ノート:UDトラックス

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改名提案[編集]

社名変更に伴い、UDトラックスへの移動を提案します。Wikipedia:ページの改名には「1週間の告知期間」とありますが、事情的に反対意見も多分無いと思われますので、2月1日0時以降(JST)に移動して良いのではと思います。--Taisyo 2010年1月26日 (火) 10:48 (UTC)[返信]

補足事項として、新記事名の根拠はWikipedia:記事名の付け方#団体名の条項に基づく物です。提案時の記事名「日産ディーゼル工業」及び2月1日以降の記事名「UDトラックス」は、そのルールに適合しております。他に関係する記事名ルールについては、現時点では見あたりません。--Taisyo 2010年1月26日 (火) 11:53 (UTC)[返信]
そうですね。ある程度は決め事を作らないと、混乱する可能性がありそうですね。章を改めて、そのことについて議論したいと思います。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

社名変更に伴う関連記事の修正について[編集]

社名変更に伴い、カテゴリーの名称変更、リンクの張り替え、また車種などの記事名変更など、多くの課題があります。細かい議論は、以下の節で議論したいと思います。もし、他に議論するべき議論がありましたら、新たな節を作って頂ければと思います。

以前、個人的に関わったWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 携帯電話/ボーダフォン社名変更についてあたりが参考になるかも知れません。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

カテゴリーの名称変更について[編集]

単純に以下の通りで良いのかなと思います。もし、「日産ディーゼル」と「UDトラックス」を共存させたい場合は意見を頂けたらと思います。現時点ではありませんが、「民生デイゼル工業」等さらなる旧社名時代の記事が発生した場合も、「UDトラックス」カテゴリーで良いと思います。

--Taisyo 2010年1月27日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

特に他の案もありませんので、基本線として案通りで良いと思いますが、どうでしょうか。--Taisyo 2010年1月29日 (金) 15:31 (UTC)[返信]
提案しておいて、別案も出すのですが、「日産ディーゼル工業時代の～」系のカテゴリーが要るのかなと思いました。要らないのであれば、楽なのですけど、念のために確認します。--Taisyo 2010年2月1日 (月) 10:47 (UTC)[返信]
当面上記の案通りの改名で良いかと思います。将来的に記事量が多くなった場合は分割する必要があるのかもしれませんが。なお、ディーラーの「○○日産ディーゼル」は一部を除き「UDトラックスジャパン(旧日産ディーゼルトラックス)」に統合された会社が多く、支社レベルの記事が乱立した状況になっているんですよね。これはすべてUDトラックスジャパンに統合すべきなのか、かつて存在していた企業として残しておくべきなのか悩み所です。--Meterbands 2010年2月1日 (月) 11:13 (UTC)[返信]
今回の提案は、カテゴリーの張り替えなので、記事の存在定義はあえて考えません（というか、個人的スタンスは加筆して残す系）。最初の、今の枠組みのままでの社名変更で良いのかなと思います。反対意見が無ければ、今週末にでも、張り替えようかと思います。数も、そう大した事はないはずなので、手動で張り替えます。--Taisyo 2010年2月2日 (火) 13:08 (UTC)[返信]
先ほど、全カテゴリーを張り替えました。旧カテゴリーはリダイレクト化しています。--Taisyo 2010年2月6日 (土) 11:43 (UTC)[返信]

リンクの張り替えについて[編集]

現時点で、

[[日産ディーゼル工業|日産ディーゼル]]、又は[[日産ディーゼル工業]]

としているリンクが多いとは思いますが、そのリンクを

[[UDトラックス|UDトラックス（旧「日産ディーゼル」）]]

にBOT等で置き換えていけば混乱が少ないと思いますが、どうでしょうか。他のリンク例もあると思いますし、他の意見もありましたら下さい。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

