ノート:萩原流行

訃報に関する記述について

萩原氏の死去記事は毎日新聞にて伝えられております。(Yahoo!JAPANのTOPからも本記事を閲覧できます)萩原流行さん:オートバイ事故で死亡 毎日新聞　2015年04月22日　22時03分（最終更新　04月22日　22時07分） --240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 13:28 (UTC)

萩原氏が亡くなったと毎日新聞で記事が出てるのに差し戻すのはおかしい！！差し戻す人はちゃんと記事を見てないのか？ --以上の署名のないコメントは、‎240f:7c:c4f4:1:c412:1b8f:42de:4ced（会話/Whois）さんが 13:36 に投稿したものです（240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58による付記）。

↑そういう問題じゃないのがわからない馬鹿なのかな… --以上の署名のないコメントは、‎153.232.211.147（会話/Whois）さんが 13:38 に投稿したものです（240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58による付記）。

（153.232.211.147さんと‎240f:7c:c4f4:1:c412:1b8f:42de:4cedさん、ノートの空間では署名が必須なので、発言の最後に--~~~~と付けてください。誰の言葉なのかと時間が自動で付記されます。--Kurokani（会話） 2015年4月22日 (水) 13:58 (UTC)）

そういう問題じゃなくてどういう問題なのか、「馬鹿」にもわかるように説明していただかないと、議論にならない気がします。よろしくお願いします。--Yamamomo kakijiro（会話） 2015年4月22日 (水) 13:45 (UTC)

ただ出典記事が出てないって事なんだろ？毎日新聞から出てるんだから間違い無いだろ？--以上の署名のないコメントは、‎240f:7c:c4f4:1:c412:1b8f:42de:4ced（会話/Whois）さんが 13:48 に投稿したものです（240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58による付記）。

私は本記事を見て検証可能なソースがあるのかYahoo!のTOPをF5したらきちんと毎日新聞ソースのものが書かれておりました。毎日のTOPページにとび、そこに記述があったので <ref name="mainichi">・・・</ref> という形式で記述しました。ところが数分後にRVされてしまいました。--240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 13:52 (UTC)

レベルの低い罵り合いはみっともないですよ。馬鹿かどうかは別として、記事の寄稿には出典を付けて編集する必要がありますが、それがなされていなかったので差し戻されたりしています。ここを見ていただければご理解いただけるかと思います。--篠岡（会話） 2015年4月22日 (水) 13:53 (UTC)

出典の追加です。毎日よりも時間の古いものですので、「死亡"か"」になってますけど。自分で調べもせずに、差し戻しと保護をするという「Muyo」さんの姿勢には問題がありますね。出典ぐらい自分で貼って頂きたいものです。また、人のことをバカ呼ばわりする人はいけませんね（自戒）。「153.232.211.147」さんは謝られたほうがいいのでは？「240f:77:be3:1:75f2:2621:26ed:2c58」さんも落ち着いてください、気持ちは分かりますが。Wikipediaに栄光あれ。 俳優の萩原流行さん バイク事故で死亡か NHK NEWS WEB--みゃー（会話） 2015年4月22日 (水) 13:55 (UTC)

これ以上論争しても堂々巡りなので俺は消えます。後は勝手にやってて下さい！！--以上の署名のないコメントは、‎240f:7c:c4f4:1:c412:1b8f:42de:4ced（会話/Whois）さんが 14:00 に投稿したものです（240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58による付記）。 240f:7c:c4f4:1:c412:1b8f:42de:4ced氏の一連のコメントは、初心者ならともかく、ある程度編集された方がされているのならWikipediaの3本の矢（WP:V,WP:NOR,WP:POV)を軽視、或は無視していると捉えかねないコメントとみなされかねません。--124.211.186.111 2015年4月22日 (水) 14:03 (UTC) → 付記: 124.211.186.111は240f:77:be3:1:75f2:2621:26ed:2c58と同一です。DIONの仕様でIPv6が一時的にIPv4になりました。 --240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 14:06 (UTC)

