Wikipedia:コメント依頼/海ボチャン・大チャンス・目蒲東急之介

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海ボチャンさまについて、投稿時に使用する特異な造語や誤用から、複数アカウント使用があるとの強い疑いを持つに至りました。この疑いが真の場合は、海ボチャンさまには同一記事に対する別アカウントでの投稿や、自身の持つアカウントを用いて別人を装う投稿があることになります。これは多重アカウントの不適切な使用あるいは投稿記録の分断、「善玉と悪玉」アカウントに該当するものと思量します。また疑いのあるアカウントの中には無期限ブロックされているものが含まれ、WP:BP#投稿ブロック回避にもあたると考えます。

問いかけを行いましたが、ご本人からは否定されました。

よって「ソックパペット調査」に従い、コメント依頼を提出いたします。--LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2019年11月14日 (木) 08:41 (UTC)[返信]


アカウント間の共通性の検証

同一人物との疑いを持つに至ったアカウント及びIP群は以下の通りです。以下についてはアカウントとしての記述ですので、全て敬称を略します。

※これらのIPには、偶々編集傾向が一致しただけのものが含まれている虞があります。
※同じIPでも、遷移して別人が使用している可能性があります。
※IP住所検索で得られる発信地はあくまで参考です。
IP住所検索
WhatIsMyIPaAddress.com
KEIROMICHI　他


大チャンス系としてブロックされた User:だいじょうぶだぁ は、「やたらめっちゃか」というかばん語を記しています。 google検索でも用例の少ないこの様な語句を使用しているのを見て、Wikipedia内で同じ語句を使う利用者を探せば 大チャンス系 を炙り出せるのではないかと考えました。

検索の結果、 IP:180.24.201.22・IP:126.197.65.145・ IP:60.33.230.156・ IP:157.147.136.158・ 海ボチャン が出てくることとなりました。 このうち IP:60.33.230.156 は User:だいじょうぶだぁ と同時に多重アカウントの不適切な使用としてブロックされているIP利用者です。 他3つのIP利用者はブロック歴がありませんが、いずれも関西圏のIPであり、鉄道関係の記事を編集し、削除依頼に出入りする等 大チャンス系 と同じ編集傾向を示しています。 中でも IP:126.197.65.145 はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ダブルAでこの「やたらめっちゃか」なる表現をしていますが、4日後に User:海ボチャン がこれを除去しています。この時の要約欄では「一部改変の上復元および大言壮語の除去」としており、User:海ボチャン はこの「やたらめっちゃか」なる一般的でない表現を特異な語句と認識せず、ただの誇大な表現と見ているようです。

User:海ボチャン は、2013年2月の登録以降編集回数は3万数千回を数え、主に草取りや日本国内の鉄道/バス等の公共交通機関・競艇/競馬等のギャンブル・芸能関係に関係する記事を編集する利用者です。 草取りではWP:NC違反のページ名を修正する編集が多くあり、そのためページ移動記録が多くあるという特徴があります。 またWP:TVWATCH / WP:RADIOLISTENに反するとして記述を大幅に除去する編集が多くあり、そのような記述を行った利用者の会話頁に専用テンプレートを使用して注意・警告を行うといった活動も見られます。 独自研究的な記述を「個人の評論」、些細なトリビアを「蛇足」と呼んでの大幅除去も行います。 さらにブロック破りを行う長期荒らし利用者に強く執着し、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに注進することも多くあります。もし多重アカウントの不適切な使用を行っていたら、自身の活動を全く否定していることになる筈です。

ただ、この傾向は 大チャンス系 も同じです。 大チャンス系 もまたブロック破りをWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告する活動を行っており、にもかかわらず自らも多重アカウントを駆使していました。 さらに草取り活動でWP:NC違反であるページの移動を数多く行い、WP:TVWATCH / WP:RADIOLISTEN 違反記述の除去と専用テンプレートを使用した注意・警告、これらもまた User:海ボチャン と共通しています。 またWikipedia:保護解除依頼/見送りはここ数年 User:海ボチャン と管理者の利用者:アルトクールさんが殆どの編集をしていますが、時々IP利用者が混じります。ここに出現する IP:114.179.102.159 や IP:125.207.29.155 はやはり 大チャンス系 であり、編集履歴上のその他ブロック記録の無いIP利用者も編集傾向が似ているのですが、User:海ボチャン か 大チャンス系 か見分けがつきません。

