ノート:坂道シリーズ

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坂道シリーズ#歴代キャプテン[編集]

この節に各グループのキャプテンが記載されていますが、キャプテンについて記載する場所としてはここより各グループのページの方が明らかにふさわしいでしょう。ノート:乃木坂46において、キャプテンに関する泥沼の争いが起きていたのはもちろん知っていますが、それによって本来あるべき姿でないのなら本末転倒に感じます。--ブランコ会話) 2019年2月13日 (水) 13:59 (UTC)

同じ見解ですので、「キャプテン」等をコメントアウトしました。--240F:111:D94F:1:E036:82DB:7280:B90F 2019年5月29日 (水) 18:51 (UTC)
↑のコメントアウトの後、ゆゆゆゆーいさんにより、このノート・ページでの意見・主張・議論など一切ないまま、コメントアウトの除去・リバートが繰り返され、そのこともまた現在の2週間の保護の一因となっています。
ゆゆゆゆーいさんは、このノート・ページにて、なぜ各グループのキャプテン・副キャプテンを「坂道シリーズ」に記載すべきなのか、キチンと意見・主張・議論などを書き込むように。
それがないまま、再びコメントアウトの除去・リバートを繰り返すようなことは、絶対ダメ。--240F:111:D94F:1:71A5:8534:EA48:D571 2019年6月1日 (土) 16:10 (UTC)

漢字欅の表記について[編集]

普段坂道シリーズの編集をされている方には見慣れない編集者だと思いますが、1つ疑問に思ったので書き込みたいと思います。坂道シリーズ#所属グループのグループ欄において欅坂46の横に(漢字欅)と書かれていますが、この表記は必要なのでしょうか?また、欅坂46(漢字欅)と欅坂46(けやき坂46)という表記自体にも違和感を感じます。もともとは欅坂46とけやき坂46を区別するために漢字欅とひらがなけやきと通称という形で使われていた名称ですが、けやき坂46が日向坂46に改名し分離独立したので欅坂46を漢字欅と呼ぶ機会は無くなると思うのですが、その通称を残す必要があるのかなと疑問に感じました。また残すのであれば、(漢字欅)と(けやき坂46)というのはバランスが悪いように感じますし、

欅坂46(漢字欅)
けやき坂46(ひらがなけやき)

とした方がバランスが取れると思うのですがどうでしょうか。ただいま私が言っていることは主張や意見と言うよりは質問に近いので、意図があってその表記にしているというのであればその説明をしていただければこのままでも構いません。 Ucchiii会話) 2019年3月14日 (木) 01:14 (UTC)

コメント まずはじめに、日向坂46とけやき坂46の記述については、ノート:日向坂46で現在話し合っています。
けやき坂46と日向坂46は名義が異なります。そして、けやき坂46名義でありながら、あくまでも欅坂46の二軍的存在としてアルバムをリリースしています。名義が異なり、活動内容(坂道シリーズの欅坂46の二軍的存在→坂道シリーズの日向坂46)が大きく異なることから現在別で表記されています。けやき坂46は欅坂46の二軍的存在であったことからあくまでも、欅坂46が母体であることを示しています。(まだ議論途中ではあります)--ゆゆゆゆーい会話) 2019年3月18日 (月) 12:53 (UTC)
であれば(漢字欅)と表記を残す理由がよく分からないのですが、なぜ残しているのでしょうか。けやき坂46が欅坂の二軍的立ち位置とかアンダー的役割を担っていたのは分かります(だからこそ"分離独立"という言い方をファンがするわけで)。ただ"漢字欅"という表記は"ひらがなけやき"という表記と表裏一体・対の存在だと思うので、片方だけ表記してもう片方を表記しないというのはなんかバランスが悪いように感じますし、漢字欅の表記を残すのであればひらがなけやきの表記も入れるべきor漢字欅の表記を消す、というのをした方がバランスが良くなるのではないか?というのが自分の意見です。 Ucchiii会話) 2019年3月23日 (土) 13:50 (UTC)
欅坂46→欅坂46が母体。通称:漢字欅
けやき坂46→欅坂46が母体。通称:ひらがなけやき。
あくまで個人的見解ですが、このような状態である2グループですが、1.母体である欅坂46を表示 2.正式なグループ名を表示 という形がふさわしいと思うのですが、漢字欅の方の正式名称が欅坂46である以上、被りを避けるために通称を使うしかないのですが、それだとけやき坂46の正式名称が表記出来ないということではないかと思います。その部分など細かいところもノート:日向坂46#デビューについてで議論を行なっている途中です。--ゆゆゆゆーい会話) 2019年3月25日 (月) 02:12 (UTC)

