ノート:ライブアイドル
このページは一度削除が検討されました。削除についての議論は「Wikipedia:削除依頼/ライブアイドル」をご覧ください。
地下アイドル[編集]
「地下アイドル」という言葉は、差別語的なニュアンスがあります。 最近無料で配布された、地下アイドル(ライブアイドル)情報誌、「IDOL RUSH」(アイドルジャパンレコード発行：SKiファミリー中心)では、「ライブアイドル情報満載！」と書かれていました。--以上の署名のないコメントは、121.115.124.115（会話/Whois）さんが 2007年5月25日 (金) 11:58 (UTC) に投稿したものです。
NHK総合で6月21日に放送された「ドキュメント72時間」でも『“地下アイドル”の青春』とされていましたので、別に差別的な意味はないと思います。--Uttiee56（会話） 2013年8月17日 (土) 17:21 (UTC)
ライブアイドル一覧の基準は？[編集]
一覧に追加したいと思うのですが、なんでもかんでも載せるわけにもいかないと思うので、お知恵を拝借させてください。 例えば、年間に百本以上ライブを行っている、主催ライブを年に数回行っている、トリを努めることが多い、アルバムが数枚ある、……といったあたりが良さそうな気がしますが、具体的な数値がいまいちピンと来ないです。--りぼーん 2007年10月17日 (水) 03:28 (UTC)
備考欄に記載があるように、具体的に雑誌などで特集なり、掲載されるようなアイドルなら問題は無いかと思われます。またwikipedia上に記載があるアイドルであればそれも掲載して宜しいかと思います。--ヒトデ014 2009年2月13日 (金) 15:46 (UTC)
「望月める」に関する報道の記載について[編集]
- 最近「望月める」についての報道があり、その中で「アイドル」と紹介されていた一方、この人物の特筆性についてはいささか疑問があることからこの記事に記載したのですが反対される方があります。そこで、皆さんの意見を求めます。--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 05:15 (UTC)
（加筆--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 05:18 (UTC)）
- この記事は「ライブアイドルとは、マスメディアへの露出よりもライブ等を中心に活動するアイドルのこと。」と書かれており、望月めるさんに関してはグループ脱退後ライブ活動中心とは言えませんのでこの記事には不適当です。改めて活動内容を精査してみてください。--Nocto（会話） 2021年5月31日 (月) 15:43 (UTC)
- 報道で「アイドル」という表現が使われているのは、死亡時の望月めるがアイドルに該当すると考えられていることを示しています。売れない芸能人の場合、収入の大部分を芸能活動以外で得ている場合も少なくないようですし、「である」と「でない」の境界線は他の職業に比べるとあいまいなのではないでしょうか。--湯どんぶり（会話） 2021年5月31日 (月) 16:22 (UTC)
- よく記事や文をよんでいただきたいのですが、この記事「ライブアイドル」は「マスメディアへの露出よりもライブ等を中心に活動するアイドルのこと。」です。アイドルとは区別されている記事ですので、湯どんぶりさんの主張では「ライブアイドル」の記事に書くことの理由になってないと思いますが。--Nocto（会話） 2021年5月31日 (月) 16:41 (UTC)
- 望月めるはアイドル#アイドルの種類に列挙されているアイドルの種類の中ではライブアイドルが一番適切だと思います。他により適切なものがあるとお考えならどうぞお書きください。--湯どんぶり（会話） 2021年5月31日 (月) 16:51 (UTC)
- 私はこの内容について百科事典に載せる内容とは全く思いませんが、仮に載せようと検討するならば、2次資料としているものに「アイドル」とされているのでアイドルになるのではないでしょうか。しかし、アイドルの記事に載せるべき内容かとは全く思っておりませんので勘違いせぬようお願いします。--Nocto（会話） 2021年5月31日 (月) 17:01 (UTC)
終了 提案から1ヶ月以上が経ち賛同者が居ないためこの議論は終了とします。--Nocto（会話） 2021年7月12日 (月) 06:50 (UTC)
改名提案[編集]
現在の記事名から、世間的[1]にも学術的[2]にも最も広く通用されている呼称である地下アイドルへ改名することを提案します。それから、現在の記事の大部分を見ても、すでに「ライブアイドル」ではなく「地下アイドル」を主語として記述されてるようです。業界としてはネガティブな印象を与える「地下アイドル」という呼称を避けて「ライブアイドル」を使用しているのでしょうが、記事名には業界用語的な呼称でなく世間一般で使われている呼称を選択するのがふさわしいとの考えをもとにした、今回の改名提案となっています。よろしくお願いします。--モーチー（会話） 2023年2月28日 (火) 11:05 (UTC)
