Wikipedia:コメント依頼/Madamada123

リンクを追加

Madamada123さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Resto1578（会話） 2012年7月21日 (土) 08:12 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

「Template:Buddhism」における編集合戦[編集]

編集合戦までの経緯

2012年6月10日 (日) 09:51 (UTC) に、Madamada123さん（会話 / 投稿記録 / 記録）が利用者アカウントを作成する。

ナビゲーションテンプレート「Template:Buddhism」にて、2012年6月6日 (水) 21:03‎より2012年6月19日 (火) 21:まで、IP:61.199.110.230（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:118.3.218.157（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、およびIP:118.3.222.194（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）による加筆が行われる（2012年6月6日 (水) 21:03‎から6月18日 (月) 11:14までの差分・2012年6月18日 (月) 11:14から6月19日 (火) 21:56までの差分）。

2012年6月20日 (水) 08:53‎にIP:123.218.250.113（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が、要約欄に「一つ前の版に差し戻し。ノート[1]参照」と記して、2012年6月18日 (月) 11:14の版に戻す（差分）。

2012年6月20日 (水) 12:01にIP:123.218.250.113（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が、要約欄に「聖典の内容を削減」と記して記述の除去を行う（差分）。

2012年6月20日 (水) 16:02に依頼者Madamada123さん（被依頼者）が、要約欄に「テンプレを折りたたみ式に。議論はノート[2]で。」と記して編集（差分）。

2012年6月20日 (水) 17:06と6月20日 (水) 21:34の編集は、IP:125.172.229.130（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）とMadamada123さんによる加筆（差分）。

編集合戦開始

2012年6月21日 (木) 09:32にIP:123.218.250.113（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が、要約欄に「文字の縮小」と記して変更を加える（差分）。

1時間15分後の2012年6月21日 (木) 10:47にMadamada123さんが、要約欄に「「実践」項目との幅のズレを解消するため幅を元に戻す」と記してリバート（差分）。

2012年6月21日 (木) 11:35より6月24日 (日) 06:01‎まで、編集合戦（第1段階）が始まる（差分）。IP:123.218.250.113（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は、2012年6月22日 (金) 08:58にRimooaさん（会話 / 投稿記録 / 記録）としてアカウントを取得しています。（なお、2012年6月22日 (金) 13:07のAtysnさんによる編集を除きます。）

2012年6月24日 (日) 06:07にMadamada123さんにより、保護依頼タグが貼り付けられる（差分）。

2012年6月25日 (月) 10:22より7月1日 (日) 06:45までRimooaさんとMadamada123さんによる、編集合戦（第2段階）が再開（差分）。

結果、2012年6月30日 (土) 07:32にMadamada123さんは、過度の編集合戦を理由に3日間のブロックとなる。2012年7月2日 (月) 10:53にRimooaさんも同理由で2日間のブロックとなる。（Rimooaさんは、ブロック以降活動せず。）

3RRに達しない編集合戦を行っているため非常に悪質であると考えます。

「Template‐ノート:Buddhism」での議論[編集]

2012年6月24日 (日) 21:41よりStarchild1884さん（会話 / 投稿記録 / 記録）が、「Template‐ノート:Buddhism」での議論に参加。

2012年7月5日 (木) 20:27より利用者:Resto1578（会話 / 投稿記録 / 記録）（依頼者）が、「Template‐ノート:Buddhism」での議論に参加。

2012年7月18日 (水) 00:09に、Starchild1884さんとResto1578の間で合意形成。

  • Starchild1884さんの意見は「ナビゲーションとしてはポータルへの誘導があれば充分だが、カテゴリへのリンクもあってよい」。
  • Resto1578の意見は「ナビゲーションとしてはポータルへの誘導とカテゴリへのリンクが必要。」、「編集合戦が起こったことからも、｢仏教｣という括りでは範囲が大きすぎるためサイド設置型のナビゲーションテンプレートとしては肥大化するおそれがある」、「仏教の教義などは、「仏教」という括りでは中立的な観点を保つことができない。仏教は、チベット仏教や奈良仏教系・天台系・真言系・浄土系・禅系・日蓮系などと流れがあるため、「Template:仏教」は特定の観点を読者に押し付ける問題が存在する（WP:NPOVに反する）」。
仏教
ポータル 仏教
カテゴリ 仏教

現在の縦長なナビゲーションテンプレート（2012年7月19日 (木) 22:15の版）を右のようなポータルとカテゴリへのナビゲーションテンプレートとし、下部設置型のナビゲーションテンプレートを併用する。

