「利用者‐会話:郊外生活」の版間の差分

削除された内容追加された内容

インライン

2022年10月18日 (火) 03:12時点における版

ノートページや会話ページに私が書き込んだ内容に対する返信は、議論の見通しの向上のため、私が書き込んだページにお願いいたします。もちろん、当該ページでのコメント後も、私が応答を忘れていると思われる場合などはこちらへどうぞ。
for Non-Japanese speakers: You can leave a message in English if you need to contact me about my contributions to Japanese Wikipedia. But it may take much time to reply in English than that in Japanese, so please wait a moment.

ソフトクリームをどうぞ！

神奈川県での即時版指定削除のご指摘ありがとうございます。私が指定版を間違えてしまったために、お手数をおかけしました。お詫び申し上げます。鐵の時代（会話） 2022年4月12日 (火) 06:42 (UTC)[返信]

令和3年台風第21号について

こんにちは。いつもお世話になっております。

令和3年台風第21号の記事の履歴を見ると、LTA:HEATHROWは記事をリダイレクト化したがっているように見えます。Wikipedia:削除依頼/令和3年台風第21号は、リダイレクト化させるために提出した依頼に見えます。しかし合意なしの一部転記であり、特別:差分/86785271を見ると、当該部分を加筆された方は別の人のため、履歴不継承であることも確認し、依頼内容としては適切だと考えます。ただ、これで削除に同意すると、LTA:HEATHROWの思惑通りだと思うのですが、こういう場合はどう対応するのが適切なのでしょうか。--柏尾菓子（会話） 2022年4月19日 (火) 05:18 (UTC)[返信]

返信 (柏尾菓子さん宛) 考えられる方法としていくつか挙げます。
1. いちど即時存続でクローズするものの、履歴不継承の問題を解消するために新たに削除依頼を行う。これにより依頼者の問題は解消すると思いますし、再度出し直すことで、即時存続クローズさせた管理者・削除者に対する法的リスクを低減できるのではないかと考えています。
2. 審議を続行する。権利侵害案件への対応を最優先する形になります。即時存続の条件を満たしていたからといって必ずしも適用させなければならないわけではないと思いますし、Wikipedia:削除依頼/荻野学説のような前例もあります。
1点疑問として、履歴不継承のおそれはあったとしても、合意のない一部転記に今回は該当するのでしょうか。Wikipedia:ページの分割と統合#項目一部転記に関してはカットアンドペーストを前提としているようですが、今回の場合はコピーアンドペーストで、転記元のページ2021年の台風（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）で現在も残っています。転記元ページから内容を除去するのであれば一部転記提案だろうと思うのですが、転記元ページではそのままの場合は事前提案がなくても差し支えないのではないかとも考えています。リダイレクト化への対策であれば、履歴補充して記事内容を戻し（かつ導入部を加筆した上で）、版指定削除するのも1つの手かもしれないように思います。

ただ、自己スタイルLTAの場合、部分的にまともな主張をするが多重アカウントでブロックされて差し戻されることで、結果として記事の内容の改善を妨げようとすることを目的に荒らし行為を実施するような事例も見かけるので、対応も一筋縄には行かなさそうにも思います。--郊外生活（会話） 2022年4月19日 (火) 11:53 (UTC)[返信]
- （返信）大変勉強になります。改善を妨げようとしていたという発想はなかったので、ためになります。ご意見を受け、版指定の案が一番いい気がするのですが、正直申しますと私には専門外すぎて令和3年台風第21号の記事の内容をさっぱり理解していません。普段記事の内容ではなく、LTA:HEATHROWの編集の仕方や動向を見ているだけなので、導入部だけでも加筆が困難です。どう対応しようかもう少し考えてみようと思います。どうもありがとうございました。--柏尾菓子（会話） 2022年4月19日 (火) 12:31 (UTC)[返信]

Opps, Sorry

ごめん, I was too anxious when I met a sock of QCHM, for his lying and something like that. I will be more careful next time.--PAVLOV（会話） 2022年4月29日 (金) 17:47 (UTC)[返信]

@PAVLOV: No problem, and I read your email. I also be more careful about what he does.--郊外生活（会話） 2022年4月29日 (金) 17:59 (UTC)[返信]
Thanks a lot for your comprehension. That LTA is really a terrible-minded person who also sent me some death threats on other wiki-projects and made me so nervous. However, with the help of great person like you, I felt these anti-vandalism seemed meaningful.--PAVLOV（会話） 2022年4月29日 (金) 18:06 (UTC)[返信]

