Ryoko1992さん意見ありがとうございます。

国交省のHPを見ると分かる通り道の駅の基本ルールは統一されており、道の駅での車中泊の可否についてもその基本ルール１つであります。

それをふまえるとRyoko1992さんのおっしゃる「個別の道の駅への見解に留まる」というのはおかしなことでそれはRyoko1992さんの主観ではないでしょうか？

１つの道の駅でのみ「車中泊ご遠慮」の通達がいくことは常識的に考えにくいです。

しかしながら例外的に適用されることもあるかもしれないと思い調べてみましたが私には見つけることが出来ませんでした。

もしRyoko1992さんが例外的に適用される根拠を知っており第三者が検証可能であれば提示されることをお勧めします。

あとこちらで編集経験豊富な方にお願いがあります

現在、編集経験が乏しい方が私を含め３人この議論に参加しております

お願いというのは編集経験の乏しい方、これから入ってくる方も含めて厳しい目で見て欲しいということです。

何故、このようなお願いをしたかと申しますと、にんにん＆にん太の旅さんが１度目ブロックされた時に「アカウント変えて、IP変えるので」と呟いたところが引っかかっております。

もしこの議論にIP変えて別アカウントで、にんにん＆にん太の旅さんが参加してたらと思うとこの議論も正常に進まないのでは？と危惧しております。

私自身も疑われることは本意ではありませんがそれよりもここの議論が速やかに正常に進むことが大切と考えお願いした次第です。

ではよろしくお願いします。--Tplx（会話） 2020年8月2日 (日) 04:30 (UTC)

Bsxさん 　

B案を支持するものです。

車中泊に起因するトラブルがすべて「季節限定」「地域限定」だとは思っていませんが、A案のトラブルについての記載は、ホームレスの問題や釣り人のマナーについて根本的な部分には一切触れておりません。

車中泊は決して長期にわたりそこへ滞在する事だけではありません。疲労回復するために車中泊する方がたくさんいます。そして道の駅は疲労回復する為に休憩をする場です。A案の記載だと休憩の為車中泊をする人(車内で寝たりする人)が増えてトイレや買い物をする人が駐車場を使えないというようにも読み取れます。これでは本来の道の駅の利用方法で利用しているドライバーまでもがトラブルの原因とされてしまうのではないでしょうか。

編集経験が乏しく見づらい書き方になってしまい申し訳ありません。--高橋９（会話） 2020年8月2日 (日) 10:56 (UTC) 勝手ながらインデント調整しました--Bsx（会話） 2020年8月2日 (日) 12:03 (UTC)

高橋９さん 「A案のトラブルについての記載は、ホームレスの問題や釣り人のマナーについて根本的な部分には一切触れておりません」との指摘について。答えは単純で、「ホームレスや釣り人のマナーについて出典で触れていない」からです。B案はその点を際立たせてあたかも「特定個人の資質」に収斂させるかのような修飾語が入っているため、Wikipediaの表現としてふさわしくない（Wikipediaは特定の何かを告発したりする場所ではありません）と考える次第です。「本来の道の駅の利用方法で利用しているドライバーまでもがトラブルの原因とされてしまうのではないでしょうか」という点に関しては「『ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設』と位置づけており」「『施設で仮眠していただくことはかまいません』としつつ」という言葉を前に入れていることで必要十分と考えます。--Bsx（会話） 2020年8月2日 (日) 12:03 (UTC)

皆様返信ありがとうございます。途中参加であるため、また主な発言者の、にんにん＆にん太の旅氏が現在いらっしゃらないので、詳細な個々への解答や根拠引用をまだ準備できておりません。ただその中でも私が意見としてお伝えできる範囲で解答したいと考えております。（すこしお時間ください）--Ryoko1992（会話） 2020年8月2日 (日) 14:42 (UTC)

Ryoko1994さん 先のコメントで少し引っ掛かったのですが、大変失礼ながら質問させて頂きます。

間違えていたらすみません。

先のコメントで「また主な発言者の、にんにん＆にん太の旅氏が現在いらっしゃらないので、詳細な個々への解答や根拠引用をまだ準備できておりません。」と有りますが、Ryoko1994さんはにんにん＆にん太の旅さんの代筆をされていると言う事ですか？ トラドラ（会話） 2020年8月2日 (日) 15:25 (UTC)

Tplxさん

国交省の見解を読みますと、「車中泊」の定義は表記されていません。

【質問「道の駅」駐車場での車中泊は可能ですか？】

【回答　「道の駅」は休憩施設であるため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。】

【もちろん、「道の駅」は、ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設であるので、施設で仮眠していただくことはかまいません。】

回答の文章には「車中泊」は一切表記されていません。

また、[道の駅矢田川さんのHP]を一部引用させていただくと、

• 2018/9/20～、車中泊の受け入れは、推奨していないことを明確化、致します。
• 駅長として、全国統一した運用を求められることは違和感があります。
• 【車中泊OK】日本一ダメな道の駅「あゆの里 矢田川」で豪遊してきた

などの表記があります。

この際、どちらが全国の道の駅の基本フォーマットを作っているか？となれば、国交省です。

ですので、一箇所の道の駅（この場合は道の駅矢田川さん）のHPでの記載は、全国ではない、と考えます。

ですので、「個別の道の駅の見解に留まる」と記載しました。

また、

・国交省が「車中泊」の定義をしていない

・「道の駅」での「車中泊」の定義は「ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」の範囲での利用

だとすると、個別の利用者の「車中泊の解釈の多義」がある中で、

①「車中泊＝車内での休憩仮眠、夜間運転を避ける夜間利用」は認められていると考えます。

②その範囲を逸脱する「車中泊＝テントなどを貼ってのキャンプ」や「車中泊＝宿泊」の解釈での利用者がいる可能性もあります。

ですので、①の考えでの利用者がいるうちは　「車中泊NG」とするのではなく（国交省とおなじく「車中泊」の文言を使わずに）

②に対しては「キャンプNG」や「宿泊NG」

と案内するのが妥当だと考えます。

ですので「道の駅の車中泊はご遠慮ください」は（①の範囲での利用者に誤解を与える為）Wikipediaでの表記は好ましくないとかんがえます。

--Ryoko1992（会話） 2020年8月2日 (日) 15:48 (UTC)