他の意見が無いので、基本線はこちらで行こうかなと思います。ただ、記事によっては
[[UDトラックス|日産ディーゼル（当時、現「UDトラックス」）]]
に付け替えていく必要もあると思います。手動で随時やっていかないといけないと思いますが。--Taisyo 2010年1月29日 (金) 15:31 (UTC)[返信]
現在、[[日産ディーゼル]]へのリンクも150件近くありますので、Bot作業を行う際には同時に置き換えていく必要があると思います。--Meterbands 2010年1月30日 (土) 06:46 (UTC)[返信]
そちらについても、依頼します。後、手動物については、皆様の協力をお願いします。--Taisyo 2010年1月30日 (土) 13:45 (UTC)[返信]
先ほど、Wikipedia:Bot作業依頼#「UDトラックス」社名変更関連リンク張り替えの依頼を行いました。--Taisyo 2010年2月1日 (月) 10:47 (UTC)[返信]

西鉄バス壱岐自動車営業所がBotにより書きかえられましたが、この書き換えは非常に不自然だと思います。記事によってさまざまな事情があるので、全ての「日産ディーゼル」が含まれている記事が一律書きかえられるのはおかしいと思います。直ちに作業を中止していただきたいです。--都市高502 2010年2月15日 (月) 08:07 (UTC)[返信]

先ほど、一旦中断のお願いをしてきました。別案とか有りましたら、お願いします。それと、もし全面的な手動置き換えになりましたら、時間あるときでかまいませんので、協力もお願いしたいと思います。--Taisyo 2010年2月15日 (月) 10:27 (UTC)[返信]
BOT依頼時にミスをしていたようです。「UDトラックス|UDトラックス（旧「日産ディーゼル」）」に置き換えてもらう提案をしないといけないのを、「UDトラックス|日産ディーゼル（当時、現「UDトラックス」）」に置き換えてもらう提案をしてました。前者の場合、問題になる記事数は比較的少数になると思っていましたが、後者で依頼したために、問題になる記事は、その真逆になります。そちらの方で、改めて再依頼を行いましょうか。--Taisyo 2010年2月15日 (月) 10:36 (UTC)[返信]
ありがとうございます。「」をつけるより、「UDトラックス|UDトラックス（旧:日産ディーゼル）」にした方がいいような気もするのですが…あるいは、「UD」が以前から使用されていたことも踏まえて単に「UDトラックス|UD」「UDトラックス|UD（日産ディーゼル）」でもいいかも知れません。--都市高502 2010年2月17日 (水) 07:15 (UTC)[返信]

（戻します）当面は正式名称が良いのかもしれないです。略称は時間が経って定着する性格の物だと思います。「UD」で良いのかもしれないですが。都市高502さんの意見を取り入れて、以前BOT置き換え分を含めて、以下の様に書き換えてもらう形を考えていますが、どうでしょうか。

  • [[日産ディーゼル工業|日産ディーゼル]] → [[UDトラックス|UDトラックス（旧:日産ディーゼル）]]
  • [[日産ディーゼル工業]] → [[UDトラックス|UDトラックス（旧:日産ディーゼル）]]
  • [[日産ディーゼル]] → [[UDトラックス|UDトラックス（旧:日産ディーゼル）]]

--Taisyo 2010年2月17日 (水) 12:07 (UTC)[返信]

大半の記事ならそれでいいかもしれないでしょうね。しかしバス営業所の記事では、UDトラックスに社名変更されて以降UD車を納入していない場合も書きかえられるのは違和感があるような気もしますが、それは個別に対処してもらうことにしましょうか。--都市高502 2010年2月18日 (木) 05:31 (UTC)[返信]
基本路線は、一部不適応な例は手動置き換えなので、それで良いと思います。今から3日間おいて、反対意見がなければ、そちらで修正依頼を行います（現依頼の修正依頼の形で出します）。--Taisyo 2010年2月18日 (木) 13:09 (UTC)[返信]
先ほど再依頼を行いました。--Taisyo 2010年2月23日 (火) 13:49 (UTC)[返信]

