ノート:AMEMIYA

ゲスト出演番組の除去について

ゲスト出演は掲載しないという決まりなのですが、「全リストとするか、代表作とするか、どちらでもよい」との理由で記事が復帰されています。出演リスト一覧のほとんどが、AMEMIYAさんが出演しなければ番組が成り立たないというわけではない番組ばかりで、掲載する特筆性を感じません。また、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません の観点からも掲載すべきでないと考えます。この意見に賛同していただけるのであれば再び除去したいのですがどうでしょう?--田無稲子 2012年2月4日 (土) 05:33 (UTC)

ゲスト出演番組の除去について２

そもそも「ゲスト出演は掲載しない」という「決まり」はございません。また方針では、「ウィキペディアはきまりで縛られているわけではありません。模擬裁判ではありませんし、規則はコミュニティの目的ではありません。ウィキペディアにおける行動規範は、方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません」「もし指示の肥大化の発生が確認されたならば、そのようなルールは除去すべき」とも明示されています。以上まずもって申し述べます。

次にAMEMIYAさんの出演リスト一覧に関しては、他の芸能人と異なり、AMEMIYAさんがメディア露出した当初からの出演履歴がほぼ完璧に網羅されている点にその特徴がございます。 個々の番組が無差別に記載されているならばそれは一貫性の無い情報となりますが、その全てがほぼ完璧に網羅されている場合、読者はAMEMIYAさんがどのような過程を経て現在に至っているか、その軌跡を高い確度で知ることが可能となる有用な情報となり得ます。

とはいえ、例えばレギュラー番組をいくつも抱えるいわゆる大物芸能人と呼ばれるような方の出演情報に、今回のようなゲスト出演も含めてしまうとそれは特筆性を欠くものとなりましょう。しかしまだレギュラー番組のない、AMEMIYAさんのような若手芸能人にとっては、それしかないという点に於いてゲスト出演も含めた情報も十分特筆性を持つものになると思われます。

「特筆性」は絶対的なものではなく、相対的なものと思われます。それはケースバイケースで、一つの絶対的な型に当てはめてしまうのではなく、各芸能人の状況に応じた臨機応変な編集を、議論を尽くして行って行けば良いのではないでしょうか。冊子の百科事典のように一状態を固めず、動きある情報を提供できるのが、wikipediaの長所であるとも考えます。

本件に関しましては、現況AMEMIYAさんが未だテレビに露出して間もない若手であることを鑑みれば、この出演履歴の特筆性は十分にあるものと考えます。

--Poraporaqp 2012年2月4日 (土) 07:00 (UTC)

レギュラー番組がなくゲスト出演しかしていない若手芸能人はほかにたくさんいます。AMEMIYAさんがゲスト出演することに特筆性があるとはとうてい考えられません。ゲスト出演番組一覧がなくても、AMEMIYAさんがどのようか過程を経て現在に至ったかは、記事の略歴の項目だけを読めばわかることです。

ところで、PoraporaqpさんはほとんどAMEMIYAさんの記事しか編集してないようですが、もし、PoraporaqpさんがAMEMIYAさんご本人、あるいはAMEMIYAさんの所属事務所関係者であればWikipedia:自分自身の記事をつくらないに抵触するおそれがあります。

返答の文章は見出しを使わずに字下げして掲載してください。--田無稲子 2012年2月4日 (土) 08:57 (UTC)

「レギュラー番組がなくゲスト出演しかしてない若手芸能人はほかにたくさんます」が何故「AMEMIYAさんがゲスト出演することに特筆性があるとはとうてい考えられません」に結びつくのでしょうか。ゲスト出演している若手芸能人は他にもたくさんいるから「ゲスト出演」に特筆性は無いとの論理でしょうか？それを仰るなら、レギュラー出演している大物芸能人も他にもたくさんいるでしょうから、「レギュラー出演」にも特筆性は無くなることになるかと思われますが。

当方は先述の通り「ゲスト出演」そのものに必ず特筆性があるなどとは申しておりません。レギュラーを持っている人にはそれが特筆性のある内容となり、ゲスト出演には特筆性がなくなるでしょう、レギュラーを持っていない人にとっては、たとえそれがゲスト出演であっても特筆性が生まれてくるでしょう、このように特筆性は絶対的なものではなく状況に応じて相対的に判断されるべきものだ、と申し述べております。

また「ゲスト出演番組一覧がなくても、AMEMIYAさんがどのようか過程を経て現在に至ったかは、記事の略歴の項目だけを読めばわかることです。」は貴殿の個人的な感覚です。その情報の要不要を判断するのは、あくまで読者です。情報があれば読み手は役に立つ、立たないの取捨選択の自由を得られますが、情報がないところでは無論その自由を享受することはできません。

「PoraporaqpさんがAMEMIYAさんご本人、あるいはAMEMIYAさんの所属事務所関係者であればWikipedia:自分自身の記事をつくらないに抵触するおそれがあります」に関しては、何ら根拠の無い憶測に基づいた失礼極まりないご指摘です。当方は本人でも関係者でもございません。AMEMIYAさんに対しても極めて失礼ですよ。

--Poraporaqp 2012年2月4日 (土) 10:13 (UTC)

なぜ、「レギュラーを持っている人にはそれが特筆性のある内容となり、ゲスト出演には特筆性がなくなるでしょう、レギュラーを持っていない人にとっては、たとえそれがゲスト出演であっても特筆性が生まれてくるでしょう」という理屈になるのでしょうか? 今回の特筆性とは、最初に述べたとおり、そのテレビ番組で、AMEMIYAさんがゲスト出演しなければ番組が成り立たない番組であれば特筆性がある、ということを指します。