トラドラさん

代筆ではないですね。--Ryoko1992（会話） 2020年8月2日 (日) 15:53 (UTC)

やはり危惧した通りでしたね

Ryoko1992ことにんにん＆にん太の旅さん

私はここで荒らし行為を行ったあなたとの議論は時間の無駄と考えます。

私の出典の検証については信頼性の無いあなたにしてもらっても無意味です。

信頼の置ける編集実績のある方が検証されるので私はその判断に従います。

それにあなたはここに別垢で潜り込む前に荒らし行為を行ったことを反省するのが先ではないですか？

非常識な方を相手にする程、私も暇ではないので今後は無視致しますのであしからず--Tplx（会話） 2020年8月2日 (日) 16:49 (UTC)

とりあえず五本の柱、多重アカウントに関するガイドライン、論争の解決に関するガイドライン、礼儀に関する方針、検証可能性に関する方針、｢Wikipediaは何ではないか｣を示した方針、Wikipedia:議論が白熱しても冷静に等、基本となる方針やガイドライン、一部の私論(参考: POLICYLIST)をお読みいただき、理解できない方や納得しない方は議論に参加しないことをおすすめします。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月2日 (日) 17:41 (UTC)

ansuiさん 横道に逸れる話なので手短に申し上げますが、私は Ryoko1992さん と にんにん＆にん太の旅さん は「同好の士」でこそあれど、同一人物ではないとみています（代筆等の可能性はあるかもしれませんが）。--Bsx（会話） 2020年8月2日 (日) 23:05 (UTC)

別人だとしてももし仮に｢代筆｣などとなってくると、WP:SOCK中のWP:MEATが関係してきてしまいますね。確定的なことは言えませんので文書の提示のみにとどめておきました。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月3日 (月) 00:09 (UTC)

--鳳来寺（会話） 2020年8月2日 (日) 19:00 (UTC)ここに投稿されたコメントは個人攻撃に該当すると勘案しコメントアウトしました。--Bsx（会話） 2020年8月2日 (日) 22:49 (UTC)

Tplxさん

鳳来寺さん

再度くりかえしますが、代筆ではないです。また、複数アカウントによるなりすましでもないです。（そういった懸念も有るため、ささやかに信頼を得たいと思い個人ページを作成しました）--Ryoko1992（会話） 2020年8月3日 (月) 00:08 (UTC)

Bsxさん

• 「私は Ryoko1992さん と にんにん＆にん太の旅さん は「同好の士」でこそあれど、同一人物ではないとみています」

ありがとうございます。

• （代筆等の可能性はあるかもしれませんが）

再度、代筆ではないです。（私自身で様々情報を集め、精査し、私の意見として記述しております）

冷静に意見を述べて、意見交換させていただければ幸いです。

ansuiさん

五本の柱、多重アカウントに関するガイドライン、論争の解決に関するガイドライン、礼儀に関する方針、検証可能性に関する方針、｢Wikipediaは何ではないか｣を示した方針、Wikipedia:議論が白熱しても冷静に

上記は読ませていただきます。ありがとうございます。

（初心者ゆえの、手違い、遅速はご容赦ください。内容については私の意見を極力みなさんに理解していただけるよう精査いたします。）

にんにん＆にん太の旅氏への現状での私の見解は、ここwikipediaの記載方法の過剰さ、未整理、などなどざっと見ると確かに「礼に失する」と思います。

とはいえ、彼の述べる意見については、独自調査とはいえ、一度冷静な応答（例えば、皆さんの質問のみへの回答を主とする）があった方が

偏りなく意見を集める事になるかとは思います。（とはいえ、これまでの経緯でにんにん＆にん太の旅氏がブロックされている事を無理に覆したい意図ではありません）

--Ryoko1992（会話） 2020年8月3日 (月) 00:43 (UTC)

議論の見通しが悪くなっていましたので、各ご意見の投稿文についてインデント（字下げ）のみ修正させていただきました。--小石川人晃（会話） 2020年8月3日 (月) 03:49 (UTC) 、インデント再調整--小石川人晃（会話） 2020年8月3日 (月) 04:01 (UTC)

--鳳来寺（会話） 2020年8月3日 (月) 04:10 (UTC)WP:ATTACK抵触ならびに目的外利用、暴言につきCO -- ansui*.^T/_C 2020年8月3日 (月) 04:19 (UTC)

Ryoko1992さん

私がにんにん＆にん太の旅とあなたを同一視したことをお詫びいたします。

ただRyoko1992さんのコメントで

「まだ主な発言者の、にんにん＆にん太の旅氏が現在いらっしゃらないので、詳細な個々への解答や根拠引用をまだ準備できておりません。」

との発言があったので近しい人物であることは理解致しました。

Ryoko1992さんの意見に対する私の回答です

まずRyoko1992さんは

「どちらが全国の道の駅の基本フォーマットを作っているか？となれば、国交省です。 ですので、一箇所の道の駅（この場合は道の駅矢田川さん）のHPでの記載は、全国ではない、と考えます。」と書いております

Ryoko1992さんは私の出典は全国の道の駅に適用できるものではないということをおっしゃりたいのでしょうが理解し難い文面です。

次にRyoko1992さんが私の出典したリンク先の内容を３つ引用されました

・2018/9/20～、車中泊の受け入れは、推奨していないことを明確化、致します。

・駅長として、全国統一した運用を求められることは違和感があります。

・【車中泊OK】日本一ダメな道の駅「あゆの里 矢田川」で豪遊してきた

この３つは私が「道の駅での車中泊はご遠慮ください」を証明する重要な部分ではありません

何故重要な部分を省いたのですか？

重要な部分は道の駅矢田川の駅長のコメントで「さて、車中泊は、国土交通省が推奨していません。今回、○○さんにもお願いしましたが、もともとだめだから、おおっぴらにしないでほしいという申し入れが行政から駅長に対してありました。」この部分が重要なのです。

