Wikipedia:コメント依頼/KAKERUTV

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利用者/KAKERUTVさんの画像の投稿についてコメントを求めます。

KAKERUTVさんはAbemaTVから報酬を受けてウィキペディアへの寄稿を行っておられます。それ自体は規約に反しておりません。提供されている画像は株式会社AbemaTVが運営しているインターネットテレビAbemaTVの毎週木曜日毎月の企画『極楽トンボKAKERUTV#Wikipediaにおバカ&セクシー写真提供！』という番組で作られたものです。詳細は番組そのものをご覧ください。画像はCCおよび有償の寄稿の非開示の2点においては規約に反してはいませんが、しかし

数が多いのでこの辺までにしておきますが、どれもその主題を説明するにふさわしくなく、人物の多くがカメラ目線、番組名の入ったお揃いのTシャツを着ているなど不自然きわまりありません。KAKERUTVさんが投稿した画像は平手打ちの一点を例外としてすべて除去されています。TVから報酬を受けてウィキペディアへの寄稿をする事自体は利用規約に反してはいないとはいえ、これらの画像は主題を説明するにきわめて低質で（カメラワークが低質ということではありません）百科事典の趣旨に沿っておらず、番組が面白おかしくを趣旨としたもので目的外利用ではないかと思っています。毎週毎週毎月毎月繰り返されているのでは不要な画像ならば単に除去すればいいという範疇を超えているのではないでしょうか？そこでコミュニテュィの皆さんのご意見を賜りたいと思います。--ぱたごん（会話） 2017年10月6日 (金) 06:55 (UTC) [返信]

(訂正)事実誤認があったので訂正します。毎週→毎月--ぱたごん（会話） 2017年10月7日 (土) 11:55 (UTC)[返信]

被依頼者コメント[編集]

この度はウィキペディア様にご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。 私どものためにお時間を割いていただき、議論をしていただいて誠にありがとうございます。

コンタクト者コメントを拝見いただけたかと思いますが、こちらはコンタクト者からご指摘いただいた内容をすべて守っているつもりでした。 不適切な写真をアップしないように、心がけており、ご指摘いただいたものには性的な項目にしかアップしないようにしていました。 例えば、「おっぱい星人」などには、おバカな動画を載せさせていただきましたが、不適切な内容にはなっていないかと思います。 ただ、言葉の意味合いに沿わない動画かどうかの判断は、第三者様のご意見次第になってしまいますので、こちらは皆様のご意見に従う所存です。

皆様の第三者意見を読ませていただきましたが、皆様のおっしゃる通りです。 視聴者から「Wikipediaを視聴数稼ぎの場、もしくは放送局公認でおふざけを楽しめる遊び場」だと勘違いされる可能性も無きにしもあらずで、「百科事典の趣旨に沿っておらず、番組が面白おかしくを趣旨としたもので目的外利用ではないか」と捉えられてしまうことをやっている我々の問題です。

Wikipedia・Wikimediaの方針を理解・改善することを目的に、企画を実施しているAbemaTVとしっかり話し合います。 この度は、誠に申し訳ございませんでした。——以上の署名の無いコメントは、KAKERUTV（ノート・履歴）さんが 2017年10月10日 (火) 11:28 (UTC) に投稿したものです（Moon.rise（会話）による付記）。[返信]

コンタクト者コメント[編集]

利用者:KAKERUTV（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについて：
9月23日以来、Cyberagent / AbemaTV の連絡先を通して番組スタッフにコンタクトし、ウィキペディアについてご説明してきました。ウィキペディアに詳しくない被依頼者の状況を説明するため、被依頼者の節の下に書かせていただきます。--miya（会話） 2017年10月7日 (土) 23:39 (UTC)[返信]
（追記）私はこの利用者の問題について管理者MLで知り、どのような対応をすべきかコメントし、それに対して提起された方とあと二人の方が意見を寄せてくださいました。ただし、先方とのやり取りはすべて「ウィキペディア編集者」と名乗ってMiya個人名で行いましたし、その文責もMiyaにあります。--miya（会話） 2017年10月10日 (火) 00:47 (UTC)[返信]

番組作成スタッフの方は、ウィキペディアの運営面にはお詳しくなく、会話ページの注意にも呼び掛けるまで気づいておられないようでした。以下、お伝えしたことと、それへの反応です。

  • 「会話ページをお読みください」=>読んでくださいました。
  • 「有償寄稿の表明をしてください」=>利用者ページに貼ってくださいました。

一方、KAKERUTV氏から

＞エロネタの画像提供はOKか？

に対して

  • ＞ウィキペディアにも性的項目は多数あります。
  • ＞放送コードに引っかからないものならおそらく大丈夫でしょう
  • ＞これまでKAKERUTVで投稿された画像について、「エロネタ」だからダメという意見は見当たりません。
  • ＞除去されたのは、その項目に合わない、項目を説明するのに適さない画像、という理由です。

