ノート:岐阜市コミュニティバス

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特筆性のガイドラインを満たしていない・要出典記事の乱立について[編集]

各該当記事の一部にWikipedia:独立記事作成の目安やWikipedia:信頼できる情報源について乏しいものがあります。暫定的に岐阜市からの外部リンクを修正しましたが、各記事が内容に薄く統合すべきではないでしょうか。ただ、16地区と路線数が多い背景からも判断に迷う所です。独立のままで特筆性を上げるべきか、統合すべきかをお聞かせ願います。--水瀬悠志（会話） 2015年1月19日 (月) 12:53 (UTC)[返信]

提案 個人的な意見で申し上げますと、経由路線以外は同じ様な記述が多く、バスと言うジャンルである以上、出典も「岐阜市などの行政関連」「路線図ドットコム」「新聞記事」と言う出典程度しか望めない点からも特筆性においても統合と言うのが望ましいです。以前はコミュニティーバスが試験段階で確立していない所からの記事数の拡張なのでしょうが、現状は実運行14路線で試験運用2路線と言う段階である所からも確立してきたと言う背景があります。また、編集にしても、半角カナを使用（Wikipedia:表記ガイド#使用可能な文字で推奨できない）したり、波ダッシュとして「～」の使用（Wikipedia:表記ガイド#波ダッシュで推奨できない）もありました。この点は修正しましたが、この状況で特筆性を満たしているとは言えません。よって、統合を提案したいです。--水瀬悠志（会話） 2015年1月19日 (月) 16:06 (UTC)[返信]

提案 20日ほど経過しましたが、ご意見が全く御座いませんのでやり方が未熟でした。故に上記の提案を編集した上で、引き続き統合に関する意見があればお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月9日 (月) 09:34 (UTC)[返信]

コメント統合提案について、修正と本ページにタグ移動します。慣れていなくて、度々申し訳ありません。--水瀬悠志（会話） 2015年2月11日 (水) 09:13 (UTC)[返信]
（統合に賛成） 一通り関係記事を見てみましたが、一つの事業者の路線を路線別に立項したような状態です。PJ:BUSの基準を踏まえても、今後とても各路線ごと単独記事になり得るとは考えられません。各路線の歴史等含め、岐阜市コミュニティバスでまとめて説明すべきものと考えます。--Takisaw（会話） 2015年2月11日 (水) 12:31 (UTC)[返信]

ご意見に際し、感謝致します。対象の各ページについてもWikipedia:ページの分割と統合#ページの統合に向けたタグを付け、Wikipedia:統合提案にも岐阜市コミュニティバスでまとめて説明する方向で統合準備における報告しています。それでは、３月中頃までご意見を引き続きよろしくお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月12日 (木) 05:22 (UTC)[返信]

コメント 趣旨に賛成です。岐阜市コミュニティバスおよび (ご提案の)以下16項目を 新設「ぎふっこバス」に統合していくことの方がよいのではないでしょうか。

岐阜市コミュニティバスは単純に単語を「自治体名＋一般名詞」と組み合わせただけと考えられ特別な固有名詞ではなさそうですから、それよりは「ぎふっこバス」と独自に名付けられた呼称を記事名にしていくのがよいと思いました。他の自治体を確認しましたら、「自治体名＋一般名詞」と「愛称」で記事の例が両方ともありました。「自治体名＋一般名詞」の方が多いようですが、統一されていません。本件においては統合前記事（もともとの記事）がすべて特徴ある愛称であるので、「ぎふっこバス」にまとめていくのが良いと考えています。宜しくお願いいたします。--Ecute（会話） 2015年2月12日 (木) 06:14 (UTC)[返信]

賛成 岐阜市の該当ページでも公式で表現がありますので、当方も新設に賛同致します。それでは、統合案と共に新設「ぎふっこバス」に統合するかも今後はお聞かせお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月12日 (木) 10:05 (UTC)[返信]
賛成 統合に賛成いたします。--Ecute（会話） 2015年2月12日 (木) 16:11 (UTC)[返信]