これは車中泊イベントに対しての行政からの道の駅への指導です。

なのでこの一文で国交省の道の駅での車中泊の見解が分かると思います。

そしてこの見解が全国の道の駅に適用されるかというとされる方が自然と考えます。

Ryoko1992さんが説明されてる通り全国の道の駅の基本フォーマットを作ってるのは国交省です

もちろん基本ルールもフォーマットに包括されてるので全国で適用されるのが自然です。

少し考えれば分かるのですが１つの道の駅だけ違うルールで運用することは行政側の業務が煩雑になりトラブルが起きた時の対処も難しくなります。

そのことを理解されてください

私の回答は以上ですが

Ryoko1992さんはBsxさんの質問を無視されて私の方に意見されてるようですがマナー的にどうかと・・・

確かに私の出典はにんにん＆にん太の旅さんとRyoko1992さんにとってっは都合の悪いもので早くどうにかしたいとの気持ちも分かりますが、まずは先に質問されたBsxさんに回答するのが筋だと思いますよ--Tplx（会話） 2020年8月3日 (月) 05:18 (UTC)

Tplxさん

いえいえ。にんにん＆にん太に近しいか否かの判断で、私のお伝えしたい内容が誤解されてしまう事は危惧しますが…

道の駅矢田川さんのHPの一部箇所のみを引用したことで誤解が生まれたようなら申し訳ないです。

私の考えは

①国交省は「車中泊」を定義していない。→ならば同様に全国の道の駅では同様な表記をするのが妥当

[例：佐賀県HP 道の駅大和そよかぜ館駐車場を利用されるお客様へのお願い]

②一般の「車中泊」の定義は多岐にわたる。

その際、国交省の見解が「交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」であるなら

「車中泊＝休憩仮眠夜間運転を避ける夜間利用」の考えが有るうちは道の駅で「車中泊ご遠慮」などの表記は誤解を生む'

（「車中泊禁止」から「宿泊場所として利用することはできません」に表記を変更した道の駅もある）

[例：道の駅「飛鳥」の駐車場の利用について]

追記：リンク先をgoogleキャッシュから現行のアドレスへ変更しました。--Ryoko1992（会話） 2020年8月3日 (月) 09:50 (UTC)

③とはいえ「車中泊＝キャンプ」などの見解があるので、その際は「道の駅併設のキャンプ場」での利用もあって良いかと思います。

（道の駅矢田川さんの施設に併設のキャンプ場があるかは詳細未確認ですが、HPでの施設利用やイベントで表記される「車中泊」についてはこちらだと考えます。）

Bsxさん

回答が遅くなっており申し訳ないです。上記①②③と私の考えを書かせていただきましたが、今回のA案　B案　について、

「道の駅のマナー違反」の件を無視するつもりはありません。ただ②の太字が私の大事にしたい箇所ですので、もう少し考えさせてください。

--Ryoko1992（会話） 2020年8月3日 (月) 08:37 (UTC)

小石川人晃さん

インデントの修正ありがとうございます。（初心者ゆえの記載ミスなどご容赦ください。極力わかりやすく表記するよう努めます）

また同様にWikipediaの先輩方にはご迷惑をおかけします。よろしくお願いします。--Ryoko1992（会話） 2020年8月3日 (月) 08:41 (UTC)

報告 可読性に配慮し、インデントと改行を再調整しました。--Bsx（会話） 2020年8月3日 (月) 10:01 (UTC)

Ryoko1992さん 先日、高橋９さんに回答した内容と重複しますが、「『交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設』であるなら『車中泊＝休憩仮眠夜間運転を避ける夜間利用』の考えが有るうちは道の駅で『車中泊ご遠慮』などの表記は誤解を生む」のだからこそ、国土交通省の道の相談室HPの回答には「車中泊」という語を用いていませんし、それを過不足無く書き、その上で「『ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設』と位置づけており」「『施設で仮眠していただくことはかまいません』としつつ」という言葉を前に入れていることで Ryoko1992 さんの懸念は払拭できようかと思います。

その上で、A案とB案の違いは「7月から8月の観光シーズンは」「一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして」などの修飾語を用いて、トラブルが発生した事案を限定的であるかのように印象づけるか否かだと思っています。道の駅のトラブル事案が限定的なものと言い切れないというのは、これまで複数回にわたってにんにん＆にん太の旅さんに説明したとおりですし、敢えてB案にこだわる理由が薄れていないでしょうか。--Bsx（会話） 2020年8月3日 (月) 10:09 (UTC)

--鳳来寺（会話） 2020年8月3日 (月) 11:21 (UTC) ここに投稿されたコメントは客観的に見て暴言とみなせるためコメントアウトしました。--Bsx（会話） 2020年8月3日 (月) 11:34 (UTC)

報告 ほぼ同内容の個人攻撃が繰り返し行われていますので、rvにて対応したことをご報告します。今後も改善なき個人攻撃/暴言の投稿が行われた際はrv対応でよいかと。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月3日 (月) 11:51 (UTC)

Bsxさん なるほど。一理あります。

問題点・トラブルについては「一般の利用者」「国交省」「道の駅」の三者が関係した、

1-A　

一般での「車中泊の解釈が多義である」のに、

国交省は道の駅での「車中泊を定義していない」（宿泊はご遠慮、駐車スペースでの24時間の利用可能）

1-B　

国交省が「車中泊を定義していない」のに、

個々の道の駅の問題解決の為「車中泊はご遠慮」と表記していた（「宿泊はご遠慮」に変更した道の駅がある）

1-C　

一般での「車中泊の解釈が多義である」為、

（宿泊はご遠慮、駐車スペースでの24時間の利用可能）の拡大解釈マナー違反が発生している

と、ざっとまとめると3つの側面があると考えます。

ですので、1-A,1-B,1-Cの側面すべてを併記した記述が必要なのでは？と考えています。

ですので、A案、B案、の争点、Bsxさんの仰った「トラブルが発生した事案を限定的であるかのように印象づけるか否か」は1-Cに該当すると思えます。

ただその際、1-Aの件、1-Bの問題が萎縮して、1-Cの問題だけがクローズアップするのではないか？と懸念する次第です。--Ryoko1992（会話） 2020年8月3日 (月) 14:28 (UTC)

Ryoko1992さん
国交省のHPの車中泊はご遠慮の表記が無いことについてはBsxさんが私の言いたいことを言ってくれたので私の方では割愛いたします。
Bsxさんありがとうございました。