現在、Template:Buddhism2があるが中立的な観点の問題を解消していないと考えます。

Template:浄土教2・Template:密教2・Template:仏教典籍・Template:唯識などのように収録範囲を狭めた（下部設置型の）ナビゲーションテンプレートを選択して使用する。ナビゲーションテンプレートが存在しない天台系仏教などは必要に応じて作成する（PJ:仏教へ提案する。）。

Madamada123さんのコメントは、長文であるため要約することが困難であるため、「Template‐ノート:Buddhism」を参照してください。

Madamada123さんは、その2者間の合意に無視した上で、一貫して反対し、自論に対する回答のみを求めています。

回答しても長文による自論を展開するのみで、その回答を強硬に求めてきます。

「Wikipedia:コメント依頼/Starchild1884 20120717」の第三者コメントへの回答[編集]

2012年7月17日 (火) 10:00にMadamada123さんは、Starchild1884さんを非協力的な編集者としてコメント依頼「Wikipedia:コメント依頼/Starchild1884 20120717」を提出しています。

そのコメント依頼に第三者からのコメントが付きましたが、その意見に耳を傾けることなく「Wikipedia:コメント依頼/Starchild1884 20120717#第三者コメントを受けて」のような回答をしています。

コメント依頼の内容[編集]

Resto1578は、Madamada123さんを、コミュニティを疲弊させる参加者であると考えます。

Madamada123さんのWikipediaへの参加姿勢について、第三者からのコメントをお願いします。

Resto1578の参加姿勢に対する問題点についても、第三者からのコメントがあればお願いします。

その他の参照先[編集]

Madamada123さんのコメント[編集]

被依頼者のMadamada123です。本依頼は、私Madamada123が、「Template‐ノート:Buddhism」における議論に非協力的な、Starchild1884氏（及びResto1578氏）について、2012年7月17日 (火) 10:03 (UTC)に提出したコメント依頼「Wikipedia:コメント依頼/Starchild1884 20120717」を受けて、対抗的に提出されたものであり、しかも、依頼者であるResto1578氏が、私Madamada123の会話ページ（利用者‐会話:Madamada123）において、私Madamada123に対する個人攻撃（2012年7月21日 (土) 03:50 (UTC)）を行った直後に、その勢いのまま提出された、極めて常軌を逸した措置だと考えます。このような非生産的で悪意に満ちた行為が行われたことを、残念に思います。--Madamada123（会話） 2012年7月21日 (土) 09:23 (UTC)[返信]

コメント[編集]

コメント 即時終了提案 Resto1578さん及びMadamada123さんの各人のノートにおける場外乱闘の上の報復依頼が提出されるのは言語道断です。依頼を行ったResto1578さんも、応酬を行ったMadamada123さんも、エチケット・礼儀を忘れない・善意にとる・個人攻撃をしないの各方針やガイドラインを読み直し、冷静に議論を進めてください。現在のまま続けるようでしたら、両者共に投稿ブロックを提出されても仕方が無いと考えます。--Ritis（会話） 2012年7月21日 (土) 09:59 (UTC)[返信]