ノートページの議論削除はできますか？

私のノートページにある「ガジェット287%」というアカウントについ心当たりはありませんか？という議論ですが、私はガジェット287%と言うアカウントに心当たりはありません。また、既に議論が終了しているので削除する事は可能ですか？無理でしたらそのままにしておきます。リンゴファクトリー（会話） 2022年5月23日 (月) 08:40 (UTC)[返信]

コメント あなたのご主張は承知しました。なお、一般論として会話ページの過去の発言に関しては除去ではなく過去ログ化という作業を行います。特に警告の類の場合は除去すると荒らし行為（Wikipedia:荒らし#警告の除去）とみなされるおそれもありますのでお気をつけください。--郊外生活（会話） 2022年5月23日 (月) 10:11 (UTC)[返信]

過去ログ化はどうすればいいですか？リンゴファクトリー（会話） 2022年5月23日 (月) 11:42 (UTC)[返信]

返信 (リンゴファクトリーさん宛) Help:過去ログで方法がいくつか書かれているので（「カットアンドペースト方式」・「移動方式」・「固定リンク方式」など）、そちらをご確認ください。どうしてもできない場合は代行しますのでその旨お知らせください。--郊外生活（会話） 2022年5月23日 (月) 13:19 (UTC)[返信]

試した所、私では無理でした。すみません。リンゴファクトリー（会話） 2022年5月24日 (火) 08:11 (UTC)[返信]

返信 (リンゴファクトリーさん宛) 「カットアンドペースト方式」により利用者‐会話:リンゴファクトリー/ringo-gironへの分割ができているようなので、あとは利用者‐会話:リンゴファクトリーの冒頭部から利用者‐会話:リンゴファクトリー/ringo-gironへの誘導と、過去ログ化内容の除去を行えば問題ないと思います。私は{{過去ログbox}}を用いていますが、単に冒頭部に

== 過去ログ ==

* [[利用者‐会話:リンゴファクトリー/ringo-giron]]

と記載するような形でも問題ないと思います。ただ、難しいようであればここから先の作業だけ行うことも可能です。--郊外生活（会話） 2022年5月24日 (火) 21:29 (UTC)[返信]

久々に復帰しましたが、難しいようです。リンゴファクトリー（会話） 2022年6月5日 (日) 01:36 (UTC)[返信]

返信代行作業しました（特別:差分/89849293）。このような形で問題ないでしょうか？--郊外生活（会話） 2022年6月5日 (日) 02:10 (UTC)[返信]

ありがとうございました。リンゴファクトリー（会話） 2022年6月5日 (日) 02:10 (UTC)[返信]

ご相談

快速フリージアです。Wikipedia:削除依頼/都04 (都営バス)におけるご指摘ありがとうございます。おっしゃっていただいた点を読み、ゆくゆく（と言う表現とさせて下さい）は都営バス深川営業所ほか精査の上、ケースB案件として別途出すつもりです。ついてはWikipedia:削除依頼/都04 (都営バス)において、私の依頼票をどのようにすればよろしいでしょうか。お手すきの際で結構です、ご教示いただけますか?--快速フリージア（会話） 2022年5月24日 (火) 09:12 (UTC)[返信]

返信 (快速フリージアさん宛) 遅くなって申し訳ありません。他に有効な削除意見はないので、仮に私が依頼者だったら一度取り下げると思います。このまま削除すると履歴継承の問題を深刻化させるおそれがあり先日コメントを行ったのですが、履歴精査結果次第では、都04 (都営バス)を削除するために都営バス深川営業所などの記事で多数の版の削除が必要になるような場合も考えられます。そういうことも踏まえて都営バス深川営業所などは慎重に確認が必要そうで、時間がかかりそうです。状況が複雑で、1週間保留すれば議論再開できそうな状況ならわざわざ取り下げることはしないと思いますが、今回はそのような状況ではなさそうに思えます。--郊外生活（会話） 2022年5月28日 (土) 13:58 (UTC)[返信]

遅くなりましたが、上記6月4日にご対応いただきました。ご意見ありがとうございました。--快速フリージア（会話） 2022年6月15日 (水) 11:14 (UTC)[返信]

お願い

石井智也アナウンサーを編集したさいおかしくなってしまったのでもとに戻してください本当にご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません。よろしくお願いします。--Kitawako!（会話） 2022年7月27日 (水) 11:50 (UTC)[返信]