私の方からは「車中泊ご遠慮」の表記が何故、仮眠も遠慮と誤解されてしまう方が多いか話させていただきます。
まずその一因に、にんにん＆にん太の旅さんが車中泊と仮眠を結びつけてしまう言動が動画、twitter等で見受けられます。
表現としては「仮眠は車中泊に含まれる」「車中泊＝仮眠」等、まるで車中泊と仮眠が同義であるかのように動画やtwitterで吹聴しております。
それは私のこじつけだ！と思われるでしょう
しかし動画やtwitterを見てもらえばにんにん＆にん太の旅さんが車中泊と仮眠を結びつけて話してるのは事実です。
それらを勘案して彼の動画チャンネルの登録者数、twitterのフォロワー合わせて約３５０００人程として
さらに車中泊に興味があって登録やフォローはしてないが検索でたどり着いて観た方も合わせると数万人の方がその吹聴してる動画やtwitterを見てることになります。
それらの方が皆とは言いませんがかなりの方が、車中泊は仮眠だから車中泊遠慮、車中泊禁止の表記のあるところでは仮眠できないな、と誤解してしまうことは想像に難くないと思います。
何を馬鹿な！とRyoko1992さんは思ってるでしょうが数万人規模の登録者がいる動画CHは影響が無いといえるレベルではなくむしろ大きいです！
Ryoko1992さん本来、車中泊、仮眠は別々の意味の言葉です。彼の勝手な定義に惑わされず正しい認識をお持ちください

次にRyoko1992さんの③の項目についてですが
何故か「車中泊＝キャンプ」などの見解を持ち出してますが要するに私の出典の道の駅矢田川の車中泊イベントがキャンプイベントだとミスリードされたいのですね・・・まあ確かに大規模だとキャンプイベントでも国交省から指導が入る可能性はありますが・・・
無理矢理なこじつけでミスリードしたい程、私の出典って都合が悪いですか？
Ryoko1992さん、自分の都合の悪いところはスルーまたは都合良くなるようにミスリードではあなたの印象は悪くなるばかりですよ

さて今回は一見、議論と直接的には関係のない「車中泊はご遠慮」がなぜ誤解されてしまうかに書かさせていただきました。
私としましては問題の背景を知ることでここでの議論の参考になり記事に厚みが出ると良いなとの思いです。
もし内容にまずいところがあればご指摘ください--Tplx（会話） 2020年8月3日 (月) 15:47 (UTC)

Ryoko1994さん昨日は、失礼な質問してすみませんでした。

国交省は車中泊には宿泊目的も含まれるとの認識が有るから、「車中泊は可能ですか？」の問いに「宿泊目的の利用はご遠慮頂いております。」と入っているのでは無いかと思われます。 もし含まれないとの認識であれば「可能です。」の答えになるはずです。 なので「車中泊は可能ですか？」を切り取り「宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。」と記述するのは不適切で、国交省の掲載通りに記述するのが適切ではないでしょうか？ トラドラ（会話） 2020年8月3日 (月) 15:47 (UTC)

Tplxさん

・まず私はにんにん＆にん太氏の発信する状況に感化された訳ではありません。そこは誤解なきようねがいます。（車中泊の言葉はそれ以前から使用していました）

・また、「車中泊＝休憩仮眠」「車中泊＝夜間運転避ける為の夜間利用」「車中泊＝宿泊」「車中泊＝キャンプ」などなど一般の方々それぞれに認識も違う訳ですからそれらをすべて含んで併記した状態を「一般での車中泊の解釈は多岐にわたる」と申し上げた次第です。Tplxさんの、私への仰っしゃりようや（また、只今ブロック中のにんにん＆にん太氏のログでの他の方への言いようも）どちらかが正解で片方は誤解だとするだけで、併記する事をあえて避けているように見受けられます。

私の望むのは、wikipediaには偏った意見のみが記載されず、対立意見や、多様な考え方が併記される事です。（勿論出典引用あるべきですし、独自研究ならその旨注意書きされて然るべきだど考えます）

また、道の駅矢田川さんHPについての引用について、ミスリードに見えましたら申し訳ないです。

とはいえ、国交省のHPでは先にも述べたように「車中泊を定義していない」です。（それぞれの読み方は有るかと思いますが）

その際、個々の道の駅は国交省のHPに準拠した記載をすべきだと考えます。

とはいえ、道の駅矢田川さんHPでの内容を否定はしていません。（国交省の表記の件は現地の運営さんも良くわかった上での内容だと考えます）

道の駅矢田川さんが「宿泊ご遠慮、24時間利用可能」の条件の中で、追加条件の有料の併設施設などを設けているのであればそこでの「車中泊＝キャンプ、宿泊」は認めらているのだろうな、と解釈した次第です。

トラドラさん

（恐れ入りますが、後ほど返信いたします。おまたせして申し訳ないです）--Ryoko1992（会話） 2020年8月4日 (火) 08:39 (UTC)

追記：おまたせしました。

トラドラさん、私も国交省のQ＆Aは、そのまま記載するのが望ましいと考えています。

ご指摘の箇所は、単に問題を整理して並べることで、どちらが正しい/誤解といった議論ではなく「競合しない→併記は可能」を示したかっただけです。

(誤解をあたえてしまったようでしたらそこは申し訳ない）--Ryoko1992（会話） 2020年8月4日 (火) 10:56 (UTC)

