Wikipedia:コメント依頼/Vigorous action 20131206

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利用者:Vigorous action（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Windymurmur（会話） 2013年12月6日 (金) 05:22 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

Vigorous action氏はこれまでコメント依頼を4回行われ、管理者解任投票で解任に決定した後、投票結果確定前に辞任しています。また、他者への暴言を理由とした短期の投稿ブロックを2回受けています。

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解任投票後に問題とするのは以下の行動です。12月7日大修正差分--Windymurmur（会話） 2013年12月8日 (日) 22:43 (UTC)[返信]

3年前に無期限ブロックされた利用者:日野智貴のソックパペッドだと書き込み、その後謝罪するわけでも議論することもしない。これでは当時の管理者がソックパペッドだと認定しているのと同じことであり、ブロック依頼も出されていない状態では嫌疑を晴らすこともできず、今後の活動の際に不利益になる可能性が高い。このような書き込みは例え事実だったとしても個人攻撃をしたことと同じである。

管理系議論からの離脱をしなければ「好ましからざる結果」になると脅迫する。元管理者・チェックユーザーで、他のプロジェクトの現役管理者である者がこのような発言をすれば、自己の影響力を利用して現役管理者・チェックユーザーによる不利益な権限行使や、自己の影響力の及ぶ者を動員して不利な投票をさせると容易に考え付く個人攻撃である。

Wikipedia:削除依頼/竹野内真理における当該利用者のTemplate:AFDの使用を巡って、厳密に使用の有無や方法について決まっていないにもかかわらず、一方的に自己の理論のみが正しいと押し通し、自説を受け入れなければ投稿を制限される、運営系への参加を止めるように発言した上、説明を誤解している日本語を母語としている当該利用者に日本語能力が無いと侮辱した。また、特殊権限を持った経験があり、OTRSメンバーであれば、財団や各言語版参加者とのやり取りで英会話が相当程度できなければ務まらないはずであり、metaのユーザーページ上でも「en-2」と基本的な英語は可能とのテンプレートを張っておきながら『ja以外の言語に自信はありません』とはどう考えても有り得ず、当該利用者が著しく無能な日本人であるかのような印象操作である。

ユーザーボックスの作成を巡って議論をしていたが、Wikipedia:ユーザーボックスが提案中の方針・ガイドラインであり、厳密にユーザーボックスをどうするかについて何一つ決まっておらず、その度に議論を行ってなんとなく行われている実情であり、当該利用者にしつこく聞いたところで回答などできず、問題提起するなら井戸端か各プロジェクトのノート上で広く呼び掛けて行うべきであるのを、当該利用者の会話上でしつこく行った上、「管理者伝言板などで対話拒否としてブロック対象として報告する」と言って、自己の影響力を利用して当該利用者が不利益を被ると脅迫し、個人攻撃を行ったこと。

編集に関して具体的な議論を行わないまま、Miya氏が2年前に提案したが合意はされていないことを根拠に、一方的に係長クラス以上の不祥事に限定して編集したこと。

Vigorous action氏がノートに問題提起した後、コメント依頼などを行わずに放置状態であったのに、実話誌が出典であることを理由に事実上の白紙化を行う。

問題で共通しているのは、合意や議論を行わずに一方的に編集強行し、自身の活動に都合の悪い利用者を見つけると不利益を被るぞと脅迫し、活動を中止させている点です。現実にBlitzTornado氏とHimuka_tachibana氏の活動が事件後激減しており、志賀_慶一氏は11月24日から活動してません。これら一連の行動についてコメントを依頼します。--Windymurmur（会話） 2013年12月6日 (金) 05:22 (UTC)（大修正）--Windymurmur（会話） 2013年12月7日 (土) 02:58 (UTC)[返信]

Vigorous action氏コメント[編集]

コメント[編集]

経緯修正前コメント[編集]