統合については、以上から 賛成 ３で、廃止が即座に出来てしまう可能性も多くプロジェクト:バス#特筆性にも乏しい事もあり、各項目を統合の方向での編集をお願いします。それから、新設「ぎふっこバス」で統合するかの意見は別項目での論議とします。また、要出典に関する事も統合での記事に盛り込むべきかの意見を引き続きお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月13日 (金) 23:27 (UTC)[返信]

只今、冒頭部分・路線ルートのみしかないと見做される、特筆性のない路線記事からコメントアウト扱いで一部転記作業を行っています。路線数が多いのと体調面の都合により作業は数日掛かる見込みです。作業後に各ページへのTemplate:一部転記タグを貼りこむ予定です。また、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼については別項目で論議中です。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 16:41 (UTC)[返信]

報告 統合経過となります。

以外の特筆性を満たさない記事ページ内容の統合は一部転記で行いました。移動とかを使うべきだったのでしょうが、ガイドライン精読しても理解困難だったので、要領が分からずコピーペーストで作業しました。統合経験が初めてなので、申し訳ないです。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 19:01 (UTC)[返信]

報告 統合経過となります。

についても統合作業をしました。ただ、統合による単独ページの削除依頼については他の事項が過多によるため、時間を置いて依頼します。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 21:31 (UTC)[返信]

報告 統合提案から１週間以上経過しましたが反対意見はありませんでしたので、統合作業を完了させました。各該当ページからの転送編集としました。賛成意見の方々には感謝致します。また、ご意見があれば引き続きお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月21日 (土) 17:33 (UTC)[返信]

コメント 削除依頼の取り下げ完了による統合完全完了から14日が経過しました。当面は署名日時での現状維持で行かせて参ります。また、小生が未熟すぎた点でのアドバイスには感謝致します。過多になってしまった点やルール違反だった面は反省致し、今後のWikipedia:ページの分割と統合に活かしたいと存じます。--水瀬悠志（会話） 2015年3月12日 (木) 14:08 (UTC)[返信]

終了 更に7日経過し、異議は御座いませんでしたので、統合に関してのこの節での論議は終了とします。問題がある場合は別節でお願い致します。--水瀬悠志（会話） 2015年3月20日 (金) 02:09 (UTC)[返信]

「ぎふっこバス」での新設ページ統合について[編集]

Ecute氏からの提案（差分）ですが、「ぎふっこバス」での新設ページ統合の提案が御座いました。ただ、プロジェクト:バス#バス路線の特性および記述の原則・プロジェクト:バス#路線の扱いについてに基づく路線別ページからの統合ですが、愛称では変動の可能性もあり、新設ページをするかの議論が持たれます。この項目では新設ページでの統合での意見をお願いします。反対意見となれば、「岐阜市コミュニティバス」での統合とさせて頂きます。--水瀬悠志（会話） 2015年2月13日 (金) 23:53 (UTC)[返信]

コメント 百科事典であるので一般に日常的に用いられている言葉（口で発する言葉）で立項されていることが良いと考えます。私は岐阜市民ではないのですが、地元の方のご意見を教えてほしいと思います。実際は「ぎふっこバス」で会話が通じているのでは。と考えた上での提案です。宜しくお願い致します。--Ecute（会話） 2015年2月14日 (土) 00:33 (UTC)[返信]
コメント コミュニティバスと言う性質上と16路線もあるが故に、地元民としては利用客・関連地域であるバスしか認知度がないと言う実情です。「ぎふっこバス」と言う表現も岐阜乗合自動車での編集における研究から掘り下げて知った結果と言う所は否めません。そのため、独立の特筆性のない記事への乱立に至った経緯と言う所があります。また、試験運用の路線もあるために前述にもありますがWikipedia:すぐに古くなる表現は使わないに当たらないかも心配となる面であります。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 04:35 (UTC)[返信]
コメント 岐阜市が実施する事業としての一般向け名称（おそらく）が「岐阜市コミュニティバス」であり、総称としての愛称が「ぎふっこバス」ですので、認知度がどうというのは記事の整理にあたっては関係ありません。（系統ごとの記事を作成するにあたり、認知度を基準にすることはそもそもあり得ない。）試験運用については、単独記事だと仰るような問題も発生するが、岐阜市のコミュニティバス全般を網羅した記事があれば記述することにもなじむし、現在形にアップデートするばかりの（公式サイトの劣化コピー的な）記述よりも、事業全般としてはむしろ過去の情報こそが有用という場面もあろうかと思います。--1.115.1.204 2015年2月14日 (土) 04:55 (UTC)[返信]
返信 過去情報の有用性と言いますが、一部記事での要出典の解決が出来ていない以上、そこの面に頼るのには疑問があります。それならば、統合に関する記事についても反対意見として仰るべきではないでしょうか。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 09:33 (UTC)[返信]
コメント PJバスにおけるローカルルールの趣旨を鑑み、単独記事としては維持すべきではない。しかし、岐阜市の事業として運行するコミュニティバス全般を網羅する記事であれば、各系統の詳細は記述に値する内容だと思います。（本件提案の統合に賛同する意見として。）なお、水瀬悠志さんがおっしゃる要出典云々は統合や改名を左右するような案件ではなく個別記述の取捨選択の問題であって、本件議論の大枠に影響するものではありませんから、その問題をやるならこの節ではなく別途議論を立ち上げてください。（ひとまずは要出典タグを付けておけば良いのでは？）--1.115.1.204 2015年2月14日 (土) 09:51 (UTC)[返信]