報告 二度目のブロック三日間の待機が終わりました。
今回のブロックに関しては納得がいくものではありませんので今後はブロックをされた方、無期限の延長を提出された方に関してはウィキペディア側へ強く抗議とともに他の解決手段も目指していきたいと思っております。
私の活動は道の駅で皆が利用りやすい環境を目指しており、現在のWikipediaでの「道の駅」での内容では事実とは違う検証不可能な内容が記載されております。そしてそれは私の活動にも関わる事なのでその内容の改善を目指しておりました。
その中で私に起きたのが差別的なブロックや誹謗中傷や攻撃かと思われます。
私のTwitterを勝手に載せられたり、YouTubeの動画を勝手に載せられたり、私の編集を差し戻されそこには「自称社会活動家の〇〇」があったり、そしてB案を支持する人に関しては「にんにん＆にん太」がアカウントを変えてIPアドレスも変えてるのでは？と人格攻撃であり私への誹謗中傷
そして私の意見に対しては印象操作をしているのでは？と人格攻撃をされていたり、その他に私に対する人格攻撃がたくさんあるかと思います。
今回は酷かったのが私のアカウントに対して無期限のブロックを提出した事によって起きた誹謗中傷とされる内容でした。
現時点ではWikipediaの運営判断なのか管理者判断なのかわかりませんがアカウントは停止されてない状況です。無期限の停止される様な案件でもないのにも関わらずイメージダウンさせる様な やり方は断じて許されるものはではないと思っております。ここについても抗議とイメージダウンをさせられた事によって他の解決方法を目指したいと思います。
上記内容に関しては該当する方にメッセージを送りしておりますので今後は私のみに対するその様な嫌がらせを行わないようにお願いします。
特に私が自身のノートの発言で誤解を招き不適切な発言だと思い削除をしたのをこの様に嫌がらせと思われる事もされております。 注: ここにあった｢アカウント変えてIPも変えれますので！｣という発言は本人によって｢誤解を招く表現で不適切｣として除去が行われました(ansui*.T/Cによる付記 2020年8月4日 (火) 00:35 (UTC)) こちらの方には関しては別の解決方法を検討しております。以後、皆さんこの様な嫌がらせがないように気を付けてください。 Wikipediaのこちらの内容を参照してください。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%84%85%E8%BF%AB%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84
もちろん、私の言動が不快に思わせてしまう部分が多々あると思います。それに関しては今後は気を付けたいと思います。 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 10:27 (UTC)

A案を支持されている方へ
こちらのA案の内容では検証されたサイトのトラブルのみしか記載がありません。
今回の「道の駅での問題点とトラブル」これについての記載の変更となります。【問題点とトラブル】ここが重要です。
A案の内容だと記載されたトラブルが全国的に起こってしまっていると捉えられる内容です。
それについては全国でこの問題が起きているとされる検証可能な材料がありません。
結果、A案の論は「独自研究によるものとなります」
そうではないと言うのであれば全国でそのトラブルが起きていると言う検証可能な材料を提出する必要があるかと思います。

B案に関しては問題点とトラブルが明確に記載されております。
A案の内容だと「道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり」
この記載のトラブルについて出典41では「7～8月の観光シーズンは車中泊車両が増え」こちらの記載内容を明確に問題点としております。

A案の内容だと「自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している」
この記載トラブルについて出典39では「タンクに入れた水で皿洗いをしたり、自宅のようにイスでくつろぎ、洗濯物をほしてる人も・・・。さらにはトイレで魚をさばいて排水口を詰まらせたり、魚を干物にしている人まで。中には釣り目的に2～3か月とめっぱなしの車もあります。」
ここには明確に釣り目的の人がトレイで魚をさばく事によって排水口を詰まらせたりすると記載されており、その発言した人は知床斜里町観光協会の林管理課長がトレイの排水口が詰まる問題点とトラブルを明確にしております。よって排水口が詰まるトラブルの問題点は釣り人がトレイで魚をさばく事によって詰まらせております。
「夏季限定」「地域限定」にするのは不適切と意見がありましたがこれこそが問題点でありその問題点を正確に記載しないと意味がありません。
A案の内容のままだと
独自研究というものに抵触してしまうので、残念ですがWikipediaの方針（ルール）でこの情報を載せるというわけにはまいりません（→Wikipedia:独自研究は載せない）。
理由としてはこちら
記事に含められるのは、信頼できる情報源に基づいた、検証可能な内容に、解釈を加えていないものだけです。

A案は問題点を無視して勝手に全国で起きていると解釈を加えた内容となります。
そして「道の駅では車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり」「トイレの排水口を詰まらせる」 これらの内容が全国的に起きていると証明ができる検証材料が必要となります。
WikipediaのルールによってA案は現時点だと独自研究の内容が含まれている為に不適切となり載せるべきではないというのがわかります。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 10:28 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん トラブルの個別事例を詳細に示すべきということにこだわっておいでのようですが、そこにこだわることは Wikipediaの表現としてふさわしくない（Wikipediaは特定の何かを告発したりする場所ではありません）と考える次第です。道の駅での車中泊に起因するトラブルを懸念している事案というのは特定の地域・期間によるものではなく、全国的な事案として複数の媒体で指摘されているところです。

1. “無用なトラブルを避けて楽しむ！ 車中泊ドライブで気を付けたい駐車問題”. ベストカーweb (2020年7月4日). 2020年8月4日閲覧。 - 「また、道の駅での車中泊も本来はSA・PA同様にグレーなのに加え、マナーの悪化により明確に禁止としているところも増えつつある」との言及あり
2. “車中泊ができるRVパーク。道の駅との併設も多いのが便利”. Park Blog. JAFメディアワークス (2020年7月27日). 2020年8月4日閲覧。 - 「また、全国道の駅連絡会によると、駐車場にEV充電器などが備えられている道の駅であっても、車中泊を認めているわけではないとのことだ」との言及あり
3. “道の駅の車中泊NGが話題に 車中泊OKの動きも 可否判断の基準とは”. くるまのニュース. メディア・ヴァーグ (2020年5月5日). 2020年8月4日閲覧。 - 道の駅の車中泊事情について詳細に取材。東北地方の道の駅担当者のコメントも掲載

ということで、これらの者を総合的に勘案すれば、トラブルの事案を「夏季限定」「地域限定」に矮小化するのは不適切であり、どうしてもそこの表現が譲れないと言うことであれば、さらなる対案としてトラブル事案そのものを除去した下記の案を提示したいと思います（仮にC案としていただいても結構です）。

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、表立って車中泊を禁止にはしていないものの「公に車中泊を許可することは、責任やリスクの観点からできない」とコメントしている道の駅関係者がいる[43]ほか、全国道の駅連絡会もJAFメディアワークスの取材に対し「駐車場にEV充電器などが備えられている道の駅であっても、車中泊を認めているわけではない」とのコメントを残している[44]。

こうした動きを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

• [43]は上記3、[44]は上記2のソースを出店に用いることを想定しています。

これについてコメントがありましたらお願いします。--Bsx（会話） 2020年8月4日 (火) 11:43 (UTC)