コメント こんにちは、Ritisさん。
本依頼は「利用者の行為についてのコメント依頼」です。「Madamada123さんの会話ページ」に、「Template‐ノート:Buddhism」でのMadamada123さんのコメント（2012年7月20日 (金) 08:15）への抗議に対して、Madamada123さんが私の会話ページに「利用者‐会話:Madamada123における個人攻撃について」と7月21日 (土) 04:31にコメントされました。
つまり、私が個人攻撃をしないで下さいと言ったら、そのコメントが個人攻撃だと回答されました。これ以上の対話は困難であると判断して、利用者の行為についてのコメント依頼を提出しています。
また、上記のように、「極めて常軌を逸した措置」・「非生産的で悪意に満ちた行為」など非礼なコメントをされる状態です。
私は、Madamada123さんの「Template‐ノート:Buddhism」における議論とその参加姿勢について、第三者からのコメントを求めています。
この行為が「WP:BP#8.1項 議論の拒否や妨害」等に該当し、私が投稿ブロックがされるのであれば、私に非があるということなので致しかたありません。--Resto1578（会話） 2012年7月21日 (土) 10:43 (UTC)[返信]
  • コメント最初のコメント依頼にも書きましたが、コメント依頼に報復依頼はありません。ブロック依頼では双方で依頼し合うという形になりますが、コメント依頼で依頼されるのは善意の第三者です。Ritisさんにつきましては考え方の変更を慫慂します。本依頼についてはこれから元の議論を精査した上で行いますが取り急ぎ、報復にはならないというコメントまで。--グッドネス（会話） 2012年7月22日 (日) 05:54 (UTC)[返信]
  • コメント Template‐ノート:Buddhismを確認させて頂きました。Starchild1884さん＝LuckyStar Kidさんは2006年からご参加されているいわゆる古参に分類される方とお見受けします。記事作成や議論のやり方は手慣れていることが議論をみていて私からもよく分かります。問題に感じたのはStarchild1884さんに対してのMadamada123さんの2012年7月14日 (土) 23:33 (UTC)の発言[5]です。いくつかの方針文書を載せてみたりブロックの対象となる行為を提示して恫喝めいたことを行っています。私はこれは嫌がらせに当たると判断します。行き過ぎた行為によりそこで一旦議論がストップしてしまいます。Starchild1884さんや他の方も面食らったことかと推察いたします。そしてMadamada123さんはStarchild1884さんらがたった数日の間議論ページに顔を出さなかった程度で議論拒否だと騒ぎ立ててコメント依頼を立てました。これはちょっと私には理解しにくいです。コメント依頼後の動向についてはTemplate‐ノート:Buddhism下部の通りです。Resto1578さんまたはStarchild1884さんが別の何かを提出されるつもりでしたら、現状のままでは私は支持してしまうかも知れません。--グッドネス（会話） 2012年7月22日 (日) 10:29 (UTC)[返信]
    • コメント Wikipedia:コメント依頼/Starchild1884 20120717#Resto1578氏による個人攻撃と対抗的コメント依頼についてにてMadamada123さんは[6]を個人攻撃だとおっしゃいますが、私にはそうは見えませんでした。Madamada123さんはStarchild1884さんやResto1578さんにも同様の方針提示を行ったとお見受けしますが、自分のは個人攻撃には当たらないが、他人がやると個人攻撃になるというような自己中心的な考え方は見直した方が賢明だと私は思います。--グッドネス（会話） 2012年7月22日 (日) 21:54 (UTC)[返信]
    • コメント "古参" とは言っても私はベテランではなくただのロートルですよ。それゆえ初心者には辛く当りがちになるので、Madamada123氏に対してもきつく当ってしまったかなとは思っています（よく注意されます）。ただ、#Madamada123さんのコメントを読む限りでは、Madamada123氏は他者の意見をほとんど理解されていないように思われます。半年くらいは草取りに専念してその間に各種方針を学び、しかる後に本格的に活動された方がよいのではないかと思います。
      私もアカウントを取る半年くらい前からアカウントを取らないIPアドレスで活動していました（編集した記事は忘れました）。それでもアカウントを取って各議論に参加しだした最初の頃は、色々問題を起こしたものです……今も起こしますが。だから私は、Madamada123氏にはきちんと他者の話を聞いて立ち直ってほしいのですよ。まあ、どう見てもロートルのお小言ですが。--Starchild1884（会話） 2012年7月23日 (月) 23:46 (UTC)[返信]
  • コメント 「報復依頼だから即時終了」という点に誤解があるようなのでコメントしますが、双方についてコメントを得ることは妥当ですし、議論の分散にもあたりません。また、先立つStarchild1884さんへのコメント依頼ではむしろ依頼者のMadamada123さんへの懸念が多く、そのためある程度の根拠と必然性を伴うコメント依頼と言えるでしょう。Madamada123さんにおかれましては、このような物言いをやめ、Wikipedia:善意にとるWikipedia:議論が白熱しても冷静にを踏まえ、あげられた問題点に誠実にご対応下さい。--Sikemoku（会話） 2012年7月22日 (日) 11:41 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

被依頼者（会話 / 投稿記録 / 記録）は、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Madamada123」での議論の結果、「WP:SCRUTINY、過去にブロックされている期間にブロック破りを行っていたアカウントなどが有り、悪質性極めて大。) 」を理由に、2012年9月2日 (日) 00:02 (UTC)に無期限ブロックとなりました。

そのため、本コメント依頼を終了します。

本依頼にコメントしてくださった皆様、ありがとうござました。--Resto1578（会話） 2012年9月2日 (日) 02:45 (UTC)[返信]

「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/Madamada123&oldid=44016142」から取得