車名・エンジン名について[編集]

Category:日産ディーゼルの車種にある記事が対象になりますが、販売方法により以下の様になると思います。

ケース 提案者の記事名案 異論
民生のみで販売された車種・エンジン 民生デイゼル・??? 無し
民生→日産ディで販売された車種・エンジン 日産ディーゼル・??? 民生ディーゼル・???
日産ディのみで販売された車種・エンジン 日産ディーゼル・??? 無し
日産ディ→UDトラックスで販売される車種・エンジン 日産ディーゼル・??? UDトラックス・???
UDトでマイナーチェンジのみUDトラックス・???
UDトラックスのみで販売される車種・エンジン UDトラックス・??? 無し

鉄道車両や、以前に対応したソフトバンクモバイルと同様の方法で良いとは思います。しかし、プリンスと日産の様にプリンス・クリッパーのような例外も存在しております。他に意見もあると思いますので、頂けたらと思います。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

Category:日産ディーゼル工業のエンジンにも意見がありましたので追記しました。ご指摘の通り、鉄道車両は旧国鉄を指しております。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 14:30 (UTC)[返信]
記事名に関連するルールについて、Wikipedia:記事名の付け方#自動車・乗用車関連及びWikipedia:ウィキプロジェクト 乗用車#記事名にあります。ただし、調整事項が残っていると解釈した方が良さそうです。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 15:02 (UTC)[返信]
販売開始の時点の社名を冠する方式がよろしいかと思います。例えば、日産ディーゼルで販売が開始され、UDトラックスに継承された車種であれば、「日産ディーゼル・～」というところですね。上の表だと、「民生→日産ディで販売された車種」については「民生ディーゼル・～」ということになりますが、その他は概ね記事名案の通りとなるのではないかと思います。Cassiopeia-Sweet 2010年1月27日 (水) 13:25 (UTC)[返信]
早速意見頂きありがとうございます。実をいいますと、書きそびれたのですが、日産・スカイラインや日産・グロリアのような場合を考えまして、その時に「プリンス・スカイライン」や「プリンス・グロリア」が通るのか考えました。確かに整合性を考えますと、「民生→日産ディで販売された車種」は民生・～の方が収まりが良いとは思います。個人的に微妙に専門外なので、必要なアドバイスは頂かないと行けないです。販売期間によっても、分かれると思います。将来を見越しての部分もありますので、現在の時点で問題が現れてないのもあります。書いてないですけど鐘淵時代も考慮していかないと、いけないのかなと思います。実をいいますと、現時点で民生以前の車種の記事は無いと思いますが・・・--Taisyo 2010年1月27日 (水) 13:39 (UTC)[返信]
すいません。念のために確認した所、日産ディーゼル・TWは「民生ディーゼル・TW」に変更の可能性があります。もしかしたら、日産ディーゼル・R/RAも「民生ディーゼル・R/RA」にしないといけないかもしれないです。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 13:51 (UTC)[返信]
少し考えたのですが、UDトラックスへの社名変更後に排ガス規制対応などのマイナーチェンジやモデルチェンジなどがあったら、その時点で記事名称を変更するという方法もあるかと思います。この方法なら、TW/R/RAについては変更不要となりますね。UDトラックスに社名変更した後、現行車種の中から絶版車種が出る可能性もありますし、たとえば今販売しているからといって、いきなり4月ごろに販売中止とならない保証はありませんし、今からあわてて変更することはないのかな、とも思います。Cassiopeia-Sweet 2010年1月27日 (水) 15:43 (UTC)[返信]
確かに、慌てる事はないと思います。早期の問題提起で、2月1日以降に無計画な記事移動が起こるのを防ぐ事を目的にしておりますので。経営統合とかに伴う車種整理は、あり得る話ですし。現実に、2月1日に行える事は限られていると思います。それ以降、順次対応していく形にどうしてもなると思います。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 22:43 (UTC)[返信]