・C案について。
「道の駅での問題点やトラブル」のはずなのになぜ「道の駅での車中泊を認めるか認めないのか」の話になっているのでしょうか？
そして最終的にはRVパークに繋げているのか？このRVパークはそもそも問題点やトラブルではないはずですが？
A案かB案かで話し合っております。何の為に今までここまでA案とB案で話し合っていたのか？
そしてB案で認められないからC案を出してきたとしか意図がとれません何かご都合が悪いのでしょうか？ A案を放棄するのであればこちらで決まりになるかと思いますよ。

「この問題は道の駅での問題点とトラブルです」

B案

国土交通省では道の駅を「ドライバーなどが交通事故防止のため24時間無料で利用できる休憩施設」と位置づけており、同省の「道の相談室」においては「『道の駅』駐車場での車中泊は可能ですか？」との問いに対し、「施設で仮眠していただくことはかまいません」としつつ「駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただく」との見解を示している[38]。一方で、2010年代後半から7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、一部の道の駅では釣りを目的にして2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では車中泊対策として2019年に駐車スペースの一部を有料化・予約専用化しゴミの回収や電源仕様サービスを提供する取り組みの試行を始めた[41]ほか、キャンピングカーに関する活動を行っている一般社団法人日本RV協会では、連泊など長期滞在を容認し、電源やトイレ、ゴミ処理施設などが整備された道の駅をはじめとする駐車スペースを「RVパーク」として認定する活動を行っている[42]。

この内容を検証している材料でどう皆さんに事実を伝えるか考えるべきです--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 12:21 (UTC) 仮にC案として提案するなら「道の駅での問題点とトラブル」なので本来であれば

C案

2010年代後半から7月から8月の観光シーズンは道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、一部の道の駅では釣りを目的に2～3ヵ月とめっぱなしにして自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレで魚をさばいて排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

道の駅での問題点とトラブルが争点なのでこちらの文章となるかと思います。
余計な事は要らないかと思いますがBsxさんはなぜ道の駅での車中泊に拘るんですか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 12:32 (UTC)

Bsxさん

（A案B案でもですが）C案ですと以前私が述べた意見が反映されていないと見えました。

下記、再度以前の記事からコピーして記載します。ご意見いただけると幸いです。

問題点・トラブルについては「一般の利用者」「国交省」「道の駅」の三者が関係した、

1-A　

一般での「車中泊の解釈が多義である」のに、

国交省は道の駅での「車中泊を定義していない」（宿泊はご遠慮、駐車スペースでの24時間の利用可能）

1-B　

国交省が「車中泊を定義していない」のに、

個々の道の駅の問題解決の為「車中泊はご遠慮」と表記していた（「宿泊はご遠慮」に変更した道の駅がある）

1-C　

一般での「車中泊の解釈が多義である」為、

（宿泊はご遠慮、駐車スペースでの24時間の利用可能）の拡大解釈マナー違反が発生している

と、ざっとまとめると3つの側面があると考えます。

ですので、1-A,1-B,1-Cの側面すべてを併記した記述が必要なのでは？と考えています。

ですので、A案、B案、の争点、Bsxさんの仰った「トラブルが発生した事案を限定的であるかのように印象づけるか否か」は1-Cに該当すると思えます。

ただその際、1-Aの件、1-Bの問題が萎縮して、1-Cの問題だけがクローズアップするのではないか？と懸念する次第です。--Ryoko1992（会話） 2020年8月4日 (火) 12:56 (UTC)

Ryoko1994さん返信ありがとうございます。こちらこそ誤解していた様で申し訳ありません。

にんにん＆にん太さの旅さん　今A案かB案かで話し合っているのでは無いです。それぞれ、記述に疑義があれば問題点を指摘し更なる良案があれば提示するという事で話し合っています。 トラドラ（会話） 2020年8月4日 (火) 13:29 (UTC)

トラドラさんA案かB案か話し合っていないならトラドラさんがA案を支持します。B案は不適切とか言ってた事と矛盾するかと思います。 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 13:54 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん

矛盾をことさらに指摘すると舌戦が目的になってしまいます。トラドラさんの仰るとおり「記述に疑義があれば問題点を指摘し更なる良案があれば提示」を私も望んでいます。--Ryoko1992（会話） 2020年8月4日 (火) 14:06 (UTC)

私はA案からBsxさんのC案支持に変更いたします。
理由は道の駅が暗に示してる「車中泊は遠慮ください」の意の表記が明示されてること
但し道の駅のトラブル事例が抜けてることから

一方で、2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している[39][40][41]。

こちらを追加するのが適切だと思います。

Ryoko1994さんの提案されてる３案はもう少し噛み砕いて分かりやすいようにした方が良いと思います。
現在の言い回しでは理解し難いです。

にんにん＆にん太の旅さん
もう少し謙虚に会話しましょう--Tplx（会話） 2020年8月4日 (火) 14:14 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん、ご意見ありがとうございます。

ですが該当する私の発言時点での案に対する物で有り、なんら矛盾しないと思っております。--トラドラ（会話） 2020年8月4日 (火) 14:47 (UTC)

Tplxさん

３案ではなくて「３つの側面」です。

私から見ていて競合せず、俯瞰したら併記できるものが、まだあると感じたためBxsさんへの回答と質問としました。

（Tplxさんの「もう少し噛み砕いて分かりやすいようにした方が良い」のアドバイス、受け取りました。ただ「３つの側面」も私もかなり考えて書きました。ですので、まずこのままでお願いしたいです）--Ryoko1992（会話） 2020年8月4日 (火) 15:13 (UTC)

Ryoko1992さん
分かりました
一つ言わせてもらうと議論で重要なのは難解な言い回しや言葉を使うのことではありませんよ
相手に伝わるように文章を考えることが重要です
前のコメントでRyoko1992さんは私に「どちらかが正解で片方は誤解だと言っている」とおっしゃってましたね
Ryoko1992さんの言動を見るに誤解を与えない文章を書く努力を放棄してるように見えます。
それで私を非難するような事を言われても困ってしまいます。--Tplx（会話） 2020年8月4日 (火) 16:00 (UTC)