改めて変更の提起[編集]

↑の件、改めてゆゆゆゆーいさんの書き込みを読んでも、全く意義・目的を理解できないので、以下の通り、改めて変更を提起します。
現状(可読性の観点から出典を省略)

グループ 活動開始日
(結成日・改名日)
CDデビュー日 グループ
カラー
メンバー数 備考
欅坂46 (漢字欅) 2015年8月21日 2016年4月6日     27
グループ 活動期間 CDデビュー日 グループ
カラー
改名時
メンバー数
備考
欅坂46 けやき坂46 2016年5月8日 - 2019年2月11日 2018年6月20日    黄緑 21 2019年2月11日をもって「日向坂46」へ改名。

変更案(可読性の観点から出典を省略)

グループ 活動開始日
(結成日・改名日)
CDデビュー日 グループ
カラー
メンバー数 備考
欅坂46 2015年8月21日 2016年4月6日     27 「けやき坂46」(通称「ひらがなけやき」)と区別するため、「漢字欅」と通称された。
グループ 活動期間 CDデビュー日 グループ
カラー
改名時
メンバー数
備考
けやき坂46 2016年5月8日
- 2019年2月11日
2018年6月20日    黄緑 21 「欅坂46」本体(通称「漢字欅」)と区別するため、「ひらがなけやき」と通称された。
2019年2月11日をもって「日向坂46」へ改名。

出典としては、→から適切なものを選びます。[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11]
ちょうど今、2週間の保護期間中なので、その間に腰を落ち着けて集約できれば。--240F:111:D94F:1:71A5:8534:EA48:D571 2019年6月1日 (土) 15:56 (UTC)

ずっと前から思っててノート:日向坂46で言ったことありますけど、けやき坂46と日向坂46って解散や消滅を伴わない連続性のあるグループだし「過去に存在したグループ」ってやっぱちょっと変でしょ?以下の形が実態を反映しつつ必要事項がしっかり記載されてていいんじゃないかと私としては思うんですけど。

2019年5月31日現在

グループ 活動開始日 CDデビュー日 グループ
カラー
メンバー数 備考
乃木坂46 2011年8月21日[1] 2012年2月22日[2]     45
欅坂46 2015年8月21日[3] 2016年4月6日[4]     27 けやき坂46(現日向坂46)と区別するため、「漢字欅」と通称された。
吉本坂46 2018年8月20日[5] 2018年12月26日     46[5]
日向坂46 2016年5月8日 2018年6月20日[注 1]     空色[8] 21 欅坂46の下部組織(アンダーグループ)である「けやき坂46(ひらがなけやき)」として発足[9]。2019年2月11日をもって現名称に改名し[8][注 2]、単独のグループとなった[11]。けやき坂46時代のグループカラーは   黄緑[8]

--ブランコ会話) 2019年6月2日 (日) 07:56 (UTC)

ブランコさんの案に賛成です。ブランコさんがおっしゃるように解散により発足したわけではなく、また、旧けやき坂46が欅坂46のアンダーグループ(けやき坂46が欅坂46に含まれる)であることが示されているためです。IPの方の案だと、当初から欅坂46とけやき坂46が別グループであるかのような記載であり、適切ではありません。 報告 脚注について、ノート用の脚注欄を設けました。--Sun250ba会話) 2019年6月2日 (日) 09:43 (UTC) 基本的にはブランコさんの案でいいと思いますが、デビュー日は日向坂46としてキュンを発売した日(2019年3月27日)の方がいいと思います。公式がキュンに対し、デビューという文言を使っている([12][12])以上、あくまでもそっちに従った表現をすべきじゃないかなと思います。その上で備考欄にアルバムを改名以前に出していることを記述すればいいんじゃないかなと。--ゆゆゆゆーい会話) 2019年6月2日 (日) 14:17 (UTC)