とお答えしました。また以下のような：

＞「載せてはいけないwikiページがあるか」「エロネタの画像提供はやめるべきか」

という質問がありましたが、これに私は

  • ＞今まで掲載したことがないページで、上部に警告などが出ていなければ、大丈夫でしょう。
  • ＞今までに画像掲載したことのあるページで、ほかの編集者から画像を除去された項目に、議論を経ずに同じ画像を再掲載するのはお控えください。

と答えしました。ただ、どのような画像が不適切か、10月5日までは会話ページにも説明はなく、私は　どのような画像がウィキペディアにふさわしくないか、適切にご案内することができませんでした。そのため、以下の点を強調するにとどまりました：

  • 「編集合戦をしないでください」「除去されても再掲載しないでください」=>理解し守ってくださいました。

このコメント依頼が提出されたのは私の力不足のせいであると自責の念に堪えません。KAKERUTVの方にもコミュニティの皆様にもお詫び申し上げます。--miya（会話） 2017年10月7日 (土) 23:39 (UTC)[返信]

画像について[編集]

コメント依頼者はすべて不適切とお考えのように見えますが、私の目からは何点かは秀逸で、何点かは説明の仕方によっては使いうる、と思えます。以下、ギャラリー形式で提示させていただきます。ほかにもありましたら、ご指摘いただければ幸いです。--miya（会話） 2017年10月7日 (土) 23:39 (UTC)[返信]

一部を切り取って使えるもの：
（あれば追加してください）

コメント ブーバキキは池田美優さんですね。切り取りの上、当人ページで使用済です。--Bject（会話） 2017年10月8日 (日) 15:53 (UTC)[返信]

第三者コメント[編集]