提案 また、「ぎふっこバス」と言う表現がWikipediaガイドラインに沿ったものだとしても、単独での表現ならばCategory:中部地方のコミュニティバスにおいて、岐阜市のコミュニティバスと言うのが分からなくなる面があります。それが故に「ぎふっこバス（岐阜市）」または「ぎふっこバス（岐阜市コミュニティバス）」として新設する事を提案します。それを踏まえての賛否をお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 04:35 (UTC)[返信]

コメント 記事名における括弧書きは、固有名詞として認められる場合を除き付加すべきではありません（参考：Wikipedia:曖昧さ回避。そのような記事名にしたとして修正されるのがオチです）。また、記事名をもって記事の内容に関するナビゲートを為すという考え方は、wikipediaにはありません。ちなみに、カテゴリ内での問題に限定するなら、そのカテゴリがコミュニティバスに関するものである以上、コミュニティーバスと言うのが分からなくなるという事もありえません。（「ぎふっこバス」という名称が岐阜市のコミュニティバスであることが分かりにくいという意見・苦情は、運行主体者へお願いします。）--1.115.1.204 2015年2月14日 (土) 04:47 (UTC)[返信]
 取り下げ--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 09:33 (UTC)　曖昧さ回避での括弧書きと取り違いからの認識不足。[返信]

それでは、岐阜市コミュニティバス運行について（岐阜市）では「ぎふっこバス」とありますが、路線図ドットコム　■岐阜市・柳津町・岐南町バス路線図（概略図）においては「岐阜市コミュニティバス」と言う表現でしかないので、Wikipedia:信頼できる情報源#独立した二次資料とは？から見なおす観点と、Category:Community Bus of Gifu Cityと言うカテゴリがある所からでも賛否をお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 09:37 (UTC)[返信]

  • コメント Wikipedia:記事名の付け方の趣旨を鑑み、岐阜市における事業名称（コミュニティバス運行に関する条例や施行規則に定められた名称なら、それ）または、運行主体者が標榜している通称・愛称の中から、総合的に判断すればよいことです。（本件提案の改名に賛同する意見として。）--1.115.1.204 2015年2月14日 (土) 09:51 (UTC)[返信]

終了岐阜市条例に基づき、岐阜市附属機関設置条例・2013年(平成25年)3月27日　条例第7号(2015年（平成27年）1月1日施行)と言うものがありました。これによると「岐阜市コミュニティバス」と言う表現しかなく、「ぎふっこバス」と言う表現は不適としました。よって、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称によりこのページでの統合とさせて頂きます。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 12:16 (UTC)[返信]

コメント生活の中で「ぎふっこバス」はあまり使っていないようで「岐阜市コミュニティバス」の方が馴染むのであれば、この統合先の記事名に関しては「岐阜市コミュニティバス」で良いと考えています。宜しくお願いいたします。--Ecute（会話） 2015年2月15日 (日) 11:43 (UTC)[返信]