要不要を判断するのは、あくまで読者ということですが、今後ゲスト出演番組の掲載が増えることは読者にとってはかえって可読性を損ねてしまうことになります。Poraporaqpさんが特筆性があると判断した番組のみを略歴の本文中に組み込む形で残し、それ以外の番組は除去するかたちはどうでしょう?--田無稲子 2012年2月4日 (土) 12:42 (UTC)

「そのテレビ番組で、○○がゲスト出演しなければ番組が成り立たない番組である」は特筆性の狭義の一解釈にすぎず、元よりそれは普遍的な定義ではありません。私の言う特筆性はもっと広義に、「言及に値するものである」ということを意味します。

AMEMIYAさんに限らず芸能人一般における出演情報において、レギュラー出演とゲスト出演どちらがより言及に値するものかと言えば、それがレギュラー出演であることは論を待たないでしょう。

しかし、レギュラー出演がない場合、その芸能人の出演情報は「ゲスト出演からしか知ることができない」訳です。その点で、ゲスト出演にも言及に値する価値が生じてくる、と申し述べております。

そもそも、Wikipediaは百科事典です。情報を提供するサービスな訳ですから、そこに情報がなければ成り立たぬものであることは自明です。情報を残すか削除するかで意見が割れる場合は、それがWikipediaの基本方針に反さぬものであるならば、より多くの読者に可能性のある状況を残した方がベターであると思われます。情報がないところでは「可読性」すら存在しない訳ですから。出演情報そのものに関しても、ほぼ全ての芸能人のページでも存在している以上、決して無為なものではない筈です。

「Poraporaqpさんが特筆性があると判断した番組のみを略歴の本文中に組み込む形で残し、それ以外の番組は除去するかたちはどうでしょう?」とのご提案に関しては、そこに当方の恣意的な峻別が生じ、中立性、公平性を損なうことが懸念されます。それは私の本意ではありませんし、Wikipediaの基本方針にも反するものです。

その観点からも、ゲスト出演に勝る特筆性を持つようなレギュラー出演が出てくるまでは、現状の出演情報が何ら恣意的な峻別に基づくものではない以上、現状維持で何の問題もないものと思われます。レギュラー出演が出てくるようなときは、以上の理由から、貴殿の仰るとおりゲスト出演は削除する方向でも良いかと思われます。

--Poraporaqp 2012年2月5日 (日) 01:15 (UTC)

ならば、プロジェクト‐ノート:芸能人とかで、「レギュラー番組を持つまではゲスト出演番組は載せてもよい。レギュラー番組が出たらゲスト出演番組は除去してもよい」というガイドラインを提案し、プロジェクト参加者の同意を得て、それをガイドラインとして追加してもらう必要があります。--田無稲子 2012年2月5日 (日) 07:21 (UTC)

論点がずれております。今貴殿が書き込んでいる場所は「ノート:AMEMIYA」であり、私どもはあくまでこのページに関する編集方針を議論している筈です。またこのご回答は、貴殿の会話ページや、このノートにおける当方の記述をお読み頂いた上でのものなのでしょうか？

繰り返し申し述べますが、方針では、「ウィキペディアはきまりで縛られているわけではありません。模擬裁判ではありませんし、規則はコミュニティの目的ではありません。ウィキペディアにおける行動規範は、方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません」と明記されております。

また繰り返し申し述べますが、「プロジェクト:芸能人」は、その冒頭にも示されるとおり、「芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けこそすれ、妨げることは望んでいません。」という位置づけのものです。

これに従わず、異なる編集方針に基づく編集を行ってはならないという決まりも義務も当然のことながらございません。

以上です。

--Poraporaqp 2012年2月5日 (日) 09:07 (UTC)

（インデント戻す）「レギュラー番組を持つまではゲスト出演番組は載せてもよい。レギュラー番組が出たらゲスト出演番組は除去してもよい」という新ガイドラインを追加してもらわなければ、それを知らないほかの編集者にまたゲスト出演番組一覧を除去されるのがオチです。では、AMEMIYAのページのみに「レギュラー番組を持つまではゲスト出演番組は載せてもよい。レギュラー番組が出たらゲスト出演番組は除去してもよい」をローカルルールとして適用し、Template:ローカルルールとTemplate:編集前の注意を添付することにいたします。--田無稲子 2012年2月5日 (日) 10:44 (UTC)

コメント依頼に出されている以上第三者の意見も寄せられる可能性もありますので早急に結論を出さずにしばらく待った方がよいのではないでしょうか？私としては主なものに絞って記載するのがいいと思うのですが・・・。--Aquamarin456 2012年2月5日 (日) 10:59 (UTC)

田無稲子様

当方は了解致しました。この場を設けて頂いたこと、議論を尽くして頂いたことに感謝申し上げます。

--Poraporaqp 2012年2月5日 (日) 11:11 (UTC)

記事冒頭にローカルルールが適用されているテンプレートと、ノートページに誘導させる告知テンプレートを添付したしました。ノートページにはローカルルールの説明文を掲載いたしました。

Aquamarin456さん、Aquamarin456さんの意見が反映できなかったことをどうかご容赦ください。引き続きご意見がありましたら述べてください。--田無稲子 2012年2月20日 (月) 09:16 (UTC)

レギュラー番組獲得に伴い、ローカルルールに基づき出演番組を整理いたしました。「過去の主な出演」は準レギュラーもしくはそれ同等の出演頻度のもの、もしくはコンテスト形式番組で特筆に値する結果を収めたもののみを掲載しました。またテンプレートも除外しております。--Poraporaqp（会話） 2013年5月11日 (土) 06:52 (UTC)