  • コメント 現状で、依頼にまったく同意できません。というのも、依頼文から斜体で引用しますが、
    • 「合意や議論を行わずに一方的に編集強行」
    • 「自身の活動に都合の悪い利用者を見つけると投稿ブロックすると脅迫」
    • 「一向に改善する兆しがありません」
という各指摘に具体性がなく、主観としか思えません。依頼者におかれましては、少なくとも上記点に関して依頼者の行為を裏付ける差分等を示してください。でないと、印象で言いがかりをつけているとみなされても仕方のないところです。--maryaa（会話） 2013年12月6日 (金) 05:55 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼対象者は、管理者を離れて以降数回冷静になるための短期ブロックを受けているものの、現状では特段の問題を感じておりません。なお本件は、既に管理者でない利用者に対し「投稿ブロックすると脅迫」が「一向に改善する兆しがありません」という無茶な指摘によるコメント依頼であり、依頼者が対象となっているコメント依頼の報復とも受け取られかねない異常な依頼だと思います。--ろう(Law soma) 話 歴 2013年12月6日 (金) 08:12 (UTC)[返信]
  • コメント 「Wikipedia:コメント依頼/Windymurmur」の報復依頼。検討に値せず。むしろ、依頼者に対し何らかの対処が必要と考えます。--森藍亭（会話） 2013年12月6日 (金) 09:43 (UTC)[返信]
  • コメント 私も森藍亭さんの意見に同じです。依頼者Windymurmurさんは、いったい何がしたいのでしょうか？--Ashtray (talk) 2013年12月6日 (金) 11:23 (UTC)[返信]
  • コメント - 依頼文中に「管理者解任投票で解任確定前に辞任しています。」とありますが、間違いです。解任賛成49票、解任反対45票で解任に決定しています。わざわざここへ書いたのは、私が「投票結果の確定」を記したからです。--Free spirit（会話） 2013年12月6日 (金) 12:50 (UTC)[返信]
  • コメント 大規模な修正をしました。以下、コメントされる方は差分の確認もお願いします。Free spirit氏の指摘を受けてその部分は修正しました。ただ、ノートでの議論によると、段階かを問わず当該管理者が辞任を表明した場合には、解任プロセスはその時点で終了ということなので、『この解任投票はプロセス中に権限除去を自発的に行われてしまったために実効性のない投票となってしまい、投票結果は確定したが解任はされなかった。よって建前上は自発的に辞任したことになっている。』という解釈だと考えているのですが違いますか？この件も、その後厳密にどうするか決めないまま曖昧になっていますが、私はどういう結果になったかは当時参加してないのでわかりません。--Windymurmur（会話） 2013年12月7日 (土) 02:58 (UTC)[返信]
    • コメント「大規模な修正」というよりは、全くの「依頼文の置き換え」ですね。これでは、Maryaa 氏からFree spirit 氏までのコメントが依頼者の何を問題視しているのか、今回の依頼者の行為により肝心の部分が失われているためわかりません。逆に、依頼者に対し難癖をつけているようにも見え、依頼者が印象操作を行ったと判断されても致し方ありません。今回の依頼者の修正行為は、誠実さを欠いた不適切なものといえます。--森藍亭（会話） 2013年12月7日 (土) 21:14 (UTC)[返信]

経緯修正後コメント[編集]