Wikipediaというのは初心者の編集者には厳しいのです。いくら要約欄に「ちゃんとYahooJAPANのトップニュース見て下さい」などと書いても、見て見ぬふりをして「出典がない」という理由で戻されます。建前上では、誰にでも編集できることになっているものの、本音は正反対であり、だれにでも自由に編集できる雰囲気ではないですよね。そういうものなのです。--2001:3B0:10:1:0:0:0:278 2015年4月22日 (水) 14:01 (UTC)

そもそもMuyoが出典が無いからって勝手に保護したんだから自分で出典を書き込めば良いだけ！！自分で調べもしないで差し戻すのはガキのやる事。 はい！これを最後にここにはもうカキコしません！！--以上の署名のないコメントは、‎240f:7c:c4f4:1:c412:1b8f:42de:4ced（会話/Whois）さんが 14:06 に投稿したものです（240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 14:08 (UTC)による付記）。

NHKの更新が来ました。やはり、「Muyo」さんを含め、近頃のWikipediaでまかり通っている自分で確認せずに削除するという姿勢はおかしいですね。Wikipediaの健全な発展に対してマイナスです。志を持って編集に参加しようとする方の萎縮につながりかねません。俳優の萩原流行さん死亡 バイクで転倒か NHK NEWS WEB--みゃー（会話） 2015年4月22日 (水) 14:06 (UTC)

履歴を見て問題点が何となくわかりました。revert発生時の編集において、プレビュー機能を利用せず連続投稿による編集をしていたため、出典がない状態の記事に要出典の記述か書かれたり、変なタイミングで取り消しがあったりしてますね。どちらにせよ編集者の未熟な編集による弊害である事は理解いたしました。現時点で報道ステーションなどでも訃報が伝えられるなど、情報としては正しい事も出典付きで編集はできそうです。保護が解除された時にゆっくり編集してください。それから、Muyoさんの対応はWikipediaの方針通り（Wikipedia:Three-revert rule）の対応ですので、姿勢批判は論外です。--篠岡（会話） 2015年4月22日 (水) 14:07 (UTC)

自分はwikiの編集をした事が殆ど無い素人なんでね・・・荒らしてゴメンね！ゴメンね～！！ --以上の署名のないコメントは、‎240f:7c:c4f4:1:c412:1b8f:42de:4ced（会話/Whois）さんが 14:13 に投稿したものです（240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 14:15 (UTC)による付記）。

Wikipedia:新規参加者を苛めないでくださいというルールはあるのですが、全く正反対なのが現状です。本音を代弁すると、熟練者たちはこのルールを廃止にしたいのではないでしょうか。--2001:3B0:10:1:0:0:0:278 2015年4月22日 (水) 14:18 (UTC)

「Muyo」さんの気持ちもわかりますね。ちょっと口が悪すぎ。「240f:77:be3:1:75f2:2621:26ed:2c58」さんのような新規ユーザーに対して、要点を抑えたハウツーガイドが必要な気がします。Wikipediaの古参の方（？）の多くが独善的な編集や言動を行なっている気がします（自戒）。ところで、ページの保護解除に対して議論を始めませんか？--みゃー（会話） 2015年4月22日 (水) 14:23 (UTC)

保護は1時間程度なのですぐに解除されると思います。解除後に同様の事態が発生しないことを祈るばかりですが。--Ccgxk（会話） 2015年4月22日 (水) 14:26 (UTC)

了解です。安心しました。「Muse」さんにいくら呼びかけても、こちらのページでの議論に参加してくださらないのは残念です。悪い人ではなさそうなので。--みゃー（会話） 2015年4月22日 (水) 14:34 (UTC)