  • コメント このコメント依頼ではKAKERUTV氏の画像投稿が問題視されているわけですが、私はKAKERUTV氏を「極楽とんぼKAKERUTVのWikipedia編集担当者」にすぎないと考えています。
これらの画像は、ぱたごんさんがおっしゃる通り、AbemaTVの「極楽とんぼKAKERUTV」という番組の「芸人＆グラドルが体を張って過激写真を撮りまくり、 Wikipediaにおバカでセクシーな写真を提供する、前代未聞の新企画！ 」という企画の一環として撮影されWikimediaに投稿されたものであり、企画自体がWikipediaの目的外利用のためにあると言わざるをえません。
つまり、Wikimediaへの画像投稿以前に、そのような企画を実施しているAbemaTVに問題があると考えます。よって、この利用者と無関係に、AbemaTV側にWikipedia・Wikimediaの方針をお伝えし、理解・改善していただくことが最善と考えます（一スタッフに伝えたところで、番組の改善につながることは考えにくいため）。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月6日 (金) 07:28 (UTC)[返信]
  • コメント 利用者:KAKERUTV（会話 / 投稿記録 / 記録）氏に関しては、ここでも話題にしていますが、全部が全部、不適切とは判断しません。しかし、魑魅魍魎やディストピアなどは、不適切です。この辺については、WP:NORを案内するのが一番良かったかもしれません。なお、見せパンでは対話に応じていないものの、再び画像をアップしていないので、対話拒否とはなりませんが、その後2400:2411:4f40:6400:14a3:3256:9ad6:914b氏が同じ事を繰り返しています。このIP氏＝KAKERUTV氏であれば、対話拒否となります。なお、IP:42.148.193.16（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏、IP:153.179.54.74（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏、IP:2400:2411:4f40:6400:14a3:3256:9ad6:914b（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏などが同じ編集を行っています。模倣か、同じ集団なのか、ログオフしての多重アカウント違反（知らずにした事は問うべきではありませんが、会話ページにて案内したので今後は「知った事」になります）かわかりかねます。--JapaneseA（会話） 2017年10月6日 (金) 08:25 (UTC)[返信]
  • 著作権や肖像権の問題がない芸能人の写真は、ウィキペディアならびにウィキメディアコモンズにとってとても貴重で有難いものです。この画像が記事「朝日奈央」で使われているように、供給された画像をウィキペディアとして適切な場所で有効活用していけばよろしいのではないでしょうか。どうしてもウィキペディアとして使い道がないというものもあるかもしれませんが、ウィキメディアコモンズの守備範囲はウィキペディアよりも緩やかなものですし、コモンズの守備範囲において投稿されたファイルはおおむね問題ないように思いました。毎週毎毎月KAKERUTVさんが貼りつけた画像が例示として適切かどうか判断が必要になるのは手間かもしれませんが、そこまで目くじら立てずに、ありがたく画像を頂戴するぐらいの姿勢で十分ではないでしょうか。--Yapparina（会話） 2017年10月6日 (金) 11:05 (UTC)　依頼文の訂正を受けて訂正。--Yapparina（会話） 2017年10月7日 (土) 23:57 (UTC)[返信]
  • コメント 番組企画初期は削除された画像をむきになって貼りなおす様子も配信されていましたが、10月5日配信回では削除されるかどうかは視聴者を含む編集人に委ねる、不適切な画像を張ると自分（のページ）に跳ね返ってくる旨の発言も見受けられ、（バラエティ番組ですから「おもしろおかしく」にですが）ウィキペディアはなんであるかを番組を通じて学ぶ企画にもなっていると思われます。多くの方がおっしゃられるように、適切か否かの判断が手間になるのはもっともですが、芸能人による画像提供という好意を無下に扱うのも得策ではなく、あくまで客観的に（削除や別のページに張り替えるなど）投稿画像を扱えばよいと思います。--Bject（会話） 2017年10月6日 (金) 14:39 (UTC)[返信]
  • Wikipediaのために貢献して頂けるならいいのですが…。朝日奈央の画像も、もともとリア充に貼るために撮影された「おバカでセクシーな画像」をたまたま流用できたにすぎません（これが朝日奈央の記事のために撮影し投稿したというのならまだいいのですけど（KAKERUTVのロゴが入っている件は置いておいて））。確かに有用な画像もあるかもしれませんが、ふざけることを番組で公言しているわけですから、コミュニティの負担というデメリットを上回るメリットがウィキペディア側にあるとは思えません。そもそも、Wikipediaを番組の道具のように扱って「画像を頑なに貼り直す」「貼ってみて剥がされるかどうか見守る」といった企画をされても模倣が増えるだけで迷惑ですし、何よりウィキペディア日本語版コミュニティに負担をかけて笑いを取る＆収入を得るという姿勢が個人的に不愉快です（しWikipediaの目的外利用です）。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月6日 (金) 15:09 (UTC)[返信]
    • 番組上は「ふざけて」ますが、画像自体は「リア充」にしても憤りを覚える範疇ではないと思います。（もっとも魑魅魍魎やディストピアなど理解を超えるものもありますが）。--Bject（会話） 2017年10月7日 (土) 00:30 (UTC)[返信]
  • Wikipediaはあくまでも百科事典であり、ファンサイトやまとめサイトではないのです。こんなことが番組で流されればWikipediaに対する誤解やご認識が広まるどころかユーザーがまとめサイト的記述を思う存分にやりかねません。この企画に対してユーザーが抗議すべきでしょう。--60.33.230.156 2017年10月6日 (金) 18:01 (UTC)[返信]
  • 少なくとも上に挙げられた画像群のうち、主題の解説に適当なのは「たらい」と「ボディペインティング」くらいでは。こういった明らかに分かりやすいもの（主題そのままのもの）は良いですが、例えば上に挙げられていないブーバ/キキ効果なんかは「番組企画者がそう思った」例でしかなく、それを一投稿者として扱うのであればただの独自研究（ブーバ/キキ効果の例である、という検証可能な権威付けがない）ですし、別例で言えば見せパンなんかは「パンツを見せている」であって「見せても良いパンツ（見せパン定義文）」の説明には何もなっていないのですよね。写真の質、ふざけ具合等とは別に、記事主題の説明に不適当な画像が多く見えることが気にかかります（それもある意味でおふざけなのでしょうかね）。--2400:2411:C741:BD00:7CD9:6AD0:2175:8294 2017年10月7日 (土) 02:57 (UTC)[返信]
  • 依頼者のぱたごんさん自身が書いておられるように、KAKERUTVさんはルールに従っておられるので問題ないと思います。ところで、ぱたごんさんは管理者に着任されたわけなので、明確なルール違反でない行動に対してコメント依頼をするべきでないと考えます。それは、ご自身あるいは他の管理者の気にいらない意見を書いた利用者に対してぱたごんさんあるいは他の管理者が投稿ブロックをする可能性がないとは言えず、本来の「第三者」の意見が得られない可能性が少なくないからです。もちろん、「気にいらない意見を書いた利用者に対して投稿ブロックをする」こと自体はルール違反で本来あってはいけないことですが、過去に例がないわけではないので、「李下に冠を正さず」ということで、このようなコメント依頼は控えられるべきだと思います。なお、これはぱたごんさんだけに限った話ではなく管理者全般について言えることです。118.110.10.247 2017年10月8日 (日) 01:31 (UTC)[返信]
    • 上でコメントしたとおり、私はどちらかといえば特に問題としない立場の利用者ですが、今回のことはウィキペディア日本語版にとってイレギュラーな事象であるのは確かであり、コメント依頼で意見を公募すること自体は別に順当なことだと思ってます。あと、管理者権限を持つ利用者だろうが、持たない利用者だろうが、するべきでないコメント依頼はするべきでないし、するべきコメント依頼はすればいいだけの話かと。--Yapparina（会話） 2017年10月8日 (日) 02:11 (UTC)[返信]
  • KAKERUTVさんの投稿は「commonsに画像をuploadする」「commonsの画像を日本語版ウィキペディアで使う」という2つの投稿から成り立っているわけですが、日本語版ウィキペディアで議論できるのは後者の方だけです。コモンズに言及しておられる方もありますが、ほとんどの方はそのへんがあいまいになっているように思います。依頼者および参加者の皆さんはどのようにお考えでしょうか。118.110.10.247 2017年10月8日 (日) 01:41 (UTC)[返信]