- 以前の議論でもあるように[3]には「地下アイドル」は差別用語として書かれています。[4]にも「明確な差別的ニュアンスがあった」と書かれていますが、「地下アイドル自身も自分たちの活動を「地下」「地下活動」と普通に言うようになり、差別的ニュアンスはかなり薄れている。」とも書かれています。記事名の付け方に関してはWP:CRITERIAですが、Wikipedia:中立的な観点#命名には中立な観点からの考えがあります。私の考えですが「ライブアイドル」より「地下アイドル」という言葉がよく使われるのは私も感じますが、「ライブアイドル」も聞かないわけではないです。「差別的ニュアンスはかなり薄れている」とは言えどもわざわざ改名する必要性を感じません。慎重な議論をお願いいたします。--Nocto（会話） 2023年2月28日 (火) 15:49 (UTC)
- コメントありがとうございます。Noctoさんはわざわざ改名する必要性を感じないというご意見ということですね。記事名を変えるからといって、今回の改名の場合、ただ記事名が変わるだけで、上でコメントをしたように記事の内容はもうすでに大部分が「地下アイドル」を主語として構成されていますので、記事の中身を変えるところはほぼありません。記事の内容からすれば、むしろ現在の記事名は不釣り合いな状態となっています。
- 次に、「地下アイドル」が差別用語であるという点について。もし「地下アイドル」という呼称を差別的であるから記事名に使用してはいけないということであれば、記事中でその呼称を主語として使用するのも差し控えるべきでしょう。--モーチー（会話） 2023年2月28日 (火) 17:15 (UTC)
- 「地下アイドル」という言葉がTVなどでも聞くようになっていますし、何より出典元が「地下アイドル」という言葉を使っているのは認識しております。モーチーさんの「「地下アイドル」が差別用語であるという点について。もし「地下アイドル」という呼称を差別的であるから記事名に使用してはいけないということであれば、記事中でその呼称を主語として使用するのも差し控えるべきでしょう。」の発言ですが、確かに主題が「地下アイドル」となってるのはいささか不自然ですね。ただ出典先で書かれているので「地下アイドル」という言葉自体の検証可能性は満たしてるので使用はできると思います。私の懸念事項としては「「地下アイドル」は差別用語」とされる記事がある中で記事名として相応しいかどうかです。先ほど紹介したWikipedia:中立的な観点#命名の他に英語版ではen:Wikipedia:Article titles#Neutrality in article titles(←これは日本語版には存在しないので)という解説もありますので、問題ないようにも思えますが、世間的認知の部分でアイドル記事以外の編集者にも意見を伺いたいところではありますので少し広域に意見を募集した方が良いかもしれません。--Nocto（会話） 2023年2月28日 (火) 18:11 (UTC)
- Wikipedia:コメント依頼#議_2023年3月にコメント依頼を提出しました。--モーチー（会話） 2023年2月28日 (火) 19:01 (UTC)
- 世間的には「地下アイドル = インディーズ」、「地上アイドル = メジャー」という意味になってますよね。しかしメジャーデビューしたアイドルでも、メディアにあまり出ないでライブ活動が中心のライブアイドルもいます。そうすると「地下アイドル」と「ライブアイドル」は別の意味の言葉になってしまいますよね。もともとライブアイドルとは、ライブバンドがやるようなライブハウスを中心に活動しているアイドルの事を指していた言葉だと思います。そこに差別的な地下アイドルという言葉を止めた方がいいと思った人が、地下アイドルの事もライブアイドルと言うようになったのだと思います。記事の大部分が地下アイドルの事なので記事名を「地下アイドル」に改名して、その中で「ライブアイドル」というセクション（節）を作るのはどうでしょうか？--大盛り砂糖（会話） 2023年2月28日 (火) 17:13 (UTC)
- 代案ですが、「地下アイドル」と言う言葉が差別用語だというのであれば、昔使っていた「プレアイドル」という言葉での改名でもいいのではないかと思いますが、どうでしょうか?地下アイドルが差別用語ならば平成時代の「B級アイドル」や「C級アイドル」との言葉もそうなるはずですが…。--2400:4150:241:AC00:2446:128A:B5A1:40E6 2023年3月24日 (金) 22:20 (UTC)
- 賛成します。--LittleLittleLittleStar（会話） 2023年3月26日 (日) 09:59 (UTC)