みゃーさん、フォロー有難うございます。私はDIONが2014年夏〜秋にIPv6に切り替わるまで「124.211.186.111」（今でもたまにこのIPで記録されます）でwikipediaに参加していたものであり、（もっと言えば2004年のODN時代の「211.3.64.7」「211.3.65.208」時代から、当時は高校生でした。その後UCOMを経て2008年からDION）いわゆる「新規ユーザ」ではございません。DIONがIPv6を導入してから一日の間に2〜5回程IPが変わることもあり、第三者から見れば「新規ユーザ」に見える節はあるのかなと思います。そのことについて他ユーザ（主に競馬関連記事執筆者）から（LTA:113を疑われるので）アカウントを取得してみては?と持ち掛けられましたが、私はアカウントを取得する予定はございません（過去にも取得しようかなと3〜4回悩んだことはあります）。誠に申し訳ないですが、その点についてはご容赦・ご了承頂けたら幸いであると存じます。 --240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 14:35 (UTC)

一応、目に付いたので。まず、提示するべきは出典です。ニュースソースのうち、NHKニュースのWebページは保有期限がかなり短い上に、そのまま続報が上書きされることがありますので情報の提示としては良いんですが、そのまま表に掲出するには難がある可能性があります。ほか、毎日とかでも出ていますが今のところ、出ているニュースは「捜査関係者が萩原氏と確認したと発表」ですので、まだ速報的な域を出ていない（書くとしても一時的な出典として、後日差し替えるぐらいは必要）と考えられます。報道によれば、22日の18時倒れている男性が発見されたというような書き方ですから、もうちょっと状況が判明してからでも遅くはありませんし、今のうちに文案を練っておいても良いんじゃないでしょうか。差し戻しの状況においても「編集合戦が行なわれているため」ですから、（特に訃報は慎重に扱うべきと考えられますから）編集合戦以前の状況に戻されても仕方ありません。きっと日付変われば、報道各社が確定情報のようなものや、事務所や関係者側から何かしらのアクションがあるでしょうから、今時点で報道を出典としても差し替え前提としておくとか、「捜査関係者」ではなくて「萩原氏の関係者」からの情報が出てからでも遅くはないと思われます。--アルトクール(話/歴) 2015年4月22日 (水) 14:38 (UTC)

いえいえ。「新規ユーザー」ではないようで、失礼しました。私は文学部の学部生の端くれとして、出典を探そうともせずに削除するやり方には納得出来ないんですよね。管理者の一部には権威主義的な方がいらっしゃるので。--みゃー（会話） 2015年4月22日 (水) 14:45 (UTC)

「アルトクール」さんの考えに賛成です。NHK WEBをはじめ、ネットのニュースはすぐにリンク切れになるので後日差し替える必要があるように思います。明日の夕刊の紙面上、早いところでは朝刊に掲載されるのではないかなと思います。ただ、「萩原氏の関係者」の発表を待たずとも良いのではないか、とは思いますが。--みゃー（会話） 2015年4月22日 (水) 14:52 (UTC)

とりあえず、現在出ている報道各社の内容を総合して、出典明記の上で暫定的に記述しておきました。編集に慣れていない方はいきなりウェブ上に出た情報のみを書くのではなく、各種方針（特にWikipedia:検証可能性とWikipedia:出典を明記する辺り）を参照してからにしてほしい所です。みゃーさんの言うハウツーガイド的なものとして、一応Wikipedia:ガイドブックというものがあるんですが、若干位置が分かりにくいかもしれませんね…。--松茸（会話） 2015年4月22日 (水) 14:49 (UTC)

私も情報が出たら駆け込んで記事を執筆するクセが出てしまっているので（エアソミュールやスピルバーグ (競走馬)などでそれを露呈してしまい、審議されたことがございます）、そのことについては反省せねばならないと思いました。 --240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 14:56 (UTC)

ちょっと疑問なのですが、これは「出典が無いため」だけで起こったことなんでしょうか？というのも、240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58さんの13:18の編集には、今出典となってるのと同じ毎日新聞がソースとして提示されていました。なのに、すぐ除去されてしまいました。どうもこの除去の編集をした方の意図が気になります（要約欄を使わない人のようで、説明が全く無いのです）。会話ページで対話しようとした方がいるんですが、それへもろくな反応が無いようで…もしかしたら問題の種類が少し違うのかもと、気になっています。--Kurokani（会話） 2015年4月22日 (水) 15:07 (UTC)