コメント 素晴らしい・興味深い・賞賛できる・感心する活動とは全く思いませんし、不愉快だとは感じますが、現段階でルールに照らして咎めることができる・一線を超えているほどとも言い難いと思います。

  • コモンズで既にmiyaさんが言及なさっていますが、現役の芸能人（や権利者、所属事務所とか？）の方々は、投稿した画像は改変・商用利用もオッケーだ、ということをどのぐらい理解した上でやっているのかな、ということは気になりますけど。まあそこは当事者側の問題なので、こちら側が過度に気にすることでもないでしょうかね。
  • 画像をアップする行為そのものは、いくらか電算資源を消費しているとは言え、そんなことはほかにもいくらでもあるので、これだけ取り上げて徹底的に批難するというのもちょっとアレだな、というとこまでです。
  • 一方、それらの画像を、記事の説明として相応しくない形で利用するというのはアカンと思います。ぱたごんさんが冒頭で例示なさったようなものは、確かに記事主題とかけはなれた画像であり、ふざけて面白がっている、破壊行為を面白がっている、Wikipediaを破壊して面白がっている様子を放映して金儲けに利用している、と批難することはできると思います。少なくとも、「あなたたちは面白いかもしれないが、こちらは面白くないし迷惑だよ」と考える利用者が複数いるよ、ということは表明できるでしょう。
  • 現時点では利用者‐会話:KAKERUTVあたりをみても対話が成立している様子は確認できませんので、いずれ「対話拒否」を問える域に入ってきそうだなとは思います。
  • 半ば嫌がらせのようになりますが、画像から番組のロゴや顔だけ塗りつぶすか除去し、「もうちょっと百科事典に相応しい格好に修正して」利用するとかもできますね。あるいはこの画像は相応しくないよと合意形成をして除去することもできるでしょうし、それが積み重なっていけば「コミュニティを疲弊させる」を問えるようになっていくと思います。--柒月例祭（会話） 2017年10月8日 (日) 06:18 (UTC)[返信]
  • 依頼提出時点にぱたごんさんが提示した画像はWikipediaとしてまともな使いみちはないでしょう。miyaさんが提示された「たらい」「平手打ち」および個人の画像は確かにそれぞれの例やプロフィール画像として利用できるでしょうが（ハリセンは既に同等の画像が記事中に存在するため不要）、その場合であっても宣伝要素の排除のためKAKERUTVロゴは潰さなければいけません。ロゴを潰した場合彼らにとってWikipediaに画像を投稿する意味がどれだけあるのかは疑問ですが。いずれにせよ対話拒否やIPによる履歴分断がどうにかならないことには早晩お引き取り頂く必要があるでしょう。--Claw of Slime (talk) 2017年10月8日 (日) 10:37 (UTC)--Claw of Slime (talk) 2017年10月8日 (日) 10:47 (UTC)加筆[返信]
  • Wikipediaを視聴数稼ぎの場、もしくは放送局公認でおふざけを楽しめる遊び場だと勘違いなさっているようなので、個人的には担当者に抗議の上で即刻Wikipediaからお引き取り願いたいと思っているのですが……--Fusianasan1350（会話） 2017年10月8日 (日) 10:42 (UTC)[返信]
  • こちらが気にするこっちゃないのでしょうけど、番組サイドと芸人さん方の所属事務所の間で、パブリシティ権等の扱いはどういう取り決めになっているんでしょうね。提供していただけるのは結構ですが、乱暴な言い方をすれば、ライセンス上、芸人さんの画像をWikipedia外であっても好き放題自由に使うのを公認することになるんです。事務所によっては厳しいところもありますし。その辺理解しないで、その場のノリでOKにしてあとでもめるんじゃないかと少し心配。提供いただいた画像は、記事内容に相応しくなければ躊躇なく外しちゃえばいいわけですし。テレビ局さんも、取材に協力してもらった映像を「○○日に放映しますから楽しみにしててくださいね」と言いながら編集上の都合で没にするなんてザラでしょ。それで番組が盛り上がらない、テレビ的に美味しくない、となれば自ずと去っていくでしょう。--妖精書士（会話） 2017年10月8日 (日) 14:16 (UTC)誤認箇所取り消し--妖精書士（会話） 2017年10月9日 (月) 10:51 (UTC)[返信]
    • （妖精書士さん宛て）番組サイドがどこまできちんと理解できているかはさておき、コモンズ上にCC BY-SA 4.0でアップロードするということは、パブリシティ権やその他被写体が持つ権利を放棄しているということを意味していません。CC BY-SA 4.0はあくまでも、ライセンサーが持つ著作権の範囲内で再利用や改変を許可しているだけです。件の画像の被写体の人格権やパブリシティ権が保持されていてもコモンズ的には問題なく、「著作権以外の権利を侵害しないように再利用するのは再利用者の責任」っていうスタンスです（c:Commons:識別可能な人物の写真#パブリシティ権、c:Commons:著作権以外の制限）。だから、フリーライセンスでアップロードされているといっても、本当に「好き放題自由」に再利用や改変ができるわけでないです。そういうことを警告するc:Template:Personality rightsというのもあって、今、私の方で件の画像群にちまちま付けていってます（余計なお世話かもしれんけど）。--Yapparina（会話） 2017年10月8日 (日) 21:42 (UTC)[返信]