路線別ページにおいて、特筆性に満たない事による統合後のページ削除について[編集]

このページで統合により整理する事と名称変更をしない事は決定しました。しかしながら、1.115.1.204氏からのコメント（差分）により、プロジェクト:バス#特筆性には満たないものの、岐阜市の公共事業とした運行についての観点から、統合後の路線別ページ削除についての賛否を問います。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 12:55 (UTC)[返信]

条件付賛成 提案者本人としては、あくまでバス路線であると言う所から、今までの論議の通りで路線統廃合の流動性が激しいです。最低限、特筆性がなく今後も要出典が見込まれるものについて、統合で十分なものだけは統合後のページ削除を求めます。それ故に削除対象ページの統合後はリダイレクトの移動で十分と考えています。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 12:55 (UTC)[返信]
  • コメント ちょっと難解なので、質問です。以下のどれに該当しますか？
１：統合すべき内容が無く、削除すべき項目がある。
２：統合は行うが、統合元の「記事名」のうち、「リダイレクト記事名」としてふさわしくないものがある。
１については、削除依頼を提起する必要があります。２については、履歴継承の観点から「統合元」の記事を削除することはできませんが、リダイレクト記事を移動し、移動後の残骸（移動前の記事名）をリダイレクトの削除依頼に提起することは可能です。（後者の場合は、先に改名してから統合作業を行った方が、履歴の見通しが良くなります。）　なお、いずれの削除依頼も当ノートで議論を経た結果としての依頼である旨を述べれば比較的すっきり通るでしょうが、あちらではあちらの議論や判断がなされるので１００％削除されるものでは無いことをご了解ください。--1.114.46.7 2015年2月14日 (土) 13:31 (UTC)[返信]

返信 1.114.46.7氏への答えとして、該当記事の転記後は「１」と答えます。

については、特に冒頭説明・路線ルート程度しか書かれていなくて、特筆性を満たしていない事とWikipedia:信頼できる情報源が今後乏しいと言う面から記事を転記する程度で済みます。従って、統合先へのリダイレクト転送となります。転記作業は路線数がかなりあるので、作業とする小生のメンタル・体調面で時間が掛かります。その点はご了承下さい。また、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼は了解しました。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 16:47 (UTC)[返信]

  • コメント １と仰せですが、すでにある記事を転記するのであれば、転記元（統合元）は削除できません。なお、全く新たに書き起こすのであれば問題ありません。（申し訳ないのですが、ここは私が貴方にモノを教える場所ではありませんし、その気もありません。Help:目次から必要な情報を探してみてください。健闘を祈ります！）--1.114.46.7 2015年2月14日 (土) 17:33 (UTC)[返信]

報告Wikipedia:削除依頼/ログ/2015年2月15日に削除依頼しました。ガイドラインを精読しても理解出来ない所があり、統合手続きで不手際があれば申し訳ない所です。もちろん、教えて君なんて望んでいませんが、リダイレクトの意味を読めば読む程に意味不明になったので、通常の削除依頼を致しました。慣れていない故のWikipedia:新規参加者を苛めないでくださいな事態だけはご遠慮下さいませ。--水瀬悠志（会話） 2015年2月14日 (土) 19:28 (UTC)[返信]

「Wikipedia:ページの分割と統合#統合の手順」によって統合作業をやり直す必要があります。（「Wikipedia:クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 3.0 非移植」に従う必要があるからです。水瀬悠志さんが依頼されている削除依頼は原則として必要ありません。）質問があればわたしの会話ページでなんでも聞いて下さい。--Yamanosora（会話） 2015年2月14日 (土) 22:57 (UTC)[返信]
ごめんなさい。「正確なリンクではないものの統合元が判るので許容範囲ではないでしょうか。」（[1]）とOpen-boxさんがおっしゃっているので、水瀬悠志さんが対処なさる必要はありません。あとでやっぱり対処が必要とされれば、出来るだけわたしがやるつもりです。上で「やり直す必要があります」と断言したことを取消します。ご容赦ください。--Yamanosora（会話） 2015年2月15日 (日) 05:08 (UTC)[返信]
返信 Wikipedia:統合提案#2月中旬（11日から20日）で統合提案はしています。ただ、リダイレクトの理解不足により削除依頼と言う形になりました。このノートでの報告が遅れた事はお詫び致します。また、「Wikipedia:クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 3.0 非移植」による削除依頼は拒否され、存続と言う事情は理解しました。1.114.46.7氏により、話が混乱してしまったと言う事情があります。取り敢えず、こちらからの統合作業・編集は一旦中止しておきます。--水瀬悠志（会話） 2015年2月15日 (日) 05:18 (UTC)[返信]