  • コメント森藍亭さん・Ashtrayさんとおなじく、依頼者に対する投稿ブロック（何らかとボカす必要を感じませんので）が必要であると考えます。方針であるWP:BLP・WP:Vに従うことなく、存命人物の名誉を傷つける記述をすることをもっぱら目的とすることはプロジェクトの目的と合致せず、参加していただく必要はありません（むしろプロジェクトにリスクをもたらす者として積極的にお断りするべきでしょう）。ウィキペディアはフリーのブログやウェブスペースではありません。お望みのことをしたければ、ご自分で場所をご用意いただきそちらでやるか、あるいは「やらされる」か。どちらかをお選びいただくのがよろしいでしょう。なお、他は知りませんが利用者:BlitzTornadoさんに関しては不適切な管理行為ごっこを差し止められてしまうと他にやることのない方でしたから、依頼対象者による勧告とその後のなりゆきは適切であったとしか言いようがありません。--ikedat76（会話） 2013年12月7日 (土) 19:00 (UTC)[返信]
  • コメント 私が関った利用者のみ精査しコメントします（他は精査していないのでコメントを控えます）まず、利用者‐会話:Himuka_tachibana#お尋ねですが、大変丁寧な口調で案内をされています。あの説明でわからなければ、私も英文か小学生向きのひらがな文を貼ります（過去にやりました）。なお、英語力を謙遜された理由はわかりませんが、コメント依頼で糾弾されるべきではありません。次に、利用者‐会話:BlitzTornado#お勧めに関しては、この方の管理活動の全てがダメとは申しませんが、このような依頼を出しているようでは、管理活動から手を引けと言われても仕方ないでしょう。これも大変丁寧な案内でした。さて、依頼者氏の履歴を精査しましたが、キクチ氏に関する事を編集したくてアカウント取得、コミュニティから否定され、いつまでも納得しないとしてコメント依頼を提出され（まーここまでは良いです）、で、次にやった事はこれで、その次はこのコメント依頼ですか。これでは報復コメント依頼と判断されても仕方ないと思いますよ。あるいは、BLP違反とコミュニティから却下された編集をキクチ氏の記事で行うための準備と判断する事もできます。「宣伝・広告や政治的その他の一方的主張となる記事の投稿」を行う目的外利用者の烙印を押される前に、当コメント依頼は依頼者自らの手でクローズするべきでしょう。--JapaneseA（会話） 2013年12月8日 (日) 06:01 (UTC)[返信]
  • よく読まずながら コメント。精力的に活動されて貢献されていらっしゃると思います。個人的にはまた早期に再び管理者になっていただきたく望んでおります。ikedat76さんとは異なり、依頼者さんに対してはお咎めなしの方向を希望。--Benzoyl（会話） 2013年12月8日 (日) 11:46 (UTC)[返信]
  • コメント 森藍亭氏に指摘された点は、節を追加することにしました。皆さんがかなり勘違いされているされているのではっきり言いますが、これはVigorous action氏へのコメント依頼であり、私の行動について議論される場ではありません。私の行動への不満をここで書かれれば議論の妨害になるのでノートか私の会話ページで書いて下さい。また、森藍亭氏、Ikedat76氏、JapaneseA氏が報復だと言われますが、私へのコメント依頼については問題にしていません。このコメント依頼は、Vigorous action氏が解任投票時のコメント依頼で問題とされた行動が改善されていないことを問題にしているのであって、私へのコメント依頼の有無にかかわらず出す予定だったものです。また、各氏が私がスマイリーキクチに事実無根の記載を行おうとしたというコメントを書かれていますが、自費出版した本人の手記本の丸写しと 本人の主張を二次資料のように扱っていることを問題にしているのであって、スマイリーキクチ氏が事件に関与したように改変提案をしていません。履歴を確認したと主張するしておきながら、そのように捏造して依頼者を個人攻撃するのは止めてください。Ikedat76氏がBlitzTornado氏の行為が『不適切な管理行為』と主張されていますが、一体何が不適切なのですか。調べてもはっきりしたことはでできませんので具体的な説明をお願いします。JapaneseA氏の主張によると、『大変丁寧な口調で案内』さえすればどんな暴言を吐いてもよいということですが、それならVigorous action氏は何をやっても許されるということにつながるのではないですか？--Windymurmur（会話） 2013年12月8日 (日) 22:43 (UTC)[返信]
  • コメント どうぞWindymurmurさんも慌てずに。まだよく読んでませんが、存命人物記事はデリケートなものと思います。--Benzoyl（会話） 2013年12月9日 (月) 00:23 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者氏に対するコメントはノートでせよ、との事なので、ノートにコメントしました。--JapaneseA（会話） 2013年12月9日 (月) 07:21 (UTC)[返信]
  • コメント 私も依頼者に対するコメントをノートに記載しました。それとは別にここで書いておくべきだと思いますので書いておきます。依頼者はこのコメント依頼を、「私へのコメント依頼の有無にかかわらず出す予定だったものです」と書いていますが、依頼者が指摘する被依頼者の問題行動とされるものは、いずれもWikipedia:コメント依頼/Windymurmurより後日の内容です。これで報復ではないというのならば、なんなのでしょう。少なくとも、「有無にかかわらず出す予定」と言う発言に信憑性はありません。このコメント依頼は異常な依頼として、早期に閉じるべきです。--Floter（会話） 2013年12月9日 (月) 11:40 (UTC)[返信]
  • 依頼者がかなり勘違いされているのではっきり言いますが、特定の利用者に対するコメント依頼だからといって、依頼提出者の行動がより問題視されている場合、被依頼者ではなく依頼者に対するコメントが集まるのは異常な事態ではありません。コメントしている諸氏はWindymurmur氏の行動への不満を書いているのではなく、不適切な行動の問題を指摘しているのだと理解してください。Windymurmurさんは、自身に向けられた指摘事項をなんら顧みることなく、指摘した相手に対する不平不満ばかり述べているだけです。そのような態度で「報復ではない」と言い張られても、まったく説得力はありません。--Cossy（会話） 2013年12月10日 (火) 12:35 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

情報 利用者:Liberia（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによって、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Windymurmur」が出されてしまいました。2013年12月8日 (日) 22:59提出。--Benzoyl（会話） 2013年12月9日 (月) 00:19 (UTC)[返信]

終了 1週間たちましたが、状況に変化が見られませんでしたので、終了といたしましょう。--森藍亭（会話） 2013年12月22日 (日) 09:26 (UTC)[返信]
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