返信 (Kitawako!さん宛) 特別:差分/90682467で修正しましたが、これで問題ないでしょうか？--郊外生活（会話） 2022年7月27日 (水) 12:26 (UTC)[返信]
はい。ありがとうございます。本当にご迷惑をおかけしてすみませんでした。

--kitawako!（会話)

LTA:HEATHROWの分割提案について

こんにちは。いつもお世話になっております。LTA:HEATHROWへの対応について、このLTAに詳しい郊外生活さんにご意見をいただきたく、参りました。上記の節でもどうもありがとうございました。

LTA:HEATHROWは今、ノート:東南アジアで転記提案をしています。分割に反対されると少し加筆をして、反対票を入れた利用者に催促するところ（ノート:中央アジア#分割提案）、図書館の本を読んだという発言はほかでも見かけた（どこだったのかすぐに見つからないのですが）こと、話し方（口癖の「取り急ぎ」も言っています）からほぼ確信しています。提案者をブロックしたとして、意見があってもなくても少し経てば別のIPまたはアカウントで勝手に転記すると考え、阻止するためにブロックではなく明確に反対票を入れました。提案者が誰であれ、現状での転記に反対だという考えは同じでした。しかし現在進行形で想定よりまともに加筆されており、この先反対票を撤回せざるを得ない記事の状況になったらどうすればいいのでしょうか。転記の反対理由がLTAだからは記事の発展の観点から不適切であると思うのですが、ブロック破りの加筆を認めるのもどうなのかと考えます。そもそも反対ではなく、提案の時点でブロックして却下が正解だったのでしょうか。

ノート:中央アジアではブロックで失敗して分割されたため、今回こそはと対応を変えた結果、判断に迷ったため、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2022年8月2日 (火) 04:57 (UTC)[返信]

横から失礼します。LTAであろうとなかろうとブロック中のユーザーには参加資格がありません。ただし異論があるにはあるようで、そのことで昔こういうことなどがありました。それでLTAの場合、Wikipedia:追放の方針#編集の差し戻しによる執行「これは、明らかに有益な編集（誤字修正や荒らしの差し戻しなど）であってもそれが追放利用者によるものであるというだけで差し戻さなければならないということではありませんが、不確かな場合は差し戻すべきです。」の感覚でいいような気もしますが、権限行使が頭にある管理者の立場からはどうなんでしょう。これも昔ですが、LTAと管理者がノートでまじめに丸腰で話し合っているのを見たことがあります。一利用者としてそうするのであればブロック云々は関係ない、中途半端に両立させるとまずいのではないでしょうか。--市井の人（会話） 2022年8月2日 (火) 07:10 (UTC)[返信]

返信 (柏尾菓子さん宛) 今回の場合は一部転記提案であり、ガイドライン上事前の合意形成がないと対応できず（別IP・アカウントで強行したところでソックパペットでないとしても差し戻しの対象になり得る）、ページ作成も伴わない状況でしたから、提案の時点でブロックで却下で差し支えなかったかと思います（ページ作成を伴う場合は別の対応が必要かもしれませんが）。私が管理者なら件のIPをブロックして即時終了させると思います。有効な賛成意見がない提案の場合（削除依頼で言うところのWP:SK#3-3適用可能な状態）であれば、同様の処置をとったことが過去に何度もあります（詳細は私のノート名前空間の投稿をご覧ください）。当然、転記しないことを合意形成する、転記する合意を形成させない、という方法もあると思いますが、荒らしに構う行為になる（別のソックパペットを使って反論したり妨害したりしてくる可能性が予想できる）ので、個人的には今回の場合はその方法は極力避けたいところと考えます。また、LTA:HEATHROWによる記事の加筆は差し戻しました。この内容を復帰させるIP・新規アカウントが出るならソックパペットを疑えますし、繰り返し出現するなら保護を行うことでブロック破りは避けられると思います。LTA以外のまともな利用者が加筆するとしても、一般論としてLTA:HEATHROWの編集内容をそのまま使って加筆したいと思えるほど良質な内容ではないと思いますし、一から書き直すと思います。転記の反対理由がLTAという件ですが、ブロック破りに提案資格はありませんし、まともな利用者が賛同しないならそれでおしまい、まともな利用者が賛成するなら、LTAの主張を極力無視して賛成者の責任で対処することになると思います。そもそもLTA:HEATHROWは低質な記事編集を行う荒らし利用者ですので、逆に無批判に賛成する行為自体が記事の発展の観点から不適切と考えることもできると思います。--郊外生活（会話） 2022年8月2日 (火) 08:58 (UTC)[返信]
- ＠市井の人さん最後の1文が特に沁みました。肝に銘じたいと思います。
- ＠郊外生活さんすごく納得しました。荒らしに構っていたことは否めないと反省しています。今後の対応の勉強になります。
- おふたりとも、ご意見どうもありがとうございました。--柏尾菓子（会話） 2022年8月2日 (火) 12:24 (UTC)[返信]