報告 ここまでの空行調整を行いました。--Bsx（会話） 2020年8月4日 (火) 23:48 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん ：

貴殿は道の駅でのトラブルを「限定的なもの」（一般的なものではない）と矮小化させたい、私は道の駅でのトラブルを矮小化すべきではないと意見が対立し、どちらかに収斂される気配がないので、対立点を解消するための案としてC案を示したまでです。他の方もおっしゃっておられますが、そもそもこういった論争はどちらかで白黒つけるべきものとは違うと思っています（貴殿はそう思っておられ、自らの手柄とされたいのかもしれませんが）。

トラブル事案を是非にでも示すべきと言うことであればC案は破棄されてもかまいません。（B案に同意するつもりもありませんが）

ちなみに「なぜ道の駅での車中泊に拘るのか」と問われたら、それは現実に「道の駅での車中泊に起因するトラブル」に言及する資料が（出典でして示した事例以外にもここまでの議論で示した事例を始め）数多く散見されるため、このことを記しておく必要性を感じたからです。SA・PAでも同じかもしれませんが。--Bsx（会話） 2020年8月4日 (火) 23:48 (UTC)

Ryoko1992さん ：

おっしゃっておられる3つの観点ですが、私は少し違うのではないかと思っています。

具体的に言えば

1. 道の駅での「夜明かし」（便宜上こう表現します）に起因する問題点・トラブルが存在する
2. これへの対処にあたって、国交省は「車中泊」を明確に定義せず「車中泊」の語を用いていない（1-A）
3. 一方で個々の道の駅では「車中泊はご遠慮」と表記していた施設が存在する（1-B）

すなわち、Ryoko1992さんのおっしゃる「1-C」の観点が少しずれているのではないか（つまり「車中泊の解釈が多義である」ため拡大解釈マナー違反が発生しているのではなく、マナー違反への対処にあたって「車中泊の解釈が多義である」ことがネックになっている）と感じる次第です。

私が第1センテンスの後半で示したいのはあくまでも上記の1.の事柄であり、これに対してにんにん＆にん太の旅さんは「局所的事案なのでそのように表現すべきだ」ということを強硬に主張されている状況だと思っています（局所的事案ではないことは私もいくつかの資料を示していますが、それに対する反論がほとんど成されていないものと勘案しています）。--Bsx（会話） 2020年8月4日 (火) 23:48 (UTC)

Bsxさん ：

私に対して（貴殿はそう思っておられ、自らの手柄とされたいのかもしれませんが）この様な人格攻撃と捉えられる様な不適切な発言はやめていただきたい。

私は検証可能な材料で真実を載せるべきだと伝えておます。余計な切り取りやトラブルだけを載せるのは不適切

そしてBsxさんの論は完全に論理破綻してます。

あなたの上記の発言

1. 道の駅での「夜明かし」（便宜上こう表現します）に起因する問題点・トラブルが存在する

   回答→道の駅の駐車場は簡易パーキングでありそもそも夜間運転での事故防止の為に作られた施設。夜明かしなのは何も問題も無く問題点でもトラブルでもない。
   

2. これへの対処にあたって、国交省は「車中泊」を明確に定義せず「車中泊」の語を用いていない（1-A）

   回答→国交省が車中泊を明確に定義していないのであればそもそもWikipediaで「車中泊」の語を用いて記述するのは不適切

3. 一方で個々の道の駅では「車中泊はご遠慮」と表記していた施設が存在する（1-B）
   

   回答→車中泊はご遠慮と表記していた施設が存在するなら不適切によって撤去撤回された施設も存在します。それも事実で記載すべき。

この道の駅の問題点とトラブルにはBsxさんの主観がだいぶ混じっているかと思います。
A案が認められないと思って違う方向へ考えるのはやめてください。
個人の私利私欲の為では無く皆がわかりやすく明確に問題点とトラブルを伝えるものです。国土交通省が車中泊を認めているか認めていないかでの話ではありません。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月5日 (水) 01:47 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん
まずBsxさんは夜明かしをトラブルと言ってるのではなく夜明かしに起因するトラブルとおしゃってます。
意見する前にまず文章をよく読みましょう！
理解できないのでしたら無用な論争を生むだけですので意見は差し控えるべきですよ
--Tplx（会話） 2020年8月5日 (水) 03:08 (UTC)

横から。いずれの案についても、このまま記事に掲載するには妥当ではないという感じです。そのように考える理由は、「これを受け、道の駅摩周温泉（北海道）では～」の下り。なぜひとつの事例を記事中に埋める必要があるのかという感じで、この部分は脚注として掲載したほうがいいのではないかと。要するに、記事のフォーマットについての意見です。それと、にんにん＆にん太の旅さんは、現在、多くの方々から方針とガイドラインの無理解を指摘されており、それらルールを読むよう、いずれもリンク付きで示唆されていますけれど、お読みいただけているでしょうか。「事実」にこだわっているようですが、Wikipedia:検証可能性の冒頭の一文をしっかりお読みいただきたく思います。これは、Wikipediaで活動する際に守らなければならないルールのひとつです。ついでに免責事項も読まれることを強くお勧めします。ルールに沿わない提案は、コミュニティは容認することはありません。--静葉（会話） 2020年8月5日 (水) 03:26 (UTC)

Tplxさん
もう少し謙虚に会話しましょう。ここは議論の場です。人を指摘する所ではありません。
そして今議論する内容は「道の駅での問題点とトラブル」どうも車中泊に拘る人が多いですね--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月5日 (水) 06:06 (UTC)

静葉さん
個人批判はおやめください。ルールに従わない提案であればこの中にたくさん人がいます。私への人格攻撃、TwitterやYoutubeの晒し行為。議論には全く関係の内容行為があります。
そしてShizuha|静葉さんご自身も過去にそういった経験があるようなので人の事をとやかくいえないかと思います。
事実に拘っているのはWikipediaの方針です。当たり前です。そしてその中で検証可能な材料である事実を提示しております。
今後は個人批判はおやめください。よろしくお願いします。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月5日 (水) 06:06 (UTC)