今年4月頃に「ポスト新長期排出ガス規制」という新しい排ガス規制対応車が出ると思われるので、その段階で車名を変更する可能性はあるかと思います。次回のマイナーチェンジ・モデルチェンジまでは現行の記事名のままで、マイナーチェンジ後も同一車名だった場合は「UDトラックス・」に変更するがベターかもしれません。今回の発表は会社名のみであり、車種名まで踏み込んでないため「UDトラックス」になってもしばらくは「日産ディーゼル」のバッジを付けて販売する気がします。ただし、きちんと周知させないと移動合戦が繰り広げられるかもしれません。合意が得られたら、各記事に明記をしたほうがよさそうです。なお、「日産ディーゼル・TW」をあえて「民生」まで戻す必要はないと思います。--Meterbands 2010年1月28日 (木) 02:23 (UTC)[返信]
「日産ディ→UDトラックスで販売される車種」→「日産ディーゼル・???」ですが、これは「UDトラックス・???」にするべきだと思います。現行車種にも関わらず、記事を旧社名にするのはふさわしいと思えません。(今回の場合は産業エンジンも含まれますね) 鉄道車両(おそらく国鉄を指していると思いますが)やモデルチェンジの早い携帯電話と同様の扱いは出来ない気がします。 絶版車種に関して言えば、提案の通りで良いかと思います。--Meterbands 2010年1月27日 (水) 14:14 (UTC)[返信]
鉄道車両が、国鉄を指すのはご指摘の通りです。エンジンを含め、意見につきまして、反映しましたので確認下さい。--Taisyo 2010年1月27日 (水) 14:30 (UTC)[返信]
基本線としては、2月以降も当面は現記事名で、新規制に伴うマイナーチェンジ版販売の時点での改名対応でまとまっていますので、その案でよろしいでしょうか。--Taisyo 2010年1月29日 (金) 15:31 (UTC)[返信]
それが一番無難なところかと思いますので、その案で賛成です。Cassiopeia-Sweet 2010年1月29日 (金) 16:29 (UTC)[返信]
賛成です。もしかするとマイナーチェンジを待たずにメーカー側から現行車種名の変更が発表されるかもしれませんが、その際はそれに合わせるという方向で。なお、該当する記事へは無計画な記事移動をしないため早めにアナウンスしておいた方が良いかと。--Meterbands 2010年1月30日 (土) 06:30 (UTC)[返信]
該当記事へのお知らせを入れました。このページへのリンクがお知らせを入れたページと解釈してよろしいと思います。--Taisyo 2010年1月30日 (土) 13:45 (UTC)[返信]
社名変更後の新しいホームページを見たところ、「日産ディーゼル・クオン」に関しては新しいUDトラックスのバッジを付けてマイナーチェンジを行っていますね。このページに関して言えば、「UDトラックス・クオン」に変更するべきだと思います。中型トラック「コンドル」・各種バスについては特に変更はないようです。--Meterbands 2010年1月31日 (日) 16:18 (UTC)[返信]

（戻します）クオンの件は確認しました。随時、改名テンプレで提案していって改名で良いのかなと思います。もしかしたら、バッチのみ張り替えたのかもしれないのですが。--Taisyo 2010年2月1日 (月) 10:47 (UTC)[返信]

新しく改名トピックを作り、なにかあったらそこへ順次報告し、異論がなければ改名がいいのかなと思います。--Meterbands 2010年2月1日 (月) 11:13 (UTC)[返信]

車種・エンジンの改名議論[編集]

まず本題の前に、この議論はノート:UDトラックス#改名提案の継続議論ですので、議論参加者は予め目を通す事をお願い致します。

約1年前の会社名変更に関する議論で、車両名及びエンジン名につきましては排ガス規制などによる新型車発売時に改名しましょうとする、方向性が出されました。前回の議論から1年が過ぎ、製造終了する車種・モデルチェンジをした車種など排ガス規制に関する車両の変化については落ち着いた様に思います。しかし、三菱ふそうトラック・バスとのバス事業の協業の見直しなど、当時予想出来なかった不確定要素も存在します。もし、前回の方向性を堅持した上で、改名作業を行った場合に以下の表の様になると思われます。