安倍晋三について

お世話になっております。 Y-routeさんが、まだ読まれてないのか回答がないので大変恐縮ですが、郊外生活さまにご教授お願いしたく、出典の精度、とは何処をどう直せば宜しいでしょうか？書式は下のスペースがいけなかったのでしょうか？どうぞよろしくお願い致します。--8940 ひろこ（会話） 2022年8月9日 (火) 15:08 (UTC)[返信]

コメント 焦らずに少し待ちましょう。Y-routeさんの編集意図を私に聞かれても、私はY-routeさんではないので、知りませんとしか回答できません。Y-routeさんに限らず、4時間程度ウィキペディアの編集を行わないことは異常ではありません。いずれ返信があるだろうと思いますし、ノート:安倍晋三銃撃事件#安倍晋三でも同じことを書き込まれているようですから、他の人も含めて気になる人がいれば誰かコメントするだろうと思います。--郊外生活（会話） 2022年8月9日 (火) 15:29 (UTC)[返信]
- コメント ありがとうございます、ご指摘いただきましたので、約20時間お待ちしたいと考えます、ご指導ご鞭撻ありがとうございました。--8940 ひろこ（会話） 2022年8月9日 (火) 16:32 (UTC)[返信]

お礼

いつも、私が対応できない時にLTA:IKEの対応をしていただきありがとうございます。先般もコモンズにある私の会話ページやキュアサマーさんの会話ページで暴れていたようですね。--わたらせみずほ（会話） 2022年8月12日 (金) 23:23 (UTC)[返信]

こんにちは

いつもお世話になっております。ハプログループO1b2 (Y染色体)についてですが、公開プロキシを使って他人を装うほど特定のページに執着する人がいますがどう対応すべきかお教えください。--鳩山町に住むおじさん（会話） 2022年8月21日 (日) 14:21 (UTC)[返信]

返信 (鳩山町に住むおじさんさん宛) 公開プロクシのIP群は既に投稿ブロックされており、記事も半保護されているので、半保護期間中は公開プロクシのIPが編集することはないと思います。さて、ハプログループO1b2 (Y染色体)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に関してです。特別:差分/91091653の要約欄に関してですが、なぜ利用者:Ebizur（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと公開プロクシのIP群が同一だという主張になるのでしょうか？編集内容が真逆のアカウントとIPを同一利用者とみなすことは容易ではないと思います。また、利用者‐会話:鳩山町に住むおじさんでも指摘されていますが、編集合戦はおやめください。これはハプログループO1b2 (Y染色体)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に関しても同様です。過去にEbizurさんと同様に1か月のブロックを受けたことがあったかと思いますが、そのときにノートでの議論参加なども行うわけでもなく、その後のリバートを繰り返しているような状況であれば、以前と同然です。あなたの会話ページにせよ、記事のノートでも言われていると思いますが、特定の論文を典拠とした編集が不適切と主張するなら、本来なら、(1)その論文よりも権威のある別の論文の主張を示す、(2)その論文の内容を批判している、少なくとも同レベル以上の論文を示す、(3)その情報源がそもそもWikipedia:信頼できる情報源に合致しないことを客観的に示すのいずれかは必要なはずです。既にそのような話はあったかと思いますが、そのような行動をとらずにリバートを続けても編集強行にしかなりません。既に編集合戦で何度もブロックされているのですから、改善の見込みがない場合は、あなたに対して強制的に編集権限を剥奪する手段（Wikipedia:投稿ブロック依頼）を出さざるを得なくなります。また、ここはウィキペディア日本語版であり日本版ではありませんから、日本（あるいは日本語）の情報源でなければならないということもありませんし、記事の主題次第では日本・日本語の情報源ばかりを使用したり、それ以外の国・言語の情報源を排除したりしているとWikipedia:中立的な観点に抵触するおそれすらあります（Wikipedia:日本中心にならないように）。--郊外生活（会話） 2022年8月21日 (日) 14:58 (UTC)[返信]