脚注
  1. ^ “AKB48の公式ライバル、乃木坂46のメンバー決定! 元ももクロ柏らも参加”. TOWER RECORDS ONLINE (タワーレコード). (2011年8月22日) 2013年4月12日閲覧。
  2. ^ 乃木坂46「会いたかったかもしれない」PVに本家メンバー”. ナタリー (ナターシャ). (2012年2月8日) 2012年2月8日閲覧。
  3. ^ “「鳥居坂46」改め「欅坂46」誕生、1期生22名が決定”. ナタリー (ナターシャ). (2015年8月21日). http://natalie.mu/music/news/157793 2015年8月21日閲覧。 
  4. ^ “欅坂46、デビューシングル発表 握手会開催も決定”. モデルプレス (ネットネイティブ). (2016年2月6日). http://mdpr.jp/music/detail/1562663 2016年2月6日閲覧。 
  5. ^ a b 吉本坂46正式メンバー46人発表 暫定センターはトレエン斎藤とスパイク小川 元NMB48も2人選出”. オリコン (2018年8月20日). 2018年8月20日閲覧。
  6. ^ けやき坂46(日向坂46)(けやき坂46)”. Sony Music. ソニー・ミュージックエンターテインメント. 2016年3月30日閲覧。
  7. ^ けやき坂46が「日向坂(ひなたざか)46」に電撃改名”. nikkansports.com (2019年2月11日). 2019年2月11日閲覧。
  8. ^ a b c “けやき坂46、「日向坂(ひなたざか)46」に改名をサプライズ発表 メンバーは歓喜”. スポーツ報知 (報知新聞社). (2019年2月11日). https://www.hochi.co.jp/entertainment/20190211-OHT1T50125.html 2010年2月22日閲覧。 
  9. ^ “欅坂46に新メンバー・長濱ねるが加入 「けやき坂46」オーディション開催も発表”. ORICON STYLE (oricon ME). (2015年11月30日). http://www.oricon.co.jp/news/2063058/full/ 2015年11月30日閲覧。 
  10. ^ 日向坂46、ひらがなけやきラストライブ&日向坂デビューライブで見つけた“空色の可能性””. Real Sound. blueprint (2019年3月7日). 2016年3月10日閲覧。
  11. ^ けやき坂46が「日向坂(ひなたざか)46」に電撃改名」『日刊スポーツ』日刊スポーツ新聞社、2019年2月11日。2019年2月13日閲覧。
  12. ^ @hinatazakanews. "日向坂46のツイート" (ツイート). Retrieved 2019年3月5日 – via Twitter.
注釈
  1. ^ アルバムデビュー日。けやき坂46としてのシングルCDはリリースしておらず[6]、2019年3月27日に日向坂46として1stシングルをリリース[7]
  2. ^ 2019年2月11日をもって「日向坂46」へ改名したが、けやき坂46最後かつ日向坂46最初を兼ねたライブとして2019年3月6日に『日向坂46 デビューカウントダウンライブ!!』を行った[10]
(可変IPですが、この節の提起者と同一人物です。)
(「備考」欄に記載する細かい文言などについては、今後の編集・修正を妨げない、という留保を前提に、)「日向坂46」と「けやき坂46」とをあくまでも同一グループとして欄も統合する、というブランコさん提案、Sun250baさん意見の趣旨に全面的に賛同します。
唯一の懸念は、今回の保護(2週間)の一因として、ゆゆゆゆーいさんが、「日向坂46」と「けやき坂46」とを別グループとして扱う(「けやき坂46」を「かつて存在していたグループ」として扱う)という趣旨の記述に異常・執拗なまでの執着を示し、それを維持するために何度も何度もリバートを繰り返したことです。
もしも、ゆゆゆゆーいさんが、ブランコさん提案、Sun250baさん意見の趣旨に異議を唱えないならば、私としては、全く異議なしです。--240F:111:D94F:1:51E:1456:50A3:F64B 2019年6月2日 (日) 14:33 (UTC)
  • 報告 ノート:日向坂46で終了と合意形成の提案を行いました。こちらの提案により同時進行状態だったあちらの議論では、「日向坂46のデビュー日」以外の議論に限り終了いたしました。--ゆゆゆゆーい会話) 2019年6月2日 (日) 14:41 (UTC)
コメント 管理者から「ノート:日向坂46の議論に関しては4月の投稿を最後に議論が停止している状態です。」と明確に指摘され[13]、それを自身の会話ページでも引用されている[14]のにも関わらず、「同時進行状態だったあちらの議論」などと平然と書き込めるところが、他者からの意見を一顧だにしない、ゆゆゆゆーいさんの問題点を如実に示しており、ゆゆゆゆーいさんには、繰り返しの猛省を促します。--240F:111:D94F:1:51E:1456:50A3:F64B 2019年6月2日 (日) 15:23 (UTC)
  • 管理者の方には『(追記) ノート:日向坂46の議論に関しては4月の投稿を最後に議論が停止している状態です。まとめるなり、合意形成するなりしっかりやってください。』と言われています。議論が進んでいなくても休止したわけではありません。形に則り、あちらでの議論は終了ということになりました。詳細はノート:日向坂46を参照してください。--ゆゆゆゆーい会話) 2019年6月11日 (火) 11:20 (UTC)