コメント miya氏の投稿によりKAKERUTV氏がコンタクトに応じてないわけではないことがわかりましたし、一旦水入りということでよいのではないでしょうか。その他肖像、パブリシティ権の心配は我々がしてもという問題ですし（番組中、Tシャツにしてもいい旨の発言があるので、事務所も把握してるでしょうが）。--Bject（会話） 2017年10月8日 (日) 15:53 (UTC)[返信]

  • コメント 現状、問題が再発していないのであればブロックなどは不要でしょう。しかし利用者:KAKERUTV（会話 / 投稿記録 / 記録）さんはWikipediaに参加されているのですから、対話及び説明は基本的にWikipediaの中で行うべきであると考えます。報酬を受けてウィキペディアへの寄稿を行っているというややこしい立場なのは理解しますが、それを考慮しても方針に従うべきであるという基本には変わりありません。それが出来ないのであれば編集は一切されるべきではありませんし、利用者:KAKERUTV（会話 / 投稿記録 / 記録）のアカウントでなく別の番組のお偉いさんか誰か、番組側の代表としてその意図などを説明出来るようアカウントを取得されるべきでしょう。どなたであれど参加される以上は対話に応じる責任がありますし、編集したご本人が説明出来ないのであればそういったややこしい形態で参加されるべきではありません。いち利用者（今回は管理者の方）に番組側に直接コンタクトを取るという手間をかけさせたのは、明らかに番組側の不行き届きによるものです。ぱたごんさんのコメント依頼提出を非難するコメントもありましたが、そういうことを管理者にわざわざさせる羽目になったのは番組側に責任があるでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年10月8日 (日) 17:01 (UTC)[返信]

コメント こんにちは、Moon.riseと申します。依頼者ぱたごんさんの「（画像は）百科事典の趣旨に沿っておらず、番組が面白おかしくを趣旨としたもので目的外利用ではないか」を本題として、番組であることを除いて考えて（つまり一般的利用者として）KAKERUTVアカウントが許されるか、さらに番組であることをどれだけ特別に考えるべきか、模倣利用者が出てくるのではないか、などをコメントさせていただきます。

①先に、本題以外の点を検討しておきます。すでに「対話拒否」「IPによる履歴分断の疑い」「編集合戦」などが問題として挙げられています。これらは確認（現状の共有化）ができれば、コメント依頼でこれ以上の検討が必要なものではないでしょう。これらはもちろん問題です。KAKERUTVアカウントだから許される・許されないということではありません。今後改善して下さるのならばよいですし、改善して下さらないのであれば、粛々と裁量ブロックなどを実施していけばよいでしょう。これ以上はここで続けません。

②本題に入ります。KAKERUTVアカウントに限らず、画像投稿（以下、正確にはコモンズへ投稿＋jawp記事への追加という編集行為）そのものは、ごく普通の行為です。KAKERUTVアカウントの行為がそれ以外にどれだけ、一般的とはいえない特殊な行為をしているのか、目的外利用者と評価されうるのか、ということです。 今後とも、画像投稿の内容がどのようになるのかということを、番組であるということも理由にして考えてみます。「画像投稿が3件あるのであれば、1件はOK画像、1件はNG画像、1件は判断に迷うギリギリの画像」という投稿が、これまでも、これからも継続されるのではないかと私は考えます。「3件すべてOK画像」というのは、wikipediaにとってはありがたいことですが、番組的にはこれではまったく面白くないでしょう。逆に、「3件すべてNG画像」となれば、これはこれで面白くない、加えてwikipediaからも締め出されるのは予測できることでしょう。 この点では、他の方のコメントで「この画像ひとつがOKだから許したい」ということ、逆に「この画像ひとつがNGだから許せない」ということ、これらはちょっと、今回の事態を判断するに当たっては、判断として早すぎるのではないかなと思います。「画像投稿が3件あるのであれば、1件はOK画像、1件はNG画像、1件は判断に迷うギリギリの画像」という投稿行為が、よいのかどうかを考えてみるべきではないでしょうか。