機械翻訳で合意なく分割作成された記事についての対応依頼

いつも編集お疲れ様です。荒らし絡みの対処・報告については私も助かっております。さて本題ですが、今回は機械翻訳で合意なく分割作成された記事、及びその作成者についての対応でご相談に参りました。

私が最初に気づいた記事はロックマン (ロックマンシリーズ)ですが、こちらの記事は英語版ウィキペディアから機械翻訳で作成され、分割提案もなく独断で作成された記事となっていました。そのため転送ページだった版まで差し戻したのですが、記事作成者の利用者:FenrirAndNomad（会話 / 投稿記録）さんの履歴を確認したところ、6月ごろから同じ事例で作成された記事が複数あることを確認しました。

『イナズマイレブン』関連は明らかに内容薄弱なので即転送ページに差し戻ししても問題ないとは思うのですが、RPGキャラの記事は作品記事からの概要転記も含まれているため、いきなり全除去して問題ないか迷っています（立項から間が空いていて、差し戻す際には作品記事の記述を復帰する作業も出てくる、というのもあります）。方針に沿った適切な運用ではないので作成者に注意もすべきかもしれませんが、私ではウィキペディアの方針を全部読み切っていないのでちゃんとした注意文が書けるかが不安です。

このような広範的な対応が必要な案件について意見を募りたいのですが、どこに投げるべきか分からないため、郊外生活さんにお願いすることにしました。お忙しいところ恐れ入りますが、ご助力頂けると幸いです。--Rhcnisoll（会話） 2022年8月24日 (水) 11:37 (UTC)[返信]