車種名・エンジン名 2011年1月現在の状況 記事名案
日産ディーゼル・スペースランナーRP（バス） 2010年1月当時の型が継続? 様子見?
日産ディーゼル・スペースランナーRM（バス） 2010年8月末で製造終了 記事名変更無し
日産ディーゼル・スペースランナーRA（バス） 2010年5月に現行型発売 UDトラックス・スペースランナーRA
日産ディーゼル・スペースランナーJP（バス） 2010年8月末で製造終了 記事名変更無し
日産ディーゼル・スペースアロー（バス） 2010年9月に現行型発売 UDトラックス・スペースアロー
日産ディーゼル・コンドル（トラック） 2010年8月に現行型発売 UDトラックス・コンドル
日産ディーゼル・クオン（トラック） 2010年4月に現行型発売 UDトラックス・クオン
日産ディーゼル・FJ（特殊車両） 2010年1月当時の型が継続? 様子見?
日産ディーゼル・MD92エンジン 搭載車種消滅? 記事名変更無し
日産ディーゼル・GE13エンジン 搭載車種消滅? 記事名変更無し

正誤性に関して、バスなどの分野には正直に詳しくないので勘違いも有ると思います。と、しても何だかの記事名を確定できる記事も多くあります。前回の提案の通りに改名を行うべきか。もう少し様子を見るべきか。意見を集めたいと思います。--Taisyo 2011年1月5日 (水) 11:30 (UTC)[返信]