更に、User:海ボチャン はWikipedia:削除依頼/星野夏海で「私の知人にも大阪の鉄道模型マニアによって近畿日本鉄道系のスレッドへと成り済ましで匿名掲示板2chであることないことを書かれ、それを鵜呑みにした奈良の鉄道模型店のスタッフ改め鉄道模型レンタルレイアウトのオーナーから実名とHNを書き込んだ上で10年以上にわたって中傷して、未だにその連中から謝罪はおろか釈明がされないため、8年越しでの告訴を検討している方もいますし。」という余談をしています。

大チャンス系 には User:岡急電鉄 User:岡急社長 User:海野六郎 User:KNR5200 User:高速 伊勢志摩豪 User:かまたま User:丸や User:大和路線221 等がいますが、いずれも上記にある模型店の話で出てくるハンドルネーム等を流用したもののようです（【奈良天理】とろりぃすぱーくスレ【特定模型店】）。 User:海ボチャン はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#大チャンス系に報告を入れておりますが、この8月1日の時点で User:KNR5200 User:かまたま User:丸や User:大和路線221 User:岡急社長 User:海野六郎 は既にCategory:大チャンスの操り人形だと疑われるユーザーに記載されていた筈です。上記の話を知っているのなら（検索ではこのスレッド位でしか見られない話なので）、これらのハンドルが並んでいるのを見れば何某かの情報提供をしていて然るべきなのですが、この時もその後もその様子は見られません。

なお余談ですが、この他にも 大チャンス系 との関わりは不明ながら User:三重の収集家 User:Kurocky User:高速_伊勢志摩号 User:ラビットカー User:ラビットカー（高速_伊勢志摩号）等、上記のスレッドに出てくるハンドル等と同名のアカウントが存在します。 また投稿傾向が一致する関西圏の IP:182.158.82.62 は要約欄で同じ話をしています。 スレッドでは User:KNR5200 がWikipediaに参加しているという話があったり(スレッド#16)、スレッドの最後にはCpro氏に粘着しているような参加者がいたりしています(スレッド#115)。

こうして 大チャンス系 は User:海ボチャン なのではないかとの疑いを持ち、もう少し検証してみることにしました。

先にも述べた通り User:海ボチャン は編集回数が非常に多く、また1度編集を始めれば十数回～数十回の編集を行います。同じ記事での連続投稿は殆どせず、多数の記事を編集します。1～2回だけしか編集しない日というのは、あまりありません。これを曜日別にして時間でプロットしてみた結果、何曜日の何時であっても深夜早朝を問わず編集を行っています。ただし 0:30～13:00(UTC) / 9:30～22:00(JST) はほぼ棒状にプロットされるのに対し、13:00～翌0:30(UTC) / 22:00～翌9:30(JST) の間は少しまばらになります。 大チャンス系 も、1度編集を始めれば十数回～数十回の編集を行います。こちらも曜日別にして時間でプロットしてみた結果、何曜日の何時であっても深夜早朝を問わず編集を行っています。14:00～21:00(UTC) / 23:00～翌6:00(JST) は棒状に近いですが、その他の時間はそこそこまばらになります。 User:海ボチャン と 大チャンス系 のアクティブな時間帯は重なっていないのですが、アクティブでは無い時間帯に編集をしないという事ではありません。特に User:海ボチャン は編集回数が多いため、大チャンス系 がアクティブな時間帯での編集回数は一般的な利用者よりも多いくらいです。 そして大チャンス系 は User:海ボチャン の編集時間を予め知りようがない筈なので、User:海ボチャン と 大チャンス系 が別人であれば、どこかで割り込むように重複してしまう筈なのです。しかし全ての編集を時間順に並べ直してみたところ、大チャンス系 は User:海ボチャン の編集中には割り込むことがありません。User:海ボチャン には不定期に殆どまたは全く編集をしない日があるのですが、大チャンス系 はこの User:海ボチャン が編集していない時間を綺麗に埋めるように編集していることが判りました。両者を合わせて曜日と時間でプロットしてみたところ、23:30～0:30(UTC) / 8:30～9:30(JST) が多少まばらになりますが、全ての時間帯で棒状にプロットされます。 目視なので見落としは多々有るものと存じますが、万単位に及ぶ編集の中で両者の編集時間が重複しているところは、たった1件だけしか見当たりませんでした。