あれ、本当ですね…。件の方に尋ねてみないと意図は分かりませんが…。ただ、会話ページへのその件も一度除去されていて対話する姿勢も無いようですし、そもそもWP:3RRが成立しているような気がします。--松茸（会話） 2015年4月22日 (水) 15:16 (UTC)

まるで報復のように、「宗教一覧」で差し戻しを行なっています。「Muyo」氏は一種の荒らしではないでしょうか？Wikipediaの管理者としてどうなんでしょうか。削除主義にもほどあると思います。誰にでも間違いや認識の違いはあると思うので、ぜひ議論に参加していただきたいんですけどね。--みゃー（会話） 2015年4月22日 (水) 15:18 (UTC)

みゃーさんはMuyoさんに何かご不満があるようですね。一管理者の批判をここで展開するのは望ましくないと思います。納得されないのならばコメント依頼をお出しになればよいのではないでしょうか。--篠岡（会話） 2015年4月22日 (水) 15:26 (UTC)

私も存じるところがございます。私は他人のページに積極的に記述しないほうですが、Muyo氏のページに思うことを書きたいと思っているユーザはIPユーザ含めて多いのかなといった印象です。ただし彼のページはLTA:HAKUSHIの影響でIPユーザの執筆が不可能であることを付け加えさせていただきます。 --240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58 2015年4月22日 (水) 15:29 (UTC)

MuyoさんのノートにはIPユーザーも書き込みできているようですが…。コメント依頼はIPユーザーの方でも出来たはずですから、思いの丈をぶつけてみてはいかがでしょうか。その方が管理者側からしてもただ独善的だとか言われるよりは進展があると思いますし、いろんな意見が出てコミュニティの活性化になると思います。--篠岡（会話） 2015年4月22日 (水) 15:43 (UTC)

連続失礼。Muyoさんの会話ページは2015/04/21 05:13:28（UTC）に保護されていたのですね。その前に別のIPユーザーが編集されているのを見て判断してしまいました。大変失礼いたしました。--篠岡（会話） 2015年4月22日 (水) 15:51 (UTC)

情報本論に無関係で申し訳ないのですが、240F:77:BE3:1:75F2:2621:26ED:2C58さんにお知らせしたいことがあります。現在、貴殿に対し、Wikipedia:コメント依頼/IP6利用者(240F:77:BE3:1 -)についてというコメント依頼を出しております。可変IPのため直接お知らせできないので、目に留まる可能性が高そうなこちらに告知します。利用者‐会話:124.211.186.111にも告知を行いましたので、よろしくお願いします。--柒月例祭（会話） 2015年4月23日 (木) 02:44 (UTC)

結局ここ（Wiki）は自己満ばかり集まって自分の持ってる知識をひけらかす所なんだよな。それに殆ど間違った事ばかりだし！(-_-;)--以上の署名のないコメントは、240f:7c:c4f4:1:a5a0:721f:fccd:be03（会話）さんが 2015年4月24日 (金) 13:23 (UTC) に投稿したものです（Kurokani（会話）による付記）。

その通りですね。だから寄付も集まらないし、アカデミックな場で敬遠されるんですね。記事の中身や信頼性は上がらず、ただ単に非難や削除をしているだけですので。（署名を忘れました。取り急ぎ。）--みゃー（会話） 2015年4月24日 (金) 13:26 (UTC)

こんな所に寄付する奴いないだろ？wwwここは真実:1、虚実:9だからなwww--以上の署名のないコメントは、‎240f:7c:c4f4:1:a5a0:721f:fccd:be03（会話/Whois）さんが 13:31 に投稿したものです（240F:77:BE3:1:F12C:9584:66F:864F 2015年4月24日 (金) 13:33 (UTC)による付記）。

そろそろ本題からずれてますので、これ以上は目的外利用とみなされますので、ご注意ください。--アルトクール(話/歴) 2015年4月24日 (金) 13:34 (UTC)