正直、前回の議論のときは、三菱と日産ディーゼルのバス製造事業の提携が決裂するとは思っていなかったので、もう少し長期的な話になるかと思っていたんですが…。観光バス車両であるスペースアロー/スペースウイングについてはそのまま改名で問題ないと思うのですが、路線バス車両のスペースランナーについては、排出ガス規制が「スペースランナーRA」ではなく「スペースランナーA」のみという点があるので、記事名が微妙ですね。今さらRAとAを分離するのも厄介ですし、もし改名するのであれば、あくまでUDの大型路線バスに冠する記述ということで割り切って、「UDトラックス・スペースランナーRA」ではなく「UDトラックス・スペースランナーA」の方がいいのかもしれません。Cassiopeia-Sweet 2011年1月10日 (月) 13:01 (UTC)[返信]
意見ありがとうございます。まず、トラック系は間違いないでしょう。後、元々UDは特殊車両に強い特徴も有りますので、FJも現時点で仮に対応無くても、対応する可能性は高いと思います。平成22年排出ガス規制について、UDトラックス・GHエンジン系で対応する物と思います（個人的な憶測）。バス系は、色々ありそうですね。素直に対応できるのが「スペースアロー/スペースウイング」のみで、「スペースランナーRA」は「スペースランナーA」に変更する。それで問題ないと思います。ポスト規制が、何時までかが理解し切れていないので、単なる未更新も入っている様に思います。--Taisyo 2011年1月10日 (月) 13:34 (UTC)[返信]
「スペースランナーRP」についてですが、これも最終的には三菱からのOEM車のみで、しかも供給を受けているのは観光バス「スペースアロー」のみですね。全長9mクラスで「車体幅は大型車・エンジンは中型車」という車種の場合、メーカーや導入事業者によっても扱いが異なるので厄介なところですが、UDの場合は車体の大きさに関わらず路線バスが「スペースランナー」・観光バスが「スペースアロー/スペースウイング」と区分されているので、「スペースランナーRP」については名称はそのままで、観光バス車両に関することを別途スペースアロー/スペースウイングの記事に転記したほうがすっきりしそうです（このあたり、三菱ふそうの同クラスの車両が販売時期によって中型車扱いだったり大型車扱いだったりするのとは違いますね）。Cassiopeia-Sweet 2011年1月12日 (水) 11:38 (UTC)[返信]
記事の再編含みのようですか。確かにバス車種は三菱ふそうOEMしか現時点ではないはずです。西日本車体が無くなりましたので。UDに改名する記事に、移動させる手は有りだと思います。エンジンとか車体が中型・大型で変わる件。複雑になりそうです。旧西日本系・ふそう系でまとめるのも有りかもしれないです。--Taisyo 2011年1月12日 (水) 15:33 (UTC)[返信]
コメント トラックでない車種に「UDトラックス・」は無理があると思います。「UD・」にはできないでしょうか（トラック・バス問わず）。三菱ふそうトラック・バスの車種の記事名にも「トラック・バス」はついていませんし。--KKDA 2011年2月9日 (水) 17:07 (UTC)[返信]
コメント 確かにKKDAさんの指摘の通りです。「三菱ふそう」しかり。日野自動車も「日野自動車・○○」ではなく「日野・○○」ですし。社名ではなくブランド名の方を採用していますね。本田技研工業も「ホンダ・○○」ですから。ブランド名として「UD・」が妥当であれば、それが適当と思います。もう少し意見ももらいたいですけど、有る、間違った思い込みがあったのは事実です。--Taisyo 2011年2月10日 (木) 14:10 (UTC)[返信]
コメント私は改名議論がここまでの事態になってしまうならいっそのことUDにしてしまえばいいじゃない、とも考えていました。なので基本的には賛成なのですが、そうなると民生デイゼル時代から使われてきたブランドだけに、そこの処理をどうしようかという気もしなくはありません。--183.76.226.49 2011年7月6日 (水) 11:36 (UTC)[返信]
コメント HP上でのブランド表記は「UDトラックス」となっているようなので、"UDトラックス"が妥当かと思われますがいかがでしょうか？--賀正 2011年11月12日 (土) 07:12 (UTC)[返信]
コメント 今、この議論の存在に気がついた(^^; 社名の「トラックス」ってのは自動車メーカーによくある「カーズ」とか「モーターズ」なんかと同様の解釈で良いのではないでしょうか？ボルボ・トラックスの車種だって「ボルボ・トラックス・○○」みたいな表記は普通はしないですよね？ -- Loadbeta（会話） 2013年7月29日 (月) 09:53 (UTC)[返信]

UD～（日産ディーゼル～以外）の記事名について[編集]

「ノート:ボルボ」も参照

同じボルボグループのルノートラックスが販売するマキシティなどはルノー・マキシティですが、UDトラックスが販売するクエスターなどはUDトラックス・クエスターとなっています。日産ディーゼル・●●●のものを除きUD・●●●に改名した方が整合性とれると思いますがどうでしょう？実際英語版Wikipediaでは（ほとんどがNissan Diesel Xxxxxですが）最近記事作成されたSLFはUD SLFです。--ローカル線マニヤ族（会話） 2017年12月6日 (水) 02:44 (UTC)[返信] 

議論の分散を防ぐため、続きはノート:ボルボ#グループ会社記事名についてでお願いします。

改名再提案[編集]

以前に改名提案されていたようですがその提案された方が無期限ブロックされてしまっているので、再提案します。日産ディーゼル・クオンをUD・クオンに、日産ディーゼル・コンドルをUD・コンドルに、UDトラックス・カゼットをUD・カゼットに、UDトラックス・クエスターをUD・クエスターに、UDトラックス・SLFをUD・SLFにそれぞれ改名することを提案します。現在の社名に即すため。また“トラックス”の箇所は不要と考えられるため。--田無稲子（会話） 2018年2月13日 (火) 05:13 (UTC)[返信]

報告 改名いたしました。--田無稲子（会話） 2018年2月20日 (火) 08:14 (UTC)[返信]
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