その重複箇所がまた問題で、両者が連動しているとしか思えないものです。大チャンス系 である IP:60.33.230.156 は2015年1月17日の15:41(UTC)から20;01(UTC)にかけて44回の編集を行っていますが、16:26(UTC)に User:海ボチャン が1度だけ割り込んでいます。User:海ボチャン には珍しく、この日の編集はその1回だけです。 その直前の IP:60.33.230.156 による編集と並べると、

後藤真希プレミアムベスト (1) - 2015-01-17 16:25:14(UTC) 60.33.230.156
高橋輸一>高橋諭一へ誤字修正
愛内里菜 - 2015-01-17 16:26:33(UTC) 海ボチャン
高橋輸一>高橋諭一へ誤字修正

となります。たった1分差で異なる記事に同じ編集を行っているのです。この時 User:海ボチャン が編集した愛内里菜は半保護となっており、IP:60.33.230.156 には編集できない状態でした。

他にも、連携していると見れば怪しい編集が散見されます。 User:海ボチャン が1回だけ編集したところを探してみると、2013年9月2日はTemplate:Au WINモデル 12-でごく些細な編集を行ったのみです。 ところがこの日、同じ記事に先ほどと同じ IP:60.33.230.156 が現れ、同じような編集を行っています。

斎藤秀夫は元々 User:海ボチャン がごく些細な編集を行っていましたが、その1年半後に他の編集者がこの記事を移動します。すると User:不二家のネクター がこの移動に即日気付いて差し戻しだけを行って1回のみで編集を終え、さらに User:海ボチャン が編集を開始して日本の法学者一覧に加えられた変更を差し戻ししています。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/140.227.235.189では User:だいじょうぶだぁ が依頼無効であると発言し、この時点でブロック依頼への参加資格が無かったため発言取り消しをうけていますが、海ボチャン が同じ内容を改めて発言しています。

User:海ボチャン は2019年3月3日にWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ利用者:Eri rap（会話 / 投稿記録 / 記録）さんを妨害的編集として通報していますが、後になってそれは自身が記述したURLを間違っていたためで正当な編集であったことを指摘されると通報を除去して取り消しています。これを User:不二家のネクター が復帰させ、あくまで別人として引き継いでいます。 元々は Eri rap さんが「世紀の落球」を編集しようとしたものに対し、大チャンス系 である IP:114.179.102.159 が差し戻しを仕掛けていたものです。User:海ボチャン はこれに乗った形で Eri rap さんを荒らし呼ばわりし、謝罪はしたもののそれは媚売りであった等と言い、怒りが収まらないようでした。ただし User:海ボチャン はあくまで別人としてふるまっています。

決定的だと考えたのが、「スピード違反者の倫理」という誤記をしていることです。一般的に用いられている「スピード違反の論理」に対し、「論理」と「倫理」という字面は似ていても意味が全く異なってしまうところを間違えている故か、google検索で用例は皆無という語句であり、Wikipediaでは以下の使用例しかありません（「スピード違反者の論理」「スピード違反の倫理」での使用例は他に数件あります）。

「やたらめっちゃか」と併せ、こういう複数の特徴的な間違いや特異な語句を共通して使用しているのは、別人ではありえないと思量します。

ここで User:目蒲東急之介 が出てきましたが、User:海ボチャン の利用者登録よりも前の2012年4月に多重アカウントの不適切な使用で無期限ブロックになっている利用者です。投稿履歴を見ると User:海ボチャン あるいは 大チャンス系 の投稿傾向である、鉄道等公共交通機関系・競艇等ギャンブル系・芸能系・TVWATCH/RADIOLISTENの大幅除去・利用者会話頁への警告・WP:NCの移動等と全く同じ特徴を持っています。何より非常に手数が多く投稿が数万件に及ぶところ、何曜日の何時でも編集をしているところなどは User:海ボチャン と同じです。編集を曜日別にして時間でプロットしてみた結果、User:海ボチャン 及び 大チャンス系 がアクティブな時間帯は全てアクティブであり、完全に棒状にプロットされてまばらに見える時間はありません。