返信 (Rhcnisollさん宛) まず、原因投稿者に対して利用者‐会話:FenrirAndNomad#コンテンツ翻訳で記事を編集する際のお願いで警告しました。関連記事群についてこれから確認するので、しばらくお待ちください。--郊外生活（会話） 2022年8月24日 (水) 13:23 (UTC)[返信]
追記対応法としては、概ね以下のようになると思います。
1. 英語版からコンテンツ翻訳で機械翻訳が残っている→機械翻訳部分を書き直すか除去する
2. ウィキペディア日本語版の他の記事からコピペがあり、要約欄でコピペ元の記事を明記していない→ライセンス違反でWikipedia:削除依頼が必要（詳細はWikipedia:ウィキペディア内でのコピーをご覧ください）
3. 個別のキャラクター等に特筆性がない→リダイレクトに戻すなど
4. 合意なき分割・転記等→差し戻す（場合によっては追認提案なども可能）
以下は個別の記事に関してです。
1. ロックマン (ロックマンシリーズ)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - 特に #コンセプトとデザインで機械翻訳と思しき記述が多数残っており、リバートは適切だと思います。
2. スコール・レオンハート（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - 要削除依頼 2022-06-13T08:16:25(UTC)版でファイナルファンタジーVIII（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） 2022-06-11T07:30:44(UTC)版から履歴継承なきコピペあり。ファイナルファンタジーVIII（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）も、除去された記述を復帰させる必要がありそうです。
3. リノア・ハーティリー（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - 要削除依頼 2022-06-13T09:18:13(UTC)版でファイナルファンタジーVIII（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） 2022-06-11T07:30:44(UTC)版から履歴継承なきコピペあり。
4. セルフィ・ティルミット（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - 要削除依頼 2022-06-13T11:47:22(UTC)版でファイナルファンタジーVIII（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） 2022-06-11T07:30:44(UTC)版から履歴継承なきコピペあり。
5. マヨネー（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - #誕生経線についてで機械翻訳と思しき記述が残っており、適切に修正するか初版に差し戻すかが必要と考えます。
6. ライトニング (ファイナルファンタジー)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - 要削除依頼 2022-06-15T13:24:14(UTC)版でファイナルファンタジーXIII（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） 2022-04-17T04:10:29(UTC)版から履歴継承なきコピペあり。ファイナルファンタジーXIII（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）も、除去された記述を復帰させる必要がありそうです。
7. ティファ・ロックハート（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - 要削除依頼 2022-07-04T07:39:40(UTC)版で加筆された内容のうち、 #人物が https://wikiwiki.jp/animegameex3/ティファ・ロックハートからの転載のようにみえます。ファイナルファンタジーVII（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）・ファイナルファンタジーVIIの登場人物（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）での大幅除去を見ても、関連する記述が見当たらないので、外部サイトからの転載の可能性があるようには思います。
8. イナズマイレブン関係記事群は単純リダイレクト化で問題ないように思います。どこに特筆性があるのか記事を見れば明白でないような状態でスタブ記事を起こすべきではないと思います。
以下はコメントです。
- 著作権侵害が絡む場合であれば、協力依頼を求めたいときに、Wikipedia:著作権問題調査依頼を利用することができます。それ以外の場合でもWikipedia:コメント依頼は使えると思います（議論活性化、あるいは利用者の行為で）。各記事に関連したWikipedia:ウィキプロジェクトで協力依頼を行うこともできると思います。--郊外生活（会話） 2022年8月24日 (水) 14:46 (UTC)[返信]
- 無断分割を差し戻す場合は、手間がかかりますが、作品記事等で除去された記述は基本的に復帰させたほうが良いと思います。
- ウィキペディア日本語版の場合、ゲーム作品の個別キャラクターの独立記事を作成しにくい傾向があるようにも思います。例えばポケモンでも英語版など他言語版では単独記事ができていても、日本語版で認められていないようなこともありますし。個別のキャラクターにどの程度特筆性があるかも検討する必要がありそうです（プロジェクト‐ノート:ポケモン#「イーブイ」の独立記事化の是非についてなど）。--郊外生活（会話） 2022年8月24日 (水) 14:46 (UTC)[返信]
ご返信ありがとうございます。粗製乱造的な記事作成を一番に問題視していましたが、分割の合意が図られていないと削除依頼まで必要になる場合があるんですね…。イナズマイレブン関連とマヨネーは転送ページに巻き戻し、他は難儀ですがWikipedia:削除依頼/機械翻訳で作成されたファイナルファンタジーシリーズのキャラクター群を提出し、推移を見てから記述復帰しようと思います（できれば作品を理解している記事編集者がやってほしいのですが、今回は指摘した私で作業しようと思います）。不備がありましたらフォローして頂けると助かります。--Rhcnisoll（会話） 2022年8月24日 (水) 22:43 (UTC)[返信]
- 返信 (Rhcnisollさん宛) 削除依頼ですが、こちらでさらに、履歴不継承および転載疑い記述の除去（Wikipedia:削除依頼#STEP.1.1 権利侵害部分を除去）と、版指定削除の対象となる版の記載（Wikipedia:削除依頼#STEP.2.3_依頼理由を記載）を行いました。これで問題ないと思います。--郊外生活（会話） 2022年8月25日 (木) 07:09 (UTC)[返信]

ご相談

こんにちは、おつかれさまです。ご相談があるのですが、記事の転記と履歴継承についてお詳しそうなので、こういうのは初めて目にした例になるのですけれど、よろしければご意見をお願いいたします。アントニオ猪木#寛水流空手と寛水流#発足の経緯の表現が酷似しているので、コピペを疑って両方の過去の版を突合してみましたところ、もともと同一の利用者による似通った記述がされていたのを、さらにアントニオ猪木#寛水流空手発足の経緯 2018-09-17T02:24:31 の版から寛水流#発足の経緯 2018-10-14T14:29:43 の版（差分）へと上書きコピペがされておりました。それから郊外生活さんでしたら、団体の記事のほうの他にも問題になりそうないくつかの点にお気づきかと思いますが、合わせてどうしらよいものかご教示いただければ助かります。--市井の人（会話） 2022年8月25日 (木) 20:55 (UTC)[返信]