③ここでwikipediaの方針と現状を振り返ってみます。理想的には、それぞれの編集者は方針・ガイドラインの精神を理解して、各自として「これは有益で問題のない投稿だ」と自身を持てる内容の投稿をしていただかなくてはなりません。もし「単位時間当たり1000件の投稿があり、そのうち500件の投稿は問題のある（除去など検討されるべき）投稿だ」という状況になれば、wikipediaは簡単にパンクして、機能がマヒしてしまうでしょう。 今はWikipedia:ウィキペディアは何ではないかにそのままの文言がないとしても、方針の精神を考えればここでウィキペディアはコンテストの場ではありません、ウィキペディアは大喜利ではありませんといわなければなりません。方針の文言に基づいて書くようにすれば、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかには、「よからぬ考えは他にもいくらでもあるでしょうが、ウィキペディアはそのいずれにも当てはまりません」「概して、「よからぬことである」というだけで、そのことを避ける充分な理由となります」と書かれています。 KAKERUTVアカウントが事実上、「画像投稿が3件あるのであれば、1件はOK画像、1件はNG画像、1件は判断に迷うギリギリの画像」という画像投稿を続ける、これを見直して変わっていただかない限り、ウィキペディアはコンテストの場ではありませんという理由で方針違反（目的外利用または荒らし行為）と判断するべきです。

④私が一番問題だと考えていますのは、KAKERUTVにはその視聴者がいて、模倣利用者が出てくるであろうということです。KAKERUTVアカウントというたった1件だけのことと考えれば、1年間で放送12回、そのたびに数件の画像投稿、これはコミュニティとしてウィキペディアはコンテストの場ではありませんということに耐え忍んで、対応できないこともないでしょう。しかし、KAKERUTVアカウントに続いて、例えば200件（数値は適当です）の模倣利用者が現れることでしょう（KAKERUTV番組内では「誰でもこのようにwikipediaに画像投稿ができる」と発言してしまっています）。 もし、コミュニティがKAKERUTVアカウントだけを我慢して大幅に受け入れたとしても、仮に「○○○○高校というTシャツを着た数人が、見せパン画像を投稿してくる」ということがあれば、また問題になってくるのではないでしょうか。「KAKERUTVアカウントは許されたのだから、○○○○高校も許されるべきだ」という主張に、どうにかして対応しなければならなくなります。KAKERUTVアカウントに対してしっかりと、ウィキペディアはコンテストの場ではありませんをいっておかねばならないと思います。

⑤私は「KAKERUTVアカウントは目的外利用」という意見を持ちますが、まず今はKAKERUTVアカウントにそれを警告して、今後に「3件すべてOK画像」という利用者になることを目指して下さるかどうかだと思っています。番組として難しいことかどうか、それを判断されるのはKAKERUTVアカウントのすることです。それも含めて、冒頭に戻りますが「対話拒否」のままであれば極めて不適切であるものと考えます。「誰それとメールでやり取りしている」という状況では、KAKERUTVアカウントが何を警告として受け取り、どう変わるのか、それがコミュニティに対して明らかではありません。--Moon.rise（会話） 2017年10月10日 (火) 10:00 (UTC)[返信]

有償寄稿の事実を公に表明すればどのような寄稿をしてもよいというかといえば、そうではありません。WP:NOT の解釈は従来どおり変わらず、緩和もしません。
たとえひとりひとりの芸人さん本人に関するページであっても、番組名がはっきり見える写真の掲示は WP:PROMO にすぎません。芸人本人の説明に、特定の番組名がプリントされているシャツを使う必然性がないからです。
現状で番組名がはっきりと読める写真は、すべて番組名を消すことを求めます。消しても芸人本人の説明、記事主題の説明には何ら支障がないはずです。消すことに問題があるなら、なぜ問題があるのかをご説明いただきたい。OmakaseDis（会話） 2017年10月11日 (水) 10:58 (UTC)[返信]
返信 (OmakaseDisさん宛) OmakaseDisさんが「WP:NOT の解釈は従来どおり変わらず、緩和もしません。」と主張されることにあれこれいうつもりはありません。ただ、あなたのご意見であることが分かりやすい表現を使っていただけるといいと思います。（「変わらず」「しません」の辺も変えたほうがよさそうです。）「消すことに問題があるなら」については、元の画像は「加工OK」でcommonsにアップロードされています。OmakaseDisさんご自身が番組名を消す加工をしてcommonsにアップロードする程度なら問題ないので、ご自身で加工されればよいと思います。権利関係の詳しいことについては他の方の説明をお読みください。118.110.10.247 2017年10月12日 (木) 11:29 (UTC)[返信]
返信 (118.110.10.247さん宛) 「WP:NOTADVERTISINGの緩和」「Wikipedia:出典を明記するの緩和」いずれも不適切な方針・ガイドラインのご理解です。
①先に「Wikipedia:出典を明記するの緩和」ですが、Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側にには、「信頼できる情報源を欠く編集は、除去されるのもやむを得ません。しかし、もしも出典を示す機会を与えずに記述を除去すると、異議を唱える人がいるかもしれません（以下省略）」と書かれています。信頼できる情報源を欠いている場合、除去することもできますし、出典を示す機会として猶予期間を設けることもできますし、出典なしに気付いた利用者が自ら出典を探してくることもできます。それらは方針・ガイドラインから理解できるものであり、{{出典の明記}}に特別な効果があるのではありません。もし、今日にすべての{{出典の明記}}が廃止されたとしても、それで「出典が不十分な記事に対して出典が補充される期間を設ける」ことが許されなくなるわけではありません。
②次に「WP:NOTADVERTISINGの緩和」ですが、どうしてIP:118.110.10.247さんはそう思われたのでしょうか？　Wikipedia:有償の寄稿の開示の方針を見れば、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありませんの方針により、有償編集者はウィキペディアでそのサービスを宣伝してはいけません」と書かれています。IP:118.110.10.247さんの「緩和」というご主張には、理由が見つかりません。
③IP:118.110.10.247（会話 / 投稿記録）さんの投稿履歴をお見受けしますと、2017年10月8日 (日) 01:31以来、相当に高い頻度でKAKERUTVアカウントに関わるコメントをされています。今はここまでにしておきますが、あまり方針を歪曲した、不自然な擁護コメントを出されるのは、お控えいただいた方がよろしいのではないかと思います。--Moon.rise（会話） 2017年10月12日 (木) 18:02 (UTC)[返信]