User:海ボチャン と User:目蒲東急之介 は編集履歴が重複する記事が2398件あります。

またブロックされてからかなりの年月が経っているにも関わらず、今でもWikipediaをチェックしており、暴言癖も全く直す気が無いようです。大チャンス系 も、無期限ブロックされて2年足らず経過したアカウントを今もなおチェックしています。

User:海ボチャン は先ほどのノート:世紀の落球でも「検討も開始」という表現を使用しています。動詞化しても主語が団体等であれば普通の表現ですが、一人称であれば「検討開始する」ではなく「検討する」になるべきものです。そして自らの行動を指して「検討開始」というのは User:目蒲東急之介 に特有の表記なのです。

「検討開始しました」で検索したところ、自らの行動を指してこの言葉を使っているのは User:目蒲東急之介・ User:目蒲東急之介・ User:目蒲東急之介・ User:海ボチャン・ User:海ボチャン となります。なお、団体を主語としてこの言葉を使用する例や他からの引用である例は他にもあります。

裾野を広げて「検討開始」で検索しても User:目蒲東急之介・ User:目蒲東急之介・ IP:122.27.172.116・ IP:110.5.24.245・ IP:110.5.24.245 となります。2つのIPが関係するかは判りませんが、どちらも鉄道系の記事を編集している関西圏のIPです。

他にも User:目蒲東急之介 に特有なものとして、利用者‐会話:目蒲東急之介/過去ログ15や利用者‐会話:目蒲東急之介/過去ログ21のように「出てこれば」という誤記をする癖があります。そして同じ誤記を、大チャンス系 である 東京サブウェイ もWikipedia:編集フィルター/誤作動/報告で東京サブウェイ も行っています。

前述の「やたらめっちゃか」「スピード違反者の倫理」ほど特異ではありませんが、他にも「個人の評論」「投稿傾向より明白」「ファンサイト的投稿」「重篤な行為」「学校裏サイト」「晒しサイト」「他にご意見はありませんでしょうか?」等、一般的に使用する言葉に見えながらWikipedia内を全文一致で検索すれば User:目蒲東急之介 User:海ボチャン 大チャンス系 の三者しか使用しないか、使用する者が居ても少数に留まる言葉が多くあります。

以上。--LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2019年11月14日 (木) 08:41 (UTC)[返信]


依頼者のコメント

  • 上記検証によって、これら User:海ボチャン / User:目蒲東急之介 / 大チャンス系 の三者が同一と認められるかどうかコメントをお願いします。また検証に対する反証、或いは追加検証等がありましたらご記載ください。その際は出来れば追加されたものであることが判るようにしていただきたく存じます。
上記三者中二者は無期限ブロックされていますので、私としては残り一者も同一と認められるならば即時無期限ブロックされるべきものと思量します。ただし投稿傾向を同じくするIP群については、偶々編集傾向が一致しただけの虞があるもの、既にIPが遷移して使われなくなったと考えられるものが含まれています。これらは現在でも明らかに 大チャンス系 によって使われているものでなければ、ブロックは要しないものと考えます。--LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2019年11月14日 (木) 08:41 (UTC)[返信]
  • 依頼開始より1週間が過ぎ、「やたらめっちゃか」については特定地域の方言である可能性があるとのことで根拠としては弱いとのご意見をいただいております。逆に模型屋関連の件については User:海ボチャン と 大チャンス系 との繋がりばかりではなく、User:目蒲東急之介 との繋がりをも示すものだとの情報をいただいております。確かに、余談として挙げた IP:182.158.82.62 が要約欄で同じ話をしている件については、今見れば User:目蒲東急之介 の芸風に似ている気がします。ご本人が管理者さまとメールで連絡を取っているとのお話とも併せ、いただいたコメントは概ね関連性が強く疑われるものとして一致していると思量します。
私としてはこの結果を受けて管理者伝言板へ報告を挙げ、手を引きたいと存じます。最終的な決着はまだ先のことと思いますので、「まとめ」節は作らずにおきます。--LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2019年11月22日 (金) 01:09 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