返信 (市井の人さん宛) 2018年のコピペだけの問題ではないように思います。
そもそもアントニオ猪木（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） 2007-09-29T16:27:51(UTC)版（特別:差分/15179884）が寛水流（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）からの履歴不継承コピペではないでしょうか。2007年のコピペ時点で利用者:拳友会河内（会話 / 投稿記録）さんの編集歴はあるものの、コピペ前の編集履歴を見る限りでは、コピペされた記述の主執筆者はIP:219.211.146.48（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）ですから、IPアドレスの表示がないと履歴不継承になると思います（Wikipedia:著作権/2008年7月13日までの文書対象#ウィキペディアにおけるコピー・アンド・ペースト参照）。
2018年にご指摘通りのコピペがなされており、寛水流（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）がアントニオ猪木（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）からの履歴不継承の可能性を考える必要がでてきます。2007年のコピペ直後の版（特別:固定リンク/15179884#寛水流空手）と2018年のコピペ直前の版（特別:固定リンク/69956535#寛水流空手）の内容が異なり（新たに追加された内容を含む）、アントニオ猪木（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）で2007年から2018年に加筆した投稿者がいることも予想できます。それが拳友会河内さんだけではないのであれば、寛水流（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）も履歴不継承になります。ただ、2018年のコピペ前の拳友会河内さんの最後の編集 2009-06-20T15:34:14(UTC)版（特別:固定リンク/26519538#寛水流空手）と2018年のコピペ直前の版は類似性が高く、第三者による著作物性のある加筆がないと判断できるなら、2007年から2009年までの履歴を確認し、拳友会河内さん以外の投稿者がいなければライセンス上は大きな問題はないと評価できるのかもしれません。ただ、慎重な履歴精査が必要そうです。Wikipedia:著作権問題調査依頼に出しても良いかもしれません。
少なくとも、アントニオ猪木（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に関しては履歴補充のうえ削除依頼が必要だと考えています。
「団体の記事のほうの他にも問題になりそうないくつかの点」に関して：主題に詳しくないので的確なコメントを返せないと思いますが、2記事で表現が酷似している場合は、ライセンス問題を解消できたとしても、Wikipedia:サマリースタイルの観点から修正が必要ではないかと考えています。このままでは重複内容です。アントニオ猪木#寛水流空手の内容を要約して整理する、あるいは寛水流#発足の経緯を適切に加筆するなどが対応法だろうと考えています。それ以外にも検証可能性の問題はあると思いますが、既にご指摘済みだと思います。--郊外生活（会話） 2022年8月26日 (金) 06:03 (UTC)[返信]
- お忙しいところ、早急にお教えいただきありがとうございます。履歴の問題については事故の対応手順のように考えて、慎重に計画を立てないと逆効果につながると心得ておくようにいたします。「サマリースタイル」に基づく対応についてはGoogle ブックスで大体の出典は見つけておりますが、現状では諸説あるところを論争として記述するまでもなくアントニオ猪木#猪木監禁事件（これは団体設立と事件にどういう繋がりがあるか出典にもよるので文脈が曖昧になっているようです）と梶原一騎#経歴の兼ね合いも含めて、猪木氏の近年の自著では「原因など真相は不明。」としていることからWikipedia:中立的な観点#情報源が内包する偏向の「事によっては、情報を完全に除外したほうが記事の改善に資することもあるでしょう。」のようにしたいと考えています。ちなみに梶原一騎#大山倍達と『空手バカ一代』の件と他の著名な当事者の例（先日、ご健在であることが報じられています）のように存命人物の記事には詳細は不要と思います。--市井の人（会話） 2022年8月26日 (金) 09:43 (UTC)[返信]

お詫び

書生の報告の不手際かつ不見識（不適切な利用者名を前面に出さない）でご迷惑をおかけしました。利用者IDの表示方法が全く分からず、今までは利用者名をそのまま記載していました。今後留意したいと思います。--わたらせみずほ（会話） 2022年9月18日 (日) 17:54 (UTC)[返信]

反省

自分はよくWikipediaの方針を理解できませんでした。これからはそれらを熟知してから会話ページの文の削除を心がけたいと思います。--さろ（会話） 2022年9月22日 (木) 08:42 (UTC)[返信]

感謝もうしあげます

気が付いてくださりありがとうございます！--YShibata（会話） 2022年10月17日 (月) 09:37 (UTC)[返信]

サルをどうぞ！

初心者には優しくしてくださいね

EastofTokyo（会話） 2022年10月18日 (火) 03:12 (UTC)[返信]

@@ 150行目: / 150行目: @@
 気が付いてくださりありがとうございます！--[[利用者:YShibata|YShibata]]（[[利用者‐会話:YShibata|会話]]） 2022年10月17日 (月) 09:37 (UTC)
+== サルをどうぞ！ ==
+[[ファイル:Jigokudani hotspring in Nagano Japan 001.jpg|left|150px]]
+初心者には優しくしてくださいね
+[[利用者:EastofTokyo|EastofTokyo]]（[[利用者‐会話:EastofTokyo|会話]]） 2022年10月18日 (火) 03:12 (UTC)
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