コメント まずは、たくさんの貴重な人物写真の提供ありがとうございます。ウィキペディアに関する番組のコーナーを定期的に継続していただけることに感謝いたします。

  • 撮影された画像ですが、バラエティ向けの受けの良い画像の選択というものがあると思いますが、出来ましたら決定稿以外にも何パターンか用意して最終的にウィキペディアンに選択させてもらえると助かります。
  • 記事名についても（KAKERUTVの考える魑魅魍魎などに改名するなど）後から工夫できますのであまり気にしてません。（この点、できればコモンズよりも日本語版ローカルアップローダーを使用していただくと管理が楽です。）

次の一手として是非とも、衣装・小道具・舞台セットあるいは野外撮影に拡大していただきたく思います。費用の超過についてはウィキペディアらしく寄付を募るなどしてください。少額ですが協力いたします。
番組中、秋山氏の仕事と遊びの間にあって撮影が楽しいとの趣旨の発言に共感しました。ウィキペディアは楽しくやるものですので、番組制作の事情はあるとは思いますが、周囲のウィキペディアンと上手に折り合いを付けてうまく作業を進めてください。個人的にはギャル男の画像に勝負してほしかったり（笑） --Triglav（会話） 2017年10月11日 (水) 15:53 (UTC)[返信]

コメント 確かに記事にそぐわない写真も多いですが「ボディペインティング」「たらい」のような“娯楽にまつわる題材”をああした娯楽的なノリで撮影するのはアリではないかと思いました。-- Asanagi（会話） 2017年10月15日 (日) 13:29 (UTC)[返信]

コメント これはさすがにダメでしょ。ルール違反かどうか以前の問題。アベマより親会社のサイバーエージェントかCEO藤田氏に直接ツイッターとかでクレーム入れる方が早いよ。完全に番組芸能人の宣伝じゃんか。それがwikipediaの下ネタやお馬鹿項目でありか無しかなんて議論するまでも無い。それからもっとも深刻なのが、それをOKと思ってる鶏ガラは流石に管理者解任投票して良い。--106.184.21.142 2017年10月16日 (月) 21:08 (UTC)[返信]

乃木フニャTV![編集]

コメント 10月14日21時～22時に放送されたAmebaTVの番組乃木フニャTV!内において、番組のウィキペディアを作成するようアナウンスし、乃木フニャTV!という記事が作成されました。ウィキペディア作成後にサイン入りチェキプレゼントというような企画内容でした[3]。--豊岡査（会話） 2017年10月14日 (土) 16:38 (UTC)[返信]

報告 上記記載の2記事はいずれも削除となりました。--Fusianasan1350（会話） 2017年10月23日 (月) 15:10 (UTC)[返信]

第三者コメント（２）[編集]

  • コメント 利用者:KAKERUTVさんにおかれましては、「一般的な判断」というものを意識して写真を選択するようにお願いします。また番組名については偶然写真に写ってしまうこともあるでしょうが、今回のTシャツの件は宣伝意図を排除することは出来ず、番組名が読み取れる状態の写真はwikipediaでは使用することは出来ません。ガウス処理などのボカシ処理をするようにしてください。写真を色々とアップロードしていただけるのは有り難い事です。「このページを説明するのに適切な写真かどうか」という線引きには各人によって許容量に差があるかと思います。多少のジョークセンスもページによっては許されることもありますが、AbemaTVという名前を背負って編集をされていることにもなりますので、より慎重な判断をお願いいたします。--melvil（会話） 2017年10月17日 (火) 09:20 (UTC)[返信]
  • コメント ウィキペディアが番組で取り上げられるのはいいことだと思います。その際には、方針・目的に沿った内容になる様にしていけば良いのではないかと思いました。--49.104.32.145 2017年10月19日 (木) 17:34 (UTC)[返信]

仮まとめ[編集]