第三者のコメント

  • 以前、大チャンス系のブロック破りを報告した事がある者です。依頼者も仰っていますが、例として大チャンス系の中の人は利用者‐会話:Ayaha401や利用者‐会話:Justmor1など「Wikipediaは～サイトではありません」といった文言を含んだ警告文を会話ページに残していくケースが多く見受けられます。少し調べてみると、海ボチャンさんも利用者‐会話:EG7000、利用者‐会話:2409:251:61:1F00:409:9AB3:49DB:15C9など、同じ表現を含んだ警告メッセージを多くの会話ページに残しておられるのがわかりました。それからこのページの大チャンス系:7月項を参照していただきたいのですが、大チャンス系としてIPが2件報告されているのに対して、大チャンス系のアカウントと海ボチャンさんがそれぞれ擁護するようなコメントを残しています。私自身報告した当時はまったく気が付かなかったのですが、依頼者が当依頼で挙げられている根拠や、私自身が経験した7月の出来事などを鑑みると、少なくとも"海ボチャンさんと大チャンス系の中の人"については何らかの関わりがある可能性が極めて高い、という印象を持ちました。--122.217.149.83 2019年11月16日 (土) 10:07 (UTC)[返信]
コメント たいへんな労作と思います、お疲れ様です。
私はこの中でよく知っているのは目蒲東急之介さんだけですが、挙げられた特徴を見るに目蒲さんの特徴がよく表れていると思います。海ボチャンさんについては私がインアクティブだったこともあり全然気付いていませんでしたが、引用されているWikipedia:削除依頼/星野夏海の事例はクリティカルですね（関係ない事例に自分の事情を割り込ませたがるのは外部掲示板などで目蒲さんに顕著で、この模型店への恨みつらみも長年目蒲さんが言い続けていることです）。
上に挙げられた以外ですと、[1]や[2]にある「二枚舌でダブルスタンダード」という言い回しも目蒲さんのよく使う文言です（Wikipediaの懐メロ/歌手の記事を語ろう!スレッドの#236あたり）。
発言の特徴の一致にくわえ、曜日昼夜を問わない活動時間なのにそれらが重複しないという客観材料もありますので、同一人物とみなして差し支えなさそうに思います。--cpro（会話） 2019年11月19日 (火) 04:28 (UTC)[返信]
コメント 「やたらめっちゃか」については、特定の地域の方言ではないでしょうか。検索した感じだと、どうも東海地方を中心としたエリアで使用されているようです。特に話し言葉の方言はなかなかインターネット上に現れにくいということもあり、検索ヒット数が少ないのも理解できるところであり、個人を特定するに足る特異な表現ではないと考えます。その他の情報と併せて、関連性を疑われるとは思いますが、疑いの域を出ないものと考えます。--アナキズム研究会（会話） 2019年11月20日 (水) 16:37 (UTC)[返信]
コメント 少なくとも「やたらめっちゃか」そのものは根拠になりにくいと言う点は同感です。なので、別の情報を挙げておきます。
海ボチャン（39,007編集）、大チャンス（925編集）、目蒲東急之介（72,272編集）を比較すると61項目の一致があります[3]。そして、この一覧に挙がったものは首都圏と関西を中心とした鉄道に関するものが多くを占めています。一致したページ名の羅列"だけ"では決め手にならないかもしれませんが、編集記事の傾向まで一致していることを考慮すれば同一人物であると考えてもおかしくはないと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2019年11月21日 (木) 08:22 (UTC) 2019年11月21日 (木) 13:21 (UTC) 一部修正[返信]
コメント 大チャンスはWikipedia:投稿ブロック依頼/みんとぶるーにおいてブロック賛成票を投じており、またその場で利用者:Tetsuo00を同様の例としてあげています。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tetsuo00でも大チャンスは賛成票を投じています。どちらの依頼においても大チャンスは、依頼対象者のLTA化の可能性について指摘しています。これは、同依頼に参加している他の方々の発言と比べると、かなり唐突で奇妙な印象を受けます。しかし、目蒲東急之介と大チャンスが同一人物なら、この唐突な発言にも一定の理解はできます。みんとぶるー、Tetsuo00の両者は目蒲東急之介から敵視されていた利用者です[4][5]、[6][7]。目蒲東急之介は両者に対し、相当な憎悪感情を持ち、それが大チャンスの発言につながったのではないかと考えられます。このコメント依頼に挙げられた種々の情報と合わせると同一人物である可能性は高いと言えるでしょう。