皆様へ
Bsxさんがおっしゃる事はごもっともだと思います。

これへの対処にあたって、国交省は「車中泊」を明確に定義せず「車中泊」の語を用いていない（1-A）

国にが車中泊を明確い定義していないのに我々がここに車中泊という語を使用するから議論が進まないのかと思います。 そしてなぜか道の駅での問題点とトラブルなのに車中泊や夜を明かす事への拘りが強すぎます。個人間の意図も感じられます。

車中泊についてはもう争いはやめて、もっと道の駅全体の事を考えませんか？このまま議論してても何も生まないと思います

今の抗争は「Aは道の駅で車中泊をさせたくない」「Bは公共施設である道の駅での不適切な表現はさせたくない」
道の駅全体を考えればもっと問題点やトラブルがあるはずです。それを考えていきましょう
私達は情報操作する為に議論していてWikipediaを作っているのではありません。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月5日 (水) 06:28 (UTC)

報告 ここまでの空行調整を行いました。--Bsx（会話） 2020年8月5日 (水) 07:10 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん ：大きく2点のコメントについて申し上げます。

まず、2020年8月5日 (水) 01:47 (UTC) のコメントに対して。拝見する限り、私の 2020年8月4日 (火) 23:48 (UTC) のコメント（これ自体、貴殿に対してではなく、Ryoko1992さんに対してのものなのですが）に対して、貴殿がかなり都合良く解釈なさっているのではないかとの強い懸念を覚えます。

私は1.で「道の駅での『夜明かし』に起因する問題点・トラブルが存在する」と書いたまでであって、「夜明かし」自体がトラブルだとは一言も言っていません。

2.に関しては、ここで書いたことは文字通り以上の意味を持ちません（「車中泊」の是非について「車中泊」の語を用いないで回答しているのはこれまでも何度もお伝えしたとおりですし、そもそも「車中泊」に関するトラブルを指摘しているのは国交省ではなく複数の第三者媒体です）。

3.に関しては「施設が存在する」という事実以上のことについて何も言及していませんし、そもそもこのことを（今回の議論で）指摘しているのはRyoko1992さんです。

以上を勘案するに、当方の説明が「論理破綻している」とのご指摘は全く当たりませんし、逆に貴殿が自説を強調するために論理破綻しているように見せかけているだけではないかと考える次第です。

次に、2020年8月5日 (水) 06:28 (UTC) のコメントに対して。「道の駅での車中泊に関するトラブルや対処について一切触れない」というのが恐らく貴殿が一番お希みの解決方法なのでしょう。しかしながら、現に道の駅での車中泊に起因するとみられるトラブルが半ば社会問題化しているという現状があり（貴殿はこれを認めようとされておられませんが）、これを意図的に無視・隠匿するのは適切ではないと考える次第です。「私達は情報操作する為に議論していてWikipediaを作っているのではありません」というのはまさにおっしゃるとおりで、だからこそどのような書き方が望ましいのか議論しているものと考えるのですが、いかがでしょうか。--Bsx（会話） 2020年8月5日 (水) 07:10 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん
車中泊に拘ってるわけではありませんが道の駅の目立つトラブルではやはり車中泊に関することが多いのでそうなってるだけですよ
それにこちらは「車中泊」に関する記述の議論の場ですが理解されてますか？--Tplx（会話） 2020年8月5日 (水) 07:32 (UTC)

• 報告 若干のインデント調整、空行の削減、濫用されたbrタグの一部除去、Tplxさんの署名の末尾に付いた平文での｢Tplx｣の除去を行いました。新規参加者の方、以下よろしくお願いします。
  • 発言は議論の見通しのためにも、返信する対象の発言にぶら下げる形で行うようにしてください。誰に向かって言ってるのかぱっと見でわかりません。対話は個人間で行われるものではなく、他者が見てもわかりやすいものでなければなりません。
  • 空行やbrタグの濫用が行われると、発言の間に変な隙間ができてしまいます。話題を分ける際等に使うのはよいのですが、特に必要ない場面で濫用することは議論の可読性を著しく損ないますのでおやめください。電子メールのような空行の挟み込みやbrタグの使用は基本的に行わないほうがよいです。特にソース上での2行以上の空行は読みづらくなるだけです。
  • Tplxさんへ。署名は--~~~~のみで結構です。後ろに自分の利用者名を追加で打ち込む必要はありません。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月5日 (水) 07:49 (UTC)

にんにん＆にん太の旅さん ： とりあえず、ご自身の投稿ブロック依頼で何を指摘されているのか今一度ご確認いただけませんか。この投稿ブロック依頼には私は一切関わっていませんし、個人批判を行なうなと発言しているあなた自身が私への批判をしているのは本末転倒です。このままでは間違いなく、今後の編集を、コミュニティの総意としてお断りしなければならなくなります。提出されている投稿ブロック依頼の内容をまず熟読しご理解いただけませんか。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で—実地証明は無用という項もご一読を。また、YouTubeで本件をネタにするのも避けてください。このままではWikipediaをご自身のチャンネルの視聴者数を増やすための宣伝目的に編集している、と思われても仕方がないでしょう（→WP:NOTADVERTISING）。YouTube上での物事はWikipediaとは関係がないとはいえ、コミュニティの印象が悪くなるのは当然ではないかと。実際ここでのやり取りをネタにしているのも私は知り得ていますし、それを知り得ているのは私だけではありません。なお、個人的には、現在の版の内容であれば特に何の問題もなく、むしろなぜそこまで細かくこだわる必要があるのか見えてこない(該当部分の特筆性は極めて低いと思える)、という感じです。該当部分を記事から削除したとしても、百科事典の記事としては成立するためです。…あと、この項って、「第三者コメント」を書き込む場所、なんですよね？　当事者コメントが目立つようですが…。--静葉（会話） 2020年8月5日 (水) 07:51 (UTC)

第三者コメントがもはや第三者コメントではない、というのに同意します。私は投稿ブロック依頼を提出したこともありあまり深く関わってないのでそこには手を出しませんが、さすがにそろそろ、適宜レベル4～5の節分けを行う、新たな節を設けるなど議論の整理を行う必要があるかと思います。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月5日 (水) 07:58 (UTC)

ansui様
個人批判、人格攻撃はやめてください。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月5日 (水) 08:09 (UTC)