コメント依頼者です。みなさんたくさんのご意見ありがとうございました。このコメント依頼はすぐにブロック依頼につなげようと言うものではなく、番組の方にwikipediaコミュニティの考えを知ってもらうことが大事だと思います。擁護意見もいくつかはありますが、大勢は今のwikipediaを利用する形の番組作りには否定的な意見が多いものと思います。次回の放送では百科事典の目的に供することを第一義にお願いしたいと思います。次回放送でも今までと同じような利用が行われた場合、次はブロック依頼を視野に入れたコメント依頼になるかと思います。次回放送までの時間を考えるとこのあたりで一旦まとめますが、ご意見があれば引き続き承りたいとおもいます。--ぱたごん（会話） 2017年10月19日 (木) 14:20 (UTC)[返信]

コンタクト者から[編集]

コンタクトしたそもそもの動機は、生番組（？）の収録最中に番組アカウントが「会話ページをお読みくださいブロック」や「編集合戦ブロック」されるのだけは何としてでも回避したかった、というものでした。なにが起こっているのかわからないまま、生番組中に突然ブロックされたら、ウィキペディアに対する非常に悪い印象を視聴者に与えかねませんし、出演者が驚いて大騒ぎし、つられて視聴者が過剰反応したらどうなるかは、想像するも恐ろしい事でした。大混乱あるいは炎上という状況になってしまったら番組担当者も無事では済まないだろうと思われました。
その一方、「どんな画像なら受け入れられたか」「どんな画像なら主題を説明するにふさわしいといえるか」については、今でもちゃんと説明できる気がしません。そもそもKAKERUTVさんにご案内のメールを作成するさいに（上で「主題を説明するにきわめて低質」「単に除去すればいいという範疇を超えている」などコメントされている）ぱたごんさんにもっとご意見をうかがっておけばよかったと後悔しています。--miya（会話） 2017年10月19日 (木) 14:44 (UTC)[返信]
【追記】この件に関してOTRSにご意見メールが英文で届いたので、簡単な経緯説明を加えてmeta:SuSaに転送しました。とりあえずご報告まで（メール返信以外になんらかのアクションがあるかどうかは不明ですが）。--miya（会話） 2017年10月21日 (土) 15:43 (UTC)[返信]
【さいごに】書くかどうか迷ったのですが、直接やりとりした立場から、やはりこれだけは言っておきたいと思います。ぱたごんさんは2017年10月6日 (金) 05:54 (UTC)に会話ページに「主題を説明するのにふさわしくない画像ばかり」「目的外利用なのではないか」等の申し入れをされた直後、2017年10月6日 (金) 06:57 (UTC) にこのコメント依頼を提出されました。申し入れしてたった1時間後の性急さでコメント依頼をお出しになった、それほど問題視しておられたのであればどうしてもっと早くに会話ページに申し入れなさらなかったのか、と大変遺憾に思います。もっと早く、たとえば9月中旬に具体的にどこがどう問題視されうるか会話ページに書かれていれば、2週間もあればKAKERUTVさんも10月の企画はもっと異なるものにできたかもしれないと思います。--miya（会話） 2017年11月2日 (木) 04:25 (UTC)[返信]
既に複数の方から指摘を受けている状況を見た上でのコメント依頼提出に、時期がどうとか言い掛かりをつけられるのは不当であり、そういった依頼者への不満を管理者解任の投票へ結びつけるような言動は非常に不適切であると申し上げておきます。9月であろうが10月であろうがそんなものはぱたごんさん個人に責任を押し付けるような話ではありませんし、それと同時にmiyaさんはwikipedia日本語版の代表者のひとりでもなんでもありません（どのように番組製作者にコンタクトを取ったのかは存じませんが、もし仮に自身が管理者であることを表に出したものであるなら不適切であるので金輪際やめてください）。ついこないだ解任がほぼ決定した方同様に、古参の管理者はそういった特権意識の持ち主であると誤解されてしまう危険があり、他の管理者の方々にとっても迷惑もいいところでしょう。あなたの、「コンタクト者」なる立場を前面に押し出した言動は一般利用者から見て非常に不快であり、むしろその点を遺憾に思います。なお、これらは「管理者としてでなくいち利用者として」KAKERUTVさんに"個人的に"コンタクトを取ることに留まるのであれば、それを妨げる意図は全くありません。それと同時に、万人平等のWikipediaにはノブレッソブリージュは存在しないのだから自責の念などを感じる必要も全くありません。力不足どころかそんな役割をあなたには一切求めておりません。--Aiwokusai（会話） 2017年11月2日 (木) 15:18 (UTC)[返信]
披依頼者の会話ページでは、9月上旬から複数の利用者によって画像掲載に関する注意・質問が繰り返されており、10月に入ってからのぱたごんさんによるコメント依頼提出を「遅すぎる」だの「遺憾」だの「異なる企画にできた」だの今になって批判するのは筋違いにも程があるでしょう。miyaさんがWikipedia外でコンタクトを取るのは自由ですが、それがコミュニティに見える形で行われなかった以上は考慮することもできませんし、披依頼者に「管理者であるmiyaさんとやり取りすればOK、Wikipedia内でその他大勢に応答する必要はない」と勘違いさせていたのだとしたら、極めて重大な失態です。--Claw of Slime (talk) 2017年11月2日 (木) 21:47 (UTC)[返信]
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