また、Wikipedia:コメント依頼/Tetsuo00に現れたIP:126.109.228.155（会話 / 投稿記録）(softbank126109228155.bbtec.net) および、IP:221.190.185.39（会話 / 投稿記録）(OCN) もTetsuo00を不要に貶める発言や「パヨク的」などの言動から同一人物と思われます。--126.48.153.221 2019年11月21日 (木) 13:36 (UTC)[返信]
  • 報告 （なぜ私に送ってこられたのかは不明ですが）被依頼者よりソックパペットの使用をほのめかす内容のウィキメールをいただきました。すでに何通かやりとりし、今後の対応について相談に乗っている段階です。謝罪と反省のお気持ちはあるようでした。後日ご本人から何らかの形でご説明いただけると思います。--Ohgi 2019年11月21日 (木) 15:02 (UTC)[返信]
報告から1日以上すぎていますが、今のところ動きはないですね。大変でしょうが、自ら発表しないで時間稼ぎ状態になるのも正直良くないと思いますので、本人による自白がなければ一定期間が過ぎたらメールの大まかな内容を発表しても良いと思います。そうしないと、多重アカウントを利用している側が利する結果になりかねないですし、何も身動き取れないです。--Taisyo（会話） 2019年11月23日 (土) 01:42 (UTC)[返信]
そうですね。ご自身から説明していただくよう私も誘導しておりましたが、時間稼ぎをするだけで、実際に対話を行う意思がみられない状況です。
メールについてですが、利用者:海ボチャンに私が別件で送ったウィキメールに対して返信する形で送られてきたものです。やりとりの内容を総合するに、少なくとも、利用者:海ボチャンと利用者:目蒲東急之介は同一人物であったとのことです。大チャンス系として挙がっているアカウントやIPアドレスならびに「上記3群と投稿傾向を同じくするIP群」として挙げられているIPアドレスのうち、一部は同一人物であるが、同一人物でないものも含まれるということのようです（メールではこの点は尋ねていないです）。--Ohgi 2019年11月23日 (土) 05:22 (UTC)[返信]
ありがとうございます。改善しようとしているのであれば良いのですが、そうでなければ待つのはどうかと思います。メール公表とは言いましたが、本当は難しい側面もあります。とは言え、時間稼ぎの方便にも使っているのは事実ですので、全てのメール送信に関してもブロック。一部の会話用を除いて会話ページの編集もブロックしてはと思います。海ボチャンさんのブロックも行わないと行けないですね。--Taisyo（会話） 2019年11月23日 (土) 06:06 (UTC)[返信]
とりあえず、海ボチャンさんのメール投稿を含めたブロック。目蒲東急之介さんと大チャンスさんはメール投稿ブロックの追加。それ以外はメールと利用者ページのブロックを入れました。ウィキメールを使っての議論引き延ばし行為が確認できたからです。必要な答弁は開けてある利用者ノートでできるはずですし、メールを使ってコソコソやるべきではないと思います。--Taisyo（会話） 2019年11月23日 (土) 06:40 (UTC)[返信]
  • 多重アカウントを利用している側が情報の錯乱を起こしている様な印象を受けます。早々に、CU依頼を出してはっきりさせた方が良いのでは無いでしょうか。個人的なメール送信とか確認されてますので、話したいことがあるのであれば自らの会話ページに書くべきだと思いますし、もし仮に私にウィキメールを送った場合は、（伏せるべき情報を伏せいた上で）早々に全公開します。--Taisyo（会話） 2019年11月23日 (土) 01:42 (UTC)[返信]
それと数がまとまっていて、かつCU係により関連づけがしっかりしている、大チャンス系をLTAのサブページ作成しても良いのではと思います。--Taisyo（会話） 2019年11月23日 (土) 03:16 (UTC)[返信]
以上のことを言う理由として、奇しくも今回疑惑になっている、海ボチャン・大チャンス・目蒲東急之介（敬称を略させて頂きます）が、ここ1ヶ月内に編集記録があります。CU対策を十分に行って、同一証明が取れない可能性も有るからです。保持期間の観点からも、早々にCUするべきですし、対策の面からしたら関連づけがしっかりしている大チャンス系のサブページ作成と思います。--Taisyo（会話） 2019年11月23日 (土) 03:26 (UTC)[返信]