念のため、コメントしておきます。水瀬悠志さんにおかれては、Wikipedia:ページの分割と統合、Wikipedia:削除の方針、Wikipedia:リダイレクト等、基本的なルールをまずは熟読願います。内容が理解できるまで性急な編集はお控えください。悪意はないのでしょうけど、ルールの理解不足からWikipediaのルール上不適切な編集を2重3重にやってしまっている状態ですので、更に不適切な編集を上書きすることのないよう、まずは落ち着いて個々の議論の整理と結論を待った方がよいでしょう。上記ルールをご覧になれば分かるかと思いますが、基本的にWikipediaの議論は提案後最低1週間必要です。現在は議論がWikipedia:削除依頼/ログ/2015年2月15日#岐阜市コミュニティバスに統合済みでの削除依頼に移っていますのでそこでの議論を1週間（あるいは結論が出るまで）待つこと。その後、ここで不適切な形で行われてしまったページの統合をルールに沿って改めてやり直すべきか否か結論を出し、未実施分と併せて対処するという流れになるのではないでしょうか。なお、今回、提案後1週間待たないで統合（転記）作業を行ってしまっていますので、議論期間も不足しています。今後もし統合に反対の意見や統合先をぎふっこバスにすることについての意見が他者からあれば、更に議論が必要になるということも認識しておいてください。 --Takisaw（会話） 2015年2月15日 (日) 07:00 (UTC)[返信]

返信 今回はWikipedia:腕ずくで解決しようとしないとしないと言う面に反してしまい、申し訳ないです。感情的になってしまったとは言え、もっと理解した上での編集に心がけます。--水瀬悠志（会話） 2015年2月21日 (土) 15:17 (UTC)[返信]

報告 削除依頼については理解不足による取り下げをしました。１週間経過での存続意見のみである事も確認しています。上記の通りですが統合で進めました。--水瀬悠志（会話） 2015年2月21日 (土) 17:33 (UTC)[返信]

横からすみません。Wikipedia:削除依頼/岐阜市コミュニティバス関連の件ですが、現時点ではまだ削除依頼が厳密には終了していないため、統合対象記事のリダイレクト化がWikipedia:荒らし#逃避荒らしに抵触する恐れがあり、一旦全記事を差し戻しました。管理者（もしくは削除者）からの終了判定が出るまでもう少々お待ちください。--Butanekotomato（会話） 2015年2月22日 (日) 11:54 (UTC)[返信]
返信 こちらこそ削除依頼の蛇足とガイドラインの理解不足でのルール違反の連鎖もあるので、ご指摘には感謝致します。削除依頼での結論が出てから転送リダイレクトの差し戻しを致したいと思います。また、削除依頼をしていない転送元ページは転送リダイレクトのままとします。--水瀬悠志（会話） 2015年2月23日 (月) 22:06 (UTC)[返信]

終了 削除依頼は取り下げにより終了し、該当ページも統合による転送リダイレクトに戻りました。統合での理解不足によりお手数掛けました。--水瀬悠志（会話） 2015年2月26日 (木) 02:27 (UTC)[返信]

統合後における事について[編集]

報告 前の話題では終了により反映されなかったので、新規で作りました。その際、ソート関係について編集し直し、統合元のページにソートを返す形を取りました。あいあいバス (岐阜県)については、削除申請の取り下げから転送が有効になっていなかったために、統合に基づく転送に戻しました。統合元のページが過多で負担に反映した事もありますが、こちらの未熟さが招いた事とは言え、混乱させてしまいました。--水瀬悠志（会話） 2015年3月22日 (日) 23:35 (UTC)[返信]

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