コメント 先月末に目蒲東急之介氏が会話ページにてヘイトスピーチ的内容を含む個人攻撃(版番74832065（差分）)を行ったのをリバートした上でWP:AN/Iに報告したのですが、海ボチャン氏がその目蒲東急之介氏と同一人物だったということには驚きを隠せないでおります。目蒲東急之介氏がCategory:大チャンスの操り人形だと疑われるユーザーにカテゴライズされているアカウントについてどこまで言及するかにもよりますが、これだけの状況証拠が揃っている以上、CU依頼にかけることは吝かではありませんし、「大チャンス」としての活動が2年以上（目蒲東急之介のアカウントブロック後、海ボチャンとしての活動に至っては7年以上）に亘ることから、「大チャンス系」（または目蒲東急之介系）のLTAサブページも必要ではないでしょうか。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年11月23日 (土) 09:40 (UTC)[返信]

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#大チャンス系のサブページ作成提案を出しました。正直言って、CUとかしていたら対策が遅れて後手になる可能性があります。海ボチャン（会話 / 投稿記録 / 記録）さんや目蒲東急之介（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの関連性を切り離して、早期の対策をするべきだと思います。--Taisyo（会話） 2019年11月23日 (土) 10:05 (UTC)[返信]

まとめ

状況に動きがなくなったので、勝手ながら事実関係を一度まとめます。 --cpro（会話） 2020年2月14日 (金) 04:32 (UTC)[返信]

  • このコメント依頼に記載されたアカウント群について利用者:目蒲東急之介さんより言及があり、投稿履歴のない「オーロラビジョン」「甲子園名物かちわり」「福島名物アジャパー」「茨城名物水戸納豆」「とらやん」については当人のものではなく、その他の投稿履歴のあるアカウントは「大半」が当人のものであると表明されました。(11/23[8][9])
  • TaisyoさんによりWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/大チャンスが作成されました。(11/30)
  • このコメント依頼に記載されていないアカウントとして、利用者:暇民（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:あかんやつ（会話 / 投稿記録 / 記録）が目蒲東急之介さんのものと表明されました。(12/8[10])
  • 海ボチャンと大チャンスの両アカウントについて、目蒲東急之介さんより当人のものと表明があり、かつ、両アカウントそれぞれからも本来のアカウントが目蒲東急之介さんであると表明がありました。(1/17[11][12])
  • Ohgiさんよりなされた「ご使用になったアカウントのリストを書いていただけますか」という要請(11/21[13])には、上記の通りこのコメント依頼に記載されたアカウント群について「大半」が該当すると表明がありましたが、具体的なリストについては2/14現在に至るまで言及がありません。

リストの提示は未だありませんが、少なくとも本件コメント依頼の主題であった「User:海ボチャン / User:目蒲東急之介 / 大チャンス系 の三者が同一と認められるかどうか」には「同一である」と結論づけて差し支えなさそうです。--cpro（会話） 2020年2月14日 (金) 04:32 (UTC)[返信]

リストの提示がないということを強調していらっしゃるところについて、指摘させてください。2019-11-23T12:46:11Zにおいて、非常にわかりづらい表現ではありますが、その時点でCategory:大チャンスの操り人形だと疑われるユーザーに挙がっていた「オーロラビジョン」「甲子園名物かちわり」「福島名物アジャパー」「茨城名物水戸納豆」「とらやん」以外の利用者は、目蒲東急之介さんのアカウントであるということを表明していらっしゃいます。「大半」という特定困難な表現ではなく、リストの提示がなくともどのアカウントがそうなのかわかる状態にあります。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/大チャンスの内容は、前記2019-11-23T12:46:11Zの表明も根拠として作成されたものと思われます。--Ohgi 2020年2月14日 (金) 12:11 (UTC)[返信]
私も答えた方が良いみたいなので。まず大チャンス系ですが、基本的にCU係が関連づけたものです。その中で、一部の大チャンス系について、自らのアカウントでないと話されました。それを外しました。その上で、海ポチャンさん及び目蒲東急之介さんが大チャンス系と同一人物であることを後日認めました。堅い事案に絞り込んだことで、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/大チャンスの作成及び、その後の内容変更になっています。--Taisyo（会話） 2020年2月14日 (金) 12:48 (UTC)[返信]
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